プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 08:00
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唐突だが【ボクはまとめ役に立候補する】
ただし占いの結果などで確定白が現れた場合、決定権を委譲する。初日占い希望が過半数なら占われるし7dあたりで吊られる公約をしてもいいが無論、ボク自身はそれを望まない。 ◆メリットは共有者潜伏。襲撃を悩ませることができ狩人も潜ませやすい。共有者には吊り回避を強制・占い回避は任意とする。偽黒抑止になり確定白が出やすく、ボクに代わる確白まとめが手に入るのも早いはず。 |
パン屋 オットー 08:00
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◆デメリットは共有者騙りの可能性。
まず、相方を失った共有者は夜明け即COすること。 そして騙りを回避する手段として共有者COは任意とする。ボクをリコールするためでも偽黒出たときでも、もちろん気が向いた時でもいい。ただしそのCOは【夜明け第一声でその日襲撃死した者を相方と偽って行う】。対抗が回りきってから、真の相方を発表する。 これにより、狼から見て本当に共有食えたのかわからないため対抗しにくい。 |
パン屋 オットー 08:00
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共騙りのリスクがゼロになるわけではないが、対抗されたら共ロラという手もあるわけでデメリットと考えなくて良いはず。共有者のCOタイミングは厳密に従わなくても判断に任せる。身軽に動いて欲しい。
◆残るデメリットはまず灰考察の手間。これは話すネタが増えることでむしろメリットと見る。序盤はとにかく皆の考えをどれだけ活発に出せるかが村の先を分けると考える。 |
パン屋 オットー 08:00
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◆デメリかもしれないのが確白が出るまでのボクの信用度だが、集計にあからさまに逆らうことはできないし、共がリコールも可能。実行するに足る程度には信じてもらえると考えている。
占霊CO方針は従来通り議題形式になるだろう。共が出ない分占霊が襲撃されやすいが、村の恐怖以上に狼が「占候補と灰だけ」みたいな状況で窮屈になるはず。「護衛率の低い共襲撃」という狼の選択肢が減り、灰襲撃の精度も下がる。悪くないはず。 |
パン屋 オットー 08:00
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もちろんこれらは提案であって、こうじゃなきゃヤダヤダというものではないよ。
却下でまとまったらそのときはそのときで全力を尽くすと誓おう。 ふう、堅苦しい喋りは疲れるな。 【以下、発言のどこかでオットー案に賛成か反対を示して欲しい】また【賛成なら条件（占うべき等）もあれば頼む】 また、質問があれば答えるよ。さあさあさあ大盛りでどうぞ、といっても喉使ってしまったのでいくつか纏めて答えるからよろしく！ |
村長 ヴァルター 08:02
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■1. 2.にも絡むのだが、私の提唱する案の主軸は全潜伏による灰襲撃の誘発にある。故に今日、明日の2日間は欠点を承知の上で多数決を推す。これも後に述べるが3日目には、1〜2人の白確定者を見込める為、その後は纏め役を頼めるだろう。
■2. 一般に占い師は初日…と言う意見が多いのだが、果たしてそれが最良なのか…私は常々疑問に思っている。最悪の展開は占い師が初夜に襲われて結果が占い結果を一つしか残せな |
村長 ヴァルター 08:03
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い事。単純な数字の上ならば、これは真狂なら1/4(護衛が1/2襲撃判断が1/2)で、真狼なら1/4で発生する。実際には真偽判断に置いて人狼の方が有利…真狼は言うに及ばず、真狂で在っても真狂確信しての推理は確実に真実に近づく。
更には早期のCOではスタートラインが同じになる…つまり真偽判断が非常に難しい。ある程度の推理材料を背負ってのCOとそれをまったく持たない状態でのCO…更には真先に騙る役職が |
村長 ヴァルター 08:03
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確定してしまう事はその揺らぎも小さなものになり、真偽判断の難しさに拍車を掛ける。
よく「潜伏が苦手なのでCOしました」なんて出てくる占い師がいるが、9割方は早期にCOして主人に自分の居る位置を伝えたい狂人の詭弁だ。話せばまだまだあるが、こんな理由から潜伏を希望する。 ■3. 占い師を潜伏させる以上盾も多いに越した事はない。霊能者にも潜伏をして貰う。また、2.に戻るが、占い結果は白であろうと、黒 |
村長 ヴァルター 08:03
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であろうと、投票COで発表して貰う。これは2日目の夜…つまり最初の襲撃を表に出ている確定白を0人の状態で迎えようと言う意図だ。
