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神父 ジムゾン 05:20
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■1.共有者1COが安定していいんじゃないか？確霊まとめだと共両潜伏できて地雷やら潜伏中の占の盾になれるが確霊しないと面倒なんでやっぱ共1COで。
■2.共1COなら占初日、霊初回投票COだろ。FOでもいいが狩の負担と占抜かれるリスク考えると俺は霊初回投票COがいいね。 ■3.ありありだろー。狩人も回避しろ、吊り手勿体ない。 ■4.保留 よし、二度寝っと…。 |
シスター フリーデル 05:48
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おはようございます。
昨日が普段より早めに休んでしまったので、こんな時間に目が覚めてしましました。 あと、《24時以降は寝支度をしようと思っていただけなので、遅くなるのはそこまで問題はありません。》 それでは、議題にお答えしましょうか。 |
シスター フリーデル 05:49
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■1. 個人的に共有者両潜伏・霊能者or立候補まとめが好みです。でも霊能者さんが確定することは稀なので、やるなら立候補･･･ですかね？
■2. 占い師さんは初日CO、霊能者さんは3日目CO（投票有りなら投票CO）を希望します。霊能結果の無い霊能者さんは村人と変わりませんし、早期COは人狼さんに食べられてしまいそうですから･･･。 ■3. 占い師さんは初日CO希望なのでノーコメント、霊能者さんは回避 |
シスター フリーデル 05:49
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CO有りを希望します。
■4. まだ皆様のことがわかっていませんので･･･保留とさせて頂きます。 さて、私は早朝のお祈りにでも行って参ります、皆様また後程。 （･･･なんてかったるいことする訳無いじゃない、二度寝よ二度寝･･･あーだるだる。） |
シスター フリーデル 06:02
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あ、狩人さんについては失念しておりました･･･。
■3. 回避だけに限らず、狩人COは余程有効な状況ではない限り反対です。吊り手も勿体無いですが、能力者さんが襲われ易くなってしまうのは･･･。 それにしてもゲルトさんも、こんな早起きするとは勤勉ですね･･･聖職者に向いてるんじゃありません？ （ま、こんな小さい村じゃお仕事なんてあんま無いしね･･･私なんて午前ずっと寝てたりするし。） |
神父 ジムゾン 06:27
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はよさん。早速で悪いんだが
★尼1d0549＞立候補まとめなのに占い師初日CO？それ勿体なくないか。立候補ってことは占い当てる訳だよな？(占い当てない立候補なんぞ信用できんぞ)襲撃もなく確実に占いが出来る初日にわざわざ白確作って占い師表へ引き摺り出すって…。せめて黒引くまで潜伏が筋だろ、共両潜伏の意味もほぼない。占いも貴重な一手だ、白狙いで使うの無駄じゃないか？お前の考えてるメリデメリって何だ？ |
神父 ジムゾン 06:32
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尼1d0602＞占いはともかく、狩の吊り回避って割と有効だぞ。吊り手温存に加えその日は能力者の盾になることで１日確実に守れるんだからな。
序盤で当たるようじゃ黙って死んでくれって感じだが狩の生死なんぞ村より狼の方が早く察するもんだ。それに狩のGJは基本的に期待しないもん。狩COで灰も狭まると考えれば特に後半ではかなり有効な手になるんだが。 |
村娘 パメラ 08:59
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おっはよー、今日はいい天気だね
気持ちのいい朝だよ 早速ジムさんが議題出してくれているから答えるね ■1.まぁありきたりかもだけど、共有者１CO希望ー。何だかんだで安定すると思うんだ。地雷も偽占い師にとってはやなもんだと思うしね。共有者が出たくないーという場合は・・確霊、やる気溢れる立候補者、という順に希望かな。ジムさんのいう通り立候補者は占い当てることになるだろうから、あまりいい手とは思えない |
村娘 パメラ 09:08
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けども。なのでやっぱりやる気溢れる共有者さんがまとめて欲しいな。
■2.占初日CO、霊初回投票COを希望するよ。狩人の負担を考えるとFOはあまりしたくない派。FOで3-1ラインになると、狩人が霊張り付きになりやすく、占い機能が早期に壊されやすいしね。まぁ霊が最初の占いにあがる可能性もあるけど・・頑張って発言して初日は回避だ！ |
パン屋 オットー 09:11
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おはよう。パンやけたよ。どうぞっ[たけのこ型パン]シックでモダンな味だよ。
■1.共有１CO＞共有２CO＞多数決 ■2.占：初日 霊：初回投票 ■3.占吊ともに回避あり。 ■4.ゲルトさん。（保留） |
パン屋 オットー 09:11
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■1.安心感のある共有者1CO纏め・安定感も求めるならば共有者２COでも可。
能力者の確定まとめは宣言が回りきるまで議論停滞。嫌。 共有者２COは表で2人の思考を合わせていくことが可能だと思ってる。 地雷も共有者の作戦の一つなので必ず共２COでなくとも構わない。 先出の共有者が襲撃された場合、相方が分かるようになってるとうれしい。。 |
パン屋 オットー 09:11
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■2.占い師は初日CO、霊能者は初回投票CO。
推理のとっかかり、能力者COを初日より希望。 ■3.占い師は省略。霊能者占吊は回避あり。対抗・非対抗は本人次第。回避も情報。 狩人は自己判断CO。するとしもてGJ出して以降の後半。 ■4.22時位に集会所に戻ってから考える。// |
村娘 パメラ 09:15
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■3.ありありでいいと思う。何かジムさんと非常に意見がかぶるけど、狩人も回避してほしい。よく狩人がいると思わせることによる抑止力の話が出るけど、吊り手も限られる以上、無駄にしたくない。GJにも期待したいと思ってはいるけど、流行り病で死んじゃう人が出ない限り２GJしないと吊り手が増えないし、狩人COによる吊り回避は＝２GJに相当するしね。
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村娘 パメラ 09:22
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■4.変態そうな人をうらｎ・・嘘。もうちょっと発言増えてから考えるー
★シスター0549＞私は自動的に確定白である共有者がまとめをやるのがいいなーと考えるのだけど、良かったら共有両潜伏のメリットを教えてくれないかな。 |
司書 クララ 10:49
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おはようございます。
昨日はついつい夜更かししてしまいましたわ。こういう時目の下のクマが目立たないメガネは便利…とか思ってると、どんどん老けていくのですね わかります。 確実に若さを奪っていく時間と夜更かしのほうが、人狼より怖いのですが、まずは議題に回答してみましょう。 ジェイムソ……いえ、ジムゾンさん 議題ありがとうございます。 |
少女 リーザ 10:49
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おはよー
■1.共1COを希望するの！やっぱ安定型だしね！2COだと襲撃枠増えるし、確かに灰は一人減るけど、序盤は灰が多いから一人減っても…って感じがするな。地雷コントロールの意味もこめて1CO希望するの〜。潜伏はぐだぐだになる可能性があっていやだなっ。ぐだぐだになると、進行が遅くなるうえに能力者さんのセットミスとかも多いんじゃないかなって！ スピーディーに進めたいの〜ふにゃん |
司書 クララ 10:49
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■１．共有１COまとめ派です。
展開速い２COの魅力もわかりますが、序盤は１CO体制のメリのほうが多いと考えます。 2潜伏はメリも多いですがデメリも多く、特に共有不在期間で確定まとめがいない場合、決定の際のｇｄｇｄが多いと思いますね。 ■２．占い師本日／霊能初回投票CO 残念ながら3日目朝に占い師のどちらかが死んでいることも最悪考慮しないといけません。初日から信用勝負に出るのが吉です。 |
少女 リーザ 10:51
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おはよー
■1.共1COを希望するの！やっぱ安定型だしね！2COだと襲撃枠増えるし、確かに灰は一人減るけど、序盤は灰が多いから一人減っても…って感じがするな。地雷コントロールの意味もこめて1CO希望するの〜。潜伏はぐだぐだになる可能性があっていやだなっ。ぐだぐだになると、進行が遅くなるうえに能力者さんのセットミスとかも多いんじゃないかなって！ やっぱりスピーディーに進めたいの〜ふにゃん |
司書 クララ 10:52
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■３．回避COについて 投票CO採用の場合、霊の●▼回避は両方あり。
ちなみにやや話題の狩人のCO・回避ですが、以下の場合はCOにメリありと考えます １） 狩人が占いのどちらかから●を出された ２） ▼候補になった |
司書 クララ 10:53
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★ ただしCOした狩人偽で、対抗COがある場合はまとめの指示があるまでお待ちを
即対抗するかどうか、およびその方法は状況次第と考えます。 ただし不幸にも占い先になってしまった場合は、黙って村人を演じててくださいとしか・・・ りりｚ……ううん、リーザちゃん こんにちはなの |
羊飼い カタリナ 10:58
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こんにちは。議題ありがとうございます。
■1.共1ＣＯ＞2ＣＯ＞確霊。共の潜伏で地雷があると、狼は行動しにくくなると思います。また、まとめ役は確白にやってもらいたいです。霊には潜伏して欲しいのでこの順番です。 ■2.占い初日ＣＯ。霊初回投票ＣＯがいいです。占い師は真贋を見極めるためにも早めのＣＯがいいです。霊は能力者(特に占い師)の保護のため初回です。 |
羊飼い カタリナ 11:00
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■3.ありありです。狩りはその時の状況が大きいので自己判断。もしくは、まとめ役が決めるといいと思います。
あと、占いは初日ＣＯ希望の人が多いなら、共ＣＯの前に占非占ＣＯを回したいです。 |
少女 リーザ 11:01
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■2.占さんが初日COで、霊さんが初回投票がいいかなっ。占い師さんは初日からお仕事あるし、潜伏ってなんか村全体の実力がないと難しいって聞くからいやだなぁって。霊能さんは初日FOだと回避枠無くせるっていうのは確かにいいんだけど…お仕事まだ先だし、確定したらどうしても占い師さん抜かれやすくなると思うの…占い師さんは生きてる人の情報を出せる（？）人だから、大事にしたいなぁって思うな！
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司書 クララ 11:03
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まあ狩COに関してはほぼ意見出揃った印象ですし、あまり初日から狩狩いうと、狩人がカリカリしちゃうと思うのでほどほどにしないとですわね。
フリさん・ジムさんもよほど疑問がない限り、そこら辺にしとくといいのでは、と思うのです。 いつもステキなカトリ……いえ、カタリナさんに手を振りつつ失礼致しますわ。また夜に。 |
少女 リーザ 11:08
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あとCOについて提案があるのです。【17時までまとめ共がでなかった場合占COを始めてもらいたいのっ】一応の保険としてなの！
■3.ありありでお願いなの〜占霊に占吊あてるのはもったいないもんっ！狩人さんは吊り回避はしてほしいな！あるかわからない抑止力よりも確実に1回能力者保護して、吊り手もキープしてほしいなって。吊り1回ってとても大きいのっ。占は任意でいいかな！地雷もあるしねっ。 |
村娘 パメラ 11:48
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私もまとめをしてくれる共有者が出なかった場合、時間を区切って占COを始めるのは賛成だよ。議論が停滞しちゃうしね
でもリザちゃん、17時は〔まだあわてるような時間じゃない〕気もするよー。お仕事に行ってる人もいそう。 集会所にまだ半分くらいの人しか顔を出していないから、もうちょっと人が集まってからでもいいんじゃないかな。５時くらいに皆集まり出したら５時でいいと思うけどね それじゃ夕ご飯までお出かけー |
少女 リーザ 11:59
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更新時間の12時間前だから17時にしたのっ。でもいわゆるこあ？時間の前にCOしてほしいなぁっていうのが本音かなっ。
仮決定の時間決まってないけど仮6時間前にやっとCO開始で状況が動き出すとかは避けたいなって！なんていうかギリギリ感？がある気がするし…。ただ何時になったとしても、目処にってことだしねっ。確認次第COしてくれればいいとおもうの。 |
農夫 ヤコブ 12:32
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一応僕の意見をいうと、夕方５時という時間でしたら、まだまとめ役がいないという場合以上に、村で発言してない人がいるほうが多い…という気がします。
ですから、５時までまとめがいないなら占COをするという案は僕も時期尚早じゃないかなって…感覚的にいうとですが、９時くらいに共有者さんがいなくて全員の意見がそろっていたなら、占COを開始してもいいように思えるでしょうか？ |
農夫 ヤコブ 12:39
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神父様、議題の貼り付け、ありがとうございます。さっそく使わせていただきます。
■1.まとめ役ですね。僕の考えになりますが、共有者さんの１COでまとめ役をするのは、あまり安全だと思えないように感じています。 たしかに安定はしているんですが、でも、その安定って狼にとっても助けになっているかもしれないとはありませんか？ |
青年 ヨアヒム 12:41
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おはよう。それにしても人狼など本当にいるのだろうか。それよりもクララの話す本の続きの方が気になるな。
■1共有１COで纏めてほしいな。デメリットはない。 ■2占霊ともに初回投票CO。 ■3占も霊も占吊ともに回避あり。対抗は基本即でいいと思う。 |
農夫 ヤコブ 12:46
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特に経験のある上手な狼さんだと、そういう決まったパターンにあわせるほうがありがたいんじゃないかと思えてきて…。
ですから、僕の考えてみた案はこうです。 ２日目まで共には潜伏してもらい、占い師か霊能者、今日にどちらか一方にだけ出てきてもらうという案です。先に占COがあったら霊潜伏、逆に霊COがあれば占潜伏。 占い先は、黒狙いで１人１票の多数決にしてみてはいかがでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 12:50
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初日により怪しいと思われている人を占っておけるのは、占いを生かした使い方だと思います。
