プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 08:02
 |
 |
【ボクが狩人だ】もう少し長生きしたかった…。
護衛はカタリナ→ヨアヒム。すまない外した、指示解除は残念…シモンに粘られた。 カタリナ回避のとき対抗回そうとしたのは半確霊のモーリッツ護衛セットしてて、あの急展開に焦ったから。護衛を霊から外す方に考えが行かなかった。結局占候補片方だけ出たままになったので、状況理解して羊を護衛。 |
青年 ヨアヒム 08:05
 |
|
【アルさんは人狼だった！】
っていうかなんだこの状況は。えー狩人COがシモさんとオトさんで、リナさんが狂人で、…ごめんこれちょっとしっかり整理し直して読み返してくる。ともかく一人見つけたわけだし。 シモさんはなんでパメさん投票なんだ… リザちゃんとレジちゃんは顔見せてくれてよかった。心臓に悪いんで顔見せだけでも早めだと助かる。 |
パン屋 オットー 08:17
|
|
ちょっと…いやかなりショックがでかい。何だこの状況。昨日のシモンのカタリナ護衛したい発言（＝ヨアヒム護衛させたい）が余りにわざとらしくて悩んだが、素だったのか。
カタリナ真だとすると何故ヨアヒムが商に黒？カタリナ狂で狼が区別付かずに食ったというシナリオを残してこなかった。商に黒ってことはヨア真なら狼視点で狂人見えてたってことだから。 ってことはリナ真で確白にさせない方に来たと見るのが自然か…。 |
パン屋 オットー 08:43
|
|
リナ真なら内訳は見えてこないがシモンとヨアヒム吊ってあと２人。今日▼兵言いたいのは山々だが、貴重な喉だし他から考えてみる。
リナ狂仮定、昨日の様子ならカタリナ護衛無しは読めたろう。狂人と判ってて食った？霊いないしヨアヒムは吊れると見て。アルビンが本当に黒ならありえる。確かにカタリナ狂だとしてもこの状況ヨアヒム吊らない流れは普通無い。だとすると内訳兵商○+羊。この面子なら○には長入るかもしらん。 |
ならず者 ディーター 08:53
 |
|
【諸々確認】最終本決定了解発言できなくてごめん。限界超えて寝ちまった。
リーザ、レジーナ、来てくれてあんがと。リーザは何でもいいから１発言してくれい。喋ってくれるともっと助かるけど…カタリナ、ニコラスは乙。ニコとは決着つかなかったな… で、この状況…シモン真ならカタリナ守るって言ってた筈じゃ…ブラフ？せめて今日の護衛先とその理由は聞きたいぞ。…寝る。 |
村娘 パメラ 09:33
 |
|
ちょーーっとーーおねーーーちゃーーんーーえらぶーしゃきらくぱでぃまーとかれー。
ん、言いたい事は色々あるのだけど、まずね。クラちゃん、確かに吊り票は沢山入ってて違和感かもしれない。でも沢山票が入ってるっててＳＧっぽいっから、じゃ理由にはならないの。だってそれは村側の人達も違和感を感じて票を入れてるんだから。狼だって仲間切る可能性は十分あるよ、霊いなくても。考察に無理矢理感が出ないようにね。 |
村娘 パメラ 09:34
|
|
こんな毎日がカオスパーティ！みたいな村の纏め役は大変なのは分かってる。でもそれは覚えておいてほしいな。
あとニコちゃん、もう過ぎた事だけど事情があって来れないだけかもしれないんだから、あまりキツい事は言っちゃダメだよ。 リナちゃんも、言ってる事は正しかったかもしれないけど、それで輪を崩したらリナちゃんがイラつきを感じてたそんちょと同じ事をやってるって事だよ。 苦言だけど、言ったよ。 |
神父 ジムゾン 09:40
 |
|
おはようございます。すいません、寝坊しました。リナさんが襲撃されてしまったので…今日から私は羊飼いを継ごうと思います。もふもふ。
オットーさんがシモンさんに対抗なのは、えらい微妙ですね。狩人が立候補まとめですか…場合と村のメンバーによっては即吊りになる可能性もあるのに、狩人か…。ただ単体では昨日の時点で白いと思っていたんですが。 ★オットーさん、あと１日潜伏しなかったのは何故ですか？ |
村娘 パメラ 09:43
|
|
さて、話は戻そう。随分と余裕が無くなってきました。わーぱちぱち。
まず吊りに関しては色々選択肢があると思うけど、▼ヨアちゃん。手数的に余裕が無いであろう事から狼側を１確実に消せるという事でロラ。そして狩人候補のシモちゃんオトちゃんの今日吊りだけは、無い。 襲撃に関してはリナちゃんが喰われたから羊真、と簡単に判断はできないね。守られてなさそうな方を喰ったという風に十分考えられるから。 |
神父 ジムゾン 10:21
|
|
今日の見どころは、ヨアヒムさんの真偽・アルビンさんとヨアヒムさんのバトル・シモンさんとオットーさんの反応あたりですかね。ヨアヒムさんの真偽を見直してきますメエ。
リーザさんは投票マシーンではないので、疑問に思ったことは何でも聞きましょう。もふもふ。 ★オットーさん0802＞「長生きしたかった」ってどういう意味ですか？今日即襲撃されると思ってるんですか？（対抗がいるのに？） |
神父 ジムゾン 10:31
|
|
見どころに「状況的に黒くなったフリーデルさんの発言」も追加で。
村視点での確認です。間違ってたらツッコミお願いします。 ◆ヨアヒムさん真：狼は商（負か屋）（墓下、娘神者に１）で狂が羊…考えること少なくていいですね ◆カタリナさん真：狼陣営は（負か屋）（墓下、尼娘神者に３）…墓下が村人だけだと、狼濃度高いです。狩騙りは潜狂の可能性も。 |
村娘 パメラ 10:44
|
|
雑感みたいなの。
狩人は屋≧兵。単純に総合的な白さの差かな。また、兵に関しては村アピっぽいの[2d1226]とかが引っかかってたけど、性格によるものかなと思って放置してたけど、能力者ＣＯした以上は別。兵白だったら白で言うのは無粋だと思ってそれは独り言に閉まっておくと思う。（正直村側だったらこの点はあとで無粋じゃ！とシバこうかと思ってたけどそれもまた無粋なのでまたいずれ）また、狼側卑下っぽいの |
村娘 パメラ 10:44
|
|
[3d2317]は本人が村側なら狼側の気持ち考えて言わない気がする。この辺り、結構引っかかってる。兵は人が嫌だな、と思う言葉はそれなりに避けられる性格（技量とも）に見えるしね。屋は違和感無し。また、兵真なら羊護衛してる可能性の方が高そう。護衛指定が無いんだから、普通は真だと思う方を護衛すると思うし。羊襲撃されてる分、兵狩人はうーん…
占ズと片白ズ。 昨日の考察に追加で羊[3d1211]の言い方は |
村娘 パメラ 10:45
|
|
素直に情報が得たい村側視点だと思ったな。
商は昨日会話した限りでは長や占ＣＯ数についてしっかりと考えてみてる模様。黒くは見えない。青の黒出しは、真だと商黒…うーんあまり商黒に見えてない。偽なら４日目だしかなり出し頃。狂なら黒誤爆有りえるけど狼なら霊機能無いから仲間に黒出す必要性は無し。 ☆[3d0207]割かし決め打ってた。やっぱ潜伏狂っていうのがしっくりこない。屋兵のどちらかが潜伏狂てのもえー |
村娘 パメラ 10:49
|
|
？だし。あー兵狂は薄いね、うん。
尼については昨日考察省いたけどかなり黒めで見てる。２日目の長パニック（？）の最中、兵と割かし冷静に話してる部分[2d0127][2d0144]は長への憤り方を見ると違和感。そんな冷静にＲＰ混ぜられるのかな、と。疑問点の払拭もできなかったな。商[白＞黒]尼[黒＞白] 狩人は今日は護衛先自由の護衛先投票で。…屋狂はともかく狼と仮定するとライン勝負目当て…えー？ |
神父 ジムゾン 10:58
|
|
まず、カタリナさん。やっぱり「状況的に真ぽいが単体では微妙」です。単体では微妙に感じるのは、私とカタリナさんの考察で重視するポイントが合わないせいかもしれないので、判断が難しいです。
状況的に真というのは…昨日の襲撃もそうなんですが、カタリナさんと私は（考察の過程がサッパリ違うのですが）結構考察結果が似ています。昨日私に占吊の票がグイグイ集まった上にカタリナさん襲撃されたことが気になりました。 |
神父 ジムゾン 11:00
