プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
司書 クララ 06:02
 |
 |
【シスターフリーデルさんは人間でした】
昨日フリさん吊りになるとは思わなかったのでぼさっと見てて尼黒意見に反論もしないかったのが残念。尼ちゃん吊り押した子は今日覚悟するがいいの ジムちゃん、遅くまでお疲れさまでした。エルナと仲良く……ううん、オトと仲良くね。フリさん残念だったけど大丈夫かな？お墓でも考察続けてください。 |
司書 クララ 06:11
|
|
■１．今日▼希望や灰考察出せそうな時間 ■２．今日の限界（最遅何時まで決定待てるか） ■３．▼希望 ■４．服狂年黒＋羊旅者青妙娘農 狼チーム4名を予想した上で年非騙り・霊騙りなしの真占襲撃理由を予想してください（妙を入れる場合は妙抜きも回答希望、比較した上でどちらが有得るのかご意見どうぞ）
■１，２は朝一でお願い。■４は誰が狼なのかによって難しいと思うのですが、一覧作ってでも考えて欲しいのね。 |
旅人 ニコラス 06:21
 |
|
【霊判定確認】
ぐっ、マジか…。 フリーデルとジムゾンお疲れ様。フリーデルは申し訳ない。 ■１．今日は夕方から夜までずっと大丈夫だと思う。■２．27時、つまり3時くらいまでかな。 また後で。 |
村娘 パメラ 06:38
 |
|
おはよー今日は曇ってるね。
フリさん、ジムさんお疲れさまでした。 【書さんの判定を確認したよ】 むぐ、フリさん村人か・・。疑ってごめん。今日は覚悟しておこう。 ■１．今日も２１時頃からになってしまうと思います。昼間は全く見れない・・考察してから▼希望を出すことを考えると▼はまたさらに遅くなりそう。 |
村娘 パメラ 06:48
|
|
■２．ここ最近寝るのが遅く、起きるのが早いから眠気的な意味ではあまり遅くなってほしくない。寝落ち怖い。25時くらいには本決定が出てほしい。頑張っておきてるつもりだけど。投票については、朝早起きして合わせることも出来そうです。■４は色々な組み合わせを考えていきたいと思います。とりあえず朝少し思ったことは、どの組み合わせだろうと兵書ラインと戦うには服との組み合わせでは厳しかったろうということ。妙も昨日
|
村娘 パメラ 06:50
|
|
言っていたけど、信用勝負じゃ差がありすぎたと思う。ロラに持ち込めたか微妙。そういう意味ではやっぱり年が騙りに出なかったのがやっぱり変だし、分からない。何でだろ・・。ちょっと色々考えてきます。では仕事にー夜までノシ
|
司書 クララ 06:55
|
|
服狂から得られる情報：
ジムちゃんの『共有騙れ』示唆は共騙り→スライド纏めという展開になったのはGJだったんだけど、狼が一番心配してるであろう”狂人が共有騙りについて配慮してるかどうか”という不安は取り除いちゃったと思うのね。 なので白3人のCOを見て真共狂は把握済み→屋撤回で兵服二択。このタイミングでは狼側もどっちが真か確信もててないの。狼も１ｄはガチで回答してるはず。（つづく） |
司書 クララ 06:58
|
|
2日目のCOで完全に服狂兵真が狼側に判明。
多少主観も入ってるけど、ほぼ客観的な事実だと思うので、もう一度ここを抑えて狼の状況をトレースしてみて欲しいのね。反論があったらお願いします。 ＞パメちゃん おはよう。寝オチ怖いよね。霊投票COなんで、２ｄの段階では誰が霊かわかってないわよ。兵書ラインは結果論なの。私が霊透けてた場合話は別。 |
村娘 パメラ 07:08
|
|
あ、そうか。2d段階では兵さんと誰かまだ分からない霊、バーサス、服さんと組んで戦う。なのか。むぐ、そうなるとまた話が違うよね・・よく分からなくなってきた。指摘ありがとです。クラさんの霊は透けてなかったと思う。狼の状況をトレースを私もして、考えてみたいと思います。それじゃ今度こそ本当にノシ
|
司書 クララ 07:17
|
|
霊非騙りについてだけど、当事者のリアル事情、経験、あるいは狼側の方針次第では騙りは諦めて無実の村人を演じるのが得策でもあるの。
狼の霊非騙りは、占真狂の場合の真贋テスター／真占の信用落とし という大きなメリがあるよ。それでも１吊りは痛いので滅多にないけど、滅多にないからこそ効果的でもあるの。特にこの村では真狂把握できちゃった。 狼は年非騙りでかなり大きく得してることを忘れないで欲しいのね。 |
司書 クララ 07:24
|
|
＼一二三四五六七八九十壱弐参司伍禄質鉢苦銃市
狼年年年年年年年年年年年年年年年年年年年年年 狼羊羊羊羊羊羊旅旅旅旅旅者者者者青青青妙妙娘 狼旅者青妙娘農者青妙娘農青妙娘農妙娘農娘農農 ★ 迷ったけど貼っておくね。環境や設定によっては見辛くてごめん。この中に一つ正解があるわ。今日狼吊れると明日はだいぶパターンが減るので頑張りましょう。■１，２揃ったら仮本時間発表しますね。 |
司書 クララ 07:37
|
|
★ ■４少し訂正します。
”服狂年黒＋２”なるべくこの方向で考えて欲しいけど、回答形式は自由にするね。服狂年狼をふまえての狼予想、みたいな大雑把なイメージでいいや。 非騙り理由とか霊確定に関しては考えても時間の無駄な気がしてきたからとばしてもいい。だけどなるべく狼チームを全体で考えた回答だと嬉しい。 オトちゃんのパンの在庫もなくなってきたよ…… つ【乾パン・ラスク・パンの耳】 |
ならず者 ディーター 08:51
 |
|
【フリーデル白確認】
フリーデル白だったか。狼視点に見える点がいくつか感じられたので発言数を結構使って黒要素指摘したのだが、無罪だったんだな。本当に申し訳ない。 ■１．２３時までには。■２．俺自身の限界は２６時。ただ、２４：３０までにはきちんと決定出すべきだと思っている。昨日みたいになると寝落ちとか心配だしな。 |
ならず者 ディーター 09:04
|
|
＞ヨアヒム[4d02:21]
言及しているぞ。[者3d14:26]参照。服狼説に関しては、その場合、狂人の居所が不明すぎるので薄く見ていた。また[者3d15:02]で述べたとおり、服の内訳に関しては悩むよりも吊れば確実に霊視結果が見られるのだから確認すればそれでいいものだと考えていた。俺は確定狂でもない限りは放置せず、狂狼関係なく偽確定は吊るという考えなので。 ではまた後ほど。 |
青年 ヨアヒム 09:39
 |
|
おはよう。ってえー。うぅフリーデル……。ごめんよりここ狼じゃないとどこだよこえぇなんだが。しく。
クララ〉帰宅は22時か23時。決定時間は昨日と同じ希望。 考察全部やり直し同然だからかなり厳しい。また希望先出しするかもだが、これよりも遅い時間になるのはもっと苦しい……。寝おち怖い。 ペタ非回避で狼は得……してるか、シモン襲撃されたし。とりあえずまた夜に。 |
少女 リーザ 10:50
 |
|
おはようなの、もうお昼近いけどっ。
今日はお仕事だからちょっと遅めなの。大体ヨアヒムさんと同じぐらいの時間かなっ。フリさんとジムさんはおつかれさまなの。 【フリーデルさんの白確認】 む、むぅ。あんまり黒くないと思ってたの。どちらかといえば黒寄りにはみてたから、あるいは、もしかしたらっておもったけど、だめだったのね。ここで白は痛いのっ。めそ。 |
ならず者 ディーター 11:13
|
 |
まあ、気楽にいこうか。今日はクララとニコラスあたりを使ってヨアヒムを吊れればグッド。俺が希望するのは無理があるが、月は昨日も希望していたし大丈夫だろう。クララはヨアヒム吊りたいみたいだし、民意をプレゼントしてあげれば▼ヨアヒムを決断してくれる可能性は十分にある。
|
ならず者 ディーター 11:58
|
|
まあ、意味不明なジムゾンの▼妙6d提案があるから、今日はまだ大丈夫だとは思うよ。昨日の希望履歴見ても順当にいけば今日は▼ヨアだし。月の狩人は今日だと俺がスライドで吊り先にシフトしかねないから微妙なところ。考えてみるよ。
今日の噛み先は▲クララにしている。明日は灰で一番邪魔な▲カタリナを考えている。カタリナはニコの白決め打ち対象だし、カタリナ自身のＧＳを見るに俺が射程内にいるみたいだから。 |
ならず者 ディーター 12:18
|
|