■2.占霊のCOタイミング、は1にある通りですね。 ■3.回避COについては…ありありでしょうね。占い師・霊能者さんにはがんばってよけてほしいです。共有者さんの場合、ご本人にお任せしたいです。 ヨアヒムさん、こんにちは。昨夜のタケノコご飯で作った、タケノコおにぎりでもいかがですか？ |
青年 ヨアヒム 12:58
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タケノコおにぎり、喜んでいただこう。
占い師初日CO希望のものが多いようだがわざわざ初日にCOさせる理由は何だろう？ジムゾン、フリーデル、パメラは特に触れてないな。 オットー、リーザは占い師がCOしていた方が推理しやすい、か。推理の発端を作るためという理由なら占い師は大きすぎる犠牲ではないか？ ＞クララ10:49、初日から勝負に出る方が吉と考える理由は何だろう？ |
負傷兵 シモン 12:58
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こんにちはっすよ〜！神父さん議題さんきゅーっす。
■1．共１CO希望。 まず立候補は嫌い。占吊前提になるが、それはそれで勿体ないと感じる点、希望集中が予想され情報が出にくい点、ってかそれなら灰の進行集計役とかで十分だろと思う点。 多数決はグダるから好きじゃないっす。確霊まとめは確定するか謎な点＋確定した場合、機能保護の観点から、占は潜伏希望になるが、占潜伏は村全体として多大な労力が必要だと思うから |
負傷兵 シモン 13:04
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微妙。＋回避発生した場合、初回襲撃前に確霊＋占候補って美味しくない。仮に対抗投票進行＆真占回避じゃなくても、狩護衛先がブレる可能性は微妙か。
以上より、安定性が高い共１で。地雷には特に期待しないとゆーかむしろ嫌いだが、狼の襲撃選択幅として、共１と共２だと、共１のが感覚的に上のように思うんで。機能保持の餌的な意味で。 ■2．占初日霊初回投票希望。 占霊両潜伏→初回灰襲撃誘発で村食い発生＆機能保持と |
農夫 ヤコブ 13:04
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■4.今日の占い先は、まだ決められないです。
議論をざっと拝見したところ、フリーデルさんが同じ共潜伏案だったのですが、理由がわからない感じがしました。 神父様がそこに質問されておられていて、つまり立候補者に占いはもったいないということですよね。 |
青年 ヨアヒム 13:05
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＞カタリナ10:58、そもそも村全体で序盤から占い師の発言を求め真贋を見極める必要があるのだろうか？襲撃・占い結果と真贋に大きく左右する要素が出てきてからでは遅いのか？
私は占い師が初回襲撃される、即ち灰を一人しか占っていないという状況を危惧している。それはあまりにも惜しい。占い師を潜伏させ仮にピンポイントで灰襲撃されても、状況は同じではないだろうか？ |
負傷兵 シモン 13:06
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とか上手くはまったら美味いが、デメリがでかいのが難点。
デメリ：村側の協力体制必至、能力者表にCOしたら何分の一かで護衛がある可能性→低下、回避ゴタツキ等等。進行的に白狙いやむなしなのも好みじゃない。 FOは、３−１・２−１場合、占機能破壊の可能性がうなぎ上りなんで、希望せず。メリット：「回避しない事による狼白アピ作戦」潰しはちょい魅力的とは思うが個人的にはその位。これは意識に入れてれば対処可能だ |
負傷兵 シモン 13:08
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だろう。後、３ｄ３−２潰しが可能。これは個人的にそこまで不利だと思わんので、特には。最終的にどこかで決めうちするのはどの進行でも一緒だろうから。
以上から、占初日霊初回投票で。占は初日から出てガッツリ信用勝負進行が好みってのもある。霊は既述点より、潜伏＆ノイズ除去のため投票CO。占数によって霊も初日って意見たまにあるが、確定するかしないかは狼側次第かと。よって占２でも霊潜伏希望。 ■3．占は初日希 |
農夫 ヤコブ 13:09
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僕は、確白はありがたいという意見も聞いたことがあります。いきなり初日から村人に偽の黒判定が出されてパンダ吊りされてしまうということもあり、狂人が占い師を騙るとそういういきなり黒出しもあるそうですよ。
でも、僕は立候補まとめ役より、多数決占いのほうがやっぱりいいですね。立候補占いだと、白狙いで占い希望をする人も出てくるので、そのほうがもったいないように思えるからです。 |
負傷兵 シモン 13:14
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希望なのでナシ。霊はアリアリ。吊り回避は当然。占：確定可能性がある能力者占は無駄＆占先襲撃パックンチョ対抗ナシとか切なさ乱れうちっす。即対抗はアリで。状況確定させた方がいいかと。狩に関してはまあ、臨機応変に、って程度で。■4．保留。
リザ＞時間区切り占ＣＯ開始は賛成っす。一斉とかは不可能だろーし目処ってことなら個人的にはそれでいいっすが、コア的に早い気もするっすね。 農夫0022＞期間は色々っす |
少女 リーザ 13:16
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＞ヤコブさん 決まった型ができるのはその戦略が村側に嬉しいからなの。えーと、メリットがあるっていうのかな。ヤコブさんの提案のメリットをしっかり説明してくださいなの。それ、あんまりメリットが見えないの。
＞ヨアヒムさん それもあるけど、すばやく村に情報落とすのも重要なんじゃないかなっておもうの！ |
青年 ヨアヒム 13:18
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ヤコブ12:39＞共纏めが安定しているのは発言だけで確白であることが保証されるからだな。霊では騙りが現れるかもしれない、占も然り。共には相方がいるため、初日にCOした共に騙りが出ることはまずない。だから安定していると呼ばれるのだろうな。私個人の見解では共纏め＝狼がやりやすいとは限らないと思う。それは狼と共有者、個々人の相性その他に依る部分では？私はヤコブの案で狼が“やりにくい”と感じるとは思えない
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農夫 ヤコブ 13:21
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発言している間に兵士様もいらっしゃったようですね。発言がブツ切りになってしまいました。兵士様の発言が複雑で、ちょっと理解が大変…^^;
兵士様もよければタケノコおにぎり、お召し上がりになってください。 ＞兵士様 多数決はグダるというのは、どういったことをいっているのか教えてくれたらうれしいです。 |
村娘 パメラ 13:28
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お出かけ前にちら見。
リザちゃんありがとー目処ってことならよく分かるよ。状況が動くのが遅れてギリギリ感が出るのは嫌なものだしね。 ☆ヨア12:58＞占い師の真贋は襲撃・占い結果とその人の発言から見ていくものだよね。ヨアのいう通り、襲撃・占い結果は真贋に大きい影響を与えるものだと思うけど、私はその人達の発言からみるのも大事だと思うんだ。初日から３日目朝まで誰が占い師か分からずに互いに互いの発言を見て |
村娘 パメラ 13:29
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質疑応答しあうよりも、「この人は占い師候補」として見ながら質疑応答しあう方が真贋を早くから見分けやすいと私は感じるんだ。シモンさんと同じく、占は初日から出てガッツリ信用勝負進行が好みってのもあるかな。だから占初日COを希望したよ
★ヤコブさん＞定石は何度も使われ、良いものだとされてきたからこそ定石だと思うのです。ヤコブさんの案によるメリットを一言添えて貰えるとヤコさんの考えが分かって嬉しいな。 |
農夫 ヤコブ 13:31
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お返事がいっぱい^^;
＞リーザちゃん13:16 僕が思うに、決まった型がいきすぎていて、村にとって嬉しいとは強く言い切れないものを感じているところがありました。 村のメリットということに、上手な狼さんは十分な対策を持っていそうな気がしたから、それならそこを崩す工夫が村のほうからも必要じゃないかな…という感じがあったので。上手く伝わるかな。 |
負傷兵 シモン 13:32
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色々っすが、即共ＣＯないのは結構ある。戦略的理由から個人的理由まで色々。
農夫1246＞初日ＣＯするの占霊どっちでも良さ気ぽいが、どっちが良いと思う？イーブンと考えたならその理由も。どっち出すかで展開もメリデメリもかなり違うっすが。 農夫1321＞占先決定や方針決定でゴタゴタ可能性が高い。喉と時間の問題。 数えたら現状でも占初日過半数超えっすし、17時占開始でも問題ない気がするっす。タイムアップ |
青年 ヨアヒム 13:35
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(13:05続き)また占初日COの方が話しやすいのは理解できるが、それで推理の精度が上がる保証はない。したがって話すきっかけを作るために占初日COというのは承服しかねる。
シモンが少し触れてくれているが、占霊両潜伏の問題は狼の回避枠が多いことだ。しかし能力者COで狼に占吊を回避されるのは、決して狼を占吊から逃したということではないと思う。相手の白黒に依らず回避を(時間などの問題で)嫌うのは |
仕立て屋 エルナ 13:35
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■１．共２CO＞共１CO
確実に村側の人間が、村をリードして行ってくれる共まとめが安心だぜ。 共２は、共２で意見交換でき、灰が狭まる為考察の効率が上がる等のメリットがあるな。 共１も一人自由に動ける点で捨てがたいが、潜伏共有が目立ちすぎて潜伏解除した時の徒労感がトラウマ。 あと、これは意見が分かれるかもしれないが、２COなら共有者が襲撃されやすくなり、その分占霊が生き延びやすい。 |
農夫 ヤコブ 13:36
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>ヨアヒムさん13:18
ええ、相性はありそうですね^^ そこで僕が思ったのは、相性の悪い狼さんは序盤から村側に追い込まれていきやすそうと思えたんです。逆に、だから問題は村と相性がよくて、村側に溶け込んでしまう狼ではないでしょうか？ でしたら、村としてはそういう相性がよくて溶け込んでしまう狼にどうゆさぶりをかけられるかと考えたほうがいいように思えたんですね。 |
仕立て屋 エルナ 13:37
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（続き）立候補は占いが無駄なのと、狂人ミスリードの可能性等からオススメできない。
多数決はオオカミの票合わせがあり得るので得策でない。 ■２．投票COは個人的には好きでないので、その他の選択肢から、占霊ともにＦＯを希望する。 襲撃前に占霊COすべきなのは当然。ならば狼に回避の手段を与えずに、どうせ出るなら早めに出るが吉。 |
仕立て屋 エルナ 13:38
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ちなみに投票COありなら、占初日、霊3日目投票CO。狩人の守護可能性のバランス、議論活発化等含め、村人有利と俺は感じるぜ。
■３．FOなので回避なしだが、潜伏の作戦をとる場合なら、占吊ともに回避してほしい。灰に使いたい。 狩についてだが・・・原則はその場の状況に合わせたまとめ役と本人の判断であり、村の方針としてどちらかに限定するのは得策でないと思っている。 |
青年 ヨアヒム 13:40
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(13:35続き)致し方ないが、その分他の灰を占ったり吊ったりできるとは考えられないだろうか？因みに私は白狙いで占吊を希望するつもりはない。
また、上では対抗は基本即と言ったがここは考慮の余地があるだろう。 ヤコブ13:31＞多数決の方がその日の決定の憶測がつきやすいため、狼にとってやりやすい気もするが。ちなみに占霊両潜伏には、狼が狂人の動向が掴みにくいというメリットがあるな。 |
仕立て屋 エルナ 13:41
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ただ、狩人の吊回避は狼側の格好の隠れ蓑ともなり、真偽判断に困るケースが多いと思うので、序盤は回避なしがいいと思う。
■４．向かいの仕立て屋「R」の主人。いい毛皮をどこからかタダ同然で仕入れてくる。こっちは商売あがったりだ！絶対狼だ！ しゃべったら喉が渇いちまった。ちょっと森の泉にでも出かけくるぜ〜。 |
農夫 ヤコブ 13:43
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だから、メリットをがあるとしたら、そういう村に溶け込みやすい相性の狼だった場合の対策になるんじゃないかと思うんです。
＞パメラさん13:29 これは、リーザちゃんとヨアヒムさんへの返事のなかで答えられたと思うのですが、いかがですか？^^; |
農夫 ヤコブ 13:49
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＞兵士様13:32
時間のほうは希望提出の締め切りを決めれば…後はそれを集計すればいいだけですよね…。方針決定はたしかにそうかも。一応、多数決は共が出てこなかったらという話ですから、共が出てこなければ多数決か立候補か、あと霊COですか、そういう話にまとまっていきそう、かな？ どうかな。 >ヨアヒムさん13:40 決定の憶測がついてやりやすいですか…。狼が票を合わせるとか、そういうことでしょうか。 |
農夫 ヤコブ 13:50
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僕がこの案を考えた理由としては、多数決で占う理由を聞いたりできると、そこから考える幅が広がりそうだと思ったもので。
すみません;; 時間がきびしくなってきたのでほかの回答は後でとさせていただきます。おかしな提案をして申し訳ありませんでした;; |
青年 ヨアヒム 14:04
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エルナ13:35＞私は共1COの方が共襲撃起きやすいと思うが。SGの算段をたてるためなど、灰の中の潜伏共有をCOさせたい気持ちは狼の方が強いだろう。このため1COの共有を食う旨みはあるはず。2COでは共はただの非狩の確定白。確白より喰う旨みは少ないため襲撃されない。
意見別れるというより、明らかなことではないか？ |
神父 ジムゾン 14:12
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☆娘0922＞横槍だが、共両潜伏のメリは潜伏幅を広げて他の能力者の盾になれることがデカいなぁ。同時にCO後は一気に灰が狭まるってのもあるかね。
★農1246＞その案で初日に占か霊に出てきて貰う理由とはまとめ役ってことか？ 対抗COがあった場合は？ ☆青1258＞初日COは狼に相談させる時間を作らせない。陣形の相談とかな。あと、俺も共の前に占COして貰いたい。それによって共騙りの可能性を考えて騙りに |
神父 ジムゾン 14:12
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(続)出ざるを得ない状況を作る。それに初日から情報あった方が混乱しないし、占い師が占いに当たって占い先がブレることもない。また占い師が潜伏苦手だったり村が非占的な発言したりすると上手く潜伏させてやれず狼にある程度検討をつけられる恐れもある。書1049のように抜かれる可能性も考えるとメリ＞デメリだな。
農1309＞結果として確白になるのは問題ない。確実に占い機能してる日に白狙い占いが勿体ないってこと |
神父 ジムゾン 14:19
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(続)パンダ判定なんて出たら偽者見つけやすいし、逆に立候補まとめにパンダ出たらどうするんだ？って話だろ。