|
|
真要素：私がカタリナさんを偽くさいと言ったときの反応3d1041が…うまく表現できないのですが、偽だったらこんなこと言うか？と思いました。特に狂の場合に、発言に違和感を覚えます。私が狼かもしれないのに？と。何て言えばいいんでしょう。
狂要素：3d2255「私ならララちゃんを消す」は、狂人から狼への襲撃指示（なんでモーリッツさん？というイラつき）に見えます。 |
村娘 パメラ 11:23
|
|
灰考察っていうか。
者は相変わらず黒くは見えない。考察が自然。対して神はやはり違和感。今日はパメちゃんとお話しようか？（にこっ [3d0028]の「セコい狼陣営」って言葉がさらっと出てくる性格には見えない。[3d0314]見たけど…それって長の性格に関して全く触れてないような。あと[3d0233]の長狼理由は「村側だとおかしい」がベースになってるけど、逆の「狼側だとおかしい」という視点が全く入っ |
村娘 パメラ 11:24
|
|
てないのはかなり変。みんな人にしてはおかし…いや狼にしてもお菓子…って言って両方の面から推理してるのに。この点、長狼ありきみたいな考察は本人の推理傾向だとか、そういうの抜きで偏ってると思う。★[1100]その狂要素は、村側が素直に意見を出したという可能性は見ないの？
者[白≧黒]神[黒＞＞白] 総合すると狼陣営[尼神（兵≧屋）＋青]で見てる。でもそこ４人から集中砲火受けたらどうしようとか何とか＠ |
神父 ジムゾン 11:29
|
|
ヨアヒムさん3d0401、ありがとうございます。
カタリナさんの3d2255に似たことを3d0226で私も言ってることに気付きました。 クララさん襲撃しておけばこの村は一発でグダります。そのわりに共有者なので、護衛は薄いと思います。（私なら共有者は護衛しないので、そう感じるだけかもしれませんが。）なので確霊→占候補の襲撃筋に、果敢な印象を受けました。そこまでして隠したいことがあるのか、と。 |
神父 ジムゾン 11:31
|
|
それもあって、やっぱ村長とフリーデルさん狼なんじゃ？と思っています。
次にヨアヒムさん。 対抗がカタリナさんのみであることに3d0805で触れつつ、２−１であまり疑問に思っていない様子。3d1247で村長を村人視してるなら、ひっかかる箇所だと思うのですが。 |
神父 ジムゾン 11:40
|
|
★ヨアヒムさん3d2314「リナさん人を知っていたっぽい発言が灰にいくつか」を教えてください。その発言を発見したのが、いつごろかも。
パメラさんからお話のお誘いがきましたが、私は白視しているパメラさんと話すのが少々めんｄ…何でもありません。村長はまあ「狼ならおかしい」（この考え方も嫌いですが）ですが「村人だとおかしすぎ」ます。特に、全潜伏の希望と行動が伴っていません。 |
負傷兵 シモン 11:41
 |
|
【１．初日護衛はパメラ】【２．本日護衛はヨアヒム】【３．オットー対抗確認】【４．青→商黒判定確認】
順番に説明していく。 １．初日の護衛だが、灰の狭さからカタリナ偽時の灰で真占っぽい人を考えると消去法でパメラだった。 カタリナ回避時にカタリナに対してほぼ確認発言で触れていないのがパメラとヨアヒムだけ。でヨアヒムの俺やジムゾンに対する違和感って当時は白よりだった（はず）の2人に対して無理やり疑惑を残 |
行商人 アルビン 11:43
 |
|
おぉ、なんちゅうこったい！【諸々確認したで】
ヨアヒムはんからの黒出しはあっし視点で結構大きな確定情報なんでむしろありがたいっすわ。乳繰り合うなら女性とがよかったのですが、贅沢は言えまへんな。 しかし、この段階で真占抜かれるんはキッツイなぁ。これ以降、占霊などの確定情報はなんもなしに手探りで進まなあかん。 ＞オットー 狩人なのに初日まとめ役立候補したんはなんで？ |
神父 ジムゾン 11:48
|
|
あ、オットーさんが真狩の場合の立候補まとめの意図がわかりました。違ったら訂正してください。
襲撃よけしやすい＋単体で怪しさを見せなければ吊られにくいから、なるべく長いこと護衛できるんですね。 まあ、潜伏狂人だと華麗な行動（上記の狙いは潜伏狂人にも通じる）でもあるので、シモンさんとオットーさんの単体での様子を見てきます。オットーさんはわりと観察していましたが、シモンさんはスルーぎみでした。 |
村娘 パメラ 11:52
|
|
この美人を捕まえておいて話すのが面倒だと〜う？ジムちゃんの履歴書に書いといてやるのね「美人と話すのは面倒」。
村にとって利益の無い行動＝狼側とは限らない気がするけど？もし長が狼側だとすればもっと他に村不利にするやり方があったはず。もちろん最善手を取らない狼というのも有りえるけどね。長狼時の意図は何だと思う？ って、シモちゃんに守られてたのは…嬉しいと見るべき…なのかなぁ？＠１０ |
負傷兵 シモン 11:54
|
|
そうかって印象を感じを受け、ヨア占い師COなら真より狂だと思った。2d2334の鳩って〜あたりも疑惑擦り付け感。
パメラは2d0025あたりが占い師視点だと思った。他にも発言見ていると村側視点が多く感じたのもある。 カタリナはとりあえず見えないGJの影で守られてそうなので敢えて外した。モリは参加状況よりすまんが特攻するほど狼にメリットはあると思えず外した。共有についてはあの状況ではまず無い。食って |
負傷兵 シモン 11:56
|
|
くれればそれはそれでOKと思ってた。
２．襲撃は俺＞真占予想。ここで狂人食いはないだろ。商尼両人の場合は狼は占い師の真贋ついてないって事になるので狂食いもあり。商尼は両方人と見て、真っぽいカタリナ護衛したかったのはホント。ただ自由護衛になったのでヨアヒー真狂だったら俺がリナ護衛を強く言ってたのもありヨアヒー襲撃の懸念もありヨアヒー護衛に変更。結論はリナ護衛が正解だったみたいでスマンとしか言いようが |
負傷兵 シモン 11:56
|
|
が無い。
４．で占い師はやっぱリナ真、ヨア偽だな。偽護衛だとか俺の馬鹿＞＜。 今日の商黒判定がおかしい。商黒ならリナ狂は狼から分かってる＆今日ヨアから黒出るの分かってるのになんで狂襲撃してんの？俺のGJ出るとか思わなかった？判定出した後それっきりなのもお役目終了で気の抜けた偽っぽい。状況からヨアヒーはあんまし信用できん。リナ特攻はリナ真が分かっていたんだと思う。尼狼or青狼。青の襲撃懸念抜けは偽で |
行商人 アルビン 11:57
|
|
＞ジムゾン11:48
予想はできてたけど言うなよ、それをオットーの口から聞きたかったのにｗｗｗ あー、まぁしゃーない。あっしの希望は▼青希望でやす。昨日も触れたけど狼の可能性もあると思ってるんで。あとヨアはんの黒判定は、狂でも狼でも占襲撃が成功しとる時点でありえそうなんで判断材料になりまへんなぁ。ここが狂なら十分な仕事をしたってことになりまんな。 あと青偽ってことで尼の片白がなくのぅて完全灰にな |
負傷兵 シモン 11:57
|
|
も狂ならもっと被襲撃懸念出せそうなので青狼でいいんじゃね？尼狼なのは多分ないだろ。
被襲撃懸念抜けといえば、昨日クララの護衛指示の時に、俺を疑ってたヨアヒーがそのまますんなり受け入れてるのも違和感。俺が偽なら無理やり特攻する可能性高く普通は『シモン偽っぽいから護衛指示は潜伏狩人が青にしてくれ。シモンは青が死ぬからやめてくれ』とか思わないの？ ★ヨアヒー＞俺がヨアヒーよりカタリナ守りたいって時もやけ |
行商人 アルビン 12:00
|
|
なったんですが、昨日発言がものっそ少ないのは気になる。何かしらの事情があったっぽいけど、その分今日のを見てしっかりと判断したいな。
＞シモ えっと、2dのあの時点で爺ほとんど確霊状態やったんやけど、襲撃してもメリットないてどうして思たん？あまり喋らんから？ |
神父 ジムゾン 12:08
|
|
あらら、アルビンさんごめんなさい。
