プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 08:05
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やっぱ灰襲撃くるよなー
護衛はクララでちょっとブラフってみたけどクララ強襲でＧＪは無かったか。 今日は灰２択か狩人２択なんだがいるか分からん灰狼考えるより▼オットーがいいかな。 |
パン屋 オットー 08:06
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うお、凄いところが食われた。「もし続いたら長旅神よりは尼黒の公算高いし羊真で考えるしかないな…」って思ってたのを読まれているかのようだ…。ってカタリナ真かよ！まじ勘弁してよ！
でもなんだこの考えやすい襲撃。灰にしてもエアーで白かったディーターじゃないのか。食われなかったことを黒要素にして者を槍玉に挙げるフラグなのか。あのシモン吊り希望が仲間切りとは到底思えんからディー黒はさすがに無いと思うよ…。 |
ならず者 ディーター 08:11
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ジムゾンとアルビンお疲れ。ヨアヒム偽確定かー。んん。
＞オットー や、昨日俺票集めてたし俺襲撃はさすがにないと思ってたぞ。ん、あと食われなかったの槍玉には昨日ジムゾンから既に挙げられてたような。…とりあえず、今日も寝る。オットーも寝れたら寝れ。 |
パン屋 オットー 08:15
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ボクが商吊りを言い出しても誰も聞きゃしないと思って食ったな畜生！ごめんアルビン、ここ二日の君は白かったよ。ひとまず襲撃納得。
シモンはどうしてそんなに焦るんだ、今日も灰吊りだと思うよ。1GJで吊り手が増える今、灰吊ってGJ期待が筋じゃない？狩候補吊りはシモン吊って狼一匹減らせても、ボク食われて護衛機会はないだろうから。 ディーターそんな疑われてたか、消去法か？ボク視点真っ白すぎてスルー気味でさ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:23
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■狼予想 尼長屋＋青 だと思うわ。ごめんなさい
▼オットー 狩人襲撃がないことから、ＬＷは灰の中に残っていないと思うわ。ＬＷがいるなら灰襲撃より狩人を襲撃しているはず。どちらが黒いかといえば屋＞兵。昨日は狩ロラ、今日は灰吊り希望と一貫していないわ。灰吊り希望は最終日に屋書と宿兵のランダム勝負を期待しての誘導だと思うわ |
パン屋 オットー 08:26
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しょうもない考察だけど残狼は２だと思う。理由は単純、残り狼がシモン単騎なら、ボクはあれだけレジと喧嘩してたしGJの欲しい場面。ボクのレジ護衛外しを読んでレジ－ナに突っ込んでくるんじゃないかと（もちろん外してないが）。シモンの性格もそんな感じだし。灰にも狼がいるって気がする。
つまりボクが吊られるとマッハでエピる。灰を外してもエピだ、だが灰は▼パメラに決めている。3d▼神投票重ねてきた一人だしね。 |
ならず者 ディーター 08:27
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とりあえず…狩人候補。者6d20:32の質問答えてくれるとうれしーなー。2人共にスルーされてて悲しかったんだ…！
＞オットー ん、単純に、昨日俺はジムゾンより票多かった。あと、ジムゾン指摘の6d23:54と6d0:12についての真意聞きたい。シモンには書6d3:44について答えてほしーな。 |
パン屋 オットー 08:37
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者>◆旅は白視するあまり素で忘れてたからそう素直に言って流したよ。それ以上弁解してもしょうがないと思った。◆ジム指摘1、ボクはレジには「灰吊りの方がマシだ」「但しボクはシモン希望」と言った。シモン吊りをレジに働きかけてなんかいないぞ。第一無理だろう。◆指摘2、その時すでにボクの護衛指定レジだったわけで…クララ食われるのが怖すぎた。
ついでに訂正、6d0219「クララ護衛」は「ヨアヒム護衛」のミス。 |
パン屋 オットー 08:50
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レジーナ>ちょっと冷静に返答してくれい。話をしよう。
◆ボクは狩視点情報をもとに一貫して勝ち目を広く残す希望しかしてない。狩ロラも希望ではなく村に残す選択肢だ。流石に自分から吊られには行かない。で、尼吊ったあとの狩ロラは愚策だから無視したよ。 ◆ランダム勝負って確白の意見が割れてランダムってこと？頑ななのは解ったが…考えもしなかったよ！それよりボク狼ならそれまでにシモンがGJ出したら死んじゃうぞ。 |
司書 クララ 10:11
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あ、議題。■1.狼陣営予想とその理由 ■2.吊希望
最大、狩灰に狼各１or狩狼がＬＷだから今日の狩人決め打ちは…アリっちゃアリなのよ。皆の狼陣営予想次第だから、そこんとこヨロシク。 |
負傷兵 シモン 12:24
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オットーが灰吊り言ってるけど反対だ。まず灰吊りありきでの▼パメラで▼ディーターでも構わんって印象を受ける。オットーＬＷだとすっと辻褄があう。６人で吊り手２手。灰の村人吊れないと、もし兵から先に吊れても狩人ローラーだと詰むのでマズい。オットーの計算はこうだ。
／書宿者娘兵屋 ７＿＿▲▼＿＿者娘は逆でも可 ８▲＿＿＿▼＿ |
負傷兵 シモン 12:33
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っつう事で灰吊りは反対。
もし灰に狼がいる場合としても▼パメラは無いだろ。見た感じオットーがパメラを本当に嫌がってるもの。仲間だったらアカデミー賞物の演技。その場合はスタンディングオベーションの嵐だな。 じゃあ、ディーターかって話だけどオットー吊って終わらなければ考えればいいってレベル。狼かもしれんで、いるかいないか分からん灰吊ってわざわざ厳しくする意味がない。 ▼オットー。 |
宿屋の女主人 レジーナ 13:04
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朝から寝込んでいて田舎に帰って静養しようと思っているわ
ジムゾン、フリーデル、狂人と疑ってごめんなさい。この村には狼なんて居ないと思うわ。ただレジーナという狂人が一人いただけだったと思うわ。本決定には従うけれど、その了解以外で顔はもう出せないと思う…。この村の中に人狼がいるとしたら今日で終わりにして欲しいわ。エピは見れないし、議題や質問が出てももう答える気力はないわ。みなさん本当にごめんなさい |