農1350＞目に付いたんで触れておくが多数決で理由ったって初日の占いにそんな大した理由はないと思うぞ、判断材料少ないんだし。 服1335＞おいおい、FOで共2COって狩どんだけキツイんだよ…お前ドSだなぁ。表に出てきた共なんて狼には脅威でも何でもないんで普通に占い機能破壊に行くと思うが。 |
パン屋 オットー 14:28
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☆ヨアヒム0058＞ヨアヒム案は、占霊潜伏での１〜２日目をすごす。宣言した共有者+自分以外すべて灰。ということ。
灰幅多いということは狼の潜伏幅多い。回避し放題になりそう。嫌。 ３-１確霊で初回襲撃が占い師にいくのは怖いのでＦＯは望まない。だが、灰が多すぎても悩んでしまう。パンを焼くよりも、全潜伏案は難しいと思ってる。 占霊両潜伏の場合、非能力者発言にも注意して行動する。発言に悩んでいる内にパン焦 |
司書 クララ 14:35
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おやつにタケノコおにぎりを頂きに参りました。ジェイ…いえヤコブさん、ありがとうございます。
＞ヨアさん 12：58 読み違えておられるようですが『勝負』ではなく『信用勝負』ですわよ…… 占い師は生存が確実に保証される二日間になるべく占い師としてしゃべって欲しいのですわ。そうすれば最悪の事態が発生した場合でも、村に有利ではないかと考えていますの。 |
神父 ジムゾン 14:39
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検討って何だ俺…見当だろうがよ。
ああ、占い師本人の意向次第だが【占初日COなら共より前にCOしてくれ】つか共は騙れ、もういっそ。んでスライドCOでまとめ役就任。上手くすれば占確定すんじゃね？ つーことで占い師は出てくるタイミング間違えないよーに。 ちなみに霊投票COなら占い師確定せず3COでも問題ない。つーことで俺の考えが上手く占い師に伝わればいいんだが…難しいな。狼には伝わってそうだぜ。 |
旅人 ニコラス 14:49
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ジムゾン、議題ありがとう。
■1.共1CO＞共2CO＞確霊、多数決。 共1COがやっぱり安定してると思う。地雷にはあまり期待してないし灰を狭めるという意味では共2COもアリだと思ってるけど、両潜伏は好みじゃない。両潜伏の場合は確霊か多数決といったところかな。 ■2.占は初日、霊は初回投票CO希望。 占初日は占い師の真偽を初日から考えたいから。CO前の発言にはブラフが入ってる可能性もあるし。霊につい |
旅人 ニコラス 14:49
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続）ては3日目までお仕事がないし、初日に表に出す必要はないと思う。
■3.霊は占吊回避ありありで。 吊りは当然として、占いの力は灰を狭めるのに使いたいと思ってるから。 ■4.とりあえずはゲルトでいいんじゃないかな。 あと占COについてはリーザのいう「ある時間になったらCO開始」に賛成。 |
シスター フリーデル 15:08
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わー、質問来てますね･･･答えておきますが抜けがあったらごめんなさい。
★共有者両潜伏 個人的に私は共有者地雷をかなり買っているのです。 人狼さん的には占いで黒を出し難くなりますし、そもそも初日の占い先になると人狼さんは回避COをすると思うんです。 |
シスター フリーデル 15:09
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なので、高確率で2日目には確定白さんができると思うんですね（狂人さんかもしれませんが･･･。）
どちらにせよ占い先は高確率で白になるのであれば、立候補でもそこまで変わらないかな、と。 立候補は狂人さんに当たる確率が高い、と感じるのであれば多数決でも良かったんです･･･まぁ、この場合議論がｇｄｇｄになる、といった欠点はクララさんやリーザさんも仰っていますが。 ★占い師初日CO |
シスター フリーデル 15:09
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逆に初回投票のメリットもあまり分からないのです･･･。
初日だとCOの時間や経緯（回避か対抗か）も含めて推理の基準にはなると思うんですが、2日目以降だとなんとなく人狼さんに無駄に話し合いの時間を与えてしまっている気が･･･。 むしろ、青1d12:58 の仰る「大きすぎる犠牲」の意味が掴みかねます･･･青1d13:40の「狼が狂人の動向を掴みにくい」ということでしょうか？ ★狩人CO |
シスター フリーデル 15:09
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司1d10:52 にほぼ同意です。
COにより1日確実に能力者さんを守れるというのも分かりますが、狩人さんが居るかどうか判らないだけで占い師さんはかなり襲われ難くなるんじゃないかと･･･。 特に序盤は、居るかどうか判らない狩人さんのお陰でかなり占い師さんが生き長らえていると思うんですよね。 ただ、神1d05:20 の発言で「狩人は回避なら序盤だろうが無条件にCO」と読み取ってしまい、 |
旅人 ニコラス 15:15
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★仕13:41＞狼が吊りで狩回避すれば狩人が長く生存できるし、真偽に困ったらロラすればいいじゃん大げさだなぁ、と思ってるんだけどどうだろう？
議題に答え忘れたけど、僕は狩人については占いは状況次第の自己判断かまとめ役判断。吊りは回避アリだと思ってる。 |
司書 クララ 15:33
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もぐもぐ。
＞ヤコブさん 狼でも人でも口ではなんとでも言えるんですね。またそれを聞いている側にも主観があるのでそれだけでは狼探せません。そこにごまかせない確実な情報を与えてくれるのが占霊判定結果よ。 この点において重要度は占霊狩＞共有ではないかと考えます。 共有は代わりに襲撃されるのもお仕事のうち。よって占霊以上に隠れる必要ないとおもいますよ。 |
司書 クララ 15:35
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＞エルナさん
私は真どSですから、共有に対してはこういう考え方でいますの。 FOも２COもグレー狭くなるという点ではメリありなんですが、灰狭くなる＝狼視点で狩人探しやすいっていう大きなデメリがあるんです。 だったら地雷がてら”潜伏能力者の代わりに襲撃されちゃってもいい灰”を一人増やしとけ、と思うんですがいかがでしょう。 |
司書 クララ 15:37
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COタイミングや共有待ちするタイミングに関してですが、
★ 占はある程度村の意見が出揃ったら自発的にCOしては？ 今日占い師潜伏するメリが個人的に全く見えないので、今日中にCOあるものと前提するとこれがベストじゃないかと思います。今日は処刑投票がなく、本決定一発でもOKなくらいだと思いますから、24時までに共有が出て占い先決定でどうでしょう。 出てこない場合は多数決で占い先決定するしかないですね |
神父 ジムゾン 15:46
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尼＞質疑になってねぇ。☆共二潜伏で二人とも白とかなるだろ(＝無駄手)地雷１でも共１まとめで管理した方が狼にはより怖い筈。☆狼は狩の生死関わらず勝負に出る場所は出るだろ。そこでGJが出るないの違いだし狼だけに狩生死が分かるようなことにもなりかねん。序盤は困るが黙って吊られるよか狩の生死という確定情報の方がいい。
(犠牲)考察のために表に出して初回襲撃にあったら痛すぎだろって話じゃね？ 温存@11 |
旅人 ニコラス 15:49
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★書15:37＞占COについては賛成。
ただ霊潜伏の場合、回避COの可能性がある。だから本決定一発は反対かな。仮決定があったほうがいいと思う。あとはみんなにお願いとして。 ★ 回避COのことを考えて全員仮決定時点で2,3発言は残しておいて欲しい。 |
司書 クララ 16:03
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＞ニコラスさん
当然回避はありありです。要は通常の仮→時間おいて本という形式にこだわらなくていいということですね。 24時リミットとすれば、多数決にせよ共有決定にせよ、25時くらいまでに回避あればできるはずじゃないかと思ってます。 ＞ヨアさん 本の方も樵トマスさんと負傷兵サイモンさの登場で16名になったようですわ。でもまさか、あんな展開になるとはね…… |
シスター フリーデル 16:21
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★共有者ステルス
霊能者2日目COの時点で、初日占いはほぼ白にしか当たらない（回避COがあるから）→2日目はその人がまとめ役になると思うんですね。 そこで個人的に考えているデメリットは「まとめ役が狂人かもしれない」「初日まとめ役不在で議論がまとまらない」「共有者襲撃死でもう片方の共有者が確定白じゃなくなる」だと思うんです。 その3つより両ステルスで得るものの方が個人的に好きというだけで、安定を求め |
シスター フリーデル 16:21
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るなら1COということも理解しているつもりです。灰の範囲も狭まりますし。
私が狼だとすると両潜伏の方が怖いのでこの案を出したのであって、1COの方がやり易いのであれば反対しようとは思ってないです。 初日の占いを全く信用してないような発言になっちゃってますが･･･。 ★占い師初回襲撃 |
シスター フリーデル 16:21
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表に出てもいきなり襲われないように狩人さんが居ると思うんです。
狩人の生死という確定情報は、人狼視点でも確定情報になるのが怖いと思いません？ 次の日から能力者喰い放題ですから。 村人より人狼の方が狩人の生死に敏感というのも傾向であって、死亡していると決め打ちしてくる程ではないと思ったんですが。 あと「狩人は回避COする」と決めてしまうことで、人狼さんがやり易くなってしまう気がするんですよね･･･ |
シスター フリーデル 16:22
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回避COがどの場面でも最善手なら構わないのですが。
結局は狩人さん自身が、確実に村のためになると思ったらCO、くらいがいいんじゃないかと思います。 そもそも、襲撃回避するには3日目まではステルスしなければいけないので、ヨアヒムさんの希望している初回投票COでは意味が無いんですけどね･･･。 喋り過ぎました･･･@7 |
負傷兵 シモン 16:23
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ちょっと覗けたっす。う〜む。現状意見出てると思うのと、17時覗けないかもってか別に今でも変わらないだろーと。
でだ、改めて自己紹介。私は対人狼特殊部隊のものだ。【★私が占い師だ】 元々初日ＣＯ希望だったのと村希望状況を見てＣＯにさせてもらった。 神父＞意図は…多分同じ考えだとは思う、が…ドキドキ。 農夫1349＞おにぎり感謝。現状、占ＣＯ一巡後共ＣＯ、ないならば両潜伏として進行が現実的。 夜にﾉｼ |
旅人 ニコラス 16:31
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【僕は占い師じゃないよ】
シモンが占COね。僕としてはCO順はそこまで重要視しないし、回し始めてもいいかと思う。 書＞そういうことか。回答ありがとう。本の続きも楽しみにしてる。 |
パン屋 オットー 16:32
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名｜神修娘屋書羊妙青農兵服旅商年荒
占｜初初初初初初初投※初初初初＿＿ 霊｜投投投投投投投投※投初投投＿＿ ※占霊どちらか一方初日ＣＯ、残り潜伏。 ヨアヒムさん。もーしわけない。占い師初日ＣＯ意見、過半数以上達成確認。 |
パン屋 オットー 16:33
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【パン屋さんで占いはじめました(占ＣＯ)】
神父さん1439・クラりん1537の意見に背中押されて、潜伏苦手なので出る。占い先にあがりやすいので…。確定させてくれるやさしい狼さんだとうれしい。かった。【シモンの対抗ＣＯ確認】 15時ころざっと見て、未発言者（年・荒）いたけどリーザの言ってた17時目安にしてました。 ヤコブさん案もふまえるなら、占い師の先行ＣＯになりました。霊能者は潜伏ぞっこん。 |
シスター フリーデル 16:33
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黙ろうと思ったら占い師さんのCOが来てますねー。
対抗COを募れば良いのでしょうか･･･とりあえず【私は占い師ではありません】。 シモンさんは、この村の危機を救うべくやって来て下さった、という訳ですね･･･ありがたいことです。 （でも、占い師にしろ偽占い師にしろ、職業としてはいかがわしいわねぇ･･･。） |
行商人 アルビン 17:36
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ちょっとだけ覗けましたよー。シモンさんとオットーさんの占CO確認しました。【わたしは占い師ではありませんよ。】
とりあえず仕入れてきた商品並べておきますね。「護身用ナイフ」「お札」「十字架」「にんにく」「とうがらし」「数珠」「塩」 (塩とにんにくとうがらしは狼さん用になるかもです。) |
羊飼い カタリナ 17:44
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こんばんはです。【私は占い師ではありません】
☆ヨアヒム(13:05)＞遅くはないのですが、早い方がいいと思いました。私も初回襲撃で占い師が抜かれるのは怖いです。しかし、潜伏占い師が狼に初回襲撃を受けることは少なくないと思います。なら、早くから表に出て信用を勝ち取り狩の護衛が付くのが最善だと思います。もちろん、推理がしやすくなるのも大きいです。 |
仕立て屋 エルナ 17:51
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ただいま〜。いやーやっぱ天然水はちがうぜ。スキッと爽やかな中にコクと苦み。
おっと。ざっと発言見てきたが、占CO始まってるようだね。 【俺がカリスマコーディネーター・・・もとい、占い師だ】 「売らない」なんて名前縁起が悪いし、一銭の得にもならないからどうかと思ったがよー。ま、村のために一肌脱ぐぜっ。 |
司書 クララ 17:57
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【私は占い師ではありません】
本の方では村長と村娘さんが占い師対決のようですわ。ｗｋｔｋ−！ エルナさんはもっと早くCOしようとは思いませんでしたか？ 自分もFO希望で、村の殆どが初日CO希望してるのでとっととCOしちゃってもいいんじゃないかなと思いましたが。 |
村娘 パメラ 18:09
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ただいまー。お、占COが始まってるね。反対の方もいるけど、初日希望の人が多いし、議論がgdgdになってもアレだからいいと思う。
【シモンさん、オットーさん、エルナさんの占COを確認】 【私は占い師じゃないよ】 宣言が一通り回ったら、まとめをしてくれる共有者さんにも出てほしいな。 ☆ヤコさん13:43＞ありがとです。お二人への回答でヤコさんの考え方が分かって嬉しいです。私は定石を外した作戦は狼のペー |
村娘 パメラ 18:09
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スを崩す以上に村人のペースが崩されそうでちょっと怖いなーと感じました。
☆ジム14:12＞やっぱり潜伏幅が広がることがメインだよね。ありがとだよー ☆シスター＞共有両潜伏のメリデメリを理解した上での提案だと分かりました。私も地雷には少し期待している派ですけども、１COによる地雷管理＋確定白がいる事による議論の進めやすさの方が重要かなと感じていたので、シスターの考え方は新鮮でした。 |