☆パメラさん1152＞村の皆さんを混乱させ、喉をムダに消費させること。疑いを集めまくってラインも正体も見せずに吊られていくこと。です。あと私の村長狼視は状況的なのも重いです。 ★パメラさんの考察だと、狼陣営がなんで騙りを出さなかったんでしょう？村長が狂人ではない確信が狼にあったということですか？（どこかわかれば教えてください。） |
行商人 アルビン 12:09
|
|
＞シモ
「尼狼or青狼」→「青狼で尼狼は多分ない」ってことやけど、「or」なのはなんで？一応両立はあると思うで？ 潜伏狂騙りに期待しつつ年のため青狼がCOで、尼狼が潜伏してたけど占われ。まぁ、強いて問題挙げるとしたら尼が回避せず別の狼を騙りに出したって点かの？ あと尼狼ないと思ったんはなんで？ 嫁だからか！この野郎！（ネタ |
パン屋 オットー 12:09
|
|
☆ジムゾン0940>投票に乗らずにGJ出してから出たりすると、襲撃失敗して詰み回避に出てきた狼に見えるなーと。どうせなら出てしまえと。そろそろボクに占吊当たりそうでもあったし。ただ、昨日は正直カタリナ抜かれてのCOになるとは思ってなかった。
☆同1021>素直に今日抜かれない理由が思いつかない。残れるならありがたいけど、カタリナ食いといいシモンは信用捨ててる傾向があるし、ボク食う気だろうこれは。 |
負傷兵 シモン 12:14
|
|
に落ち着いてなかった？護衛無しなら死んでるよ。カタリナはシモン真だと思ってるってのは回避のカタリナを人間だと見たの？対抗に対してなんでそんなに落ち着いてるん？
ヨアヒーのCO時は村長が怪しい行動してたから村長狂の可能性を見た狼から一人騙りを出したってのが正解じゃねえのかなあと思う。 ３．オットーの対抗は襲撃を俺じゃなく真占い師狙いだったとは思う。GJ出ると占い師真がほぼ確定。占い師真狂で内訳判断つ |
神父 ジムゾン 12:16
|
|
初日に私を護衛してくれなかったこと以外は、シモンさんの護衛筋はわりと頭にすんなり入ってきます。モーリッツさんは私なら、見えないＧＪの壁がありそうなので外すのはアリだと思うのですが（襲撃なさそーですよね…）理由が違うのでアルビンさん1200の回答待ちで。
狩考察…が。私の希望も▼ヨアヒムさんなので、今日中に聞きたいことを全部聞いておかないといけない気がします。すいません、他のは後回しにします。 |
パン屋 オットー 12:17
|
|
ジムゾンが言っちゃったけど立候補についてはその通り。立候補自体は通っても面白いし仮に通らなくても狩人としていい位置になれるだろと踏んだ。初回占いだけは実はイヤだった。終盤吊られる公約をほのめかしたのは、そこまで生きてから狩人COすれば十分すぎる仕事だからだね。だが村長の存在は全くの予想外。
村長案併用で灰まとめ+灰のみのう場を想像して、狼にはボクは護衛されてるように見えるだろうからスルーしていた。 |
行商人 アルビン 12:17
|
|
＞ジム
まぁ、別に「喋るのをやめろ」ってことじゃないからいいんだけどねｗ あと、返答次第では屋狂で青狼って見てた、けど今兵の護衛履歴とか見て揺れてる俺ガイル。ｿﾆｯｸﾌﾞｰﾑ まぁ返答待ち。 うあー、時間や。また夜になりそ。 |
負傷兵 シモン 12:21
|
|
ついてないなら俺を食って翌日落ち着いて真見極めて食っておけばいい。兵襲撃→占い師襲撃。GJ覚悟でリナ強襲ってえらく強引で追い込まれてる？って感じ。真狂不明で俺の希望の▼神●者を明日されるとダブルヒットで泣きそうだったからだとか？真狼でもどっちか吊られて状況黒がつくのも美味しくないし。
でオットーが騙りに出てるってのも解せない。灰狼予想は単体ではなくグループ印象から[者神娘]＞[青尼]＞[屋]の順に |
負傷兵 シモン 12:25
|
|
に濃度が濃く、対抗が出るとしたら者神娘の中・・・・多分神か者だと思ってた。屋だったのは神者だとあからさまな感じで敢えて屋を対抗させたんじゃね？
ニコラスはあれは村だろうし、狼３生存濃厚。村長はよく分からんが・・・。とりあえず石なげたら狼にあたりそうな状況ではシモンも吊り候補にいれたいってのは分からなくもない。 今日黒判定のアルビンも襲撃状況的に狼は低く商放置で▼ヨア希望。 ★オットー＞対抗なんだが |
負傷兵 シモン 12:33
|
|
昨日なんでCOしなかったん？それだと占い師鉄壁だったのに。占い師抜いてCOしたいようにしか見えん。お前が村側だったらそれくらい考えられると思うんだけど。
とりあえず襲撃されないで俺が長生きできそうなのは分かった。その点はさんきゅな。 ロリビン＞ああ、嫁だからな！（ネタ ・・・・考えてみるとどっちもありそうなんだけどな。補完でパンダ出ても、前日白のところは安心して偽黒出せる箇所なんで仮に嫁が狼でもそ |
負傷兵 シモン 12:36
|
|
ういった反論は出来ると思うし、序盤の自吊り発言とか仮に狼でも吊られていいって感覚を感じ、吊られたくないから真占い師襲撃ってのはなんか感覚的に合わないんだよなぁ。統一で嫁を占っておいてくれたら変に考えなくて良かったんだが。（略称変更しますた。サーセンｗｗｗｗ
これから出るんで質問とかあればまた夜に答えるんでよろしくな＠１０ |
神父 ジムゾン 12:44
|
|
後回しと言いつつ、オットーさん0009に…抜かれるのの何が嫌なんですか？どっちかが抜かれたら、明日対抗吊れば狼陣営が確実に墓下に行くから良くないですか？
なんかその怖がり方、オットーさんが潜伏狂人で自分を襲撃しろって指示に見えるんですが。狼陣営を長尼青＋潜伏狂にロックオンしすぎかもしれないので、もう少し皆さんの考察を見て考えますね。 あー、残り発言数少なくなってきました…！ |
青年 ヨアヒム 12:55
|
|
状況的に青吊り安定論が大勢を占めるのは理解する。でも灰の数からして残せないと思うので、一日待ってくれれば今日僕食われるんじゃないか。村としてもできなくはないはず。
先に今出てる質問だけ。 ☆ジムさん[11:40]＞三日目灰考察参照。屋[2d00:45]、神[2d00：26]、旅[2d00:35]。気づいたのはこの灰考察まとめるのに精査してた時。 ☆シモさん[11:57]＞何のための振り分け護衛だと |
パン屋 オットー 12:59
|
|
シモン1233>カタリナがどうしても真に見えなかった。そして、昨日COしたらボクは今ここにいないだろたぶん。今日の一回の占候補護衛をしたかった。
ジムゾン1244>長生きしたかったとは思うがこの状況で抜かれるの嫌なんて言ってないよ。怖がってもいないー！けど襲撃されると思ってるのは確か。後ボク潜伏狂説って、昨日のシモンが狼なら今日狂が狩騙り出ると狩3CO、これって狼側微妙じゃないかい。よくわからん。 |
青年 ヨアヒム 13:01
|
|
あれでシモさん真で確定なら兵襲撃、真贋関わらず対抗ありなら狩信用勝負、どう転んでも占襲撃はない状況を確保できた。まるで歩み寄りみたいに表現して指定逆転でなく解除に誘導したのはシモさん自身とリナさんなんだから聞くまでもなくわかってるはずだよね。
んじゃアルさん単体とライン見直してくる。僕視点商、[兵屋]、灰+羊とパターン絞られたしね。 |
少女 リーザ 15:20
 |
|
こんにちは、狩人はオットーさんが真だと思います。1日目に更新丁度の時間に一番目に纏め役COしていたので、狼なら出れないと思うので。狂人かもしれないけど、狂人なら霊能か占い騙る方が良いと思うので真だと思います。
|
青年 ヨアヒム 16:28
|
|
希望からのラインがとても追いづらかった。初日から三日目までアルオトの希望が完全にシンクロしてる、くらいで。まとめられ状況から見て、独断がなさそうと思える感じだったろうから、これは仲間要素だと思うな。ただまあ、狩に騙りを出せるってことは長旅に狼がいるなんて楽な展開じゃなさそう。
とりあえず昨日の回避CO周辺をメインに商・狩考察。 |
青年 ヨアヒム 16:29
|
|
◆商◆[3d02:04]のもう無理、って態度は初日二日目とはずいぶん違う。しょせん他人事でしかなかった初日二日目の混乱とは違って、囁きで今後含めてリアルタイムの相談が必要だったんだろうね。シモさんのほうは表優先しないといけなかったろうし。[3d02:07]、目の前のことと関係ない反応。これは決定了解のときとかに一緒に述べようと準備してあった分かなと思う。囁いてませんよアピで。