パン屋 オットー 14:07
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ボクは▼シモンならそりゃ文句ないけど、村視点あまりにアホすぎてとてもじゃないが言い出せないよ。
灰に狼がいないなら灰吊って最終日狩人一騎打ちになるだけ。人数減ることを厳しいって言ってるのか、シモンは。何故厳しいんだ。 で、その一日の護衛…確率は1/3だが、これが決まれば詰みだ。今日の狩候補吊りはこの1/3で詰ませるチャンスをドブに捨てることになる。 というか狩人なら今こそ見せ場だろう、シモンよ。 |
パン屋 オットー 14:21
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◆解ってない人がいるとアレなのでここには説明を。灰の先吊りも狩の先吊りも、どっちかで外せばエピなんだからどっちが先でも同じだ。この場合灰が先なら、灰に狼が居ないか、灰狼を引き当てれば続く。この時点で残り灰は確白、でないとエピだから。狼外すとエピるが、それは最終日に回しても同じことだ。
で、ここで発生する護衛が書宿灰の三択。決まれば最終日延長されて5人中候補は狩の二人。詰みだ。 |
パン屋 オットー 14:28
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狩先吊りではシモン狼当ててもボク食われるだけなんで（村視点、シモン真でも同じことな）、この護衛が発生しない。1/3の勝機を丸損するということだ。灰狼がいないなら灰吊っても絶対エピにならないんだから、一切損にならないぞ。1/3で勝てる機会をタダでもらえるだけだ。イメージ論に騙されないで欲しい。
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パン屋 オットー 14:32
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次にこれに当てはまらないケース。
◆偽狩が狂人で灰にLW一匹のみ居る場合。この場合を考慮するなら残り灰が確白ではなくなる。 ◆灰に狼はいないと決め打って狩ロラしたい場合。 襲撃見る限り、どっちも無いだろう。◆狩狂なら吊られてもいいから今日は偽確させるところだ。◆アルビン食いってことは娘者が食えなかったってこと、つまりそこに一匹いる。いると思い込ませることで狼に得は無いんだし、本当にいるんだろう。 |
負傷兵 シモン 18:51
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偽狩人吊ったら真狩人襲撃ねえ。だから手数増期待できないから灰？
なんかパターン限定させすぎてない？誘導するにしてももうちょっとあると思うんだが。 仮に灰狼仮定でもオットー吊りで▲兵だと者娘は確率的にはイーブン。▼書宿の２択を通すと兵も吊り候補。ＧＪでも真要素稼ぎと主張出来る。また者娘のどちらか襲撃して灰ｖｓ狩にも持っていける。 ▼灰の場合も同じこと。灰に狼がいようがいまいが▼されない方が白なら |
負傷兵 シモン 18:58
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どっち吊りでも残った灰襲撃で狩人バトルもあり。残った灰が黒なら言うまでもなく終了。
訳の分からんＧＪの餌で延命を図ってるようにしか見えない。 ＧＪを期待すんなら狩人自由投票＆自由護衛。これで確白強襲を誘いつつのＧＪと、襲撃と吊り被りの手数増狙い。俺は▼オットーで終了、続いたら▼ディーターで終わると思う。灰なら▼ディーターだが今日は▼オットーの日。 |
パン屋 オットー 19:38
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シモン…地上の1/3が狼かもしれん状態で自由投票って正気の提案か？誘導にも程がある。
パターン限定してるんじゃなく、灰吊りが先のほうが狼の選択肢が少ないし村勝率が高いってことだよ。君の言うとおり偽狩先吊りだと狼にはさまざまな選択肢がある。シモンから吊れてもボク食われるかもしれんし、食われなくても護衛先の択が増えて困るんだ。つか、そんな提案する狩人がどこにいる…。 パメラ考察中。早く来ないかな…。 |
村娘 パメラ 19:46
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やほー。遅くなっちゃったパメちゃん登場。
＞レジちゃん 村にはレジちゃんという狂人はいないよ。レジちゃんは何か勘違いをしてる。そりゃ勝ち負けは大事だし、みんな勝ちを目指してはいるけど、それよりも一生懸命やったかどうかの方が大事。レジちゃんは一生懸命頑張ってるじゃない。もしレジちゃんが変な事言っても、例えレジちゃんが判断をミスっちゃっても責める人はいない。いたらパメラがしばいてあげるよ。 |
負傷兵 シモン 19:53
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本格参加は夜ー。って夜だなｗｗｗ。２３時以降な。って目についたので一言
オットー＞お前こそ何言ってんの？自由も俺とお前はどうせ相互に投票するし、仮に灰狼いても１／４。無理やりにでも狼の恐怖を煽って灰吊りしたいようにしか見えん。灰吊りの方がって理由だけで灰の狼要素も提示せず灰吊り誘導してんのオットーじゃねえか。 ってオットーとばかりやりあってても仕方無いので灰考察はする。けど灰吊る気は今の所ない |
パン屋 オットー 20:02
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パメラを尼黒仮定のライン考察。1～2dでめちゃめちゃ黒視してるけどなんやかや理由ついて希望からは外れ、占吊希望に挙げたのは5dだけ。それも神への投票が重なってからの提出。最終的に▼尼になったけどこれは票数覆してクララの独断だったからね。…シモンといいクララGJすぎるぞ。
ともあれ尼黒ならいい感じに寸止めしてるライン切りの図が見えてくる。◆2d商尼自吊り騒動後の希望も黒視してる尼を外してる。不自然。 |
村娘 パメラ 20:04
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さーて、今日明けて最初に思った事。……これ、者狼？
オトちゃんの視野狭窄の突っ込み所が結構あるけどまぁそれは置いといて。誰吊るかって話か。１つ突っ込むなら、オトちゃん自分の主観を村の現状とすり替えてる。狼２だと思うよ→村は狼２だから真狩の自分吊ったらエピだよ！という、いつから狼２確定になったんねん。 オトちゃんＬＷなら何。何事。何で出てきたのっていう疑問が。その辺シモちゃんどう思う？ |
パン屋 オットー 20:10
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シモン>灰吊りで困るのは狼だけと思うんだが…。何が悪いのか説明してくれ。あとクララ1256の質問に答えてくれ。