ああ、あとリデルが普通に狩人だった場合、対抗でないよ。んで明日はどっちみち吊られる。対抗でないとロラで巻き込む相手がいないしムダ死にだよ。まだ月と俺での２生存勝利の目もあるし、俺が吊られたら、月がＬＷになるんだから、狩人ＣＯはいかにもマズいよ。止めておこうよ。
|
農夫 ヤコブ 13:28
 |
|
フリーデルさんが白ですか…。
そうすると2日目にエルナさんが真もあると目立って考察していた人は僕ぐらいにしか思えないのですが。 でも、昨日の推理からそれは兵士様を襲うと決めているだろう狼たちの実情にそぐわないはずなので、狼たちの動きがわかりませんね…。 |
ならず者 ディーター 13:47
|
|
うーん、今日カタリナはちょっとなあ。カタリナは占考察でハッキリとシモン真言ってたし、狩人の可能性はほぼないから今日喰うのは旨味がない。
それと月の狩人ＣＯはかなり無理があると思うから勝ちにいくならやめといた方がいいと思うよ。あくまでただの村人で。 |
農夫 ヤコブ 13:53
|
|
考えがまとまらないまま時間切れに；
＞ヨアヒムさん4d01:26 3日目まではそうでした。フリーデルさんは共だから思考停止するのを防いでいたと考え、でも共は神父様だったから、それなら僕と同じ気持ちだったんだろうと。 ですがエルナさんの狂がわかり、狼はどうしても兵士様を襲わなければならなかったという推理を確信したらフリーデルさんが信用を落とす役目を担ったと考えないと狼の動きの辻褄があわないです；； |
司書 クララ 14:03
|
|
。０（昼ごはん出さないヤコブとか▼でいいと思う…
＞ヤコちゃん 兵襲撃はできるに越したことはないだろうけどクラりんは２ｄの段階で狼が”どうしても兵を襲わなくてはならなかった”とは思ってない。 あの段階でGJ出ても吊り数増えないんで、むしろダメ元襲撃の可能性大だと思ってる。１ｄで確実に占真狂にできそう→実際そうなった→狼三潜伏だからこそ、年非騙り・兵襲撃してみるって策がとれたと見るほうが自然に思う |
司書 クララ 14:35
|
|
★ 羊の発言がまだだけど仮24：00／本24：30目安でいくね。最悪25：00には終了したい。クラりんは狩人まだ生きてると信じてるし、決定遅いと狼にも迷惑なんで各自協力よろしくなの。
書7：24の表だけど、みんなまず自分の入ってるパターンを消してみて。それから白きめうちできると思える人がいる場合はそこも除外。そうすると半分くらいに減るんじゃないかな。 今日最終日のつもりで狼吊るよ。 |
ならず者 ディーター 15:00
|
|
クララは分かっているなぁ。
昨日の26:15とかまじ有り得ないってば。人狼は対人ゲームで箱の向こう側には生身の人間がいて、社会生活を営んでいるんだよ。スタンドアロンのゲームなら夜中の何時までハマってても本人の勝手だけれど、その辺を忘れたらいかんだろう。まあ、ジムがまとめになったのはうちらが裏で糸を引いていたんだけどさ。たしかにオトを抜いたら村側の統制は崩れたけど、予想以上だったわ。 |
ならず者 ディーター 16:03
|
|
うーん。狩人騙らないと死ぬというならどうしようもないけれど、勝ち手には遠い気がするよ。月は発言が狩人っぽいかという前に吊り票を昨日集めまくっているからなぁ。対抗でなかったら犬死にだし、出ても信用勝負は無理だと思う。例えばニコあたり相手にロラに持ち込めるかというとねえ。というか狩人騙った時点でＬＷは出来なくなるから勝ち筋を減らしたくないよ。月も立派なＬＷ候補だからね。
|
羊飼い カタリナ 16:07
 |
|
すみません、朝来れませんでした。【修の白確確認】【仮本決定時間了解】ジムゾンさん、フリーデルさんお疲れ様でした。
今日少ししたら用事があって、その後22時ぐらいに戻れると思います。■1.24時までには▼希望は出します、灰考察は間に合わないかも。■2.限界は26時半ぐらい？もっと大丈夫かも。 |
ならず者 ディーター 16:28
|
|
それよりも今日クララ襲撃が通るか否かの方が問題な気がするよ。リデルが狩人なら文句なしに通るけど違ったらＧＪが出て吊り手が戻るから。クララの狩人生確信がどこからきているのかはわからないが、不安要素だ。
月は狩人生きてると思う？ |
ならず者 ディーター 17:02
|
|
ジム襲撃は通ったけれど、ジム自身が護衛指定クララしていたから、狩が生きていても通ったとは思う。
あとは今日クララがヨアヒムじゃなくて俺を吊りにくるんじゃないかとちと不安。「尼吊り押した人は覚悟と」いっているが、一番の推進者は俺だからな。希望者はほぼ全員だったが。 |
羊飼い カタリナ 17:08
|
|
ヨオヒム(4d02:20)＞回答感謝です。★一応、そこに到った思考を教えてください。
ジムゾン＞遅くまで本当にありがとうございました。 霊騙りなしの理由を考えてるけど、まとまんない。22時頃には戻ります。 |
ならず者 ディーター 17:16
|
|
不安要素としては、リデルの投票先がヤコブになっていることがある。リデルはヤコブを白く見ていて、3dに吊り希望を第四希望まで挙げたときも、その中にヤコブはいなかった。リデルのヤコブ投票はデフォだったんじゃないか？だとすると、護衛もセット出来てない可能性が高いが、如何にリアル事情とはいえ、狩人が護衛をセットしないことってあるだろうか。
|
羊飼い カタリナ 17:30
|
|
■4.ギリギリ完成。見落としあるかも。
まず1d年の非回避は①避けると仲間に●が当たるから、この場合は妙旅。②霊騙りできないと判断？③真占に黒を出させて護衛をぐらつかせる。 ①でも2dで妙旅が黒く見られることぐらい狼も分かるはず。その事を予想できない狼か、妙年両方を切っても勝てると踏んだ熟練か。②は他の理由と複合するかも。③は3d霊騙り出さなかった狼たちの作戦とは噛み合う。 |
羊飼い カタリナ 17:31
|
|
次に3d(2d)。前提。実際の狼行動は霊騙りなし、兵襲撃。霊騙りがないので、兵真確定する(狼とってかなりのデメリット)。ただし、抜ければ問題なし。霊が出たなら、占い真偽は確定しない。しかし、GJなら狩は兵鉄板になる。狩COすらありえる。抜ければ、問題ない。GJでたら、どっちも狼はかなり不利。なら、抜けると信じて、その後の状況がいい霊騙りなしを選んだと予想。また、なぜ兵を襲撃したのか？霊騙り、屋食い
|
羊飼い カタリナ 17:32
|
|
霊騙り、屋食いではいけないのか。ここで、妙黒なら違和感なし。妙が霊騙り→兵霊(書)vs服年妙。吊り回避した妙では信用で戦えないだろう。結局兵に護衛が付いてしまう。妙以外が霊騙り。妙パンダ、兵霊(書)vs服年狼で潜伏がゼロになる。これもキツイだろう。
|
ならず者 ディーター 17:33
|
|
まあ、リデルは2dに「狩人の抑止力がこんなに役に立たないなんて」って言ってるんだよな。「抑止力」という表現はつまりは「シモンを護衛しないけれど、鉄板ぽさが襲撃を退ける」って考え。護衛を外した本人でもないとこの表現は出てこないよな。抑止力を用いるというのはとどのつまり、シモンの鉄板度の高さを利用して能動的に他を守るということなんだから、護衛の主体者でもないと使えない。
|
羊飼い カタリナ 17:33
|
|
妙白なら、今の現状で妙をSGにできてるメリットあり。妙パンダor確白、兵霊(書)vs服年狼と潜伏１。これはGJが出たかもしれない現状よりかなり安定している。
これを選ばなかった理由は、奇策好き(青農)、コアタイムのズレで作戦立たず(荒)、エンターテイメント、あまり考えてない(もしくは私と考えが異なる(青農))。 |
羊飼い カタリナ 17:34
|
|
妙が状況で黒く感じる。妙黒なら1dの時点で年妙をきっても勝てると思ったLWより[妙青][妙荒]を予想。妙白なら[農X][青X][荒X]、Xは誰でも入るかと(旅娘含め)。ラインはまだ良く見れてないです。
|
村娘 パメラ 21:19
|
|
ふぅ、ただいまです。【仮本決定時間了解】
書7:37、14:35＞了解です。 ざっと読んでから書き込んでいますが、羊の考察を読むと妙が何だかもにょり・・って昨日の者考察と同じパターン(汗)流されすぎ、ぶれすぎでダメダメだ。ちょっと書さんの指示通りに考えてきます。しばし読み込み。 |