|
青年 ヨアヒム 16:29
|
|
そしてリナさんへの働きかけ。[3d02:35]、[3d03:45]。狂なのを知っているからリナさんにこれ以上信用を落とされると片白貰ってるアルさん自身が危ういと感じてのことだと思う。
◆屋◆[2d00:45]の占対抗即時発言はどうなんだ。あそこで出たくないのは僕と狩だろう。しかしこれは後日シモさんもヨア占ならあそこで対抗しとけと言っていた[3d12:53]のでイーブン。 |
青年 ヨアヒム 16:30
|
|
村長の扱いについては[2d00:45]回避見なかったことにできる、[2d01:12]長残さないと老が確定しないと掌返してはいるけど、狩人としては結論が後者なのは自然。三日目のシモンへの護衛履歴要求[3d02:05]、兵真なら食われるはず[3d02:05]とかは狩人っぽいかな…騙りでもできるけど相対的に。
◆兵◆対抗出てから三日目の狩CO周り見るとどうしても狩人に見えない。 |
青年 ヨアヒム 16:31
|
|
反応の早さ見るに、希望され状況とかから可能性は頭に入っていたってことだと思うんだけど、それにしては護衛筋読まれるから護衛先言う必要ない[3d02:07]とか、真なら即襲撃覚悟の場面でしょ。もう意味がないならともかく、護衛筋読まれるってなんだ。[3d02:06]にしても、このままだとリナ襲撃されるって不自然。リナさん襲撃されるとき、必ずシモさんは生き延びてるよね。
|
青年 ヨアヒム 16:31
|
|
狩対抗出ずで狩より先に占、という予測を立てること自体不思議だし、対抗出ることを想定してたのなら護衛先と理由（理由のほうが大事）を言わないことに筋が通らない。返答済みの部分だけど、護衛指定についての今日の発言も無理矢理感。どうしても僕を吊りたいのはわかるけどね。
◆作戦◆CO状況と襲撃からは完全にシモさん偽だと思う。真狩引きずり出しだろうね。延命はあまり考えてないと思う。 |
青年 ヨアヒム 16:35
|
|
リナ守るアピで真狩は僕に貼り付けてリナさん襲撃を実行。それによりフリさんを状況黒・僕を状況偽に見せて尼吊りと商逃げ切りを目指してのことだと思えばすんなり収まると思うよ。
ごめんなんかいたりいなかったりなんだけど、残り灰狼についてはまたちょっと経ってからになると思う。時間はっきりは読めないけどそんなに遅くはならないはず。@10 |
負傷兵 シモン 18:42
|
|
ディーター＞なんで回避したって▼当てられて回避しないってない。狩人吊りは愚策。
ヨアヒー真なら頑張れ。ただ今日のアルビン吊りは賛成しかねる。状況的に真残し狂襲撃は意味不明。 対抗出るかなんて分かんねえから護衛指定反対したのに対抗出るって分かってるって何見て言ってんの？ ヨアヒーのカタリナ襲撃は兵羊の自業自得って感じの発言は真占い師視点には見えない。 神父＞オットー狂だとしたら立候補で騙る事なくな |
負傷兵 シモン 19:11
|
|
ったからなんだがじゃあ狼はなんで俺襲撃してねえの？まとめ役立候補のオットーがそれしか騙ることが出来ないとはいえ、いささか非現実的かと
神父のイメージ、なんか変わってきたなー。黒いとか白いとかじゃなく視野意外に狭くなんか思いついた事に一直線な感じ。もうちょい落ち着いてくれ。 |
神父 ジムゾン 20:04
|
|
リーザさんは可愛いので、どしどしいきましょう。占真贋もお願いします。
シモンさん1911＞私も今日は、かなりロックオンして迷走している自覚があります。だんだん踏み外している気が…。 カタリナさんが偽っぽくてヨアヒムさんは真ぽいんですが、アルビンさんが白くてフリーデルさんと村長を黒く見ているので、どこを重視すべきかわからなくなっています。試しに村長を村人と仮定して考察してみるといいんでしょうか。 |
パン屋 オットー 20:08
|
|
あくまでも目安で考えて欲しいけど。3dの投票を見てくれ。神兵同票なわけで、兵は狼（狂でなければ）だった。ってことは狼は▼神を提出した３人、それもボク以外の２人の中に高確率で存在すると思われる。その二人とはパメラとアルビンだ。…アルビンだって？よく見るとアルビン、3dで▼兵の二票目が入ってから3d0035で▼神に乗り換えているぞ。
現在アルビンを精査中だ。なんだか急に黒くなってきたぞ。 |
パン屋 オットー 20:20
|
|
シモンに引導を渡す形で希望出したディーターはこの際白でいい。シモンを庇う形で希望出してるアルビンが黒だと、今日のボクの0843だ。あるんじゃね？カタリナ狂人。アルビン黒だったら狼視点、護衛されてなさそうな羊抜きで、アルビンに黒出して微妙な目で見られるヨアヒムは吊れるだろ。今日ヨアヒム吊っちゃダメだとまでは言えないが、これ忘れちゃいけない可能性じゃないか？
後長商両狼はあり得るプレイのうちだと思う。 |
パン屋 オットー 20:29
|
|
村長狼だと狼に村長非狂人が見えてるので、占候補出さなかった説明がつくんだよね。3d0943の商→長観も、仲間だとしても納得。アルビンか…2d0111自吊り発言の「俺が狼なら儲け物っしょ」も違和感あるんだよね。でもとにかく何より、3dの吊り希望変更の流れがあまりにもドス黒いよ、彼。そして彼が黒だとおかしいと言い続けてきたこと全ての説明がついてしまう。唯一残るのは村長の回避無しだが、身元伏せかなあ。
|
司書 クララ 20:38
 |
|
遅くなってごめんなさいなのよ…。熱が出て１日中ぐだってたの。きっとオトさんの頭痛がうつったのよ…。とりあえず状況確認なの。昨日の決定周辺への苦言はエピで土下座しながら聞くのよ。ほんとにごめんなさい。
とりあえず襲撃から、シモンが護衛したいと言ってたリナ襲撃なのは、ふつーにシモン狼要素。「リナ守りたい」がブラフと読んでの特攻と解釈しても、シモンが人（真狂素）なら狼は素直にシモン食っておけばいい場面。 |
司書 クララ 20:38
|
|
あと、4d1225シモン視点で対抗のオト様は確実に狼側なのに▼青（低くみているとはいえ真の可能性もある）はかなり違和感。
で、兵3d0236でシモンが「リナ護衛したい」って言ったら対抗は心理的に逆を護らざるをえないからリナ襲撃は容易よね。あの時点で「リナ真」に至る思考の流れが不明。違和感感じるべきだったわ。 ☆シモン＞誰か聞いてたかもしれないけど、2d0745で村長に狩人ＣＯまで求めてたのは何故？ |
パン屋 オットー 20:39
|
|
パメラなー…シモンに対して3d1312「狼的に感じる」これ仲間なら言わんわ。ライン切りなら「黒要素かな」とか言えばいいもん。
ヨアヒムが単体で真に見える、というより潜伏中の態度が占い師にしか見えん。1d0830「占は潜伏で襲撃を避けるつもりで潜伏してるんで」とか挙げればきりがない。 そしてカタリナが真に見えず、3dのアルビンの希望が黒い。そしてヨアヒムからアルビンへの黒。これ流石にどうなのさ…。 |
神父 ジムゾン 22:03
|
|
オットーさん＞昨日の占吊希望で気になったのが、シモンさんは3d0030で▼ニコラスさん→3d0123で▼ディーターさんに変更。えらく理由が薄いです。これ、どう考えます？ディーターさんに吊り希望しているのは、カタリナさんだと思うのですが。
占機能を破壊されたら残りを吊った方が狼陣営１を吊れた確証があるので▼ヨアヒムさん希望です。ただヨアヒムさん真基点の考察もしたいという、ワガママなお年頃。 |
神父 ジムゾン 22:19
|
|
しかし▼ヨアヒムさんなら第二希望を。とお約束的に言われることはわかっているので、ヨアヒムさんサイドにいそうな人を希望しておきましょう。すいません機械的な希望で。灰殴り合いなら、安全にいきたいです。
なんとなく（羊兵商？）（青屋修？）ですよね。村長はどっちか不明です。商と修が逆なら、さっくり青ライン真だと思えるんですが…フリーデルさん登場まで黙ります。残５ |