◆同じくディーターを尼ライン考察。2d騒動後力の限り▼尼してる、3dはシモンに引導。5d▼尼は娘と1票ずつの2票だった。 パメラ>狼１だったら灰吊っても一日得するだけじゃないか。偽狩が狂人でもその灰吊りで引けば勝ちだし、引けなくてもエピらないから悪くてランダムPP。まあ兵狼とは思うけど。 |
村娘 パメラ 20:13
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オトちゃん、ディちゃんの考察はしないの？いくら薄いからって…パメラ狼ありきは流石にどうかと思うよ、村側なら。
とりあえず狼陣営予想としては確証全然無いのね。困った。[青者？＋屋]。ディちゃんはＬＷだと思うっていうのはオトちゃんＬＷだと思えないっていう消去法から来る物なんだよね。や、神者両狼はあまり考えてなかったっていう…尼者狼は[6d2310]の理由で微妙。尼単体は黒いんだけど…むぅ。 |
パン屋 オットー 20:22
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先行になるが▼パメラ提出。手数計算も出来ない子じゃなかったはずだと思うんだよな…。尼黒濃厚と見てるので（ボク視点神はとても白いんだ）、そこからのライン切りが作為的に見えるパメラを。ディーターは普通にバッサリ切れてるし、何よりシモンと切れている。さすがにここはないだろ。
気がかりなのは娘6d2310、者尼両狼に仕立てないと困るはずだから言わないだろと。娘者両方人でもどっちか吊る場面だ、許せパメラ。 |
司書 クララ 21:01
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この村は毎日が峠（と書いてクライマックスと読む）だぜ！！！
というわけでただいま。えーと…普通にシモン黒いなーと思ったララが異端なのかしら。狩人視点で対抗吊りは当然。現状、狩狼１or灰狩に各１なんだから、オト様の7d1421は客観的に間違ってないのよ。 パメち7d2013＞娘黒視点っていうか、オト様昨日からパメ黒視してるのよ。ディタ白視の理由も言ってたはず。 |
村娘 パメラ 21:04
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…そういえばシモちゃんは失血どうなったんだろう、と。
手数計算できないってどこの事。できないけど！うわあああんおねーーちゃーーーん！で、軽く計算してみたけど、仮に灰吊りでも狼勝ち筋あるよ。詰み状態に持ってかないようにできる。発想の逆転ホームランってヤツね！ ディちゃんまだかな。占狩内訳について改めて聞きたい。屋ＬＷとか無いと思うけど、もしそうだったら無駄な殴り合いするかもなんだよねぇ… |
村娘 パメラ 21:10
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ま、毎日が峠！
ん、まぁなんだろ。ここまで来ると兵屋両方とも視点が固まるっていうのはあると思う。だから２人ともある程度おかしな事言ってても黒要素にはならない気がする。いや、それでもオトちゃんのブレの無さは人に見えないけど。もう１つ、シモちゃんに聞きたいのが屋狂のケース。屋狂の場合は屋狂娘狼で、屋が娘白誤認しちゃってるー、てパターンもあると思うんだけど。これ抜けてるのはちょっと気になった。 |
司書 クララ 21:15
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パメち＞ごめん、どーしても納得できないからアンカ使ってでも説明して欲しい。パメちの狼陣営考察だと、シモン真決め打ちっぽいけど、どの辺でそう判断したの？シモン真の可能性はゼロじゃないけど、決め打ちできるほどじゃない…何より、狩回避＋護衛宣言先抜かれ＋対抗が投票ＣＯって状況は普通に黒い。
狼陣営の予想があって「シモン真なら何故襲撃されなかったか」この理由が納得できない限りオト様吊れないわ、私。 |
村娘 パメラ 21:19
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いやさ、前にも言ったと思うけど、状況の黒さで単体の白さを食い潰すような感じなのね。そこが変だと思うって事。迷いが見えないのはリー…妙だよ。だって普通は状況の黒さと単体の白さが同居してるのが居たら、これ黒…いや、白…んん？って感じで迷いは生まれるよ。それがオトちゃんには全く見えないの。
あぁ、ふむ。そこかー。…いや、まぁ、実の所あたしも屋黒いよ！から兵真っていうのはあるからあれなんだけど… |
村娘 パメラ 21:24
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で、まず狩回避については真狩でもするから一概にそこは黒いとは言えないと思う。
対抗の投票ＣＯは屋狂と仮定する事で有りだと思うのね。 最後に問題の護衛宣言先抜かれは……えーと……ごめん、これは流石に真だと思っても黒要素じゃないよとは言えないわ… まぁ良く見てあげて…欲が出ちゃった狩人、で有りえるかなーなんて…ダメっすか。そうっすか。 襲撃されなかった理由はアンカ引っ張ってくる。 |
司書 クララ 21:32
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状況の黒さで単体の白さを消す感じ…？そこまで言うほどシモン単体で白いかなあ。今日のシモンは２狼いるからどうにかして真狩吊ろうとしてるようにも見えるのよ。ララ視点では。
視野狭窄な真能力者もいるし（ララ自身もパメちにそう指摘されたしね）、判断つけ難いとこだけど、オト様の思考の開示の仕方は自分が疑われる事を恐れてないみたいだったよ。そこがオト様自身で指摘してたけど4d0100と合ってて納得したとこ。 |
村娘 パメラ 21:34
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これこれ、[6d1518]。３割冗談で言ってみたけど、言った後で案外有りえるんじゃないかと。……そりゃ最初はあたしも何で抜かれとんねん、シモちゃん偽やろこれ！て思った。でもオトちゃんのブレの無さはあたしの中では有り得ない。こんな人間はあたしの中ではいない。超主観呼ばわり結構。オトちゃんが単体黒いと感じなけりゃ、あたしは今オトちゃん真に偏ってただろうさ。
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パン屋 オットー 21:41
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パメラ>「こんなブレない人間いない」ボクはシモン黒（狂の可能性も無くはないが）が見えてる。そこからディー・ジムの状況白がつく。アルビンの状況黒には惑わされたが尼吊りで吹っ切ったし、後半は白かった。だから羊真で考察してたろう？ただ狩視点情報で村は説得できない。だから一貫して合理性を説くことにした、どんな内訳でも勝てるように。
★シモンは狩人ならしない発言・提案をしまくってるが、単体で黒くないのか？ |
村娘 パメラ 21:41