司書 クララ 21:27
|
|
＞ディタさん
１ｄでは服の共２CO含むフルオープン、尼の共２潜伏案、農の全潜伏に近い案と、もっと強烈な案が多数でてたのに、これらの人が評価されず青だけを『目立つことを嫌う狼ではない』と評価したのはなぜ？ 服放置案もさらにプラスされて青白印象につながってるのに、尼の２ｄ服真主張が同じ理屈で黒要素になるのはなぜ？兵真確定した昨日の段階では余計に目立つ意見だったと思うのですが。 |
司書 クララ 21:28
|
|
★ リナさんと妙黒意見の方
書7：17、14：03に反論もらえますか？また現在でも▼妙希望のある方は下記専用議題にお答え下さい。妙に関しては今日吊るか吊らないかを決めるのもありだと思ってます。 ◆１．年の非回避には書7：17の通り大きなメリがありますが、妙の場合はまだ未占い／結果的に霊騙りなかった件から兵襲撃失敗なら翌日確定黒▼妙というルートなんで、妙狼で非騙りのメリがほぼないです。年の非騙りと |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
黒だと思っていたフリーデルの白判定を受けて、抜本的に再考察してみる。
■４．狼陣営組み合わせ考察 １．リズ黒の場合。狼陣営は[年妙狼＋服]になるが、年妙は発言を読む限りは鉄板度の高いシモン襲撃を敢行するような印象はない。少なくとも年は無難な発言しかしていないし、妙も初日議題回答まで遡っても普通の発言しか見られない。例）「共1COを希望するの！やっぱ安定型だしね！」[1d10:51]「抑止力よりも |
司書 クララ 21:29
|
|
全く条件が違います。
一方霊騙りすれば翌日兵襲撃失敗で２－２ならライン勝負、成功なら年売り切って真霊になりすまし▼服＋霊ロラ、LW無事回避というメリがあるのに妙狼で騙らなかった理由はなぜですか？ ここに関しては２ｄの自分自身の占真贋予想を読み返して考えてください。兵真決めうちの人はゼロ、服真懸念意見も多かったはずです。兵書ー服？は結果論、ここで決めうちできなかった事情は３ｄ以降にも反映されたはず |
ならず者 ディーター 21:29
|
|
確実に」[1d11:08]。また、妙は変わった提案・作戦にはやや違和感を覚えているようだ。例）「共両潜伏に（略）、疑問かな。」[3d22:36]「服放置で今日灰吊りを提案、やっぱり性急かなっ」[3d23:28]
その辺を踏まえると、年妙黒なら、シモン襲撃を決めたのは年妙ではないように思える。というか、年妙でなくても普通はしないと思う。発言からセオリーを破る行動をしそうなのは、「占い師潜伏」[1d |
ならず者 ディーター 21:30
|
|
12:41]「服偽確定時の服後回しにしての灰吊り」[3d22:03]の《ヨアヒム》、変わった占霊ＣＯ法の提案[1d12:46]、リズを評して僕とは逆で、定石の塊[2d22:45]、重要なのは多数決ではなく、意外性[2d22:54]の《ヤコブ》あたりだろうか。ヨアヒムの服偽確定下でのリズ吊りも確定霊状況下では、リズ黒を見せることでラインが切れる。あざとすぎて狼のライン切りに見えないくらいに。発言力的
|
ならず者 ディーター 21:30
|
|
にもヨアヒムＬＷなら信頼が置けるだろう。ヤコブの方は発言力というよりもステルス性能の高さが信頼を置ける点か。ニコラス、パメラ、カタリナはあまり特攻や奇策は用いない印象がある。
リズ黒と仮定するとヨアヒムとヤコブが人物像の点から狼にいそうな印象は受ける。ただ、ヨアヒムはこれまでの考察から単体では白く感じている（ただ後述するように違和感を感じる部分もあり迷う）。ヤコブは一番白く感じていないんだが、黒 |
ならず者 ディーター 21:31
|
|
さを感じるかと問われると微妙なところ。
２．リズ白の場合。狼陣営は[年狼狼＋服]。この場合は難しい。なにせ年からのラインがほぼ見当たらず、手がかりが少ない。1dで神に続いて●年２票目、つまり決定打を入れた【カタリナはまず白い】と思う。しかもカタリナは○年から●年に変更しており、狼だとしたら本当にわざと占わせて回避もさせなかったことになる。これは結構白い。妙の白黒に関わらず白いと思う。ヨアヒムの「 |
ならず者 ディーター 21:31
|
|
服偽確定時の服後回しにしての灰吊り」[3d22:03]は妙白なら逆にヨアヒムの微白要素か。あのタイミングでの灰吊りとはいえ、吊り先がリズなら状況的に通りかねなかった。そして通った場合、霊視白が出て、ヨアヒムは無意味に黒くなってしまう。青狼ならあまりやらなそうだと思う。わかんないけど。この場合、シモン強襲提案者はヨアヒムやや薄く、ヤコブがありえるかとなるか。
|
ならず者 ディーター 21:32
|
|
だらだら書いてしまったのでまとめると、人物像考察が有効とするなら、妙黒なら可能性が高いのは青農。妙白とするのなら、青はやや薄くなり、農かとなるが自分で書いててうーん、と思ってしまう。狼なさそうと思うのは前述の1dに○年から●年に変更して年占いを決定付けたカタリナ。本当にわざと仲間（年）を占わせてさらに回避もさせなかったということになってしまうから。ニコラスは単体印象でなさそう。
|
司書 クララ 21:32
|
|
服ラインの霊騙り絶望だとは私は思いません。
◆２． 妙黒なら１ｄで翌日年判定割れ／確定黒覚悟している状況です。妙２ｄ10：26からその場合妙状況黒懸念も狼側にはあったはず。その場合２ｄで狼妙がとるべき行動とは？２ｄで狼妙が十分●▼回避する動きをしていると思われる点はありますか？ ◆３．妙黒有得るとしたらまともに戦うのを放棄したとしか思えないのに3d08:53で怒るんでしょうか？ |
ならず者 ディーター 21:33
|
|
ただ、人物像考察だと、自分の願望を映しているだけになっているような気もするので羊旅狼はなさそうというくらいしか今のところ言えない気がしてる。
で、前述のヨアに感じた違和感だが、「考察全部やり直し同然だからかなり厳しい。」[09:39]。確かに灰考察が大変はそのとおりなんだが、俺が朝感じた厳しさは「まだ２狼も残っている」ことそれ自身であって、考察ではないから。あれ？って思った。村人は狼を探すために |
ならず者 ディーター 21:33
|
|
考察をするが、考察そのものは目的ではなく手段。それに対して、狼は狼を探さないから考察自体がある意味目的。単に感じ方の差異かもしれないが。
■３．暫定▼妙 難しい、もう少し考えさせてくれ。妙はやはり黒いと思うんだが、状況黒を見てからこの5dまで黒要素の増加があまり見られないのが気がかり。ＧＳ黒端なんだが、仮にここで霊視白が出た場合、単純に厳しいのはもちろんだが■４．で述べたとおり材料が少ない。 |
ならず者 ディーター 21:34
|
|
かなりグダグダになってしまったんだが、1dでジムゾンに続いて○年から●年にいって決定打を入れたというカタリナの白要素が重要だ。これはシモンも指摘[2d09:09]していたが、その時は年黒確定していなかったのと、シモンの記述が簡潔だったためあまり気に留めていなかった。カタリナが狼とすると仲間の年をわざと占わせた上で、霊回避も狩回避もさせずに吊らせたことになっていくらなんでも定石破りにもほどがある。
|
旅人 ニコラス 21:50
|
|
連投ごめん。
印象だけど[羊娘者農]はこの順で白寄り。ということで[年妙青＋仕]で考えてみる。 1d：見ると妙青間で質疑がない。年非回避は屋1d00:26で回避した場合は●妙だったし、理解できる。年1d00:52などは妙に追従してるようにちょっと見える。 2d：青2d23:16「▼ペーター●アルビン」という寡黙を占いに挙げるのは思考隠しに見える。年妙の発言少なくてライン見れない。 |
旅人 ニコラス 21:50
|
|
続）3d：青3d22:02「▼妙」提案はライン切れてるか。妙の考察は相変わらず少ないけど、体調もあるか。