青年 ヨアヒム 22:28
|
|
灰。主にアルさん回りから。
◆者◆[2d01:33]、感情面から商吊りイヤ発言。アルさんの●▼商発言自体捨て身の白要素稼ぎなんだけど、おそらくは、白いけど白印象稼ぎだったら…とかで占いぐらいが落とし所と見込んでの行動だと思うんだ。そこで論理的に商白というのでなく、半端になんか商吊りイヤっていうのは後から見て悪目立ちするし、仲間切りにしては切れてないしで非仲間要素。そもそも仲間切りしたのなら、 |
青年 ヨアヒム 22:29
|
|
商パンダ→吊りのときにモリさん生きてたほうがいいわけだし。三日目にしても、無難に補完占い希望を出しておけばいいところ、統一神占い希望なのもあるね。商占い避けられないだろうところで、希望出さないビハインドをわざわざ背負う必要があるかな。という感じでアルさんの仲間である可能性はかなり低いと思う。
◆娘◆二日目にアルさん占い希望。三日目に補完希望。 |
青年 ヨアヒム 22:29
|
|
あとはアルさんと、占内訳でちょっとやりとりしてたくらいで、互いにあんまり積極的に触れあってない感じ。思考推移的に、二日目は占いたいとこだったけど今日はアルさん白視になってるね。特に不自然は感じない。単体では今日のフリさん状況黒化指摘があるけど、村側でも狼側でもパメさんが触れなかったらおかしいよなってところ。あと[11:52]の兵から護衛嬉しい…と考えるべき？発言はぽろっと落ちた本音っぽく見えた。信
|
青年 ヨアヒム 22:29
|
|
信用低い能力者とラインぽく見られる要素を押しつけられることに対する村側のリアクションぽく見えた。これはそんなに大きな要素じゃないので、総合的には仲間であってもおかしくないけど仲間っぽい部分が特別あるわけでもない。って感じ。
◆神◆初日アルさん占い希望。まとめがどうなるかあやふや→多数決の可能性あり、で多数決でもまとめいても通りそうにない希望。仲間切りとしては手頃。 |
青年 ヨアヒム 22:30
|
|
[2d01:15]、村長が黙ってるなら老も吊る、確定情報重視派の神父さんとしては本気のほうが自然。ところが[3d08:54]であっさり撤回。一貫性なし。[3d08:53]のなぜ老襲撃、も襲撃先なんて知りませんよ大げさアピに見えるね。そして、昨日の狩回避からの一連のゴタゴタにはアルジム両者ともほとんど触れず。今日のオトさんへの対応がなんかおかしい、そしてシモさん考察ほとんど見あたらない状況。
|
青年 ヨアヒム 22:30
|
|
占考察から潜伏狂の狩騙り論になってるけど、オトさん狂はともかくシモさん狂をあまり検討してない感じ。狩人は一日待って明日話すのでもいいってことを考慮しても、それなら屋狂論も今しなくてもいいんじゃ。と思う。アルさんとの仲間要素に関しても一番出てるし、単体で怪しいのでここが狼本命。
出してなかったけどもちろん今日の吊り希望は▼アルさん。占いは●ジムさん。 |
負傷兵 シモン 22:34
|
|
はとー
＞クララ 昨日質問に答えてる ＞神父 おう、落ち着け。因みに神父人間なら神父の位置が一番場が見えてそうなんで期待してる。ニコラスは村人だとは思うが、仮に狼なら非回避なのは神父狼で回避対抗しても神父が吊られる場合。神父人なら狼陣営が殆ど残ってる可能性が高い。（リナ狂や村長狂狼の可能性は多少考慮しても低め） 神父人間視点でなら、［兵屋］［青（羊）］［娘者（商）］でほぼ狼は見えてると思う。 |
青年 ヨアヒム 22:41
|
|
狩人どちらか占いというのも一瞬考えたけど、僕襲撃来ないなら真狩食われる気がするので意味ないと思った。
狩人護衛先は自由、護衛先投票を念のため指定しておけばいいと思う。狩真狼なんで投票にあんまり意味はないだろうけど。 ＞シモさん[18:42] ごめん何が「何見て言ってんの」なのかがわからない。@3 |
負傷兵 シモン 22:44
|
|
＞ロリビン お前が人間なら頑張れ。なんか今日のヨア判定後発言ないのが偽確乙って感じだったんだがその後の発言がなんか真ぽく見えてきて迷う。襲撃からは全く真に見えねえけど。
オットーがなんかいいながらロリ吊りたがってるのって結構狼ピンチじゃね？って感じ。狼は青屋灰で村長狂とか村長狼で追い詰められてんじゃないのか？その場合の灰狼は追い詰められた狼の状況を予想すると白めのパメはないとするとやっぱディーター |
司書 クララ 22:45
|
|
一応「シモン真で狼と見せかけて吊に当てようっていう作戦」という目もあるけど、そんな回りくどい事する必要あるかしら。
そいえばシモン、自分の生存に対してコメントないのね。ヨアに対して「被襲撃に対する懸念抜け」を指摘してる割に、自分が襲撃されてない事に無頓着すぎるのは違和感。 シモン回答ありがと。3d2342かな。んー…意図は了解。シモン真狩視点で偽ＣＯ出たらどうするつもりだったんだろうと思ったのよ。 |
負傷兵 シモン 22:54
|
|
でいいだろ。昨日の票重ねとか大した理由もなくめちゃめちゃ怪しい。
嫁はなあ、そもそも初日●でたまたまリナが占わなかっただけだからなあ。今日の羊襲撃するくらいなら狼は初日にリナ襲撃か灰の占い師候補襲撃してるし狼はないだろ。 神父はわざわざアグレッシブに動いて後半黒くなる必要あるかっていうと微妙で単体では一番黒いんだが判断つかない。パメはずっと出来る印象を感じてる。その分、出来る白印象じゃなくナチュラ |
司書 クララ 22:59
|
|
で、ヨアさん真偽。可能性としては、*1シスタ狼ヨア狂で真占襲撃 *2ヨア狼で真占襲撃 *3シスタ村ヨア狂で真占襲撃 *4ヨア真で狂人襲撃 の４パターンかと思うの。襲撃状況的にはヨアさんかなり狼陣営なのは確かに、なのよ。
神父様が4d2203で「占機能を破壊されたら残りを吊った方が狼陣営１を吊れた確証がある」言ってる通り、狂人襲撃しても残った方が吊りになる可能性が高いから、*4って線もあるにはある。 |
司書 クララ 22:59
|
|
オト様が4d2020あたりで考察してくれてるのがそうね。
でも正直、占真贋わかってるなら素直に真抜くのが一番無駄が無いと思うし、わざわざアル占わせて黒判定出させる意味がないわ。狼が昨日の時点で占真贋わからず、どっちでもいいから占い機能破壊しようとしたなら、パターンは占：真狂で商修両白の時だけ。この場合結果的にヨア様偽（狂人→＊3）なのよね。単体ではヨア様かなり真っぽいんだけど。 票まとめないと… |
負傷兵 シモン 23:09
|
|
ルな白印象、もうちょい他灰との絡みを見たい。
クララ＞昨日はマジで終わったと思った。で護衛固定なら狼は対抗出さずに、占い師襲撃→兵襲撃も可能だった。俺は占い機能残すために最善の行動をとったつもり。一方を見えない護衛、もう一方を真実の護衛。で予想外の襲撃と対抗に驚いてる 前の質問で▼オットーってタイミング早い。村視点では狩人２名利用すべきだし。この辺はセオリーの話。単体偽要素あげろっていうなら立候補 |
村娘 パメラ 23:13
|
|
やーーほーー。今日はおねーちゃんと楽しく遊んできたのね。
クラちゃん、キツく言ってごめんね。でも「ＳＧっぽい」というのは偶然の生み出す産物でもあると思ったから、もっと視野を広く持ってもらいたかったのね。熱お大事になのね。 ＞ジムちゃん [1129]で果敢って言ってるけど、[3d0028]では「チキン」って言ってるよね。この思考過程詳しく。☆[1208]長白時仮定、長が狂人ではないという確信は必ず |
村娘 パメラ 23:14
|
|
しも必要は無いのね。それは狼の思考にもよるし、それプラスある程度非狂と判断すれば他にいるはずの狂人に騙りを任せるという賭けに出る可能性は十分あると思う。
＞ヨアちゃん[1255] 灰の数から残せないって…どうして？ むぅ、狩人がかなり分からなくなってきた。内心ではシモちゃんに傾いてきてるんだけどこれでいいのかという歯止めが。 |
村娘 パメラ 23:15
|
|