ならず者 ディーター 18:26
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心配不要。楽しんだもの勝ちだから。鳩からだが、共有が片方あるいは両方占いに出てるようだな。俺はプレで言った通り深夜まで動けん。
■１．たしか人参国２７戦目、狼は１３回目 ■２．ＣＮは鼠 ■３．作戦は任せるよ。好みは３―１からの占機能速攻破壊だが。４ＣＯ目は真の目を見る人も多いから今から占騙るのも作戦としてはアリアリ。 |
ならず者 ディーター 18:31
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因みに狼は普通ＣＮ(コードネーム)を付けてそれで互いをよびあう。これは誤爆(狼のささやきを間違って表に書くこと)したときに仲間まで芋づる式に一網打尽に全滅するのを防ぐため。また、秘密の呼び名でテンションが高まる効果もある。
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仕立て屋 エルナ 18:41
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とりあえず、質問に返答だぜっ！
☆ヨア1d1404＞狼が食べたがるということは、狩人も守りやすいということでは？ 同様に、旨みがないということは、守られにくいということ。故に食べやすい。 だから「意見分かれる」というか、色んな考え方がある、と言ったんだぜ。 |
村娘 パメラ 18:47
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クララさんの本にwktk。村娘が占い師役ですか・・照れちゃう//
あまり狩人について話題にだすべきじゃないかもしれないけど・・占い師候補さんなので聞いちゃう ★オットさん0911＞狩人COは自己判断、やるとしたらGJ出して以降の後半とのことだけど、もしも早い段階で占や吊にあたったら狩人はどうすべきと考えているか良かったら教えて下さいな。 ★エルナさん＞占い師候補でFO希望ということで質問です。私は |
村娘 パメラ 18:48
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初日FOにし、3-1、2-1ラインになってしまうと占い師が初回に襲撃されてしまう可能性が極めて高くなると考えています。襲撃前のCOは当然だと私も思いますが、占候補である自分が襲われる可能性のデメリットとFOすることによるメリットについてどう考えているか、もうちょっと詳しく教えて下さいな。
占CO回り具合↓ 名｜神修娘屋書羊妙青農兵服旅商年荒 ／／占／／ 占占／／ |
ならず者 ディーター 18:52
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狼３潜伏でも悪くはないよ。共有２占騙りでの占い師確定というリスクはあるけど。まあ、普通に考えて狂人は占い騙ってるとは思うけど、たまに確定して痛い思いをするんだよね。狼から占出さないなら、２―１にするか、霊騙り出して２―２にするか。前者はハイリスク・ハイリターン。因みに俺は狂人以外は経験あり。ただし戦歴の大半は真占と狼占。
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少女 リーザ 18:58
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私は再戦とか含めて14戦目かなっ、間違ってるかもだけど。
半分ちょっとが狩人かな、あと共1回と狼2回。それ以外の経験はなしっ。 CNはfffffでっ…ってこれじゃながいから月で！ |
仕立て屋 エルナ 19:00
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☆ジム1d1419＞「エルナはドS」：
まず、純粋に自分の意見だけだとそもそも投票COという選択肢がないので、3日目第一声COよりは初日FOを選ぶよ。俺は狩人をいじめるシュミはないが、皆の意見より負担がかかることは確かだろうな。それと共のCO数についてだが・・・ |
仕立て屋 エルナ 19:01
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共のCO数と襲撃先：
前提として、狼が占い機能破壊に行きたいのはどの作戦でもある話。 また、狼が襲いたいところ(共１)というのは、狩人が守る可能性も高いところの為、簡単に襲える訳ではない。 一方、２COでは、重要性が薄いため守られている可能性が低く、しかも選択肢が2つあるため、安全志向の狼から無難な選択を引き出すことは可能だろう。 |
仕立て屋 エルナ 19:05
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また狼にとって共有地雷がそれほど怖いか？という話もある（共１の時それほど共襲いたいか？）
村人にとってもリスキーな共有地雷がそれほど頻発することもないだろうし、もし引っかかっても諦めがつく範囲。 このような点と、既述のメリットを加味し、共２COを選択したぜ。 |
ならず者 ディーター 19:13
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ちなみに俺は議事録全く読んでないんだが、この村どんな感じ？
俺はＧＳ(グレースケール：人間だと思う順番)で白端をキープでいるような強い狼ではない。どちらかと言うと占で信用とるのは得意な方だが、村の思考との相性もあるし、ＣＯが遅いだけで狼と決め付ける人も中にはいるからなあ。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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【占い師ではない】
＞オットー16:32、私の提案の意味は“占い師は初回襲撃されても仕方ないから、さっさとCOして一生懸命信用勝負しろ”という風潮に疑問を抱いているから。灰の話すきっかけだの、潜伏に気を遣うなどは占い師の命に比べれば安いこと。余りに多くのものがそれをしようとしないのは、占い師に負担をかけすぎではないかと。従って、占い師自身が潜伏よりもCOを望むなら遺恨はない。 腹がすいたな。＠12 |
青年 ヨアヒム 19:58
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＞パメラ13:28“村全体で早くから真贋を見分ける”必要が本当にあるのかを聞きたきたかった。正直、初回襲撃までに占い師の真贋を見極める必要があるのは狼と狩人だけだろう？占の真贋と灰狼の間に相関がある訳でもない。そんなあやふやな必要のために占い師をわざわざ危険に晒すのを勧めるのが理解しかねるんだよ。
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旅人 ニコラス 20:00
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ただいま。
現状[兵屋仕]の占3COで、あと5人のCO待ちかな。 個人的にエルナは印象から占い先にあげようかと思ってたけど、占COしたのか。 ところでアルビンの商品は吸血鬼向けな気がする…。 |
青年 ヨアヒム 20:00
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＞オットー14:28、両潜伏では回避枠が多いのは難点だな。パンを焦がすのは勘弁してほしい。しかし、自称占い師であるオットーが襲撃に全く触れず両潜伏案に反対したのは気になる点だと感じた。
＞ヤコブ13:49、私が言いたいのは票合わせという意味ではない。一人の纏め役が決定を出すなら、その人の頭の中で決定が決まるからな。急に狼の予測していなかった決定が出されることも有り得るということ。 |
青年 ヨアヒム 20:15
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＞クララ14:35、確かに読み違えていたようだ。すまない。が、私には占い師が初日から発言していただけで、占初回襲撃でも村有利と考える根拠が分からないな。襲撃されてしまっては占い結果が見れないのに。
＞フリーデル15:09、大きすぎる犠牲は占初回襲撃を言っている。占い師は潜伏しているよりCOした方が襲撃される恐れは格段に上がるだろう。 |
青年 ヨアヒム 20:18
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＞エルナ18:41、君の話の中だったのでFOでの序盤の襲撃先の話だと思ったのだが。そもそもFOなり占初日COで共有守る狩人など作戦の意図を理解していないと思うのだが…。その上で2COの共有は1COの共有、確定白より狼にとって襲撃するメリットは少ないだろう。
これで質問には全部答えただろうか？また離れがちになるが0時前後には宿に戻る予定だ。私には未だに人狼などという噂は信じられないがな。＠８ |
仕立て屋 エルナ 20:35
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＞クラ1d17:57
「もっと早くCO」って・・・逆に聞くけど、14時前時点（俺が席外す時）の状況で、COするのが自然ということ？それには正直同意しかねるなぁ。 まだあの時点では、他の人の意見聞きたいと思うし、１７時すぎてからまだ停滞してたらCOすればいいんじゃないかと思うよ。 パメ＞1d18:47 質問がよく分からない・・・「詳しく」とは仕1d13:37を詳しくってことかな？ |
仕立て屋 エルナ 21:15
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☆ヨア1d20:18＞「君の話の中だったのでFOでの序盤の襲撃先の話だと思ったのだが。」ってどういう意味か分からないので教えて。
「共有守る狩人など作戦の意図を理解していない」もちろん占霊守るのが仕事だとは思うが、共も狼の襲撃先選択肢の一つであり、狩人が絶対守らないとは言えないと思うけど・・・。 ヨアにそこまで言い切られるとは、俺の世界だけの話なんかな？ |
仕立て屋 エルナ 21:16
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それと、襲撃するメリット＝襲撃可能性とは単純には言えないと思う。仕19:01や19:05はヨアに向けたメッセージでもあったんだが・・・。
★ニコ1d20:00＞どういう印象から？理由もつけてくれると参考になる。 |
村娘 パメラ 21:16
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☆ヨア1958＞必要はないけどベターじゃないかなと考えるよ。潜伏した場合、うまく灰に紛れ込ませ初回襲撃を回避出来れば万々歳だけど、襲撃される可能性もあるよね。その時に襲撃された占候補者が占い師としての考察を全く残せないまま死んじゃうのは、後々の判断に困ることがあると思うんだ。ヨアの言う占い師保護の観点から潜伏するという案のメリットもよく分かるけど、私はデメリットの方がやや大きいかなと感じるよ。ただ
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村娘 パメラ 21:17
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今回はCOしている３人の占い候補者が初日希望だし、やる気まんまんのようだから、戦術論的な意味での続きはエピで話し合いましょう。その時ぜひもっと詳しく教えて下さい。
★エルナ20:35＞そです、そです。言葉足らずですみません。占襲撃の可能性が大きくなると思う（FO霊１確定になるとそうだよね、霊確定しないかもだけど）FOのメリットをどう考えているか良ければもうちょっと詳しく教えて下さいな。 |
農夫 ヤコブ 21:30
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【僕は占い師ではありません】
兵士様、パン屋さん、エルナさんが占い師の候補なんですか。ディーターさんはまだいらっしゃらないようですが…。 もしも共がCOしなかったら…という万が一の時に備えて、今日の占い希望は１２時までに１人１票・黒狙いで出してもらえたほうがよくはありませんか？ タケノコパン、いただきます。もぐもぐ。皮入りでも食べられるんですね。@6 |
旅人 ニコラス 21:33
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☆仕21:16＞意見が違って考えが読みづらい印象から。例えば「２COなら共有者が襲撃されやすく」とか「多数決はオオカミの票合わせがあり得る」について僕は可能性は低いと思ってる。
あとついでで構わないので旅15:15についてどう思うか教えて欲しい。序盤でも狩の吊り回避はアリじゃないだろうか？ |
司書 クララ 21:35
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＞20：55 エルナさん
村の意見を見てからと思ったということですね。了解しました。 横槍で恐縮なんですが共有襲撃率を巡るやりとりは共有＝占霊狩機能確実にない村、と考えるとわかりやすいかなって思います。 地雷解除という旨味がなければ襲撃のプライオリティは占霊＞狩候補村人＞＞＞共有だと思いますよ。 この点において襲撃を恐れる占い師の意見と考え辛いと思うんですね。１CO忌避理由も弱いです。 |
司書 クララ 21:36
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＞ヨアさん
質問の意図をつかめてないかもですが回答しますので、違ってるようなら再度質問お願いします。 占3日目襲撃は初日にCOしても投票COにしても、どちらでも確率的には有得ると思います。ヨアさんが3日目投票COでまず死んでないと思うのであれば、ここからして私たちの想定条件が違うんですね。 その上で2日間占い師として発言を聞くことは非常に重要と考えます。（つづく） |
ならず者 ディーター 21:39
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【俺は占い師じゃないぜ】
今北産業ぉぉおおお！ 総員、状況を分析し至急俺様に報告せよ！ 冗談だ。議事録読んでくる。まあ、でも初日の戦術論なんて全く興味ないし、どうでもいいんだよな。いいかげん飽き飽きしてるし、第一、明らかな悪手を除けばどの手も一長一短だし、そもそも状況は狼が作るものってところもあるし。ぶっちゃけ俺は２日目から参加でもいいかと思うくらい。まあ、でも占真贋を見てくのは重要か。ざばーん |
司書 クララ 21:40
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まず信用勝負で狩人の護衛を勝ち取れる可能性があること（確定霊の場合などは護衛率さがりそうですが、それでも信用とれてる占はGJの可能性があると警戒させることが可能です）、そして現在エルナさんとしているようなやり取りができるということですね。
ちょっと図書館の方で用事が出来そうなのですが、23時くらいには戻って占い希望だしますね。まだ発言少ない人・ディーターさんをお待ちしています。 |
農夫 ヤコブ 21:43
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＞兵士様13:32・神父様14:12
占霊COの順番をCOがあったほうに任せるという僕の案ですが、これは占い師・霊能者さん、あるいは狼・狂人さんからの行動をより多く引きだせるかもしれないと考えたからです。 だから、まとめ役のことは2日目まで多数決でいいと思ってます^^； 占霊やその偽者からそのときの行動の理由を聞くことができるのは、当人たちを考察する足がかりを増やせるのではないかと考えました。 |
神父 ジムゾン 21:46
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【俺は占い師じゃない】さて…全員回ったが…4CO狙ったんだがなぁ…。【占い師候補に撤回はないか？】
青1305＞初日COと潜伏で抜かれるの、状況は同じって考えるのか？だったら初日COさせて狼の相談する時間と回避枠をなくして発言から漁った方がよくないか？万一、初回襲撃で真占が死んだら乗っ取られるだろ…確立としては低いだろうが。 尼＞返答感謝。やっぱ質疑が成り立ってねぇ感じが…する…。複合条件での話 |
神父 ジムゾン 21:47
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(続)を何でバラして回答するんだ…意味分からん。