4d：しつこいかもしれないけど灰考察と比べて妙4d18:59,4d19:04は鋭い。青4d23:14「実際にそこまで白い灰はいない」は違和感があった。僕としては白い灰だらけで困ってるくらいだから。青4d23:47「昨日から▼フリーデル」服狂判明したのに特に考察に反映してない様に見える。 |
旅人 ニコラス 21:50
|
|
続）5d：青5d09:39「しく。」、妙5d10:50「めそ。」これ見た瞬間こいつら繋がってるだろって思った。
兵襲撃で霊確定させて来たけど、兵GJなら真占霊が確定してた。もしかするとやる気がない、忙しい、体調不良な狼の可能性がある。考察や希望がこの3人は他の人より少ない。アレだけど発言タイミングも似てる。妙青間の質疑が少ないし、思考隠しの感はある。青妙狼の可能性は高いと思う。 ☆書7：17＞年非 |
旅人 ニコラス 21:50
|
|
続）騙りは妙狼ならありえるかと。狼の霊非騙りについては旅4d21:13で言ってる「狩の存在」が僕の中で有力。
☆書14：03＞ダメ元襲撃はありえるし、３潜伏前提だったから兵襲撃もある。襲撃の理由は一つとは限らないし、妙黒でも反論の必要はないと思うんだけど、どうだろうか。 ◆１．これについても旅4d21:13でどうだろうか。兵襲撃失敗なら狩は兵護衛鉄板だろうし、ライン勝負の勝率は低いと思う。霊騙り |
旅人 ニコラス 21:50
|
|
続）絶望とは言わないけど、狩を騙すのは非常に困難に思える。
◆２．妙狼が取るべき行動は●▼回避だろう。その動きはあまり見られないけど、体調不良っぽかったし白要素でも黒要素でもないと思う。 ◆３．まともに戦うのを放棄したとしか思えない、ってのはちょっと言いすぎな気がする。体調や事情が良くなかったような発言はあるし、戦う姿勢はあると考える。 |
ならず者 ディーター 21:55
|
|
＞クララ[21:27]
エルナに関しては、すでにその時点で占い師候補として表に出ていた。表舞台に上がる占候補者に関しては既に十分目立っているわけで、灰狼のようにステルスする必要性がない。次に尼の共２潜伏に関してだが、別に俺は奇策だとは思わなかったぞ。占い師潜伏は占い師初日ＣＯ＋狩護衛の方が灰への潜伏より有効だと広く認識されてから久しいが、共２潜伏はたまに見かける。ヤコブの案に関してはそもそも何を言 |
ならず者 ディーター 21:56
|
|
っているのかがわからなかった。これは今になって見直しているのが現状だ。加えて言えば、ヤコブはその発言をしてもさほど目立っておらず、あまり気にかけていなかった。
それに対して、ヨアヒムに関してはヨアヒム自身の発言力の高さもあるが、実際に目立っており、故に注目した。＠６ |
司書 クララ 22:24
|
|
＞ニコさん
妙黒・兵GJだと霊騙り無しなので妙は３ｄ確定黒、▼妙→服の順で吊り、３ｄで既にLW状態です。更に１GJ消費なので次GJ出ると吊り手増。また兵真確定すると微妙組は霊生死に関わらず▼、多弁占いになります。妙黒のLWがどちらにいてもまず詰みです。 妙白の場合でも状況は同様ですが、この場合妙を皮切りに狩候補を３ｄから消せるので、３，４ｄの吊りが狼側に確定する妙黒とは条件違うのでは？ |
村娘 パメラ 22:27
|
|
うぅ、色々な可能性を考えたいし決めうちはしたくない。でも書さんの作ってくれた表から探っているけど、可能性が多くて迷う・・。もう（今日は）羊と旅を白と考え、表から削って考えてみる。すると残りは者農青妙(ＧＳ順)に２狼。あまり差はないけど(特に青妙間)妙も微妙に思っているので、クラさんの問いも合わせて考えつつ、考察するね。書7:17の通り、狼は年非騙りで大きく得をしている。現状混乱しているし(特に私)
|
ならず者 ディーター 22:30
|
|
喉の問題で超簡潔＠４＝残▼希望＋狩＆本決定確認用
[7：17]書のいうメリはわかるが、これまで指摘されてるデメリもある[14:03]さすがにわからないが襲撃成功ありきか。 ◆１＞兵偽印象付けか。ＧＪまできちんと視野に入れるとたしかにメリはないか。◆２＞そもそも襲撃成功ありきの賭けだった可能性。◆３感情表現に関しては白黒判断しかねる。暫く黙る。皆、[者21:34]は目を通してくれ。 |
司書 クララ 22:44
|
|
＞旅 この村で最もネタをフォローしてくれるのはヨアです。なのでしくめそはスルーもしくは軽視でいい。青妙狼ならこんなところでボロ出しません。
＞者 ◆１でも明記してますが、２ｄの段階で占真贋未確定なので妙が非騙は兵の信用とは関連しません。白黒判定割れした年の非騙りとは条件違います。 ★仮決定は希望でそろい次第／妙希望者は必ず第2希望まで出すこと。妙と第2希望の関連もあわせてどうぞ。 |
ならず者 ディーター 22:54
|
|
なんだかクララ喰っちゃうの惜しいなぁ。ＳＧあと最低２名必要なんだけど、どうしようか。旅羊は絶対無理。１人はヨアヒム様ご成約間近。もう１人はヤコブかパメラだけど、ヤコブかな。
|
村娘 パメラ 22:54
|
|
でも皆も言っているように、それはGJ発生しなかったからこそ。兵真確定の可能性は狼にとって相当の賭けの様に思う。
ごめんなさい、酷く考察が遅れています。時間がないと焦れば焦るほど考えが全然まとまらない。希望遅れてもちょっと待って欲しい・・（汗） |
旅人 ニコラス 22:56
|
|
書22:24＞確かに妙黒・兵GJだとまず詰み。ただ妙白でも霊騙り無しなら3dは▼仕だったと思う。4dがどうなったかはちょっと分からないけど、狩消せる点で条件は違うか。ただこの条件が違うと何が変わるんだろうか。喉やばそうだけど、どこに対する指摘か教えて欲しい。
書22:44＞大丈夫。ちょっとビックリしただけで、考慮に入れないレベルなのは分かってるから。 |
少女 リーザ 23:05
|
|
うぅん…むずかしいの。霊騙らなかった理由は4d18:59、4d19:04につきるとおもうの。
年からのラインはあまりみえてこなかったし、賭けに挑みそうな狼…？うぅん。 とりあえずまだ全然な灰考察をしてみるの…。灰考察って難しいの。そんなこといってられないけどっ。 者旅あたりからかなっ。 |
少女 リーザ 23:15
|
|
[者]私ロックオンな人…なのかな。発言精査できてなかったから気がつかなかったけど、状況黒だけでがっつんがっつん吊りにあげられてたの。ここまでだと、ＳＧを吊りたい狼もありえるとおもうの。★者 なんどかいってるけど状況黒だからってぼこすか吊りにあげまくるのはかなり心外、状況以外の黒もみつけて。
[旅]4d21:49で鋭すぎて黒くみえるって心外だなっさすがに白黒にはしないけど。つづくの。 |
旅人 ニコラス 23:18
|
|
■３．▼青▽妙
青農狼の可能性とか見てるけど、先に希望を出す。リーザがかなり気になってるけど、ここ黒だとしても落ちる情報は少ない。それよりは残った5人の中で一番黒いと思う青を吊りたい。ここ黒なら青からのライン見れる。白なら現状僕の中で青妙狼の可能性が高いんじゃないかと思ってるから、思考をやり直せる。そこまで黒要素挙げてないのに申し訳ない。議事録潜ってくる。 |
青年 ヨアヒム 23:19
|
|
ヤコブ13:53>君が本当に2日目に兵偽に誘導しようとしていた狼がいると思うのなら、私とディタを疑わないのが疑問。私が兵の結果先出しが偽っぽいと言ったのを、君は鋭いと賛成してなかった？あと2d21:54フリーデルとディタが服真だったら怖いって言ってるのにヤコブは同調している。特にこの2人については同発言内で並列に扱っている。でも昨日黒く見てるのはフリーデルと自分だけだった。これが結論ありきに見える
|
青年 ヨアヒム 23:20
|
|
ディ8:51が感覚的にだけど、微妙。“発言数を結構使って”フリーデルの黒要素指摘したのだが…目的が狼を探すことではなく、吊るところにあるような。そりゃ吊るのが目的なんだが。21:33で考察を手段と自身で言うような観念を持つ人物の言葉と思えない。うまく説明できないが…。なんか変だと思った。
|
青年 ヨアヒム 23:21
|
|
＞ディ5d9:04、言及ないことはないか。すまん落としてた。3d14:26…うーん、カタリナが指摘してたかな？“霊出す気が感じられない”って発言が不思議。出なかったという事実があるだけなのに出す気って何だろ？感じない？