シモちゃんの黒要素みたいなの熱烈に挙げといてなんだけど。でもあれ人間でも有りえるんだよね…人だったらもう少し言葉選んだ方がいいとは思うのだけど。でもあたし護衛の理由は中々悪くない。ちゃんと説明が出てる。
で、オトちゃんの発言見ててほぇ？と思ったのは[2008]。あくまで目安にしても、昨日までの評価はどこ行ったの。それに昨日までの単体考察型のオトちゃんとは思えない推理の変わりっぷり。 |
神父 ジムゾン 23:18
|
|
えーと…喉に余裕のある方は教えてください。シモンさん2234、私人間視点でシモンさんニコラスさん両狼の可能性はないですか？吊りが私に飛ぶことを期待してシモンさん回避したら、ニコラスさんにいっちゃったと。ニコラスさんが危険ゾーンに片足入ってるんで、そもそもシモンさんが回避しないのが普通ですか？
パメラさん2313＞私は「チキン」とは言ってません。「セコい」です。明日説明します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
 |
|
兵狩のような気がしたので、オットー狼要素を挙げてみるわ。ミスリードじゃないといいんだけど…
1d08:00オットーはまとめ役立候補を提案したけど、【フリーデルのしたような議題投下をしなかった】共有者ＣＯの抑止と議論停滞を目論んだ狼の行動に見えたわ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:24
|
|
屋 3d00:11「何で占3COじゃないのかが疑問。結局どこかが何かおかしくなる」が狼のミスリードに見えたわ【羊が人であれば、絶対に人から対抗ＣＯがある】２ＣＯはありうる。占を騙るにしてもパメラより信頼が取れないなら騙りに出ても無駄で出せなかったと見るわ。対抗できるとしたらヨアヒムだけかなぁと思ってるわ
|
行商人 アルビン 23:26
|
|
ただいま、毎度遅くなってすんまへんな。
うーん、ちと灰の狼を探すに当たって、青が狼か狂かってのが結構大きな違いを生むと思ったんでちと考えてます。 あと狩人両名がとても素敵に胡散臭くてここもちと判断に困ってますが今から精査しま。 |
村娘 パメラ 23:52
|
|
＞ジムちゃん[2318] 失礼したのね…チキンて言ったのはシモちゃんだった。この辺りやたらとひでー言葉使うなーと思って一緒くたにしてたのは内緒。喉回復したら説明よろしくね。
＞クラちゃん[2259] そかな。仮に占真狂、商黒でも有りえるんじゃない？ ＞レジちゃん[2324] ３ＣＯじゃない事にはあたしも疑問を持ってるよ。それなりの答えは出したけど。 今日の決定は何時くらいになりそうかな？ |
神父 ジムゾン 23:56
|
|
ヨアヒムさんの発言、えらく真ぽいので質問することが…ありません…。
クララさん2259＞ヨアヒムさんが襲撃されたら、どうしたいか考えてみました。カタリナさんを吊ります。状況的にアルビンさんがとても黒いので、次の日に吊ります。狩対抗が出ていたら、その後にロラします。それが嫌だったのかもしれません。 狼陣営は（商兵？＋羊）だとしっくりきたので、ヨアヒムさんを吊りたくなくなってきました。困りました… |
行商人 アルビン 00:04
|
|
うーん、正直今日の最初の方は屋が実は潜伏狂で青狼かなぁって思うてたんやよね。その場合、なぜ真狩の兵を襲わなかったかってなると思うんだけど、別にそれは青狼なら不自然じゃないのよね。青狼なら自動的に潜伏狂がいるってことになるから、2COになる可能性は十分あったんだよね。仮に1COになったとしてもいつでも襲えるわけだし。
ていうかこの考えは正直今日の最初はなくなってて青の狂狼分からなくなってたんけど、復 |
行商人 アルビン 00:04
|
|
活したのは屋の20:08辺り。はっきり言って、あっしを疑うのは全然構わんのですし可能性は考えるべきだと思うのですが、「アルビンだって？」とか「よく見ると」など、演技臭い発言が黒いと思ったんですわ。今までもそういうのやってるならまだ分かるんですが、見当たりませんしそれだけ見ると「アルビンを考察してたら黒くなった」ってよりも「アルビンを黒く見てほしい」って風に見えるんですわ。これがどうも狼陣営があっし
|
ならず者 ディーター 00:06
|
|
ただいま…修行してきて疲れたから寝ちまいそうだー。議事読めてないが…目に付いたんで
＞神（23:18） 喉に余裕あるんで答えてみる。神人視点の旅兵両狼の可能性はあると思う。ニコが危険ゾーンに〜の下りは、本人ら次第じゃねーかなー。何か普通でない事ばっか起きてる気がするからわからねー。 |
司書 クララ 00:07
|
|
パメち4d2314＞ヨアさん真視点だと狼は商(屋or兵)灰で、灰が娘神者しかいないからじゃないかな。青真なら灰狼に占いヒットする可能性が高いから狼としては明日襲撃せざるをえないだろうってことだと思うよ。
パメち4d2332＞パターンとしては勿論ありうるけど、「狼が真狂の区別ついてないまま今日の占襲撃した」パターンは青狂人しかないのよ。商黒なら昨日リナが商に白出しの時点でリナ偽は狼に伝わってるから。 |
司書 クララ 00:07
|
|
【仮25時／本7時】
それにしてもシモン真で見る人結構多いのねー。意外…。 シモン4d2309＞そうね。ララもそう思ったから護衛指定解除したのよねー。シモンの気持ち的には了解なのよ。けど、ヨアの偽要素として「被襲撃意識が薄い」って指摘するくらい感情に敏感な人が、自分が被襲撃されなかった事に触れなかったのはやっぱり違和感なのよ。 |
村娘 パメラ 00:08
|
|
＞ヨアちゃん[2229]
いや、押し付けられるとかじゃなくて…あたしが狩人だったら、とりあえず羊護衛かな→霊抜かれてた→むー…狩人は占い師守ってたんだろうね…でもま、仕方ないよね→と思ってた所に兵「浮気する為にパメラ守った」→灰か！てかあたしか！みたいな、何とも奇妙な感覚に…（※一部事実と違う表現があるけど置いといて） ＞ジムちゃん 青真だと商黒だよね。その辺どう思うか詳しく。＠５ |
行商人 アルビン 00:08
|
|
に黒を出したのを察して動いたんやないかなって思ったんや。
これ逆に青狂屋狼の可能性もないわけやないが、どっちかっていうと「青の動きに合わせて動いた」って風に見ると、屋狂青狼と考えたほうがしっくり来るかなぁってふと思ったんね。 尤もこれに関しては兵を完全無視しちょるし、思い浮かんだことをまんま書いただけのとても考察と呼べる代物じゃないんで引き続き精査続けるんね。 |
青年 ヨアヒム 00:15
|
|
☆パメさん[23:14] 片占いでも付加情報にはなるはず。灰というか吊り代の数からそれ辛いだろうと思ったよ。黒引く率自体高いし。
[00:08] シモさん占狙い灰襲撃しかないと思ってた感じだから（僕の襲撃懸念の話とか）、灰護衛自体疑問って発想は僕抜けてた。心境はわかった。@2 |
神父 ジムゾン 00:15
|
|
うーん…希望は▼ヨアヒムさんのままで。占判定をもう１回見たいですが、安全志向の方が私の心の中で勝ちました。
2356が正しいとすると、カタリナさんがどこでアルビンさん黒に気付いたんでしょう。狂人から狼へのサインに造詣の深い方は、このあたり探していただけると嬉しいです。人任せですみません。 パメラさん＞アルビンさんの単体考察しろってことですか。そのへんはオットーさんに超納得中です。 残２ |
村娘 パメラ 00:19
|
|
＞クラちゃん 決定時間了解。[0007]１つ目の発言前半。それは分かってるの。ただ青真だと仮定しても、状況的に青偽意見が多い現状、灰狼に占ヒットしても狼は怖くないと判断するかもしれない。って、まぁその辺りをどう思うかをヨアちゃんに聞いてたのね。
２つ目の発言。そこは「味噌汁がまずい！というガンコ親父ほど美味い味噌汁が作れない理論（？）」で納得できないかな？ ＞ヨアちゃん 返答感謝。 |
村娘 パメラ 00:38
|
|
＞ジムちゃん[0015]