陣形によっては能力者ロラあり、能力者食いはロラ手伝うことになるから吊り手も浮くし襲撃自体がいつもマイナスではない。それに食われる＝人間確定って情報も落ちるしな。 あと狩の生死決め打ちなんて言ってないし、狼だってしないだろ。生死関係なく勝負に出る時(占襲撃など)は出るんだよ。狩が護衛してそうだから占い襲撃出来ません、なんてやってたら狼終了だろ。狩CO |
神父 ジムゾン 21:48
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(続)＝ほぼ悪手みたいに言ってるから反論してるだけであって、基本は本人やまとめ判断だと思ってる。
服＞まあ、FOに関しては好みだろうが…占い師候補なのに襲撃される可能性考えてないの？って感じだ。真占なら一日でも長く生き延びて占い使いたい筈だが、そういう生存意欲ってものを感じないんだよ。抜かれる時は抜かれるってのも事実ではあるが、少しでも護衛貰える確立高い方が嬉しくないか？ 安全志向な狼以外無意味っ |
農夫 ヤコブ 21:50
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占が出て霊が潜伏・霊が出て占が潜伏・占霊が両方出る・両方が潜伏する。どれも一応読んだことがありますけれど、占霊の動きがもう一方の潜伏を決めるというやり方は見たことがないです。
＞神父様14:19 たしかに初日は理由がないですね。僕は、初日だから単なる勘だというのもそれはその人の発言になりますし、勘でも希望先はあるのでそこから何か少なからず感じるものがあるように思える、かな。 |
神父 ジムゾン 21:50
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(続)てことだな。それって好んで襲撃したい位置じゃないだろ、共２って。本当に無難な選択にしかならんし、だったら狩候補行かないか？逆に聞くがなんで地雷が怖くないんだ？下手したら占い師確定させないか？
咽喉微妙だから余白もったねぇ…。何か…何かネタはないのか！ |
羊飼い カタリナ 22:01
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【兵屋服の占ＣＯ確認】
共が騙ったならスライドＣＯして、まとめ役になって貰いたいです。 戦術はディーターさん(21:39)が言ってるようには一長一短ですね。でも、その人の考えが分かることで考察の助けになると思います。あまり喋れてない私が言えたことではないのですが。 |
パン屋 オットー 22:03
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名｜兵旅屋修商羊服書娘青妙年農荒神
占｜○×○×××○×××××××＿ パン窯弱火。ざっと読み込んでくる。【エルナの占ＣＯも確認】シモンが神父さんの共有者占騙りに出ちゃえよ案に乗ってくれた共有者で、確定するとうれしいなと、か、思ってた。 ヨアヒム1926＞占い先に上がりやすいので、回避ＣＯすると黒印象つく。潜伏苦手なのでどうしようかと思ってた。 青2000＞襲撃前に占い先に…。あがるたぶん。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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ニコ1d21:33＞
前者は可能性が低いか高いかというより、共1COの場合と2COの場合の可能性の多寡の話だと思う。 後者は、なぜ可能性が薄いと思うの？露骨すぎるから？票重ねは誰にでも起こりえることだし、それを大きな黒要素とは俺は見ないが・・・。 |
仕立て屋 エルナ 22:13
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ニコ1d15:15＞すまん、質問が多くて見逃してたよ。「狼が吊で狩回避すれば狩人が長く生存できる」対抗COした真を襲いにくいということかなあ？というか即対抗CO前提？
「真偽に困ったらロラすればいいじゃん」見事に真狩道連れにされて普通に吊られるより狼有利と思うのだが。 クラ1d15:35＞こちらも返答漏れだ！すまん。あんたの言う潜伏のメリットも理解できる。しかし、俺にとっては、潜伏のノイズに |
シスター フリーデル 22:25
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この時間になっても占い希望が全く出てないことに危機感を覚える私･･･まだ焦るような時間じゃないですかね？
調子に乗って喉もかなり使ってしまいましたし、先走り気味ですが占い希望を書いておきますね。共有者さん早く来てー！ ●クララさん……仮。初日なのでほぼフィーリングですが、質問攻めするタイプでもなく寡黙でもなく、発言数の割に敵を作らないような印象を受けたので。言いがかりもいいとこですね。 ＠５ |
仕立て屋 エルナ 22:25
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労力使わなくて済むのと、まとめ役２人が意見交換できるのメリットの方が大きい。
ジム1d21:48＞襲撃されたくないから自分が占い師の時は作戦を変える、ってのは、エゴだな。俺は村側の一員として考えているつもりだぜ？ 安全志向な狼には意味があるじゃん。灰食いもありだが、白確食うメリットもあると思うが。地雷が怖くないんじゃなくて、「地雷がいるから黒を出さない」っていう狼側ばっかりじゃないってこと。 |
パン屋 オットー 22:26
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神父さんの非占確認。対抗は狂狼。共あるの？
☆ニコ2209＞兵共。ぼくの真占確定って期待。エルナの占ＣＯみて、二次発酵で膨らんだパン生地こねたときと同じくらいにしょぼんだ。 ニコの狩人の吊回避案には賛成したいかな。狩人への襲撃・非襲撃も情報。 初日の占い先は、まとめ役なしの多数決。狼が票合わせしてラインを見せてくることもすくないんじゃないかな。とか思ってる。 |
負傷兵 シモン 22:32
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屋服対抗確認。ＣＯ一巡も確認。対抗は撤回ナシってことでいーんだよな。まー、狼狼はないだろし、狂狼だろ。対抗考察は後ほど。
希望は共１まとめ。とっとと出てまとめて欲しいがね。 ★書神＞ちなみに、場を動かすなら非占するって手もあったと思うんだが、しなかったのは、何か理由があったか？あったなら聞きたい。 ★神2146＞うん？まさか神1439の意図ってそれ？？意図が私には読んだ通り以外に思えなくて、 |
旅人 ニコラス 22:34
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仕22:12＞票重ねは露骨すぎるからだね。まぁ初日だしそこまで深い理由はなかったよ。
仕22:13＞うん、対抗した真は襲いにくいかと思う。あと基本即対抗でいいかと思ってた。ロラについては確かに狼有利か。返答ありがとう。 屋22:26＞あー、仕の占CO前の話ね。いや、「兵共なら屋視点で仕真確定なの！？」とか勘違いした。申し訳ない。返答ありがとう。 |
負傷兵 シモン 22:41
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★神＞（続）「俺の考えが上手く占い師に伝わればいいんだが…難しいな」の一文にハテナマーク飛んでたんだが。
☆農2143＞回答感謝だが、農夫自身の「どっちの方がいい」ってのは全くなかったのか？もしくは、他の意見聞いて、どっちの方がよさ気、とか。 ★農1246＞「〜思えてきた」理由をもう少し説明頼む。上手い狼がどう動くの危惧？農1336か？相性って、結局多数決でも相性排除にはならないと思ったんだが。 |
旅人 ニコラス 22:45
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ふむ、撤回やスライドはないのかな。
だとすれば無難に[真狂狼]ってとこだろうか。 じゃあ、そろそろまとめ役として共1COして欲しいかな。 フリーデルがもう出してるし、占希望も考えてくるよ。 |
ならず者 ディーター 22:46
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やはりまず目に付いたのはヨアの[12：58]だな。
つーか、初日占いCOはハッキリいって今日では定石というより最早常識。占い師潜伏なんて古文書に出てくる古き村々でしか俺見たことないぜ？この悪目立ちは狼らしくはないように感じたな。今日は初日で占いはあるが、襲撃はない。つまり狼から見た場合、一方的に占が飛んできて、狼占いになったからといってカウンターで占襲撃とかはできない日。 |
ならず者 ディーター 22:46
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だから、狼はもっと無難に立ち回ると思うのよ。実際に[尼15:09]とか突っ込まれまくってるしなぁ。それとヨアは[12:58]にしろ[19:58]にしろ独自思考が強いんだよな。狼ってのは初日の戦術論はそれまでの知識の切り貼りみたいなのをつくることが多いから内容の正誤はともかく自分で考えている筋を感じるヨアは今日の占い対象からは外したいところだ。
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ならず者 ディーター 22:47
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■狩人COについて
狩人COはそのCOによって詰むか、それに近い状態に持ち込める場合には有効だと思うぜ。まぁ、物語後半には有効な状況もあるということだな。まあ、当たり前のことで極めて一般論だが。 んで現状は、兵屋服の占３COか。共占騙りがどうとかいっているが、なくて３COなら霊は確定する可能性が高いから、初回投票COがセオリーだろうな。というか、共有が占騙る流れだったのか？その辺よく読めてない |
負傷兵 シモン 22:50
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神1439書1537、こーゆー場への動きは性格によるだろうから村印象ではないが、微好印象は受け。まあ返答待ち。ここ比較だと妙提案は一段落ちるかな。農1232提案に反応なかった点等、ちょい中途半端に感じた。提案自体は有難かったんで悪印象ってわけでもないが。
農：案が独自で頑張って自分で考えてる印象は受けるが。どうも分かりにくい部分があるっつーか、農村なら、考えた結果だけ言うんじゃなく、経過もキチン |
神父 ジムゾン 22:51
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撤回なし、か。真狂狼だな。
ヤコブ＞[1d2143]返答感謝だ。…正直、あまり練られてない感はあるが考え方は分かった。[1d2150]んー…納得は出来ないが理解はした。 エルナ＞[2213]横槍。対抗を投票にしたり、護衛先指定というやり方もある。2COの場合は狩は襲撃されないのでギリギリまで残してロラでいいんじゃね？ 屋2226＞共がまだ出るか分からんのに多数決なのか？ |
村娘 パメラ 22:52
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撤回スライドはなしで良さそうかな。共有者さんいたら出て欲しいなー
★エルナさん＞質問多くて喉苦しそう。私の質問の意図は書、神と同じくあまり襲撃を恐れていないように発言から感じられたので、考えを聞いてみたかったということです。ちょっとその辺の質問がスルーされてる感があるので、喉に余裕がある時に回答お願いします。あと20:25の発言ですけども、村にとって何が最善手であるかという |
村娘 パメラ 22:53
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視点に立ってほしいなと思います。占い師という重要な役職の候補者であるならなお、どんな手を使ってでも村に情報をより多く残して欲しいと思うのです。
★屋20:26＞狩人発言ですが、旅の案に賛成ということは、早期に吊にあがった場合も賛成という事で良いでしょうか。一応1847に類似の質問をしているので、良ければ教えて下さい。 |
ならず者 ディーター 23:04
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んじゃ、そろそろ今日の●をどの辺に投げるか考えますかねぇ。
いまんところ３COのままだけど、うちらから占騙りだしていないんだから２CO。霊出して２−２にするのか、２−１で狼３潜伏いっちゃのか考えなきゃだなぁ。ちなみに３人に村側騙りが出てるのは狼しか知らないから視点漏れしないようにねー。 |
少年 ペーター 23:07
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撤回、スライドはなしってことで良いのかな〜？真狂狼って考えるのがだとう？？
共1COでまとめたててほしいな〜 みんなの発言がたくさんで読むのたいへん あと、喉が残り少ない人は占う人がまだ全然決まってないのに大丈夫なのかな？ 発言数少ない自分がいえたことじゃないけど… |
パン屋 オットー 23:08
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☆神父さん2251＞共ＣＯあるとしたら神父さんの非占ＣＯが終わったのを見計らって、宣言しそうな気が。
☆パメラ2253・パメラ1847＞見落としてたごめん。早期に占いに当たった場合はそのまま占う。早期の吊りに当たった場合は難しいね。そこは狩人自身の自己判断となる所だよね。 狩人はとにかく、のらりくらりでも、ざくざくでも吊りからは逃れて欲しいよ。 吊回避狩人ＣＯがあれば、占いの情報が1回多く落とせる |
負傷兵 シモン 23:11
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（続）と言ってほしい。農1230危惧は共感で微好感。
青：発言から、占潜伏に対する情熱みたいのは伝わった。戦略論の好みだろうから白黒要素には取らんが、青1305青1926とかちょっとキュンと来た。まあ、私が村だったら同じように感じたか謎ではあるが…。青1305、まさか占騙りの布石じゃねえだろうなとも一瞬穿ったが、対抗じゃなかったしね。 ★青＞ちょっと気になった点。占霊潜伏策だと、村側の足並み揃えが |
パン屋 オットー 23:14
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リーザ1108の占ＣＯの保険提案。非占発言にもとれたので、占潜伏幅狭まる恐怖を感じていたんだが、当人はあまり気にしていないようす。
ＳＧ筆頭という風に見えるので、今日は白狙いで行くとしたら●リーザを占いたいよ。 アルビンは 品物の仕入れはいいんで、議題回答で「時間ないので希望だけ」とのことだったんで、そろそろ理由聞きたいです。 |
少年 ペーター 23:18
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共COの理由はさくさく進めたいてのもあるけど、潜伏ってどれくらい狼に驚異なんだろ？あんまり意味なさそう。最初は灰ばっかだから灰が減っても村人側にそんなリスキーじゃないと思うよ
読むのおそくてごめん〜 |
ならず者 ディーター 23:20
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占い候補あれこれ（３人に確実に１狼いるからまずここから見る。）
◆シモン 議題回答に関しては占い師としての違和感はない。[12:58]で確霊まとめ時の占機能破壊危惧は占い師本人としてまっとうだし、[13:04]での「地雷嫌い」も共有者を占って白を出したときの真占の徒労感と合致する。地雷を怖がっていないのは非狂要素。占初日CO希望だったので自らがCOの口火を切っているのもまあおかしくはないか。 |
農夫 ヤコブ 23:21
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すみません、発言数がこれを入れてあと４つなもので、他の方の意見には明日にでも；；
■４．●神父様 22:51で返答をいただきましたが、神父様は私の占霊COの案を、まとめ役作りの案だと誤解され質問したと僕のほうは思っていましたので、だから占霊COの方法とまとめ役はちがいますと言ったつもりでしたが、22:51の返事では神父様の頭にまとめ役作りとのすれちがいがあるように思えず、気になりました。@3 |
旅人 ニコラス 23:22
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■4.●羊
とりあえず占い希望を。 僕としては多弁は発言から見るとして、中庸の中から黒狙いで希望を出すよ。 中庸は数人いるけど、その中でも無難な意見が多いように感じたカタリナで。 正直初日だし言いがかりに近いけどね。 |
ならず者 ディーター 23:25