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ん、思考開示の仕方…うーん。恐れるな。恐れたら掴めん。でも疑われるのを恐れてないってのは特に白要素じゃないと思うけど…
[4d0100]と合ってるっていうのは…何がだろ。トンデモ推理が？まぁシモちゃんが今日真狩吊ろうとしてるんじゃないか危惧は分からないでもないけど。シモちゃんも単体決して白いわけじゃないしね。でもそれだったら娘白と言う必要があるんだろうか。あるのか。あるかも。 |
ならず者 ディーター 21:44
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うぃす。けーった。
＞レジーナ（13:04）体調不良か時間的なもんかい？もし村がエピ迎えたときゃ来いよな。お疲れさーんって笑える場所だし。思いつめんなー？ ・オットーは客観視点で灰吊り希望 ・シモンは確実狼側の屋吊り希望 という主張でいいんか。安心しろパメラ、俺とて手数理解しきってない子だ！オットーの案は狩人2人いるからもう一日置いてGJ期待＆灰狭め期待っつーことなんかな。 |
村娘 パメラ 21:49
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＞オトちゃん
いや、尼吊りで吹っ切れたなら[0806]「ってカタリナ真かよ！まじ勘弁してよ！」この発言はありえん… まぁシモちゃん白くない、に反論は…できない…ざわっ！ あーディちゃんまだ来ないのかな……え？来てる？どこに？（きょろっ |
パン屋 オットー 21:49
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パメラ>4dのボクは本気で生かされると思っていなかった。シモンはボクと信用勝負に来るには黒すぎたから。回避に加えてボクの3d0225の質問関連と、そしてカタリナ襲撃、こりゃシモンで信用取る気ないなと確信してた。つまりボクを炙り出して仕事終了、ボクが食われるんだろうと。
だから生きてるうちに確白になったつもりで推理しようと思った。変なこと言って疑われても、すぐ食われて疑惑は晴れると思っていたから。 |
パン屋 オットー 22:01
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とまあその商黒青真推理は大ハズレだったわけだが！ああ、だから生かされてたのかもしれんのか…。で、5d以降は2141の考え方ね。◆「まじ勘弁してよ！」はカタリナへの愚痴だ。いざ真と解ると頭痛もするってもんだ。口悪くてすまん、レジの件も。
★娘>2104の勝ち筋聞かせて欲しい。狩食いとか言わないよな？ 者>大体合ってる。ただ主観でも、今日シモン吊りは微妙に手損になるんだ。狼の自由度が増えちゃう。 |
ならず者 ディーター 22:05
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オットー狼なあ。立候補したし、あまり疑われてなかったから占吊に引っかからないいい位置から出ずともなぁ、という疑問がある。屋狂ってマジあるんかなー…俺全く考えてなかったんだけど。屋真だと思うなぁ。やたら俺庇ってくるし。シモンは俺のこと怪しい怪しい言うし。
＞パメラ もしもしー俺ディタ君。今あなたの後ろにいるのー（゜Д゜） |
ならず者 ディーター 22:10
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＞オットー
大体あってるのか、よかった。実はまだ理解しきってないが大体わかった。 さらっと読んだけど、シモンの自由投票は俺は反対だなー。単純に、レジーナがおろおろしそうな気がする。レジ、何か限界点超えちゃってるように見えるぜい。 |
村娘 パメラ 22:13
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んん、勝ち筋はあまり言いたくないというか…狼気付いてなければそれに越した事は無いし。まぁ逆転ホームランな発想なわけだけど。あたしが計算ミスってなければね。
きゃあああ後ろにチカン！ ってなんだディちゃんか。でもどうしたの[2205]は。今までのディちゃんにしてはやたらと容易な考え方じゃない？昨日の発言見ててそれとなく屋真視は分かるけど「屋真だと思うなぁ。やたら俺庇ってくるし。」ええー。 |
司書 クララ 22:15
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うーん。パメちとの考えの差の違和感をどう表現したら伝わるのかわからないのよ。
パメち7d2141＞疑われる事を恐れない、は白要素じゃないけど、オト様が4d0100「確白になったつもりで～」って言ってるのと心理的に矛盾しないと思ったのよ。んー…でも確かにここは白要素ではないね。オト様が状況から信用勝負で勝てると思ったって事であって、白黒関係ないか。実際状況ではオト様白って認識は共通と思っていいよね？ |
司書 クララ 22:15
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パメち2121＞「対抗の投票ＣＯは屋狂と仮定する事で有り」 で屋狂って推理するなら4d2104「灰吊りでも狼勝ち筋ある」のはパメ視点でディ様吊れない時だけよ。
パメちはララ的にちょっと理解できない思考ベース…7d2124「こんな人間はあたしの中ではいない。」こう断言できる事そのものが不思議で仕方ないのよ。ただ、この断言の仕方は逆に白っぽくも見える。言い方は悪いけど視野狭窄に陥ってる村人っぽい感じ |
村娘 パメラ 22:21
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とりあえず聞きたいな、占狩内訳の詳細を。また、騙らない狂人という視点から離れた考え方も聞きたい。あと残り狼や狼陣営に関しても。
自由投票は悪くないと思うけど、ここはディちゃんに同意かな。レジちゃん大変そうだし。 ん、クラちゃんそれは微妙に違う。勝ち筋種明かしすると、限界まで空襲撃する事でどのパターンでも勝ち筋があるはず。…計算ミスってなければ。 |
ならず者 ディーター 22:21
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＞パメラ
俺思考回路はかなりストレートよ？ そりゃーちっと不気味なくらい俺のことスルーしてる、ってのはあるけどさ。 ・・・今に始まったことじゃねーし！ 俺狩人内訳は真狼だと思う！って主張せこせこしてきたぞ！ |
村娘 パメラ 22:28
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いや、微妙に違ってない。それでＯＫ。状況に関してはそうね。オトちゃん白でＯＫ。狼は無いと思ってる。視野狭窄上等。元々視野が狭いパメちはその分狭く深くなきゃダメなのサ。
ディちゃん、主張してたのは知ってる。そうじゃなくて今日の短絡的とも思える[2205]が不思議なのね。だってそれ、庇ってるから真で疑ってくるから偽っていう素晴らしく分かりやすいけど短絡的だよ。 |
司書 クララ 22:29