あとスタイルの違いかもしれないが、3dのディの思考回路が、霊確定？何で？→じゃ狼こいつ？ではなく、狼はこいつだと思う→あぁ霊確定した理由？うーん何でだろうね、なのが疑問だった。 |
農夫 ヤコブ 23:26
|
|
申し訳ありません！ 遅くなりました…！；；
議論が読めていませんが、今日に狼を狙って希望を出すとすると、直感頼みになりますが▼ニコラスさんとしたいです。 リーザちゃんは状況で白と黒が極端な印象になってしまい、判断が難しいです。 旅人様は、堅実に考察されています。だとしたら、２かめの占い師の考察にもっと注意を払われているのではないかと…議事録を読んできます！ |
少女 リーザ 23:28
|
|
あの考えは農4d13:56の「霊を出しても信用勝負で～」のくだりをみてぴかーんってなったのっ。だからどうってわけじゃないけど！
3d02:26提案するのは白い…とは思わないけど、考え方の違い？でも、あんまり違和感とかもないんだよねっ。この場面で発言読んで違和感がないっていうのは白要素かなっっておもうのっ。白め灰。 |
羊飼い カタリナ 23:30
|
|
クララ(5d21:28)＞(書5d07:17)同意。今は年の非霊騙りは妙の黒要素と余り思ってません(「余り」は単純な場合も考えられるので)。(書5d14:03)兵狩鉄板のとき妙は灰(黒確)と霊(回避で年黒出しで)どちらがいいか？霊に感じます。一応、妙吊りの分LWに縄が(早期に)いかない。でも、狼は吊りを狩に当てたいだろうし。考察を考え直しかも。
|
羊飼い カタリナ 23:31
|
|
◆2.狼フィルタをかけると、(妙2d17:15)は村っぽい動きを無理やりしてる感があるかも。動きは少ないが、村外のせいだと感じるし、それで状況黒なら仕方ないと思ったのかも。◆3.狼だとしても頑張って考えて書いた物のはず。怒るんじゃないかな。
|
少女 リーザ 23:33
|
|
発言読む前に残しておこう！現状記憶にある発言でリスキーにいく狼像にあうのはヨアヒムさんかなっ、っておもうの。強い占い師潜伏希望に▼妙提案もあるし。青狼だったら狼がリスキーにいくのも納得できるかなって。
いまはなんとか大丈夫だけど、頭がぐあんぐあんしてくるまえにいっぱいいっぱい考察するの！ |
農夫 ヤコブ 23:36
|
|
＞ヨアヒムさん23:19
ディーターさんは、それは馬車に乗っていたときの発言ですよね。誘導というより感想だとあの時の僕は感じました。 ヨアヒムさんの指摘は、疑問提起で終わっています。ヨアヒムさんの力があって誘導を行うなら、その兵士様の偽として掘り下げるのではないでしょうか。その後に続くのは兵士様を真とする考察だったので、誘導としては弱く、むしろそれを強調していた私の姿が怪しいといえます。 |
村娘 パメラ 23:39
|
|
遅れています、ごめん。もうぐるぐる考えている。妙については、書さんの言うように霊騙りなかった件から兵襲撃失敗なら翌日確定黒▼妙というルート何ですよね。妙のこれまでの考察、思考形態から考えてみると、霊騙りに出て自分も年狼判定を出し、一応信用勝負ロラに持ち込める兵襲撃失敗の可能性と、霊騙りに出ず兵襲撃失敗時のほぼ詰み状態の可能性、どっちを選ぶだろうかと考えると、正直霊騙りに出る可能性の方がずっと高い気
|
農夫 ヤコブ 23:50
|
|
あく、議題に答えてなくてごめんなさい。
■２．眠気がこないだけ頑張りたいと思いますが、できれば最大で深夜2時までにお願いしたい、かな。 狼チームですが、作戦がちぐはぐという印象がどうしても強くて、先ほど▼ニコラスさんと提出しておきながら、堅実そうなニコラスさんが兵士様を襲いながら偽の霊を出さないというのも、イメージとあわない。ただ、堅実な姿は表の演技ということもありそうですか。 |
村娘 パメラ 23:52
|
|
がする。博打(特に失敗時ほぼ終了になるような）を打つタイプだろうか・・。以上クラさん◆１を受けての自分の思考。
【現在もう書さんの思考から追っている状態です。時間までに全員の考察から考えていけなそうなので】 ◆３．これは狼でも普通怒ると思う。時間かけて考察したなら。 うぅ、時間が |
羊飼い カタリナ 23:55
|
|
■灰考察
[妙](4d16:24)の「服狂～わかりやすい」は自分で霊回避する可能性を完全に除去、微白要素。 [青](4d22:55)は服狂確定から思考を深めている、微白要素。灰考察が少なく(まとまってない？)それぞれにどんな印象を抱いているか分かりづらい、思考隠し？微黒要素。後、いいがかり(またか)ですが、青の人物像なら狼で白要素のために奇策だすのもありえそう。 |
青年 ヨアヒム 23:57
|
|
ニコ＞2-2で真占鉄板ってそんなに怖いものなのか？いざとなったら狂喰えばいいとか、別に完全な確定情報を村に流す訳でもないのだからと思ってしまうんだが。同じ兵GJでも妙黒兵GJの方が100倍狼には怖い状況だと思う。
ヤコ＞誘導と感想の違いが何なのか甚だ疑問なんだが。ディの発言が何なのかは分からないが、ヤコが同調した時点で誘導と呼べるのでは？ 時間ごめん。 ▼ヤコブ |
ならず者 ディーター 23:58
|
|
▼ヤコブ
たしかにクララの指摘している点自体はそうだとは思った。が、決め打ちと言われるとやはり厳しい。リズは今日の発言がまだなので、もう少し考える時間がほしい。過去のリズだけでなく、今日、明日のリズも検討対象にしたい。リズ以外では農青だが、■３．考察より妙白の場合を考えると青より農。故に▼ヤコブ。ただ単体では考察にあげたとおりヨアヒムが気になっている。 |
青年 ヨアヒム 00:00
|
|
フリーデル白で私が昨日考えてたやけくそ狼の線はなくなったな。この灰の中に2狼なら、2d時点で負けてもともと、みたいな感覚は持たないように思う。
うーん、私は多少護衛厳しそうでも初回真占襲撃するのは当然だと思うんだ。疑問が残るのは霊確定したこと。 それで昨日も言ったが私はリザ白と思う。妙年狼で霊騙り出さず兵襲撃は失敗すればほぼ詰み。これはさすがにないと思う。（続く） |
少女 リーザ 00:00
|
|
え、時間がっ！あう…。
★羊 狼フィルターって…わざわざフィルターかけてみるのってどうなのとはおもうけど…。狼だった場合としてってことなのかなっ。 ん…ん～今日も▼ヨアヒムさんかな。正直私はここあやしいかなっ、っておもってるし。昨日までの理由に加えて、戦略からみた狼像にも合うし…。 |
村娘 パメラ 00:00
|
|
もうダメ。思考の渦・・
今日は【▼青▽農で希望】します ちゃんと考察出せてないのに失礼だけど、書さんの思考を追っていくと妙を今日吊るのは避けたい気がする。言いだしっぺだし、しつこく言っているけど青さん視点漏れを少し疑った点(特に実際真狂共だった）▼服でなく▼妙を選んでより情報が落ちると思っていた点、などから。ただ正直しっかりと発言を見れていない気がする。言いだしっぺは私なので○判定なら自分状況 |
旅人 ニコラス 00:04
|
|
妙23:28＞心外だったならごめん。僕には全くない発想でかなり驚いたんだ。
青23:57＞今回兵は真か狼に見られてたし、兵GJで兵鉄板は怖いと思う。まぁ妙黒兵GJの方が100倍怖いのには同意。 青農は質疑多いし切れてる印象。農1d00:44は年と切れてるか。ここ2狼だったら二人とも独自の路線走ってるのか。 一つ一つのパターン見るだけで、疲れる。 |
青年 ヨアヒム 00:10
|
|
(続き)妙黒ならハイリスクハイリターンではなく、超ウルトラハイリスクもしかしたらリターンぐらいじゃないか？
ここは時間なくて思考停止気味で申し訳ないがパメラも白だと思ってるんだ。 そうなると残る灰は羊農旅者。ヤコは今日質問してる部分が非常に気になっている。 ＞ニコ、うん？発言追えてないだけかもだが、そしたら妙白って思わないの？前提条件(兵GJ)は同じでは？ |
司書 クララ 00:11
|
|
／│者旅農羊青者妙娘 【仮決定：▼ヨアヒム】