狂アピールの偽黒判定抑止の意味や、敢えて占われ回避先が在るのに黒判定→狂アピールに見える→護衛外しの襲撃、と言うパターンに持って行かせない意味もある。 一応、統一占いの想定で、1日目の（狂人が黒で投票COしてくるかも知れない）占い先と、2日目の占い先以外は全て灰…この |
村長 ヴァルター 08:03
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状態は狼にとって利点もあるが、大きなリスクも抱えた襲撃となるだろう。また狩人にとっては非常に守り易い陣形となる。
更に言えば1日目の占い先を2択、2日目に1人追加して3択とし更に占い先を不確定にする手もあるのだが…皆が付いて来れるようならば、それを推したい（潜伏域を1つ狭める欠点は判っている…が増えるのは1つだけだ）。 ■4. 占い先に付いてだが全潜伏はグダグダになるから嫌いだと言う意見を良く |
村長 ヴァルター 08:04
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耳にする。確かに序盤の情報が乏しい中、少しでも推理する材料が欲しいと言うのは頷ける。が…長い目で見てそれが有利なのかどうか考えて欲しい。仮に占霊が2人と共が名乗ったとして、推理する人数は確かに15人から11人に減る…が、それで人狼を確実に当てろと言われたら…私には出来ない。
見方を変えて最悪展開と最高展開を考えてみる。最悪展開は、占真偽を見抜かれ、狩人が偽や他に付いて喰われる…と、灰から占い師を |
村長 ヴァルター 08:04
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見抜かれて食われる…こうなると3日目の状況はCO数が先と同じと仮定すると、どちらも灰は8(共1含む)と同じ。最高展開は前者は灰7(-共)、後者は灰6(-共)と1灰少なくなる。
同じといった最悪展開だが、その最悪の道筋に至る確率には随分と開きがあるのは一目瞭然だろう。こう考えると多少グダる程度のことは気力でカバーして貰いたい。また、人狼を探すから難しくなるとも言える。ならば村人を…村人だと信頼でき |
村長 ヴァルター 08:04
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るものを探してみてはどうだろうか。こちらの方が比較的容易ではある。またそこまで確信できずとも、後々情報が増えれば発言で判断できそうだと思えるものでも良い。
その様な者を外してゆき残った者を占いなり吊りにする。正直、こう言ってはなんだが、その様にして選別された者…特に多数からそう思われた者は、灰に残ってもゆくゆくは人狼相手に信頼負けする可能性が高い。ならば序盤の占いで白確定して貰うと言うのは悪い話 |
村長 ヴァルター 08:04
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ではないと私は思っている。
■5. 回避に付いてはしないで済む事が理想だが、して欲しいと言ったところか。また4.に戻るような事を言うが、後々灰に残っても狼に負けてしまいそうな人（オブラートで24枚くらい包んだ表現…）が白確定しても良し…これはその者に使う吊り縄を他に使えたと考える。また人狼を占ってから吊ることと、村人を白確定させて人狼を吊ることを比べて得と前向きに考える。白黒分かれても…人、狼ど |
村長 ヴァルター 08:04
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ちらにしても能力者真偽情報、ライン確定情報と考えれば良し、黒確定はそこを確信してそれまでの発言からラインを手繰れるし、回避が在ればそれもまた情報…真の回避と偽の回避は状況と合わせれば推理できる材料となる。
どう言う結果でも構わないと言うことだが、一つだけマイナスとなりえる占吊は、誰かが白いと思う者、もう少しで白を証明できそうな者、白にしても黒にしても状況証拠が豊富な者…それらの少ない者を差し置い |
村長 ヴァルター 08:05
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て、それらの多い者を占吊で処理してしまうことは、無駄な遠回りでしかないと思っている。
長々と書いてしまったが、纏めて置くと…占霊共全潜伏、占いは統一（もしくは2択→3択）、1日目の占結果が白でも黒でも秘匿、初回投票で占黒CO、占白CO、霊CO（突然死在れば霊黒COも？）を設けての投票CO、回避は有り（出来れば発言で頑張れ）、村人(&発言で判断できそうな者)探しとその共有…と言ったところだろうか。 |
村長 ヴァルター 08:05
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まぁ賛成反対気にせずぶつけてくれ。共有者が実行するべきではないと思ったら名乗ってくれても良いだろう。逆に共COがない場合は黙認しているものとして進もうと思う。その時は集計くらいはさせて戴くよ。同票の場合は基本先出優先で…これは後からの票操作を少しでも抑止する為と思って欲しい。
あとは…そうだな、3日目までまったりと過ごすとしようか。 oO(ふと思ったが…プロローグで突然死は起こるのだろうか？) |
村長 ヴァルター 08:15
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オットーとバッティングしてしまったか。