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パメち7d2221＞白確２いるから、限界まで空襲撃したら狼負けるのよ。
自由投票は確かに疑ってる所わかりやすいし情報残すにはいいかもしれないけど、狼２居たらランダムで明日エピって可能性があるのよね。…メリットはなくはないけど、賛成はできないから一応決定は出すのよ。ただ、考えの違いがどうしても埋まらない場合…従うかどうかは、個々の判断に任せるの。 |
ならず者 ディーター 22:37
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＞パメラ
■1.【尼兵（神≧娘）＋青】狩人2人にやった質問なー。ジムゾン、オットーの事を狂視しつつ「視点漏れ」って言ったんだよな。そっから旅＝人だと思った、ってえー何かずれてるぞと思い。屋狂人なら旅狼ってわからんじゃないかーって。俺は狩人真狼と考えてたので、実は狩真狼を知ってての視点漏れかー？と思ってたん。視点漏れなら狩狼は突付きたくないだろースルーした方が怪しいかもしれんとか思ってたけど2人とも |
ならず者 ディーター 22:38
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スルーしたし改めて聞いてもシモンまだ来なさそうだったからばらしてみた。というかどちらが真でも気にならんのかそこ、と。オットーは気にしてなかったっぽい。
いやオットー真と思う理由さー。「自分信じるから」っつうそれだけじゃねーよー。真狼だと思う、ってのが前提で、色々説明した記憶あるけど。まだ決め打ってはいねーよ。シモンは質問解答待ちってのもある。今日もクララに質問されてるけど、あんま答えてないから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:43
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＞ディーター 精神的な理由よ。時間的なものではないわ。ゲームぶち壊しやがって！とか皆本当は怒ってるんじゃないかって思いこんじゃって寝込んでたわ。エピでと皆は言うけど、思いっきり鞭でしばかれるんじゃないかと思ってる。返答はいらない、狼を探す事に喉を使ってほしいわ。迷惑かもだけど、もうちょっとだけ頑張ってみようと思っているわ。昼の発言は撤回よ
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村娘 パメラ 22:50
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ん……全てのパターンじゃないな。灰に狼がいなければ限界までの空襲撃は無理。灰に狼がいない場合のみ灰から吊る事でＧＪ発生を期待できる…？ん、わけわからなくなってきた。はらほろひれはれ。あ、この場合の空襲撃の限界っていうのは詰まないギリギリの位置って意味ね。ずっと襲撃しないって意味じゃないよ。
＞レジちゃん おけおけ、大丈夫。勝ち負けよりも頑張る事に意義があるのよん。 |
ならず者 ディーター 22:58
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騙らない狂人…正直まっったく考えてなかったから、今から考えてみるぞ？要は屋狂の時だよな。6d15:18、長人予測…あんな狂人いたら終わるわ！と占い師に青騙りに出てくる。で、オットーは立候補したから騙ると不自然だから狩人騙りに出てみた、と。えー。そんな、自分で騙りの道閉ざす狂人っているの。占霊も狼で騙れよーと。そういうメッセージオットー出してた？だーだ、騙らない狂人のメリットがようわからん。
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ならず者 ディーター 23:12
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∑なんっつー無駄な喉の使い方やってんだ！俺なるべく節約しつつしつつやってんのに！そしてよく余らせる。
つまり、オットーがノリでやっちまった狂で考えろと…つまりシモン真要素？護衛履歴は割と真っ当だと思った、あとオットーが「シモンやる気ない」とか言ってたけどそこは違うな、と。勢いが凄くて五分にまで持って行ってたし。あと若干口悪い。 ＞レジ 文字余ったから書いとくぜ、レジはゲーム壊してない。 |
ならず者 ディーター 23:29
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＞パメラ
んー？ノリでやっちまった狂人なら、ノリでやっちまった狼って線もあるんでないの？やっちまい狂よりゃやっちまい狼のがありそうな気がすっけどなあ。パメラの屋狂視はロラロラ言うから、っていうのが理由だったっけ。襲撃誘導してるとかいう意見とかあったけど、俺には別にそうは見えんかったしなー。 |
村娘 パメラ 23:29
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まぁ１発言賭けた冗談は置いといて、それこそノリやジョークで潜伏する狂人…あたしだってそんな狂人何の役に立つんだ、占確定するだろう、と思う。けど１００％居ないとは言い切れないわけね。
シモちゃんまだ来ないのかな…ディちゃんじゃないんだから、来てるけど見えませんとかそんな事は無いよね… とりあえず来たら答えてほしい事。現在の対抗の正体、及び詳細かな。そこら辺の思考が分かり難い。 |
村娘 パメラ 23:34
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襲撃誘導は言ってたのジムちゃん。屋狂視はあれだけロラを言うＬＷってのは考え難いからね。自分で生存ルート潰してる。
あとノリでやっちまった狼だと残りの狼によってはかなり話が変になってくるのね。フリちゃんやジムちゃんを仲間とするなら、絶対こっちの方が吊られそうな位置だった。その２人（あるいはどちらか片方）が仲間なら、２人を置いてＣＯするのもみょ…リザちゃんだな、と思う。＠３ |
負傷兵 シモン 23:35
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あーうー
上官にこき使われてた。負傷兵こき使うなっての！ 全然関係ないが口の中に違和感があると思ったら歯ぐきにご飯粒が埋まっててお茶を口にふくんでくちゅくちゅしたら、すこーんて飛び出してびびったｗｗｗ |
村娘 パメラ 23:40
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……と言ってて思ったけど、あるいはその２人が仲間で、２人の生存力が微妙だと思って、仲間を生き残らす為に灰吊りさせない為にロラロラ…ってそれだったらその２人のどちらかが騙りに出た方が良かったでしょ！とツッコミ。
この後外に出ちゃうから、またお姉ちゃんに伝言頼むのね。だから今の内に希望出しとくと狩▼屋、灰▼者。正直ディちゃん黒く感じない。どうしようとか思う……悩。＠２ |
ならず者 ディーター 23:43