…はい？ 超納得ってオトちゃんの商考察[2008,2028,2029,2039]にって事？マジで？…いや、今日のオトちゃんの商黒考察ってかなり視野狭窄じゃない？パメラはちょ、そんな少ない要素でアルちゃんそこまで黒視するとかありえん、とか麺玉飛び出たよ。つけめん食べたい。あたしはオトちゃんの言葉じゃなくてジムちゃんの言葉で商黒視理由を聞きたい。正直屋神狼にしか見えない。＠３ |
ならず者 ディーター 00:41
|
|
とりあえず…今日は両狩人残しなん？11＞9＞7＞5＞3＞1吊残５、もし明日狩人2人とも生きてた場合、もし真狩から吊ると狼１匹も吊れてなかったらわおーん？避ける為にゃ今日青吊りがいいのか、それとも今日灰吊りでも平気なんか…？眠すぎて計算が出来ねえ…！一応、▼青で希望出しとく…今日の灰の発言まだ読めてねーよう。
|
行商人 アルビン 00:55
|
|
まぁ一旦両狩は置いておいて、残りで狼の可能性があるのは尼者娘神の4名。この中に最大2匹、長旅狼とかない限り1匹はいる。この中で最も微妙なのは尼。発言が少なすぎる。が、回避しなかった点を考えると青狼ならば若干白っぽいかもしれない。何にせよここはもう少し喋ってほしいかな。
現状一番色白なんは娘やね。最も客観的に、見極めようとする姿勢が強く内容も納得できるものが多いので、今後これといってすごい黒要素とか |
行商人 アルビン 00:56
|
|
でも出ない限りあまり疑わなくてもいいかなと。てか青娘狼やったら昨日羊を二人で偽扱いすればよかったって思うんよね。そういった行動もなく見極めようとしていた点は白い。
けど者神同時狼てあるんかなぁ…旅が狼の可能性もあるし、もう少し視点広げて考察したほうがええかもしれんな。 |
神父 ジムゾン 00:58
|
|
パメラさん＞「ヨアヒムさんが非常に真っぽい上、アルビンさんにも狼要素がある」です。単なる灰ではなく、黒出しという基点があります。そこを忘れないで下さい。さすがにアルビンさん単体で漆黒とは思っていません。吊り希望の変更は普通に黒いです。
序盤の進行に気遣っていたのをかなりの白要素にしていたのですが、ヨアヒムさんもだったことに今日になって気付いたのでそこの白要素がゼロになりました。 |
パン屋 オットー 01:00
|
|
ふっふ。今日は確定白になったつもりでトンデモ推理しちゃうぞ。どうせボクなんてすぐ食われるのだ。生き残ったらその時な！
レジーナ>立候補の途中で議題はもう出てた。出しなおす必要ないじゃないか！喉5食ってたし。占3COじゃないのが疑問ってのは、長が人なら狼視点村長狂人だと占確というリスクを負ってまで騙らないなんてある？ってこと。素で心配だと思うよ。狼から見て、リスクとリターン合ってないだろと。 |
パン屋 オットー 01:09
|
|
そういえばシモンはパメラのこと占い師と思っていたんだね。ボクは共有者と思ってた。非共発言のわざと感から。
さて希望だが、正直ボクが生きてるうちにアルビンを吊りたい。ただヨアヒムを吊りたくないな、とは思いつつも、残る一狼がホントにマジで村長だったらヨアヒム仕事終了だ。占ってもらっても確白増やせるわけでもない…個人的には考えるのもイヤだが、カタリナ真の場合のほうが状況は厳しい。▼ヨアヒムを提出する。 |
司書 クララ 01:15
|
|
【本決定：▼ヨアヒム】
疑惑対象（兵青商屋）放置で灰吊灰占で襲撃様子見とか考えてみたけど、吊手５で狼側最大４残ってるからこれでうっかり人吊白確襲撃だと目も当てられないし、▼青以外で、純灰からの吊希望ないし、安全策しかないのよ。 パメち4d0019＞その例えは全く理解できないのよ… |
村娘 パメラ 01:17
|
|
＞ジムちゃん
まず根本的におかしいと思ってる所を１つ。「吊り希望の変更が黒い」。そりゃ変な理由で変えてきたら黒いと思う。けどどう？希望を変更した商[3d0035]に捏造感がある？次点で黒い神希望も自然。また、青が非常に真らしいとは具体的には？真らしい点など出してないよね。羊考察は随分してるのに。それで青真らしいってのもね。青に関しては質問以外「吊りたくない」旨の事しか言ってないし。 |
青年 ヨアヒム 01:19
|
|
【仮決定反対】
と反対はしてみたものの…理由を論破する根拠が見つからないのは困った。客観的に安全策なのはわかるだけに。僕視点だと全然安全ではないんだけど。僕視点吊って安心なのは現時点でアルさん一人だし、村視点と僕視点のズレが埋められない… パメさんのガンコ親父の例えはすごくよく伝わってきた… 。根拠にはならないことだけど感覚として。@1 |
村娘 パメラ 01:22
|
|
本決定だと思って寝れる！とか浮かれてたのに！【仮決定了解】
＞クラちゃん[0115] がびしょーん…いや、例えは置いといて、実際相手の感情面部分的に鋭く考察してても、当の本人が感情出てないとか普通にある話だと思うのね。そんちょだって白黒分からないけど、言ってる事とやってる事ちげーよ！という指摘がちらほらあったじゃない。 それはともかくオトちゃんの発言精査してて思った事。ゲルネットたかｔ |
負傷兵 シモン 01:22
|
|
【本決定確認】
決定自体に文句はねえけどいきなり本決定ってねえんじゃ・・・・と思ったけど間違いなのな。 【仮決定了解】 ＞パメラ 口が悪いのはそういう性格もあるんですまん。ところで麺玉とかお前も口悪いんじゃね？ ＞ヨアヒム お前が真ならその反応はどうなん？明日以降ロリビン吊られなかったら村終わるぞ。 |
司書 クララ 01:25
|
|
パメちの神父への突っ込みは、灰狼を探す姿勢として理解できるけど、神父の考察の感覚はおかしいと思えないララがいるのよ。
パメちはヨアを真と見てるのか偽とみてるのかわかんないのよ。…どっち？ |
行商人 アルビン 01:26
|
|
【仮決定了解】や。こういう時に霊機能がないんは残念やけどな。
本決定…明日起きれるかなぁ。 ＞シモン そいや、商12:00って答えてくれた？ちと返答してくれてたなら見落としたかもしれんからどこにあるか頼む。 |
ならず者 ディーター 01:27
|
|
うぃす。【仮決定了解】頭痛い中お疲れクララ。4時まで起きるみたいな無理はなるべくせんように…
眠すぎてどうにもならんので、仮眠とる…頑固親父の味噌汁？えーとつまり、塩辛すぎると文句言う厳しい親父だが、自分では作れない…こだわりは持つ癖に対象は他人のみ？味噌汁は豆腐と玉葱だな…いや麺玉は口悪くないと思う。おやす。 |
村娘 パメラ 01:34
|
|
＞シモちゃん
麺玉は汁でほぐして食べるのね。白状するなら目ん玉の誤変換だけど。 ＞クラちゃん 言ってなかったっけ。あたしは商白＝青偽。また羊が特別偽臭いわけでもないというのもある。ジムちゃんについてはもうかなりロックオンかかってるのね…と言いつつ、確かにレスポンスはしっかりしてる所ある。もっとビシバシ突っついてみないと確信という程までは行かないまでも分からないのが怖いのね。朝確認はするね＠０ |
神父 ジムゾン 01:37
|
|
【仮決定了解】。本決定は見ます。
パメラさんとの会話が不毛な気がしてきました。村長狼の可能性（思考の根拠はさんざん出してます）を考える私と、白決め打ち（色々聞くわりに動かず）の人と話しても…。思考が占真贋基点か灰考察基点かも逆だし、襲撃状況を気にしない人っぽいし。私は状況的にも、ヨアヒムさん真でグッときたんです。 まあ、パメラさんは村人かもしれないので残りの質問には明日。 |
ならず者 ディーター 03:43
|
|
あ…今日は議題出てないのな。寝てねーけど風呂入って少し目が覚めた。議事読みは後にして、眠くても考えられそうな状況整理から開始…
■占真狼・狩真狼の場合。これ…狂人マジでどこ行ったんだ？村長か。村長なのか。潜狂が居るとして、兵の狩人回避を見た場合、真偽はわからん。うっかり対抗すると、真狼狂の狩３COとかわけのわからん事になるかもしれんか。狼が２騙りする理由がないので、青が自動的に狼視される。 |
ならず者 ディーター 03:47
|
|
なので、もし潜狂居ても多分狩対抗しないんじゃないかと思う。