両立は出来ないかと考えたが…私のが最も上手く運んだ場合、確定白が出来るのは3日目…それまで任せると言うのは私的には吝かではないが…他の皆はどうなのだろう。また私の作戦を任せるのはオットー的にどうなのだろうな。 ■1.纏め■2.占CO■3.霊CO■4.占希望■5.回避COに加え、■6.屋、長案の賛否と両立の提案、代替案等…でも追加しておこうか。 |
神父 ジムゾン 08:15
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おぉ、早速の立候補まとめですね。議題とまとめて回答しましょう。 私はオットーさんがまとめでＯＫです。特に今日は占いだけですし。が、１つ条件です。というか希望を。占い師も霊能者も、今日出てきて欲しいと思います。なぜならオットーさんは、村を誘導できる狼疑惑をかぶせやすいため襲撃されにくいと思うからです。したがって灰襲撃が起きやすいと思います。灰襲撃で死んでしまう能力者は、残念すぎるでしょう。
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シスター フリーデル 08:21
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わた…（議題回答…長く喋るなんて無理…村長も…オットーさんも…私の…議題…無視…くすん…
■1.初日は多数決、2日目は確白が出ればその方に、でなければ同じく多数決を希望… ■2.占い師は初日… ■3.霊能者は初回投票＞2d遺言＞3d第一声を希望します…皆さんニコラスさんが投票CO嫌いと言ったの忘れてます？ ■5.霊は占吊両回避あり…共有者の占回避はその方におまかせ…吊はもちろん回避を希望します… |
青年 ヨアヒム 08:22
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おはよというか鳩が飛ばないうちにいろいろ増えてる。できてる分を番号だけ合わせてとりあえず投下するよ。
ある程度時間取って読めるのは昼くらいなので、そのときまた鳩で。 ■1．共有者は今日のうちに一人出てまとめ希望。騙り占い師の偽黒って、出すときは出すし出さないときは出さない。度胸がないと出すべきときも出せない…ってことは割あるらしいけど。 |
青年 ヨアヒム 08:22
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そんな感じで、偽黒の出し時に占わせるかも！と思わせる方が気持ち的に村優位にできるんじゃないかと思う。あと時間的に結構ばらつきそうなら、早めに決定を出すことが役に立ったり、早く決定出すって決断ができたりするのはお得、ってのも追加。両潜伏はまあ、意外性が武器だよね。本人たちに自信があるなら反対はしない。けど中盤以降に灰二つ狭まるのが、には最初一つ、中盤以降に一つでも計算変わんないよと言っておこうかな。
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青年 ヨアヒム 08:23
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■3．霊は初日がいいかなーと。いろいろな状況が考えられる中で、一番柔軟性があるから。霊が確定したから共有両潜伏でいいかーとか、霊が二人出たから改めて占どうしようかーとか。護衛対象と襲撃候補の兼ね合いとかの面からも。
■2．占は…個人的には初回占３人、霊１人出てる状態だとまず占機能破壊か確定霊を失うかどっちか覚悟…っていうのが苦手なので、初日二日目は潜伏しててほしい。三日目第一声でも、よほど村人が非 |
青年 ヨアヒム 08:24
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よほど村人が非協力的じゃない限りはそう食われるものじゃないと思うんだよね。占狙いの灰襲撃は外すと狼にも痛いし。灰の中の能力者と隠れ蓑の数的に、共有一人と霊出すのがいいかなと思う。投票CO使っていいなら、万が一のときに証拠が残せるんでそっちが助かる。
■5．潜伏案になったときの占い・吊りの回避は、共有者は自己判断。狩人は指示があれば従ってほしい、指示なければお任せで。狩人出すか出さないかは必要そうな |
青年 ヨアヒム 08:25
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必要そうな状況になったら議題に追加するなり、希望出しのときに各自意見述べるなりするってことで。対抗をどう出すかも含めて。
占霊は占いも吊りも確実に回避してほしいな。吊りは当然として、良くてもラインが見えるだけの霊占いより、灰の情報が増えるほうがいい。同じ理由で、占い師候補占いも嬉しくない。 潜伏策の途中で回避で出てきた場合は、占の対抗は本来のタイミングまで潜伏続行、霊は即時対抗がいいかな。 |
青年 ヨアヒム 08:30
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占は潜伏で襲撃を避けるつもりで潜伏してるんで、なるべくそのままで。霊は対抗が出るか出ないか不明だし、出ないなら護衛対象、出れば総吊り検討なので、村が後手に回らないためにすぐ出すほうがいいと思う。
冒頭だけ見た。まとめ立候補はあんま賛成しない。フラットに戻せない人がいると、共有や霊を潜伏させるメリット自体あんま感じないのもあって、釣り合わないと思う。意欲ある村側なら占う吊るは効率悪いと思うし。時間切 |
羊飼い カタリナ 08:33