吊│妙青旅青農農青青 視点漏れの件、服放置の件、 二│／妙／／／／／農 服放置代案が▼妙ありき思想 以上が大変黒く見えます。 また１ｄで私の旅白要素を”弱い”という人の割りには妙黒考察に深みがない・占潜伏まで持ち出す慎重論者が狩人吊り避け軽視が場当たり的で人物像にブレ。青狩人ならCOに関しては任意。 |
少女 リーザ 00:16
|
|
ところで、表に鼠が2人いるんだけど。
墓下の犬はしっかりみてくれてるかな。 ＞もしかしたらリターンがきてるｗまちがいないね。あの絶望的状況から現状は正直それだけでも奇跡、後少しがんばろう。 |
農夫 ヤコブ 00:18
|
|
＞司書様14:03
えっと、GJが出ていたら確霊だからペーターちゃんの正体がわかり、だから兵士様が真としても確定されてしまうはず…と思ったのですが、真が確定されてしまったら狼は負けに等しいですよね。 だからGJが出されてもいいと思ったなら、狼は霊の騙りを出そうと考えなければおかしいと推理します。それもしてこなかったので、僕はこれはペーターちゃんの失言が原因だとおもいます。夜食はお待ちください。 |
ならず者 ディーター 00:22
|
|
応！襲撃が通れば、青の色も隠せる。今日、農の意見が多かったし、明日は▼ヤコブもいけるかもしれない。
仮に襲撃が通らなくても、それは月の大きな白要素になる。通るに越したことは無いんだがね。 |
農夫 ヤコブ 00:22
|
|
【仮決定、確認しました】
ヨアヒムさんは僕を吊り希望していたのが反射的には怪しいように見えましたが、僕はそうも見えるのかなと悩みます。 ヨアヒムさんが狼だと、その戦いの知識の豊富さから、霊の騙りを出さないということが想像しにくい1人ではありますが、それをいうとこの村にいるのは皆そうなんですよね。他の方のヨアヒムさん希望理由を優先して読んで検討します。 |
青年 ヨアヒム 00:23
|
|
【狩人です】
護衛はエルナ→以降クララ。 2日目はノータイムで白出し占い師護衛。加えて本当は僅差で服真と思っていた。潜伏ばれないようにするための兵真考察。 あと占潜伏案も狩と見られないために言った部分もあるね。 今日吊り当たらなければ灰襲撃きたのに、ごめんなさい。 |
司書 クララ 00:29
|
|
【仮決定２：▼ディーター】ディーター狩なら即対抗で。ディーター狩CO→全員即狩CO非COまわしてください。
ディタ非狩で潜伏中の狩居る場合→護衛先クララか現状ほぼ白決めうちっぽい流れの羊護衛、投票クララで明日投票CO ＞ヨア とりま護衛を【クララにセット】２ｄ当日7：3で兵真予想だったんだよね？なんで服守ってるの？占い潜伏案まで出す人にしてはザル。あと確実に狩吊り回避可能な▼服になんで反対した？ |
少女 リーザ 00:31
|
|
今日の吊りによるかな、喉すくないから詰め込む。
今日狼吊りじゃなければ、明日灰吊りか、狩人決め打ちさせて。ヨアヒム吊らす。 私はヨアヒムが村の騙りっていう可能性もあるとおもってるし。それほどまでに尼が狩だったんだけど。 って者吊りか！なるほど。きっついかな。しつこいまでの妙吊り希望をどうみられるか。回避対抗はそっちの判断にまかせます。 |
農夫 ヤコブ 00:33
|
|
吊りを希望しておいてなんですが、旅人様のヨアヒムさん吊りの希望理由が一番充実していました。
21:50「5d：青5d09:39「しく。」、妙5d10:50「めそ。」これ見た瞬間こいつら繋がってるだろって思った」が僕には印象的で、考察としては旅人様が白く見られている理由もわかった気がします。ただ、これだけ考察するのに、ならなぜ最も黒く観ていた僕の占い師への動きが抜けたのか気になってしまう。 |
少女 リーザ 00:34
|
|
回避なし了解。たぶん者ならそのほうがいいかも。私はいろいろ魔法の言葉使おうとしたし。
ヨアヒムだけど、白出し占をノータイムで護衛っていう狩人もいる。私は黒出し占護ってＣＯしたときにそういう思考のひとにぼこすかいわれたことがある。 ただ、なんていうか違和感があるといえばある、ヨアヒム食う必要はないと思う、旅くいとか。 |
羊飼い カタリナ 00:36
|
|
【仮決定了解】ですが【青の狩ＣＯ確認】そして【仮決定２了解】
農4d5dの発言見れてないけど、表集まってる農より荒を吊りたい。 ☆リーザ(5d00:00)＞そうです。[狼だとしたらどんな行動をしたがるか]を考えたので、フィルターをかけてみました。 |
農夫 ヤコブ 00:37
|
|
え、あれ？ ヨアヒムさんから狩人COでディーターさんが吊りに？
ディーターさんは、丁度希望に違和感があったところで、その希望だとなんで▼ヨアヒムさんにならないんだろうと。 ディーターさんは昨日神父様に怪しまれていた印象ですから、神父様の発言をもう一度読み直してきたいです。 【仮決定２、確認しました】 |
旅人 ニコラス 00:38
|
|
【仮決定２了解】
ここで狩COか。 書＞青には[書]護衛、潜伏狩には[羊]護衛指示でいいと思う。[書羊]襲撃はなくなって青か灰襲撃になるだろうから。護衛先指定したほうがいいんじゃないだろうか。とりあえず提案。 |
司書 クララ 00:42
|
|
決定理由：妙黒根拠がイマイチ弱い、現状妙白濃厚と考えてるので２ｄに兵襲撃・霊騙り無し案とれるのは完全に全員からアウトオブ眼中だったディタさんしかいないと思うので。４ｄ、今日と妙黒巡ってやりとりしたけど、イマイチ回答になってない印象ですっきりしなかった。青白根拠も弱いし、農黒根拠も青と比較すると疑問なんです。農がステルスというのは完全に村の視点とずれてる印象で、狼探しの姿勢に一貫性を感じないのです。
|
少女 リーザ 00:44
|
|
【仮決定２了解します。】
ディタさんは私がほかの人に何度も状況黒以外もちゃんと言って！っていってるのに状況黒でしつこく▼してきたのがきになるの。ＳＧを吊りたい狼の可能性は十分あるとおもうの。 ＞羊 なるほど、そういうことなら了解なの。言葉の解釈の違いなのねっ。 |
青年 ヨアヒム 00:50
|
|
【クララ守ってるよ】
クララ＞2日目は6:4で服真と思ってた。兵偽要素はいくつか指摘している。つーかどう考えても狼より多い人数に服真護衛誘導されたんですがが（者農書尼神）。まぁそもそも白出し占い師守る気満々でした。服吊り反対したのは言ったまんま。(今は違うけど)奇数進行でGJ期待できない状況ではそこまで狩保護する意味が分からなかった。ついでに言うとあの時はこんなに黒視されると思ってなかったんだい… |
ならず者 ディーター 00:50
|
|
妙白濃厚らしいぞ。
で、ヨアヒム自体は月の力量次第では現状吊れる。が、明日ヨアを吊って終わらなかったら月の騙りがバレるぞ。あと２手あるんだ。俺が吊られて残狼１確定する。村は決め打ちが不要なんだよ。狩ロラで終了だ。違うか？やはりヨアヒムは喰わないとかてないんじゃないか？ |
少女 リーザ 00:50
|
|
ブレインで鼠ならＬＷで大丈夫だろうとかおもってたのに。なんで私ＬＷになってんの。なきたい。なきたい。襲撃はニコラスにした。明日村吊れるかが勝負。
村つってヨアヒム偽決め打ちさせる流れしかたぶん勝てない。狩人としての知識、技術全部もってヨアヒム叩き潰します。…できたらだけど。めそ。 狩人としての経験があるからって狩人を偽にしたてれるわけじゃないもの。とにかくがんばる！ |
ならず者 ディーター 00:55
|
|
＞クララ
妙黒根拠が薄いといわれても、妙は別に確定白でもなんでもない。妙白を前提にしてそこを疑ったからといって黒視するのは理不尽だろう。当然灰なんだから黒と見る考察もする。人物像で作戦からこの人っぽいといわれたら反論の仕様が無い。ヤコブに関しては村の見方と俺の見方が単にずれているというだけで、それは黒要素でも何でもない。むしろ狼だったら村の見方に追従するだろう。 |
少女 リーザ 00:55
|
|
私は対抗にでない、単独ＣＯ狩人騙りが吊られることもある。尼が狩人だったんじゃね？って出しつつ。ヨアヒムのエルナ護衛を突く。
さすがにＬＷであるいじょう騙りに出れないのはわかる「回避」かつ「食われない」っていう偽要素を造って偽決め打ちの流れがつくれればいいけど。 一応ぱっとおもいついたプランはそんなところ。者▼農希望をライン切りとみて農吊りにもっていって青を狼としてつれれば勝ち。胃が痛い。 |