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＞犬
狼２潜伏のデメリット：【霊が確定する。故に占襲撃をミスると、霊判定から占確定したりする】 メリット：狼が３匹も潜伏してるから、真占さえ抜ければ勝率が高い。 つまりハイリスク・ハイリターンな策。勝つにしろ負けるにしろ、スピーディーに決着がつく可能性が高い。 |
司書 クララ 23:26
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● ジムゾンさん 希望です
発言全体はどっちかというと同意なのですね。細かい点までよく考慮されてると思います。ですが尼農への言及が多いのが気になりました。かなり鋭く経験も豊富な方とお見受けしますが、それにしてはわかりやすいところに突っ込んでるなという印象なのです。 言いがかりで申し訳ないのですわ。口悪い神父萌えないから●神でいいや、とまでは思ってないのでお許しを。 |
パン屋 オットー 23:35
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ペーター2307＞うん。撤回スライドないみたいだね。スライドするとしたら誰がしそうだった？ペーターの直感が当たりそうなんで聞きたい。お礼にコゲパンあげます。
ディーターは 初日の戦術論に興味はないとぶっちゃけてるけれど、立て続けに出てきた発言をみると、思考は柔軟に状況に応じた対応をしそう。おそらく彼はしゃべれる 村の未来を見据えて、白確となって発言力を削られるということを避けたい。 |
ならず者 ディーター 23:39
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んで、シモンは占COしてからは程よく灰と絡んでいる印象だな。これといって違和感はない。真＝狼＞狂
◆オットー 「推理のとっかかり」[09:11]といっているが、占い師COをとっかかりに推理をするのは灰村人であって、COした占い師本人ではない。この視点がやや真占自身から外れているような印象があった。まぁ、あまりにモロでも逆に変なのかもしれないが。[16:32]での表つくりは占潜伏を提案していたヨア |
負傷兵 シモン 23:41
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★青＞続）かなり重要だと思う。疑問提示はしてるが、進行に対する言及があまりないように感じたが、単純に思いつかなかっただけ？
娘：対抗2人と絡み多い。今注目中なのが、屋への狩関連現在進行中。質問の考察へのフィードバック期待。 書：書1103は割りと同感だったので好感。神希望で理由が尼書ロック。ふーむ、理由としてはまあ分かるが。他灰言及はナシなのかな。 ★書2326＞尼農単体についてはどう捉えてる？ |
ならず者 ディーター 23:41
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ヒムへの配慮だろうか。よくわからない。で、「■2.占い師は初日CO」[09:11]と自身でいっているんだから、堂々とCOすればいいのに、「占い先にあがりやすいので…。」[16:33]とちと言い訳っぽいCO理由を挙げていて、発言がややチグハグしている印象。占い先って占うのはあなた自身じゃないの、と。別に狼印象を受けるわけではないが、真印象も今のところ感じられない。周囲の意見に個を遣う姿勢は感じるが。
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パン屋 オットー 23:42
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村がお葬式のように沈黙するのは困る。オットー比：
多弁域は 神父さん・ヨアヒム・パメラかな。 中庸域が ニコラス・カタリナ・シスター・ヤコブ 多弁域は発言で存分に議論したいだろから、占ってもどうかなと… 中庸域で気になるとこ占う方が後半楽になるかもしれないな 気になるところは、カタリナかな？第二希望で○カタリナ |
神父 ジムゾン 23:45
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決定時間結局何時なんだ…まとめいないと本当にグダるな…。
■4.●ペーター○リーザで。白印象は尼農青旅、無難印象が娘書でこいつら割と喋る。D太は発言力ありそう。寡黙は吊り。よく分からんのがコイツら、と。 服2225＞質問責めでスマンな。自分なりの考えがあるのは分かる…が、占い師には出来るだけ生きて欲しいんだよ、村としては。そして村の一員と思うなら、真占いとしてはより有用に自分を活かすことを考える筈 |
神父 ジムゾン 23:45
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(続)だからそのために作戦変えるのはエゴでもなんでもない、むしろ村のためじゃないか？
灰食いのデメリ白確食いのメリなんか分かってるっつの。地雷関係なく黒出しなら真偽判断の材料になるだけだな。つか安全志向なら占い狙いに行かないだろうし占霊保護で共２襲撃させる意味なくないか？矛盾点だな。 ☆シモン＞もし占が潜伏したいなら非占宣言しちゃマズイだろ。 スマン、狼一匹引き摺り出したかったのが真意。まあ成功の |
神父 ジムゾン 23:47
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(続)ようで良かったよ。狼視点で3CO出てると共(村)が混ざってるのが分かるから、真(共でもいい)が3COまでに出ると騙りに来ないだろ？だから「タイミング〜」と添えたが…狼引き摺り出したいなんて言ったら出てきてくれないだろうし、ああいう言い方になった。混乱させてすまなかったな。
で、共有者マジで出ないのかよ…おいおい。@3 |
負傷兵 シモン 23:52
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ってか、占希望だけじゃ、白黒基準の考えが見えんので、★灰の皆さん★＞
今日の時点で白いと思うor占いたくないって人は誰？もう言ってるならスルーＯＫ。 この時点で発言少ないの多すぎやしないか…。商：少なすぎ喋ってくれ。／年：同上／妙：発言待ち／ 羊も同上。★羊2330＞「非共宣言〜」が誰を指すのか把握してないんだが、娘以外は白いと思ったのか黒いと思ったのか、そしてその理由を頼む。 |
ならず者 ディーター 23:54
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ただ、現状でオットーのみが占い希望出してるんだよな。自分が占うんだから真占い師は占い希望キッチリだすものだと思ってるから、その点はプラスかな。
◆エルナ 占霊FO派のようだ。この点はいたって普通。ただいまいち色が見えないんだよな。今＠３のわりに印象に残らない。それとなぁ、＠３で、占い師が占い希望出さずに「ちっと休憩」ってあるのか？自分が占うんだぞ？１発言は仮決定確認、１発言は本決定確認に使うだろ |
ならず者 ディーター 23:54
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うから、残り１発言しかないぞ？占い師候補の占い希望は俺らにとって判断材料のひとつなのに出すかも危ういのはちといただけないぞ？休憩したら希望出してくれ。俺も灰をざっくりみてぱっそんで決めるわ。
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農夫 ヤコブ 23:59
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僕がいうのも差し出がましいですが、共有者さんたちがこの時間になっても出ないのは、両潜伏を選ばれたからだというように思います。
だとしたら、村人としては共の潜伏でもスムーズに物事が進むように協力していったほうがいいですよね。 自分の案で申し訳ありませんが、多数決できるように、羊飼いさんと神父様は票として数えられるように今日に占いたい１人を希望されてはいかがでしょうか。@2 |
少年 ペーター 00:02
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オットー＞僕の直感があたりそうってなんで？？発言を促してのことかな…。ごめんね。うーん…オットーさんはちゃんと発言していて好感触なんだけど、他の人もいっているように、占い先にあがりやすいからCOといっているのが不思議。あんまり自信のない占さんなのかな？スライドはしなさそう
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旅人 ニコラス 00:04
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☆兵23:52＞占いたくないのは多弁の人で、今の印象だと[青娘書者]あたりが白いかな。
まぁ本決定でた後にでも考察というか雑感は出すつもり。 というか「今日まとめるつもりの共有者」出て来ーい。頼むから。 |
ならず者 ディーター 00:04
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【●ニコラス希望】
ニコラス、君に決めた！理由はハッキリしたものはない。ただの直感だ。一応考えているのは「狼は初回占ばかりは必死に避けようとする」「故にある程度喋ってる」とかで、あとは適当にあたりをつけて。 |
少年 ペーター 00:07
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というか、得にスライドしそうな印象はみんなうけなかったなー。
パンは食べたい。焦げてないやつ。 エルナさんは共2CO発言で共が潜んでいても狼はあまり怖くないっていってるけどそうかな〜？なんで？共を出したいようにみえてちょっとあやしいかも。っていいがかりごめん。 |
青年 ヨアヒム 00:08
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ただいま。占COが一巡しただけか。占い師候補たちは最終確認可能時間と明日の発表可能時間言っておいてくれると皆が助かる気がする。
先に占い先の希望を話す。●フリーデル アルビンやリーザなんかまだあまり話せずよく分からない人も許容範囲内だと思うが、私はフリーデルを希望する。どうにも自分の言葉で話せていない感じを受けるからだ。1d5:49“(霊が)早期COは人狼さんに食べられてしまいそう”と言いつつ、 |
パン屋 オットー 00:08
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名｜修屋農旅書羊羊神荒兵商服娘青妙年
●｜書妙神羊神商娘年旅＿＿＿＿＿＿＿ ○｜＿羊＿＿＿年＿妙＿＿＿＿＿＿＿＿ 羊＝１行目・寡黙占 2行目・パッション 朝の5時までに占い先が決まって…れば…大丈…。寝てる。確実。プロ議題からすると仮決定23or24時 本決定24or25が多かったはずです。遅い方の仮決定時間きました。 ノイズとなっていますよね…【スライドします共有者だったみたいですCO】 |
青年 ヨアヒム 00:09
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(続き)1d15:09“(占)初回投票のメリットもあまり分からない”という発言。
早期COに初回襲撃の恐れがあることを感じつつ、私の両潜伏案を占い師を襲撃から保護するための案と読み取れないのは不自然だと思った。その他ジムゾンとの質疑など少々発言が読み取りにくく、村側でも発言だけで白と判断するのは今後も困難だと思った。 ＞ジムゾン23:45、フリーデルに白印象というのが目についたがどこからだろう？ |
少年 ペーター 00:10
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で、シモンさんは発言にぶれがなくてよくわからん。でも、要所要所でちゃんと村をひっぱっていってくれる発言が多いので、正直狂や狼じゃないと助かる。狼だったこわひ…ってゆうか狼ってほんとにでるのかなぁ？
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ならず者 ディーター 00:10
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ちなみに寡黙は占いよりはむしろ吊りな。具体的には妙羊年商。（発破をかけてるつもり）
で、希望を出したはいいが、決定はどうするんだ？本気で共有２潜伏なのか、そうなのか？希望をまとめた表とか作った方がいいのか？俺はそういうの面倒だから嫌だぞ？ |
村娘 パメラ 00:10
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共有者さん出てくれないかな（汗
初日の●何てほとんどパッションだと思うけども・・むむむ（考え中） ☆兵23:52＞やや白よりに見ているのは尼農青さんかなー。狼は初日の●を避けるために突っ込みどころのある案はやっぱりあまり出してこないと思うんだ。狂ならありえるだろうけど占内訳はほぼ真狼狂だろうし。占いたくないのは発言から見ていくことの出来る人かな。神者書さんあたりは発言から見ていきたい。となると残り |
羊飼い カタリナ 00:10
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☆シモン(23:52)＞年娘神旅です。てか年は今気付きました。単純に共ＣＯを待っているからです。[旅]視点が自分と近い。(旅15:49)は村側視点に感じた。薄白灰。神と娘は純灰。二人とも自分と視点は近いです。あとはパッションです。
ヤコブ(23：59)＞年に気付いたのと、寡黙気味から●年でいきたいと思います。 |
負傷兵 シモン 00:11
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★神2345＞上＞把握、ただぶっちゃけあれは非占宣言の何者でもない気はする。
下＞そーなん？！ま、まあ、意味がわからなすぎたから納得なんだが。2347踏まえて読み返してみる説明感謝。 神農娘書は保留。青も置くか。修も目立ってたか？共出ねーのか…。農2359同意、希望だし遅くてすまん。寡黙占は寡黙複数なら悪くはないんだが、気乗りせんのも事実。考察途中なんで変更可能性高いが暫定で●者○旅 って、屋共 |
村娘 パメラ 00:11
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は・・年妙旅羊商さんか
【私は●旅、○妙】で希望します 根拠なんてありません、勘です。・・ごめんね。一応寡黙は吊りでもやむなしという考え方をする方なんで中庸ぽい人を占いたいかなと。 |
少年 ペーター 00:11
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ちなみに霊は投票なしじゃないらなら初回投票がよいなあ〜。なので、もちろん霊吊は回避ありありで。
狩さんは好きなようにうまく動いて欲しい〜とゆうかプレッシャーかけるのが可哀想。どうにか吊は回避してもらるようがんばれ〜 |
パン屋 オットー 00:12
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ディーター2341＞議題回答は、ヨアヒムさんの両潜伏案が出て、どうしようとオロオロ。
それと他灰と絡むということも苦手です。質問もらえれば、すかすかの回答ですががんばって答えます。 このまま明日までひっぱろうかと思ってたんですが、ペーターのノイズとなっていたのが、一番心苦しくなったよ。スライドしそうになくてごめんね。 進行するのは苦手なのですが表作成は好きです。多数決の票纏め位でしたらお役にたてる |
少年 ペーター 00:14
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とゆうか共有は両方潜伏？
占い先は初日は黒だしていきたいんだけど、正直発言のあらいだししかできない状況で●ジムゾンさんかな。他の人に一つっこんでる回数がおおいから寡黙吊りをおそれた狼もありありかな〜っと。ってこれまたいいがかり。 |
羊飼い カタリナ 00:21
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【屋の共ＣＯ確認】【対抗しません】
ほぼ追従ですが尼青農は潜伏狼には感じなく、白よりです。者も注目を集める雰囲気。考察もしっかりしていて白より。残りの人は今のところ白黒つかず純灰です。 |
パン屋 オットー 00:23
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多数決で行くとオットー比：多弁神父さん３票→わたくしが嫌なのは白確定襲撃となって、発言力が削られることです。またペーターの寡黙吊りをおそれた狼はそこまでしゃべらないと思います。ので勝手に占い先からは外したいんですけれど、だめですか？