となると、青狼屋狂はなさそうな気がする。んで、青狼兵狂だと、兵が回避する意味がわからん。狩人騙って真引っ張り出すのが目的か。しかし吊り回避すると狼に当たる可能性もあるし、黙って吊られた方がよくね？ ここまで考えて眠気来た。今度こそ仮眠。 |
パン屋 オットー 04:14
|
|
【仮決定了解】ちょっと休んで視点をリセットしてみたけど…。
パメラとジムゾンのやり取りが悩ましいけど、どっちも人に見えるボクがいるんだ。ただディーターの白さには及ばない。ジムゾンは何だろう、狼にしちゃサッパリしすぎてるというか。黒塗りらしい発言がないのは期待のLWだからで済まされるけど…いかんな。意見が近いほうに流れてしまう。 リナ真だとフリーデルも疑惑の対象だが、別に黒さを感じないんだよなあ。 |
シスター フリーデル 04:31
 |
|
全然参加できてなくてごめんなさい…急用が入ってしまって…明日からはちゃんとできます…
昨日ちゃんと参加できていればシモンの弁護もできたかな…？（娘＞ネタに命懸けるのはデフォです…）今日シモンが生きていたのはよかった…私のこと嫁って言ってくれたのは嬉しかった…ちゃんと言葉にして欲しかったけど…でもそのくらいは私が…貴方に頼ってばかりではいけないものね… [...は悲しそうな目でシモンを見ている。] |
パン屋 オットー 04:34
|
|
霊先CＯを早くに推したヨアヒムは占要素であると同時に狂要素。狼っぽくはない。村長狂人の可能性を狼は無視できるか、が引っかかってたけど…冷静になると無視できる気もした。ただその結果狼が得るリターンはあんまり大きくないけど。
ここ考えない（村長素村仮定）路線だと、ヨア真でもリナ真でも一狼は灰にいる。状況白のディーターは違うと思う。結局ジムゾンとパメラが問題か。フリーデルは…ううむ。 |
シスター フリーデル 04:38
|
|
リナちゃん…ニコさん…おつ…様…（議事が頭を滑る…精査ちょっと無理そうなので明日…ただ今寝たら朝起きられる気がしませんが…起きる努力はします…一通り読んだ印象だけ落そうかと思います…占羊青＝真狂…パターンの中で一番強く思ったものです…長は素村予想…狼がなぜ長非狂決め打ったかって私たちと同じ心境じゃないのかな…長狂ならエピでフルボッコにしてやんよ！的な…）
|
シスター フリーデル 04:40
|
|
あ…【仮決定確認】…（狩兵は羊襲撃がちょと…狩屋は昨日なぜ対抗しなかったかが…確か襲撃懸念らしいけれど屋襲撃なら補完占いで屋も希望していた確定情報が落ちます…そこがあれ？って思ったような…灰は相変わらず神が分からない感じ…精査終われば印象変わるかも…？）
寝ます… |
パン屋 オットー 04:43
|
|
カップル片狼の法則によるとシモン狼によりフリーデルは白だ。すまんネタだ。シモン狂人もありえるのか？今日垂れ流した諸々により、ボクにはヨアヒム偽でも狂人で、狼はないと思える。とりあえずシモン狼と考える。
ヨア真なら兵商黒で尼白、者娘神と長からあと一狼だ。これ楽でいいけどなあ。一人白決め打てれば灰ロラに縄足りる。 リナ真ヨア狂なら兵黒商白、尼者娘神と長から二狼。ヨア真を捨てられないならノーミス要求。 |
パン屋 オットー 04:49
|
|
フリーデル>補完占いしてくれる確証なかったじゃないか。そして、昨日対抗することにメリはない、狼にボクを食う選択肢を与えるだけだ。狼は無視して護衛無さそうなカタリナを食うこともできる。やらんだろ、とは思うが。村にボク狩の情報が渡るタイミングは昨日でも投票でも大差はないよ。1dでも少し触れたけど、狼にエサを与えてご機嫌を伺う戦術はボクは嫌いだ。行動を強制できるならまだしも、選択肢増やすだけだからね。
|
パン屋 オットー 04:59
|
|
この状況だと明日ボクが死んだとして、9人▼兵→7人▼灰→5人▼灰のあと、最終日。▼灰が両方とも狼にHITしていればカタリナ真でエピ。そうならないということは１つ外しているか、ヨアヒム真である。ここで▼商するかどうかの分岐になる。▼灰を両方外していてカタリナ真なら逆にエピか、村長が狼。
灰は者娘神（尼）、うち最終日前に吊れるのは２人。3dの▼神票の片割れであるパメラはリナ真仮定だととても気になる。 |
パン屋 オットー 05:07
|
|
でもボク真狩が見えている狼からするとここはボクに喧嘩売る場面ではない気がする。ボクを生かす気があるなら信用落とさなきゃいけないだろうけど。
明日ボクが生きてるなら、まず２日かけて灰吊り。その後狩決め打つかロラするかになる。そうか…潜伏狂いないなら1GJは恐れないだろうし、1GJまではボクを生かしてくる可能性があるんだな、なるほど。シモンがあまりに信用捨ててるから食われるとばかり思ってた。 |
司書 クララ 07:08
|
|
【本決定：▼よあひむ】
そういえば、今日狩人候補が襲撃されないってことも十分考えられるのよ。 狩人候補二人本決定確認できたら【護衛先投票お願いするのよ】仮の時に指示すべきだったのよ。ごめんなさい… |
青年 ヨアヒム 07:21
|
|
【本決定確認】
考えてはみたけどあとはよろしく以外の選択肢がなかった。 ＞シモさん キレ芸でもやれって言うの？そんなの昨日を見ただけでもうんざりなんだけど。客観的な最適手が他に見つかれば示すけど、ここまでだって手を抜いた覚えはないし、村の仲間が考えずに間違うと思ってるわけでもない。 |
負傷兵 シモン 07:24
|
|
【本決定確認】【護衛先にセット】
ヨアヒムは絶対アルビン吊れとか言わないのな。この辺見えたらヨアヒム真も迷ったかもしれんがこれは偽決め打っていいんじゃないか。 でオットーが▼アルビンまだ引きずってるのか。なんか手数的にアルビン吊りたくて仕方がないって感じに見えて仕方が無い。この２人のやり取り見るとアルビン人間決め打ちでいいだろ。 ＞オットー シモンが信用捨ててるって具体的偽要素も提示できないのに何 |
宿屋の女主人 レジーナ 07:33
|
|
【本決定了解】【狩人の護衛先投票指示確認】【投票先確認】
＞ヨアヒム 信度アップしたわ ＞シモン 村が勝つということは、自分が生存しなければならないわけではないわ。人柱になる時が必要な時もあるのよ |
負傷兵 シモン 07:33
|
|
言ってんのって感じ。回避→生存って状況だけで吊れるとか考えてた？
▼アルビンもヨアヒム真かもを匂わしてのみだしあまり考察してるようには見えないな。ヨアヒム真なら先にアルビン吊って一回灰占わせる方が手数的にはマシ。ヨアヒム真なんて全然考えてねえだろ？このあたりもヨアヒム偽決め打てる理由のひとつ とりあえずオットーが俺とアルビン吊りたいのは理解した。アルビン＞俺信用しなくてもいいけど吊られんなよ！ |
パン屋 オットー 07:38
|
|
シモン>対抗叩きとか当事者の仕事じゃないだろうに。カタリナ襲撃といい3d0236の返答といい狼が君で信用獲りに来てると思えない。ヨアヒムが▼商言わないのは、ボクが▼兵言わないのと同じだろう。通るわけがないし騒ぐと穿って見られるさ。
さて。ヨアヒム偽決め打っていいと言ってからアルビン単体考察、それおかしくないか。ヨアヒム偽なら即アルビン白だろカタリナが白出したんだから。いよいよヨア真に見えてくるぞ？ |
司書 クララ 07:46
|
|
パメ4d0122＞感情面に鋭く考察…？っていうか、私が「（ヨア単体で真っぽいけど）状況的にヨアが偽の可能性が高い」って言ってるのに4d2352「占真狂、商黒でも有りえる」って言うから、ヨア真で見てるのかと思ったんだけど…
なんだろ、神父も言ってたけど、パメちとは考察の起点が違うと思ってたんだけど…。商白いから青偽とほぼ決め打ちなのに状況的に青白の可能性を考慮してたりなのはちょっと違和感 |
負傷兵 シモン 07:59
次の日へ
|
|
対抗叩きっつうかヨアヒム真ならアルビン放置はないだろうに悠長すぎ。アルビン吊れなくてもカタリナ消せたしお仕事終了感漂う。
オットーは▼兵言ってなかったって？全然そうは見えなかったけどな。 |