司書 クララ 00:56
|
|
【本決定：▼ディーター】
【ヨア偽で真狩いるなら羊書自由に守って・ヨアは護衛書鉄板】 ヨア真なら死んで真証明が一番なんだからGJ狙わないように。明日私が死んでたら、ヨアは真狩でも吊られるから、そのリスクを考えてね。 ＞旅 ヨア偽狩でディタ白なら、ヨア吊り覚悟で私抜かれる恐れがあるので、ヨア偽なら狩は羊か私を守ってる可能性残したい。正直真狩いる場合はもう自分死亡でも仕事終了したと思う。 |
農夫 ヤコブ 00:57
|
|
神父様が昨日僕の後に落とされているディーターさんへの考察を読んでいたら、説得力を感じてしまいました。
ディーターさんの考察から感情が見えないというのは同感で、積極的に質問をしていないというのが、たしかにディーターさんならもっと質問できそうなのにと思いました。 あ、ディーターさんでしたら霊を騙れそうとも思いましたが「そんな狼じゃない」に注目していたと気づきました。 話があうので決定了解です。 |
ならず者 ディーター 01:01
|
|
ＯＫ。安心した。頼んだぜ！俺は犬のところにもうすぐ行く。ああ、あと俺が狼なのに対抗に出なかったのも、青の偽要素に出来るかもな。２狼が両方狩語りに出たらロラで詰んでた。だから狼なのに出れなかった。だから青者両狼。これなら鉄板ナニソレ襲撃も納得がいくし、ＧＪでも勝てそうな面子だとかなんとか。クララも残るし勝てるかもな。
【勝利をわれわれの手に！】＠０ |
旅人 ニコラス 01:02
|
|
【本決定了解】
書＞あ、そうか。ごめん、考えが足りてなかった。 みんな＞投票ミスは絶対にしないように。潜伏狩はクラりんに投票で、それ以外の人はディーターに投票を厳守して欲しい。 |
少女 リーザ 01:03
|
|
ちがうちがう、騙りにはでないよ。
私は潜伏して、ヨアヒムを偽にするってこと。私は対抗ＣＯしない。繰り返すよ【私は対抗ＣＯしない。しない。】狩人は生きてる事が偽要素なの。 青狼だったとしても今日▼者は予想外なはず。票はいってないから、なら回避おかしくない。農か青狼主張して勝つっていう考え。襲撃2回は羊と旅。ヨアヒムのパターンも考えて見る。 ヨアヒム喰いは堅実手か…。その場合、灰は娘羊旅農。 |
農夫 ヤコブ 01:05
|
|
すぐ上に本決定が； 【本決定了解しました】
この決定前後の動きを見ていると、ヨアヒムさんとディーターさんに似た空気を感じてしまいました。 他に気になったのは、パメラさんの吊り希望が希望しやすいところに片寄っているという印象があります。旅人様は、狩人COへの指示が白く見えました。 リーザちゃんと羊飼いさんはマイペースですね。 |
少女 リーザ 01:10
|
|
【本決定了解なのっ】
【投票先も確認したの！】 クララさんの説明にも納得なの、やっぱり狼あると思うっ ここが狼だったら、かなりきつい状況からは脱せれる…？かな！ お風呂はいってくるのっ。 |
ならず者 ディーター 01:12
|
|
【本決定視認はした】
全く持って納得はいかないが、あんたがまとめ役としての説明責任を果たしたこと自体は認めるよ。まぁ俺自身、昨日あれだけ派手な論陣を張って、間違って尼吊っているわけで、人のこと言えないんだよな。まぁ、後は頼んだぜ。その他も了解だ。ﾉｼ |
少女 リーザ 01:14
|
|
襲撃はカタリナで一応セット。ニコラスとも迷うけど、潜伏狩はさすがにいないとみてカタリナ。さすがにこの護衛指定ではずしてくることはないはず。
鼠、ありがとう。犬と一緒にみてて。私がんばる。 |
旅人 ニコラス 01:19
|
|
うーむ、最後の発言を考察でなく簡単な発言に使うのはちょっと怪しい。
者黒で狩2COなら詰んでるけど、どうだろう。 もちろん狩CO撤回とか認めない。 まぁ別の可能性考えて議事録潜ってくるよ。 |
農夫 ヤコブ 01:21
|
|
もしもディーターさんが狼だった場合、ペーターちゃんの「そんな狼じゃない」発言はやはり狼に大きく響いていたのではないかと察するので、兵士様襲撃をするしかなかったでしょう。霊に騙りがいないのも納得です。
ヨアヒムさんが狼なら霊に騙り出させそうとも思っていた点も、この推理で疑問が解消します。 それと僕を硬直的だとして希望しているヨアヒムさんですが、僕の方もヨアヒムさんの理由に硬直的な手応えを感じます…。 |
青年 ヨアヒム 01:24
|
|
【クララ護衛ですとも】GJ狙う度胸あるなら昨日やってるよ…。
さて精一杯考察します。 ヤコブが昨日からちらちら言ってるペタの「そんな狼じゃない」発言なんだが。私はこれを一番に指摘したディは白いってずっと思ってた。んだが、よくよく読んだら2d14:09ペタの言う“そんな”狼じゃないよ～。のそんなはシモンの占い判定ネタに対してだよな、多分。クララの言う兵偽の驚きがないと混同してた |
農夫 ヤコブ 01:29
|
|
リーザちゃんですが、僕が昨日ペーターちゃんの「そんな狼じゃない」の推理を4d16:24で受けとってくれたのは状況黒だと言われているのに狼ならのんきな反応に感じますね。
ただ、4d23:8の灰考察では僕が読めないといっていて、僕のこの確霊の推理はどのように受けとられたのかといった疑問も抱きました。 あと、昨日疑問に思った、２日目の第一声での兵士様の狂人予想はどうなったのかも聞きたいです。 |
司書 クララ 01:31
|
|
ディタさんは、ほんとは明日まで悩みたかった。だけど決定出したからには狼だと思うので吊るって言っておくね。
みんな遅くまでお疲れ様。明日者青白判明ならほんとにどうしていいかわからないです。ジムちゃん、オトちゃん、おらに力を…！ ★ 明日私死んでたら即【本決定▼ヨアヒム】でセットして服狂年青黒＋αで考察してね。明日はヨア以外吊らないこと、これ遺言。＠０ |
農夫 ヤコブ 01:39
|
|
＞ヨアヒムさん01:24
確認してきましたが、これはネタだからが問題ではなく、狼だったペーターちゃんが言ってた発言で、狼たちはこの要素があったから偽の霊を出すこともできなかったんじゃないかというのが僕の推理です。 フリーデルさんも狼ではありませんでしたし、そうでも考えないと、GJが出たら真が確定してしまうのに霊を出さなかった理由が思いつかないんです。 |
青年 ヨアヒム 01:45
|
|
…大丈夫だよ、クララは死なせないから。
(続き)このディの指摘なんだが、者年両狼で言うかぁ？と思った。ディの考察にしては浅いような、でもずれてて。この発言の与える影響をディがどう思ってたか分からんがこんなずれてるような、でもクリティカルな 突っ込みをパンダの仲間に入れるか？と。 うーん。というか残吊３で狼２。これディ白だよな。狼で対抗出ないのイミフだ。 灰は農羊旅妙娘か。ちょっと頭冷やす…。 |
少女 リーザ 01:57
|
|
ただいまなのっ
＞農 言葉に語弊があったかもなの。推理っていうより単語っていうか。鳩からその発言をぱっとみたとき、びびびっってきたんだよね。あれ？って引っかかって。考えてまとめたのがあの発言なの～。 「そんな狼じゃないよ～って失言で～」っていうのはは失言なんてあったっけ？っておもってたの。鳩だから確認できずにいたんだけどねっ。後でその発言みてもどうも私には失言に感じられなかったしねっ。 |
農夫 ヤコブ 02:08
|
|
4日目フリーデルさんへの考察からですが、パメラさんが4d01:56でフリーデルさんの3d1123、1125 を視点漏れかどうかについて検証していて、結論を出さずに中途半端な印象がありました。
明日にフリーデルさんが白いと判明することを知っている狼だったら、こういう考察の仕方をしないんじゃないかと感じました。この中途半端な物言いは、フリーデルさんの白黒がわからなかったからのようで、白要素でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 02:14
|
|
霊非回避は混乱中なので、残りの灰発言考察です。4d分。