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＞パメラ
や、フリーデル狩人騙りのが無理あるだろう。吊られてもいいっすとか言ってたし、片白で吊られにくい位置にいたし。ジムゾン仲間だとするならその辺は確かにリーザさんである。まさかの村長…いやあれは…まさかなぁ。 ＞シモン なんか痛そうなイメージだ… @8 |
負傷兵 シモン 23:50
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質問きてるみたいだが鳩でアンカー辿るのつらいので25時くらいになる。ドナドナ～
で灰雑感なんだけど灰の２人見てると、２人ともお互いをあんまし疑ってるように見えねえのな。仮に灰吊りするとしたら相手吊らないといけないんだが２人ともそれでいいんかいな。このあたり２人とも狼っぽく見えねえの。 ただ発言の勢い見ると勢いの劣るディーター狼なんじゃねってのはずっと引っかかってる。だけどそういう理由だけでオットー |
宿屋の女主人 レジーナ 00:02
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■狼予想 青兵灰＋神 あたしはジムゾン狂人確実と考えてる。あたし視点で狂人としてのＭＶＰはジムゾン。気になるのは5d08:22狂人のＧＳには回答していないのに、■狼の心境にだけ答えてるのに違和感。ここで神が狂と仮定するとパメラは狼？と狼に聞いているんじゃないかと思ったわ。「パメラさんが村人の場合」とか狂人視点でないと出てこない発言だと思うわ。そもそも何故パメラ？
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宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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5d21:03▼商希望の理由は狼に商は狼？と質問したとすると筋が通る気がするわ。何故神は潜伏狂人になったのかとしたら狩人ＦＯする機会を見逃したから位しか思いつかないわね、投票ＣＯしなかったのは兵が狼と見ていたか、村騙りの可能性を見て、後で狩人ＣＯで回避は出来ると踏んでいたからだと思うわね
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宿屋の女主人 レジーナ 00:03
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そこから狂人ジムゾンを動かしている狼がいるとしたら…兵っぽい印象があるわ。繋がってる印象が一番強い。兵が黒い理由を他に挙げるとしたら■狼の心境に答えてないことを第一に挙げておくわ。あたしが狼だとしたら、どう嘘を付けばいいか分からないし、ボロが出る可能性も高くて答えられないと思うわ
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負傷兵 シモン 00:05
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より先ってあるか？
どうしても灰狼狙いの灰吊りっていうなら▽ディーターをあげるけど。ただなあ、仲間っつったって今日パメラを吊るにしても屋者の足並みが揃ってねえのよ。 ２狼生存ならなりふり構わず灰の人間吊ればいいんだけどディーターがはっきりしない。２狼で今日の吊りで勝とうって感じが感じられない。 オットーの▼パメラが仲間切りか村人故からかと考えるとこちらも村人だからだと思う。２人の発言見てもどっちか |
負傷兵 シモン 00:12
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の意見通ったらどっちかが吊られてしまう。翌日４人にしてからそれを生かして有利に運ぶにしてもちゃっちゃと今日勝負に出ればいいじゃんとか思う。
パメラ＞娘狼で屋狂の可能性ねえ。可能性としては確かにあると思う。 パメラの白さってスパッと言うこと。特にオットーに対して偽だから▼屋と誰かと繋がっているような思考隠しみたいなのが見当たらない。娘狼でも屋狂ならこの繋がってなさも納得だ。 だけどはっきり言って |
ならず者 ディーター 00:13
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＞シモン
はっきりしないってか…シモンの発言見て狩人真贋考えてみてえ、と思ってたんだよ。俺からの質問は意図明かしたんでもういいや。 現状灰吊りがいいって事だから、そりゃ自分吊り言うわけにゃいかんから▼パメラなんだけどな。 |
負傷兵 シモン 00:21
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全く考えて無かったな。まず、ヨアヒー偽確定したけど、ヨアヒーはほぼ狂だと見ていた。狼なら偽黒の必要性低いし、仮に狼で黒判定出したならロリビン吊らないとなんのために黒判定出したか分からん。あの黒判定は真の白出しの後の黒判定で普通より信用落ちるし狼占い師なら真抜けたら後は白判定連打で破綻しないよう黒判定を極力まで引っ張る。
屋狂なら灰吊りしつこく主張してご主人様を吊るような事は流石にないだろってのが次 |
宿屋の女主人 レジーナ 00:41
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■青兵尼＋神 で今日は決定。▼兵を希望するわ。者と娘が神と繋がってる感じがないわ
尼の理由 5d12:08■６を狂人への指示だしと考えたわ 5d23:39「潜狂強く見てる人っている…？ないとは思うけど一応可能性も考慮しとくってのがほとんどだと思うんだけど…強いて言うなら神…？」5d12:08「青＞壁＞宿＞その他 潜狂がいるなら宿」と矛盾しているわ |
負傷兵 シモン 00:42
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点。
屋狂娘狼なら青狼で仲間なのに青の出した黒判定を全く生かせてない。 まだ娘屋両狼の方が現実的。ってもやっぱ低いとは思ってるけど ＞ディーター ここでいうはっきりしないは「狼なら」はっきりしないって意味で誉め言葉なんだけどな。 ＞クララ 狼陣営予想は、神屋（旅＞嫁＞者＞娘＞長）で青は狂人予想。 |
司書 クララ 00:52
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シモン0042＞その陣営予想（旅＞嫁＞者＞娘＞長）の発想はなかったわ…一瞬「これは…誰が狼でもいいって事なのかしら…」とか思っちゃったのよ…。
ニコ様が狼なら黙って吊られないでシモンに対抗してもよさそうなものだけど。神屋旅が狼だとして、ニコ様が回避しないで吊られてオト様が狩対抗で出るってどう考えても…おかしいと思うのよ… |
負傷兵 シモン 00:55
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非回避故に殆ど白って言ってたんだけど回避すると神父に▼が飛びそうな状況では逆に回避しない方がいい場合もある。ニコラスの遺言はなんで回避のとばっちりで吊られなならんって怒りも感じた。