中庸旅2.5票 寡黙域年・妙2.5票 旅年妙から仮決定を出したいかなと思っています。 |
村娘 パメラ 00:24
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ふぅ、とりあえず希望は出したと思ってたら・・ごふっ
【オットーさん共へのスライド確認、対抗しない】 考えてたオトさんへの狩人に対する考え方とか、占が真狼狂前提の考えが全部白紙だ、しくしく。でも出るかの判断は悩んだと思います。まとめよろしくお願いします。＠２、しばし黙ります。 |
司書 クララ 00:25
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【オトさんの共有CO確認・対抗しません】
まとめ役お願いできるのですよね。よろしくお願いします。 ★ さしあたって時間の仕切りきっちりやってほしいです。 具体的には今日の占い先決定時間と明日以降の仮本決定予定時刻ですね。 また明日シモンさんとエルナさん、どちらが先に発表するかの指定もお願いします。 |
パン屋 オットー 00:26
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【仮決定 占い先●ペーター】【霊能者であれば占い回避してください】
回避でた場合、【回避後 占い先●リーザ】で、明日はアルビンさんをがんばってしゃべらせます。 ついて来てください。アルビンさん。 |
仕立て屋 エルナ 00:26
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【屋の共CO確認】【アイアム占い師】ふー戻ったぜー。占い先を挙げる。
●クララ 理由：1d17:57の質問の意図というか、何故そこを質問しようと思ったか、その思考がまったく理解できなかった。 またその返答に対する反応(1d21:35)も納得いかない。本当に聞きたかったことなのかどうか。不可解。 喉を使いすぎた。申し訳ない。＠２ |
負傷兵 シモン 00:27
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確認、まとめ頼む。
者はこの切羽つまりまくってる時に希望前に占考察からかーいってのが気になったんだが、2359・0004灰元々パッソン予定だったんなら、スタイル2139と合致するのか。ってか、青考察丁寧だし、悪い、★やっぱ者希望やめる。 更に暫定で●旅を繰り上げて。●旅○羊に。 旅はド真ん中灰印象だったのと、旅2209とかちょっと安直っぽく感じたりので。服への希望宣言とかどう取ったもんかなとか。た |
青年 ヨアヒム 00:30
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【オットーの共CO確認、非対抗】【仮決定確認、反対しない】
＞オットー0:12、別に君が考えた結果の決定なら多数決じゃなくても大丈夫さ。でもきちんと理由を明示してくれると有難いと思う。この人の意見に賛成だからでもいい。ジムゾン占いは反対だったので0:23には賛成。 占真狼の可能性もあるが仮に占真狂だとすると、エルナ狂で共２CO提案はさすがに言いにくいと思う。ので占結果の発表順はシモン→エルナがいい |
行商人 アルビン 00:34
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ただいま戻りました。遅くなってごめんなさい！【オットーさんの共CO確認】
いまさらですがおいときます。（ちょっと焦り；） ■1.デメリットが感じられないため。 ■2.占潜伏したままの襲撃防止。霊については、初仕事まで襲われたくないのと、占い保護の観点から。 ■3.これも占保護ですねー。狩は状況しだいでアリだと思う。 |
羊飼い カタリナ 00:34
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【仮決定了解です】
占いは真狂＞真狼かな。３ＣＯになったので狼は騙りに来なかったと予想。自分が入るのが微妙だけど、非占ＣＯが服より早かった旅尼商は白要素かな。騙る人を決めてた可能性も高いけど。 |
司書 クララ 00:34
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占い先はで今日はオトさんに一任でOKですわ。
また確定したら多数決に拘る必要ないですよ。ぶっちゃけオトさん独断で希望でもOKかと。 もしジムゾンさんを外すのであれば●リーザちゃんに希望を変更します。年は現状なら私も寡黙吊り候補で考えてます。旅はどこか白いなと思った点があったような？リナさんは第2希望とはいえ、発言力も安定しているパメラさんに突撃が黒っぽくないかと？ |
ならず者 ディーター 00:35
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犬のしたい方でいいよ。
俺は回避しなくていいと思う。月はこれから挽回できるだろうし。犬が回避しても回避した霊は信用が落ちる。すると、月に黒出した占霊は信用が固く、ライン勝負に無理感を感じる。いきなりLWな俺は勝てる気がしない。 |
司書 クララ 00:37
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あらすれ違いですわ…
【仮決定了解です】オトさんお疲れ様。 寡黙気味の人が多いので、そういう選択もありかな。 私の読んでる本でもパン屋さんが共有COしてましたけど……あの本のパン屋さんはぶっちゃけ……いえ、なんでもないんですの。 |
ならず者 ディーター 00:39
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【仮決定確認】
ペタは俺的明日吊り希望候補だったんだが。ここ確白になったら占消費と考えずにSG潰せたと思えばいいのか、前向きに。 まぁ、読み返すと年[00:14]は票の集まっている神に重ねている印象があり、安直だが自占回避の動きと読めなくもない。この点、黒もありか。 |
青年 ヨアヒム 00:40
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★0:30間違えた。エルナ→シモンの発表順がいい。
＞シモン23:41、非占発言する真占もまま存在するのでそこまで気にすることか？と思っている。進行とは希望出しや回避の可能性のことだろうか？白狙いで希望出すのは反対だったな。それで回避云々は考えるの面倒と思ってたら、占初日CO希望多数で思考放棄した。そもそもの私個人の意見は潜伏成功したら幸運程度。思いつかなかったと言われても仕方ない。＠4 |
農夫 ヤコブ 00:44
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【仮決定、確認しました】
ペーターちゃんの宣言を待っていましたが、ありませんね。 僕の中では、ペーターちゃんが投票した神父様への3票目が、神父様が狼なら白そうですし、ペーターちゃんが狼なら目立った動きをしてるなと狼っぽくなさがやや感じられました^^；＠１ |
パン屋 オットー 00:46
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自分希望24時25時だったんですけどね。23時24時希望も結構あったので、間をとって、明日以降は【仮23時半 本24時半】。今日はすいません【本決定25時】とさせて下さい。30分間仮決定に対するご意見お願いします。
ペーターの占い理由：年0023神父への3票目の理由が強引にみえました。リーザの占い理由：屋2314です。 ★リーザ＞それだと、リーザ占われるよね。非霊発言になるね。アルビンさんも居るよ |
負傷兵 シモン 00:47
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ただ服旅両狼ライン切り妄想起点もあったので、屋共ってことはこの妄想はアレか。狂潜伏可能性考えると、服狂＞狼だろし。ちょっともっかい見るか。
まあド灰印象はあったので、占っても悪くはないかもだ、が。羊00100021の感じだとそこそこ喋れそうで占っても悪くないかも、やっぱ●羊で。 遅くなって悪い。【仮・ペーター占い確認】現状の寡黙占メリットも分からんでもないがね。本決では発表順指示もよろしく。 |
神父 ジムゾン 00:50
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【オットーの共有者スライドCO確認】【仮決定了解】何か俺…どっと…疲れ……orz
くそぅパン屋め！共有ならさっさとCOしろ！そしてまとめ苦手☆とか言うなら最初から騙りに出るな！バカ！狼引き摺りだせたと思っちまったじゃねえかバカ！orz 占い先は希望通りなんで反対しないぞ。 レスは今打ってるからちょっと待ってくれ…。今ので白髪増えた、絶対増えた。パン屋このやｒ |
少女 リーザ 00:51
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☆屋 私が占われる決定になれば私が個別にCOしますから、非霊にはならないと思うんですが…
私を占え！とは言ってませんし。ただペタは寡黙吊りっぽいから占いもったいないんじゃないかって思ったの。 アルビンさんもいるよっとはアルビンさんも寡黙ってことなんですかね、まだ議事録まともに読めてないの… |
少年 ペーター 00:52
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う〜ん…寡黙で占われるっていう理由だったら、村の為を思うともったいない気がするなー。寡黙は吊りで良いんじゃないかな。白がでても黒がでてもあんまり関係無い気が…。と、寡黙といわれている自分が言うことじゃないけど、みんなの意見をざっくりまとめると。
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青年 ヨアヒム 00:55
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＞シモン0:11、占いたくないのは神者だな。発言のベクトルがはっきりしているので占は勿体ない。あとヤコブは最初の提案や進行を気にするのが自分で考えてる感があり、白く感じた。
あまりの空腹にオットーのタケノコパンにホワイトソースとチーズをかけてパングラタンにしてみた。ペーターも涙を拭いて食べないさい。タケノコの皮？何の事だい？ちなみにペーターが同じ寡黙の妙商ではなく神を希望したのは白目と思った。 |
旅人 ニコラス 00:55
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【本決定25時了解】
明日以降【仮23時半本24時半了解】 ついでに言うと今のところ兵真寄りかと思ってるから、発表順は「仕→兵」を希望しておくよ。 あとジムゾン、お疲れ様。気持ちは分からないでもないけど、まぁ落ち着いて。 |
少年 ペーター 00:55
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神父さんはほんと、ほとんどの根拠もいって前回もかいてたけど、みんなに積極手きに意見して上手な狼って印象だったわりには、決めてにかける質問ばかりな気がしたのと、初日からそんなに票をばらばらに割らなくてもいいかなって。みんなもう発言数少ないみたいだし。ってなかんじですー
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ならず者 ディーター 00:57
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すまん、イマイチ言っている意味がわからんのだが、[年00:52]は「僕を占うのは勿体ないから吊ってくれ」っていうことか？客観視点でものを言っているだけかもしれないが、自吊りは吊るぞ、いっとくが。村のためを思うなら、村人は吊られても占われても損なんだぞ、ぞ？？あったり前のことだがな。
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シスター フリーデル 01:00
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寡黙域の人たちは人狼にしては喋らなさすぎるかなぁと。
無難域の人たちは敵を作らないと言うか、受けて答える印象が強かった。その中で一番占いたかったのがクララさん。 白印象はパッションとしか言えない･･･議論のぶつけ方が人狼っぽく感じないとしか言えない。 占い師は、真 服≧兵 偽 な印象。兵さんの質問相手が偏っている気がするのと、占い先の希望がエルナさんの方が同意できる点が多かったため。 |
少年 ペーター 01:00
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ディタさん＞ちがうよー。みんなが「寡黙吊り」という意見がおおかったら、寡黙吊りにあがるのなら占われるのもったいないかなって。で、どっちにしろ白確定したら狼さんにわおーんされちゃいそうだし…ってことです。そうだね…悲観的になっちゃってたよ…村人は占われても吊られても損なんだよね…
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パン屋 オットー 01:01
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仮決定出したあとで変更たくさん（涙目）パン屋は小麦とイースト菌を混ぜに現実逃避しますよ。
【ペーターの非回避確認】【本決定：占い先●ペーター】 【発表順はCO順を逆に：エルナ→シモン】 【明日も霊能者回避ない場合は初回投票ＣＯ。念の為、明日の朝一オットーへ投票を合わせておいて下さい。】 神父さん0050＞神父さんの白髪が増えるわけないじゃないですか。おおげさだなあ。 |
シスター フリーデル 01:06
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そして【仮決定了解】です。
1つの発言を考えている間に、かなり議論が進んでしまいますね･･･しかも最後の方で発言数を抑えたのに＠２なんて･･･。 そして【非回避も確認しました。】 |
シスター フリーデル 01:10
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【本決定も了解しました】
＠２じゃなくて＠１でした･･･のでこれで最後ですね。まだ答えきれてない質問がありますが、余裕があれば明日以降に･･･きっと灰考察でそれどころではないでしょうけれど。 あまり夜更かしが過ぎると神様にも怒られてしまいますので、これで休ませて頂きます、お休みなさいまし。 （さって、きょうのお勤めも終わったしお酒でも飲むかな、ふふ♪） |
ならず者 ディーター 01:10
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【本決定了解】
＞エルナ[01:01] いや、[年00:52]は素直に黒いとは思うよ。あそこでの●神は。だからこそどちらかというと占よりか吊なんだわな。直球過ぎて黒要素と見ていいのか戸惑うくらいだが。それと非回避とはいえ、自吊り言うのはなぁ。。 |
負傷兵 シモン 01:14
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【年非回避確認】【本決定●ペーター確認、準備ＯＫ】【発表順も確認】
兵2352に返答くれた人感謝。参考にする。農2321把握。 ★クララ＞諸々返事くれると非常に嬉しい。 ★娘0024＞喉都合あるだろうから軽くでもいーんだが、屋狩関連どーゆー意図で質問振ってたのか聞きたい。後、白紙になったって、どーゆーの考えてた？ ☆青0040＞あー、潜伏策：非占発言する村人勃発で潜伏枠怖すぎだろって思うんだが、占 |
農夫 ヤコブ 01:15
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【本決定、了解しました】
ペーターちゃん、元気が出るように僕からも差し入れするね。タケノコ入りのタケノコシューマイとタケノコ肉まん、おいしいですよ。 皆さんもよろしかったら食べてください^^ 大人の方にはもれなく日本酒もおつけしますね。@0 |
司書 クララ 01:16
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【本決定および決定時間など了解です】オトさんおつかれさま
＞シモンさん23：52 灰への質問ですが、この質問スキじゃないのです。 １） 狼に重大な情報を与えてしまうこと／狼が白めに名前があがっている場合はもちろん、多数から白きめうち的な人がいれば、いきなりそこ襲撃も有得ます。 ２） 自分なりに手探りで白黒考えている状況で他人からも同じ意見が出ると安心して思考停止気味になること |
司書 クララ 01:16
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このようなデメも多い質問ではないかと思います。意図はわからなくもないのですが、その予想が間違っていないのならば灰考察本格化する明日からでも間に合うと思います。