[農](農4d13:51)考察中に思いついて、それを発言するのは村側、微白要素。(5d14:05)これも少し前からの(村側としての)思考の流れが分かり易い、微々白要素。と思ったら娘がもう言っている。一応書いたので、そのまま。白より灰。 [娘]考えが近い。近すぎる。怖いぐらいです。白より灰。 |
羊飼い カタリナ 02:15
|
|
★ヤコブ(4d23:34)＞3dGS青＞羊。(4d00:32)では青の黒要素の吊り妙が解消されてるのに、最黒位置にいた私が白く感じたで、4dGS羊＞青。は違和感。どうして羊＞青でしたか？
★パメラ(4d23:52)＞結構もにょもにょ感の青より、服狂で微々白になった尼を第一希望は違和感あります。者の尼考察のどこに大きく共感したのですか？ |
羊飼い カタリナ 02:17
|
|
[荒](荒21:40)は修1dの考えをみてないよう、荒のスタイルなら違和感なし。(4d23:36)6d妙吊りで妙の色は見えるはず(ですよね？)、荒がそれに気が付かないのはちょっとだけ不思議、どう見ればいいんだろ、商を狩だと思った？薄白灰。
[旅]明日やります。 おやすみなさい。 |
農夫 ヤコブ 02:18
|
|
＞リーザちゃん
僕の推理としてではなく単語に意味があったから、僕への考察としては特に何も感じなかったということなのでしょうか。 いま思い出しましたが、僕の記憶だと「そんな狼じゃないよ」は2日目のときはまだ話題になっていなかったように思います。あの第一声が村人らしくないという疑いの声はありましたが、僕は緊張感がないように感じた程度だったでしょうか。狼だと判明してから、僕の中で意味を持ちました。@3 |
少女 リーザ 02:22
|
|
＞農 兵狂人予想まではしてないはずなの。定石的に、初回占いで割れたら、黒出しが狂人かなっっていう論拠でいったの。「ぱっとみたら」っていったよね？それも踏まえて発言みてどうも兵真服偽っぽいなっていう結論に至ったの。お仕事間近であんな形になっちゃったけどね。正直、この質問って書3d08:17と一緒じゃない？むぅ…。
あとなにも感じなかったとはいってないの！正直わからなかったのっ。 |
旅人 ニコラス 02:26
|
|
青妙の発言は見たし、者は明日の判定か、書襲撃の場合に考えるとして[羊娘農]を見てみる。
[羊]霊騙りなしについて何回も考えてる。そういった思考の流れは読める。4d00:28「思考停止中」とか言うのは微白かな。他の人の思考読もうとしてるし、最白。ただ時間表記をよくミスしてるようなので、気をつけてもらえると助かる。 [娘]「思考の渦」にはまってる様子。考察しようとする姿勢は見える。白寄り。 |
旅人 ニコラス 02:27
|
|
続）[農]考察では行動の意味や理由を考えてる印象。23:26「直感頼みになりますが▼ニコラスさん」、直感頼みと言われると反論できなくて困るけど、ストレートな理由なのは微白かな。思考のぶれとかは村側に感じる。微白の灰。
僕には[羊娘農]がこの順で白く感じられる。だから者白でも残り2手で[青妙]吊れば勝てるんじゃないかと思ってるけど、どうなのかな。 農00:33＞ヤコブの占い師への動きは自然だと思っ |
旅人 ニコラス 02:27
|
|
続）た。むしろどこがそんな変なのか教えて欲しいくらい。仕真寄りの考えも結果論としては間違ってたけど、そこの思考がおかしいとは僕には思えなかった。
書01:31＞遺言了解。ほんのちょっぴり僕襲撃されるんじゃない？とか思ってるけど、書襲撃されたら当然青吊るよ。 今日はこんな感じで寝ることにする。 みんな、おやすみ。 |
農夫 ヤコブ 02:34
|
|
＞羊飼いさん 午前 02:15
GSは4日目後半のは、狼たちが兵士様襲撃に備えていただろうという読みを重く見ていましたね。旅人様は別の理由だったですけど。 だから、羊飼いさんは押し出されるように白いほうに移動していったという覚えがあります。 ヨアヒムさんの位置は、さっきもいったように兵士様の力ならエルナさんのあとに発表できるのではという指摘があった分だけ黒い側におきました。 |
農夫 ヤコブ 02:47
|
|
＞旅人様02:27
兵士様の偽かもという部分を多く上げている点ですね。 2日目の僕の心境は、兵士様の発言は真らしくて、でも偽でもやれそうかもと…そして狼は真を知っているので襲うことができますから、もしもエルナさんが真だったらと不安でもありました。 だから、兵士様の目についた気になる点を探してもいたのですが、まちがいでした。仕真よりというより、狼が真を知っていることが怖かったです。@1 |
村娘 パメラ 03:13
|
|
◆青：今日の狩人CO。真なら視点漏れ指摘などで、黒塗りしたの私なので私戦犯です・・。0:23の様なあえて逆に考察を出すような奇策も、初日からのスタイルとしては一貫しているんですよね。▼服＞▼妙で希望したことは、言ったままと言われても今でも納得できないけど、そもそもスタイルが全然違うから感覚自体のズレのような気も・・。黒く見られているのが分かっていて(GSから)、それでも私を感覚白、怖いです真ぽくて
|
村娘 パメラ 03:18
|
|
私の発言に内容がないせいだろうけど、質問が飛んで来なくてちょっと寂しい・・。
と思っていたら羊さんから質問がー考えてきました。 ☆羊5d2:15＞まず、者の考察は鋭いし、凄いなと思いました。ただ大きく共感したか？と言われるとそういう感じではなく、自分になかった視点に気づかされたという感じです。そして、その内容もなるほどーそういう考え方もあるのかと思えるものでした。さらに時間がせまる中とっても焦って |
村娘 パメラ 03:18
|
|
いました。今思うと先に尼さんを精査すべきだったと思うのですが、述べている通り尼さんの発言を全部精査しきれていませんでしたので。
誰かを▼に挙げなくてはいけない。青さんももにょりはするけど、悩む。そういえばさっき者考察を見て尼怪しいと思ったな・・。特に4d1:57の様な感覚で（この時はあまり言語化はされていなかったように思う）。悩む・・・・今日は尼さんにしよう。という思考経過でした。正直最後尼さんに |
村娘 パメラ 03:21
|
|
決めたのはパッションによるものがあったのは否めません。あとその日尼はほとんど発言がなく、発言から見るのは難しそうというのもあったかな。以上です。
睡眠時間がまずいので今日はもう寝ます。 灰考察とかしっかり出来てなくてごめんなさい。 極めて簡単に雑感だけ。 |
青年 ヨアヒム 03:26
|
|
ごめん読んでたんだけど、まとまらなかった。最後までごめん。妙についてなんだけど、妙1d0:51、年の代わりに占われるのを嫌ってる、過剰反応？妙年両狼で微妙？と思ったがすでに年は非回避してるのも考えれば黒目の発言。霊騙りするには適さない発言とは思うが、非霊発言という程ではないか。
|
青年 ヨアヒム 03:29
|
|
＞ヤコブ。GJ出たら真占真霊確定って言っても妙白ならまだ勝ち目はあるよ。厳しいことには違いないけど、ハイリスクハイリターン程度かな。詳しくは昨日の私とクララの会話を参照。
歯が痛くて何も考えられない…。 |
村娘 パメラ 03:33
|
|
羊：元々白めに見ており、者21:34よりさらに。白いよ
旅：単体としては羊と同程度に白くみており、今日も狩発言など白く見えます。白いよ 妙：今日書さんの考えを追っていたら、少しずつ白く見えてきて・・(自分が)思考ゆれゆれなのが分かるけど困る。微白いよ 青：今日考察挙げました。視点漏れとか自分が拘りすぎなのかと怖いよ。 農：本当に直感直感いったことを謝りたい。もう自分が直感全開ですよ。眠くて考察がお |
農夫 ヤコブ 04:41
次の日へ
|
|
朝食代わりに、明太子スパゲッティをおいておきます^^
羊飼いさんが初日から見違えるような考察をしているように感じられました。これだけ発言ができるなら、初日や２日目ももうちょっと印象のある考察をしていそう。 パメラさんの考察からは、疲れていることだけはわかります。 リーザちゃんの状況白を理解できました。ただ、狼だったら一か八かの勝負をやりそうというイメージも少し浮かびました。@0 |