でそれを受けてオットーが「シモンの回避で▼ニコラスになったしムカつくからシモン襲撃じゃなく吊ってやるぜ」って勢いでＣＯしたような気がする。だから散々シモン偽って言って吊るはずだったんだろうな。予想狼陣営の中でオットーが |
負傷兵 シモン 01:10
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一番騙りに馴れてる感じがすっし、俺に対する敵意ってニコラス吊られた復讐とか考えるとありそうだなと。
＞クララ 誰でもいいとか適当とかシモン馬鹿？とかひでえ！これでも一生懸命考えてんだぞ！ 嫁は言いたくないが羊強襲が状況黒。だけど告白した手前疑いたくない。 赤い人は印象薄くステルス臭。そういや質問あったようだけどまだ鳩だから待ってくれ。ヨアヒーがずっと最白言ってるのが逆に非仲間印象も感じるがパメラと |
負傷兵 シモン 01:30
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比較すっと引いた感じが狼的な印象を受ける。結構俺と似た感じがするだけにそこは違和感。
パメラは消去法的にこの位置。村長は狼なら何やってんのなのでこの位置。狼だったら喋れるんだし騙ればいいじゃん。 現状吊り希望出すとしたらこう。▼オットー＞＞＞▽ディーター＞＞＞▽パメラ。 ・・・なんか俺しかいねえ？ |
司書 クララ 01:38
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パメちは@2かあ…。彼女は正直どう判断していいのかわからないのよ。
オト様狂視しててシモン真と思ってるなら▼者の一手しかないのに、そのディ様のことは「正直ディちゃん黒く感じない。どうしようとか思う…」どうしようっていうのは何なんだろう？これを天然と判断するのか、黒塗り先に困った狼と見ればいいのか…。 シモン真狩決め打ちな理由だけど、7d2119「状況の黒さで単体の白さを食いつぶす感じ」と言いつつ、 |
司書 クララ 01:38
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7d2141「シモちゃんも単体決して白いわけじゃないしね」
シモン単体白くないと思ってて、オト様状況的には白認識なのにそれを覆すほどオト様単体が黒いかー？と思うけど…感覚の違いなのかしら…確かにブレない村人は黒っぽく見えることあるけど… オト様を非人間ぽく見ているのが7d2134「ブレの無さ」これについては7d2141のオト様の返答のが納得できるのよ。 で…まあ、今日のシモンの発言が普通に黒くて |
司書 クララ 01:39
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困る…
7d0110＞馬鹿とか言って無いのよ！黒塗りいくないのよ！っていうか、あんな書き方されたら狼陣営の最後の1人は誰でもいいと思ってるように見えるのよ。何故ここでＧＳ。 7d0055＞ニコ様回避すると神父に飛び火しそうだったから回避しなかった、のは理解できる。でも「シモン襲撃じゃなくて～」その発想はなかったわ…。 7d0110＞敵意＝復讐って…対抗に対して敵愾心沸くのは当然だと思うんだけど… |
負傷兵 シモン 01:46
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戻り。
者0827の回答な・・・・ってアンカー多いぞこんちくしょー！ 質問の箇所はニコ狼の可能性抜けてたのが視点もれってとこか？視点漏れじゃねえのに視点漏れって言ってるからなんかジムゾン疑心暗鬼になってんなー。落ち着け！とは思ったが。 で、今聞かれると、ニコ狼だとしたら逆に神父の視点漏れなんじゃないかとか思えてきたけど。 |
負傷兵 シモン 02:02
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＞書01:39
黒塗りって言われるとは思わなかった。俺白塗りって言われると思ってたんだけど・・・。GSはなんとなく・・・。いいじゃん、あった方が分かりやすいし。 対抗だから敵意にしては異常な感じがするんだよ。直接向けられないと分からんと思うけど。 で決定はそろそろ？ |
ならず者 ディーター 02:03
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＞シモン
んー、当時はジムゾンの誤解解いてやろーとかは思わなかったんか？ま、オットーにも言えっけど。 しかし、嫁疑いたくないからって旅より白っぽいとかすげぇ、な…むかついたから出てくるとか、ちょっと無理があるような。え、何、俺とシモン似た感じがするってどこ？（わくてか） あと、屋（6d2:19）に指摘された事についてはどう思ってんの？矢継ぎ早ですまん。 |
パン屋 オットー 02:08
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喉節約中。自由投票についてだけど…今偶数だよシモン。信用状況を見ても、今狩二択自由投票なんかしたら、ランダムっすよ。そんなこと言う狩人いるわけないだろ…。
今日は灰が両方白っぽくても、灰吊りでいい日なんだよね。灰に狼いないと決め打てるなら別だけど無理だろう。パメラ普通に言動おかしくなってきてるし。 なんとかしてボクが明日GJ出せれば一番格好いいんだよな。明日負けてたら者狼だが、そればっかりは…。 |
村娘 パメラ 02:13
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パメラの姉です。妹からの伝言を。
『もちろん屋偽視はしてる。でも今日者と話してみてもしかしてこれ屋ＬＷとかありえん事あるのかと悩んでる。あと屋[2141]…ええー…それで納得いくんなら感覚違いすぎて説得しようがないのね…兵ＧＳは別に黒くはないと思うけど。そのＧＳは意見ぼかす為の物でもないでしょう。黒塗りもよく分からない。パメちゃんどんな結果が待ってても構わないけど、もう少し考えてほしいな』 |
パン屋 オットー 02:16
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字数詰めたら変になるな。↑は今日希望が通って▼娘仮定ね。あとレジーナがボク真派になってくれた？とするとランダムでもないな。
ディーター>ジムゾンの誤解（しょせん多分だけど）ときたかったけど、あの日ボク喉0で…。喉あっても狩視点情報しか庇うソースがないし、ジム単体は客観的に見てかなり黒くて。庇いようがなかったよ。 黒塗り～はクララのネタだろ！わかってやれよ、確白に黒塗りとかリーザすぎるだろっ！ｗ@2 |
負傷兵 シモン 02:22
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＞データー 喉きちいんだが質問攻めは勘弁してくれ。