そこで気になる人がいたらシモンさんが個別に質問でも、シモンさんの意図は達成できるはずです。 なんか質問とばしてます？今日後半駆け足参加でしたので明日ゆっくりお答えしますね。おやすみなさい。 |
村娘 パメラ 01:18
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【本決定、その他了解したよ】
現状コレといった決め手がない以上、まとめ役の指示に反対する理由はないです。正直吊りかなと思ってたけど（ぼそっ）ペタ君のジムさん３票目の理由も言いたいことは分からないでもないけど、初日に多弁域にいる人を占いに当てるのはペタ君の理由じゃちょっと・・と思うな。白確になったら確実に襲われそう、斑になっても吊られそうだし。あと自吊発言、ダメ絶対。寡黙意識があるなら一緒にしゃべろ |
少女 リーザ 01:23
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【本決定確認】ん〜しかたないのかな！議事録読んでないし、寡黙なら吊りなんじゃない！ってだけで反対したしね。あと決定後の反応もうにゃうにゃっていうか、微妙すぎて占ってもいい気がしてきた。
残りの喉で考察と、出したとおもう希望だしでもするの！ |
青年 ヨアヒム 01:28
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クララ21:36＞潜伏の方が占襲撃率は下がると思う。GJとの兼ね合いもあるが、潜伏では何せ分母が違うからな。また占としての発言とのことだが、占結果割れてない状況では真占は対抗が偽という情報しか持っていない。その状況での発言が何の推理の役に立つのか疑問。だがこの話題以外の発言は共感できるし、読みやすいので白めに見ている。
ジムゾン多弁目なのに占票集めてると思ったら確かに無難ではあるな。明日から注目。 |
負傷兵 シモン 01:35
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☆青＞（続）占が非占すれば問題ないって考えなら、繋がるか、ね。熱意の割りに議題回答が淡白だったので聞いてみた。「思考放棄〜」は納得了解。
☆書＞兵2232・2341。うーーむ。まず喉カツカツでやってる点。後、本来の意図もあるっちゃあるが、寡黙にウワーとなって振った質問なんで。ちなみに最初に聞こうかと思ったのはクララで、その後他灰の寡黙っぷり見て対象を広げた。書1:16（２）そゆ視点あるのかと、考え |
少女 リーザ 01:36
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名簿順でやっていきま〜す。
[神]1d06:27の立候補なら〜っていうとこがふにゃん？ってなったの。たぶん私が経験したことないからなのかな。姿勢としては村のこと考えてるようにみえるし。1d14:39「共は騙れ、もういっそ。」っていうのは悪目立ちするとおもうの。1d23:45正直年も私もあの段階だと寡黙だったとおもうの。寡黙は吊りっていってるのに、なんでにゃろ〜っとは思ったの。 |
村娘 パメラ 01:38
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☆兵1d0114＞元々後半〜という辺りに前半ならどうなのかなという疑問を持っていたのもあるけど、占い師であればやっぱり狩人の動きは気になると思う。自分が信頼を受ける自信があるなら護衛も期待出来ると思うから生存を願うかもしれないし、占い先を無駄にしたくないと願うかもしれない。色々な可能性から占い師としての考えを知りたいなと思ったよ。これは兵さんの考えも知りたいとこだけどね。後は明日に＠０
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行商人 アルビン 01:41
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【本決定、発表順、時間など確認しました】
前述のとおり、全然根拠がないのでまとめ役さんに一任です。 寡黙になってしまってて申し訳ないです。明日は全力でついてきます。 議事録読み直してきますねー。 |
神父 ジムゾン 01:43
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青0009＞質疑してて、回答スタイルが分かり辛かったがそこは黒要素ではない。自分の考えがありそうなのは見えたんで希望絞るために暫定白寄りに置いた。明日以降の発言にブレが見えれば占い対象。
☆兵0011＞…実は俺も提案してから非占ぽくね？と思ったがツッコミもなかったし、非占ブラフに見えなくもないかと思い直して放置した。だからこそ非占宣言も最後にした訳で。 【本決定確認】 |
羊飼い カタリナ 01:46
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占い師雑感です。明日も似た考察しそう。
[兵]全体に質問してくれるのは白要素。灰考察も白要素。すごく村側に感じる。真≧狼≧狂 [服]ＦＯ希望は非狂要素だと思います。共２ＣＯは地雷をなくしたい狂要素、ただ狂ならこんなこと言うかは微妙。(服19:01)と(服22:12)の狩については自分とは考えが違う、微微黒要素。狂≧狼≧真。 |
負傷兵 シモン 01:47
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書＞（続）は分かったので反応は感謝。でも寡黙に対してどうすべきだと思ってるのかとは…そこどうだろう？とゆーか、ぶっちゃけ書が思った意図って何だろう？意図とゆーか、そのままなんだが…
★屋＞すまん、できれば商だけじゃなくて、他の寡黙〜中庸層も可能なら発言引き出し頼みたい。大変だろうが頼む。 オト2:43＞分かった。 |
仕立て屋 エルナ 01:47
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【本決定確認・セットOK】
なんつうか、初日はいろいろ反省する点がおおかったな。喉の使い方はホント気をつけないとだめだ。 それと、議論を戦わすのもいいが、引き際も重要だな。特に延々続きそうな相手とは。まあ明日から気をつけようっと。 明日は俺から発表だな。なるべく早く出せるようにするよ。じゃあみんなおやすみ〜♪ |
羊飼い カタリナ 01:48
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★エルナ(1d22:26)＞ちょっと意味が理解出来なかったです。地雷に狂人が黒出ししたら、狂アピにはなるけどデメリットが大きすぎると思いますがどうでしょう？
★エルナ(1d00:26)＞「納得いかない」の理由を教えてください。 |
負傷兵 シモン 01:56
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★青0030＞服狂で言いにくいと考えた理由を頼む。
★羊1:46＞ＦＯ希望→非狂要素：理由は？ ☆娘＞つまり素朴な疑問ってこと？ちなみになんでそこが気になったかっつーと、兵に質問振らないで屋に聞いてたのはなんじゃらホイって思ったので。気になってたけど聞いてなかったってことかね。返答は喉ないので明日に。 @0 |
神父 ジムゾン 01:56
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ペタ微黒いな、意見の追従が多く見える…ような。パンダか黒確に期待。白確定したら発言頑張れ。冷たいようだがお弁当でも能力者保護だから問題なし。つかペタが村で占い無駄手と思うなら何でまともな発言しない？狼探ししてないのも微黒要素だぞ。
寡黙吊りとは言ったが正直あんま好きじゃないんで頑張って発言してくれ(一応言っとくと年女希望についてはもう少し発言伸びると思った) 寝る、灰絞殺…考察は明日から@0 |
旅人 ニコラス 02:05
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【本決定了解】
■占雑感 [兵]1CO目は[真狂狼]のどれでもありえる。戦術論についてはかなり詳しく言ってるし、占い師としては模範的。灰から狼探そうとする姿勢も白いか。偽なら堂々とした感じから狼と予想。真＞狼＞狂。 [仕]3CO目。ここが狂なら仕より前にCOした人は自分含まれてるけど若干白寄りかな。戦術論は違和感あったけど、まぁ考えは理解した。ただ襲撃をあまり恐れてない印象を受ける。偽なら単独感あ |
旅人 ニコラス 02:05
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続）るから狂よりかな。まだ考察少ないし、明日に期待。狂≧真≧狼。
兵仕：真狂＞狼真＞真狼＞狂真、の順かな。 ■灰雑感 [書]本の続きが楽しみ。書11:03や書15:37は村視点かと。今のところ違和感はないかな。白寄り。[羊]占希望に挙げたとおり無難な意見が多い印象。吊りより占いを当てたい。灰。[妙]10:51「スピーディーに進めたい」13:16「村に情報落とすのも重要」など、推理しようとする姿勢は |
旅人 ニコラス 02:06
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続）白印象。ただ肝心の考察がまだなので保留。[修]各戦術についての発言が多い。難しいところだけど、占希望を一番最初に出したのは微白要素。明日の考察に期待。[神]積極的だね。修と対立してるのが少し気になる。ただ占い希望の年は寡黙だった気がするけど。灰。[者]占考察に違和感はない。思考の流れは読めるし、発言で判断できそうかな。微白。[青]占COに固執してる印象。狼なら悪目立ちしすぎだと思う。喋れるだろ
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旅人 ニコラス 02:06
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続）うし、考察待ち。微白。[農]独自の案を出してるね。狼ならもっと無難なことを言う気がする。１人１票がちょっと思考隠しに見えて気になるかな。あとタケノコシューマイ頂くよ。[娘]占い師というかエルナ含め質問出しは違和感ないかな。考察に期待。[商]発言少なくて判断不能。明日に期待。[年]明日の判定後に。
こんな感じでざっくりとだけど雑感して寝るよ。みんな、おやすみ。＠０ |
羊飼い カタリナ 02:06
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☆シモン(1d01:56)＞ちょっと占霊同時ＦＯと混同してました。でも、ＦＯなら同時ＦＯの流れはあると思うし、やっぱり非狂要素かなと思います。
私も寝ます。オットーさん、まとめ役よろしくお願いします。 |
少女 リーザ 02:16
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[神]続き、っていうか結論書いてなかったね！灰絞殺って怖いの！白よりかな。
[旅]1d15:15はうんにゃ？って感じです。狼が吊り回避して、何で狩人が長く生存できる…？あぶり出しで襲撃だってあるのに。それ以外は無難な印象かな。灰 [者]1d21:39戦術論興味もって！って感じなのっ。1d22:46初日ＣＯを常識とまでいいきるのはどうだろって思うの。灰かな。 |
ならず者 ディーター 02:30
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＞リズ[02:16]
ん？「戦術論興味もって！」ってさぁ。今日皆の初日占い希望も出たし、明日にはペタの占い判定出たりとかするのに、これから戦術論？様々な考察材料が出てきている現状はそういう時期でもないと思うんだがな。 |
少女 リーザ 02:34
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[年]初回占いの子。決定後の狼狽…？っていうかなんていうか、かむんとふにゃんふにゃんって感じのぐらぐら感が黒いかなとは思う。黒より。
[商]オトさんのいってた寡黙さん、こんなに寡黙だったのね。正直判断しかねるの〜寡黙吊り候補。明日は喋ってね？ [羊]初日だからしかたないかもだけど、色がみえないの。でも占希望が寡黙っていうのが気になるかなっとはおもったの。希望両方寡黙だし…。ほんの少し黒よりかな。 |
青年 ヨアヒム 02:35
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起きてる人がいてびっくり。
シモン1:56＞偽黒出さなきゃと思う狂人にしては、地雷解除を促すともとれる発言はあまりに直球すぎるから。 ところで占３CO時点では狼には占に共有が混ざっていたのは分かっていたはず。その状況でパメラ18:47のように狩について占い師相手だから聞く、というのは狼にしては度胸ありすぎだと思った。ここを白くは見ているが質問の意図が掴めないのは気になるところ。 |
少女 リーザ 02:39
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＞者1d02:30 それはなんていうか、次からって感じで。別にいまから戦術論について語り明かそうぜ！みたいなことじゃないの、うん。戦術っていうのはたしかに一長一短だとおもうけど、村の方向決めることだから、無関心はだめだとおもうの！
眠くなってきたの…。もうちょっとがんばってから眠るの！ |
羊飼い カタリナ 02:47
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まだ起きてました(もう寝る)。
リーザ(1d02:34)＞中庸占い、寡黙吊りは分かります。でもこの村の人達は皆中庸より多弁に感じた。そして、寡黙が年商妙。妙は戻ったら喋ってくれると思っていましたが。寡黙吊りに2･3手は使いたくなので、年商があのまま寡黙なら多弁の人より占いたいと思いました。 |
青年 ヨアヒム 02:48
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占い師は五分。シモンは灰を含めても一番丁寧に考察していて好印象。しかし服のFO＋共有２CO案がどうにも偽に言える提案か？本気で思ってるのか？と思い始めた。服21:15＞書21:35に同意と言えば分かるかな。この話を続けるメリットを感じないのでもういいか？いいなら返答不要。
フリーデル1:00＞占希望が服の方が納得できるは兵0:27読んだ上だろうか？ ジムゾン＞0:09に返答ほしい。 おやすみ＠０ |
少女 リーザ 02:59
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[青]占潜伏希望にこだわった人。白いとは思わないけど、占い師襲撃を恐れるっていう芯は見えた感じかな、理解できる！ってわけじゃないけど黒くはないと思うの、灰。
[娘]人と絡んでないわけじゃないけど色がみえない感じがする。なんでだろ。灰なの。 [農]1d12:46の案は疑問かな1d13:31の回答は戦略自体のメリットを説明してないです。奇策で目立つから白っていうのを狙った？とも思うの、黒より。 |
少女 リーザ 03:06
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あとはクラさんとフリさんと占…きついの…。眠いの…。
今日の希望は●娘○旅にしてたとおもう。 ほかの人と絡んでるはずなのに色がみえないから。旅も似たような理由なの、無難な感じで、色がみえなさそうだったから。 ごめんなさい、寝るの！明日は1日お仕事だから、終わって（たぶん22時すぎ）からの参加になると思うのっ |
ならず者 ディーター 03:12
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いやだって、実際問題SG作らなきゃいかんからなぁ。
さて明日の襲撃どうするか。シモン狂人なら文句無くエルナ強襲かな。シモンが普通に真だと困るんだよな。霊が投票COだと霊抜く訳にもいかないんだが、明日犬がパンダで吊られると霊判定でシモンが真とばれる。 |
ならず者 ディーター 03:14
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犬がパンダで吊られても狩人が黒出し占い師より白出し占い師の方が仕事が残っているとエルナを守っててくれるといいんだが。
どちらにせよ、霊投票COなら真占い師強襲一択しかないか。 |
ならず者 ディーター 03:18
次の日へ
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悩ましいなぁ。こうして狼側にいると霊投票COのいやらしさが身にしみるぜ。
かといって犬に霊騙らせても犬の信用はとれず、月が死んじゃってたからなぁ。その陣形は狼側死に体だから選べないし。かといって回避なしでも初回襲撃が厳しいという。うーん。 |