１．狂襲撃は真吊れる？普通は真が真っぽくしてたら簡単には吊られねえよ。真からの黒判定は狼に減点１。狂襲撃は味方減って減点２。真の護衛薄くなる加点１。 ２．そもそも狩人対抗の事言ってんの。生きてたらって・・・生きてるとは思わんかったから寝坊したんですけど！ ３．何のことか分からん。 すまんリアルきちいんで30分リミットでいいか？朝本決定は確認する。 |
司書 クララ 02:25
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陣営予想としては［修兵娘＋青］が最終的にしっくりくる感じ…シモンの護衛指定解除はリナの発言に乗っかった護衛誘導に感じるの。
でリナ真確信してなければわざわざ護衛指示解除するまでもないわけで、そうすると3d占い時点でヨア様に白出されてたシスタが狼かなー…と。 ここはシスタの回避無しが気になるところではあるけど。（確か神父あたりが言ってたリナに信用勝負で勝てなそうだからじゃ…って理由かもしれないのよ） |
司書 クララ 02:26
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で、シモンの今日のオト様吊りプッシュ…は対抗吊りだからある程度考慮したとしても、灰吊りに対する消極的さは、オト様吊れたら明日エピが見えてるっぽくも感じるし、狼２生存としたら、者娘で違和感感じるパメちかな、っと。
昨日の時点のオト様への吊票の集中具合見たら、今日押せば吊れそうって狼陣営が考えてもおかしくないとは思ってる。 灰吊のメリットは理解してるつもりだけど、個人的には決め打って今日▼兵を希望@4 |
ならず者 ディーター 02:35
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あー、折角答えてくれたのに時間か…【仮決定了解】んー、パメラ以外の灰のが単純に黒いし、シモンとオットー比べたらシモンのが無理矢理っぽく感じた。折角答えてもらってわりいんだが。屋娘はさすがにないと思うし。
＞兵（2:22） ３．兵（1:30）で「俺と似てる感じがする」って言ったじゃん！男前な所かとかワクワクした俺の気持ち返せ！ |
司書 クララ 02:38
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パメち7ｄ0213＞ＧＳ単品なら思考隠しではないけど、陣営考察するのにほぼ全員分のＧＳって違和感あるのよ…。２．３人に絞り込んだ上で悩むならまだしも。それに、ニコ様最黒で7d0055-7d0110って理由が出せるなら［屋神旅＋青］じゃダメなの？と。
「黒塗り」はネタなのよ？（馬鹿って言ってないのに「シモン馬鹿？とかひでえ」って言われたのが黒塗りなのよ） 考えて…って言われるけど、考えた結果なのよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:40
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【仮決定了解】
灰吊り希望は出せないわ。ディーターとパメラはどっちも狼ではないと思いたい… ＞オットー 屋真というより、神狂だと兵狼。だと考えてるわ。屋は白くも黒くもある。ただちょっと黒寄りには見てるわよ |
ならず者 ディーター 02:43
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↑者（2:35）補足。もしかしたら終わるかもって期待してるって事な。＜パメラ以外の～
今日の襲撃はちなみに、灰に狼いようといまいと妥当な所だろー、と思ってる。青偽確定っつっても、ほとんど羊真決め打ちアルビン白ムードだったから、情報あまり落ちねーしなー。 |
負傷兵 シモン 02:44
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【仮決定反対】
＞クララ 反対なら勝手に投票すれば？ってのがまず無い！何のために話してんだ？個人的にはって、個人戦じゃねえんだし。 で、その陣営予想はねえって。何で俺とパメラが揃ってヨア切ってんの？ヨア偽の急先鋒が俺とパメだった筈だ。次、俺と嫁が仲間なら表でいちゃいちゃしすぎだろ！ あー、もう喉足りねえ！ちゃんと考えて、みんなを説得した結果俺が吊られて村滅びるのは俺が黒いのが悪いで構わねえけど。 |
負傷兵 シモン 02:51
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GS全員が怪しいとか反論のし様がないんだが。ニコラスって予想したけど唐突に思われるから他の人と比較した上でこう思ったって結論を開示しただけだ。俺が単純に疑われないでおこうって思ったらさすがにニコ狼って結論は出さない。自分で白とか言い切ってたし。なんかこんな理由で▼とか言われても俺クララとは違うからとしか言えん。
とりあえず喉ないけど本決定は見る。決定変更になった時用に護衛だけは一応セットしとく＠０ |
パン屋 オットー 02:58
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【仮決定…了解】ちょっと機会がもったいないと思うが、理解したうえで決めてくれたようなので。信じてもらえてるんだから喜ぼう。わーい！
ボクは明日生きてるだろうか。予想つかないな。 シモンよ…度々だけど、狩人ってやつは護衛をどこにもセットしないなんてことは無いんだ。指示があったわけでもないのに「護衛だけは一応セットしとく」ってちょっとおかしいぞ。異常な敵意とまで言われて、ちょっと申し訳なく思うけどさ。 |
村娘 パメラ 04:17
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パメラの姉です。妹から(ｒｙ
『【仮決定反対】。クラちゃん、ＧＳは個人個人の使い方の違いの差だよ。癖とか、そういうレベルの…それは黒要素にはなりえないと思うよ。…でも考えた結果っていうのは分かる。だからそこは責めないよ。でもオトちゃんのわざとらしい喜び方を見てもまだ屋真だと思う？その辺りも含めて、また考えてほしい。』＠０ |
司書 クララ 07:16
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【本決定：▼シモン】
勘違いしないで欲しいんだけど、別にＧＳが黒要素とか言ってないのよ。シモンの状況黒を覆す程白く感じなかったのが一番大きいのよ。むしろ何故パメちがそんなにシモンを庇えるのかわからないから「反対なら狼と思うところに投票」にしたのよ。 パメち7d0417＞「わざとらしい喜び方」…それこそ感性の違いで黒要素にはならないと思うのよ。 |
パン屋 オットー 07:24
次の日へ
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【本決定了解】
そりゃボクは灰吊り希望で、今日シモン吊ると狼の選択肢が増えると思っているから。村の勝率的には少し微妙な気分だけどとりあえず信じてもらえてる、やったー？って感じのわざとらしい喜び方になるんだよ。 悩まないで吊れる方を先行してくれたってことだろうしね。 パメラがあまりにも白く見えないから無いとは思うんだけど、一応灰が両白なら明日でエピだね。そうなってくれれば何よりだが…。夜明け待ち@0 |