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あらららら……随分と早口な人が多いようで驚きました。
お二人の提案に関してだけ回答して、あとはまた時間を置いてからにしますね。 まず、オットーさんの纏め役に関しては賛成です。私は共有者は2潜伏か2ＣＯのどちらかが良いと思っているから、調度良いです。 地雷を狙うなら2潜伏で良いし、白確定として出すなら2人とも出して灰を狭めた方が良いと思うんですよね〜。 |
神父 ジムゾン 08:36
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発言を用意してたら村長が色々言ってますね。１発言目で言ったように、私の希望ではオットーさんまとめと村長案を両立させるのは、好みではありません。全潜伏のロマンもわからなくはないですが、灰考察を全体的にやると薄〜くなってしまって、疑い先や考え方がわかりにくくなります。これは、私にとって大きな欠点です。私の灰考察も、頭髪並みに薄くなります。
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羊飼い カタリナ 08:39
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次に、全潜伏案についてですが、潜伏させる場合は占い先を指定したくありません。
回避する人は15人中、共共占霊狼狼狼狂の8人。狩を入れれば9人。回避する人の方がしない人より多いです。 1人指定するだけでも1/2で回避するのに、占占吊と3人も指定すれば、回避が起きない方がおかしいとすら言えます。 なら回避は吊りの一回に限定して、占い情報は完全に伏せるくらいで良いと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:39
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シスター乙。村長の議題に回答するわ
■1.共有１ＣＯ＞確霊＞＞多数決＞立候補＞＞共有２ＣＯ が希望かしら 白確なら誰でもいいわ。共有２ＣＯは狼にもメリットが出るので嫌ね。あたしは共有者地雷や黒誤爆で狂人を悩ませたいわね。ノイズは多くてもいいと思ってる。 ■23.各自の自由意志に任せるわ。ただ白確のまとめ指示には従って欲しいわ。潜伏案が出てるけど、独断ＣＯが悪いとは思わないわね |
シスター フリーデル 08:44
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■6.オットーさんの案は多数決の票の集計係としてなら認める方向です…複数人の票数が同じになった場合に限り多少独断は認めましょう…それ以上の権限を与えるのは反対です…
村長さんの案は0803の部分が少し疑問…潜伏する以上ブラフは出さなくてはならないし判断材料にするのは困難な面もある…私の案も初日に出るのが占い師だけで護衛を占い師に回すことが可能…あとなぜか読んでて嫌と思った…理由は今から探します…） |
村長 ヴァルター 08:45
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すまないフリーデル。既に番号振って書き溜めてしまっていてね。私が最初の発言になるつもりだったのだが…最後にちょっと推敲していたら遅れてしまってね。
8:15＞やはりそう言う者がいるのだよな。ならば聞くが「初日にCOして占い結果を1つしか残せず襲撃されてしまう占い師」は無念ではないのかね。私は潜伏（分母）で襲撃（分子）されてしまう者より、すっと多くの初日CO（分母）で襲撃（分子）されてしまった占い |
村長 ヴァルター 08:45
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師を見ているが…。私の個人的な意見かも知れないが、能力者ならば、一日でも長く生き残り、1つでも多くの判定結果を残したいものだと思っているよ。
ついでに言わせて貰えば、灰から1/9で占い師を当てるような狼なら、名乗った1/2を見極められないとは思えないと言うのもある。 では、役場で出かけてくるよ。帰りは夕方…もしかしたら昼に一度戻れるかも知れない。 |
羊飼い カタリナ 08:51
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私自身は初日FO派ですけど、潜伏案にも興味がないわけではないので反対はしませんゆ〜。どっちでも良いかなって感じです。
ではそろそろ羊さん達の世話をしないといけないので、この辺で〜。 |
パン屋 オットー 08:53
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■1.ボクの案却下されたらこだわりは無いよ
■2.占初日霊初回投票希望、だが投票CO反対者2名、それを理由にFOは嫌って人も。難しい ■3.ありあり4.保留。ボケようがない。 村長案読み込み中。ボクの案と両立は可能、その場合初回襲撃対象が灰と灰まとめのみ。狼が頭を抱えそうという点じゃアリなのか！？潜伏占霊襲撃のリスクは狂人込み3/12つまり25％。表に出てるよりは低くはあるんだが意外に高いなコレ。 |
神父 ジムゾン 08:56
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そうそう、【食パンとイチゴジャム】を皆さんに。ホームベーカリーで作ったので、５人ぶんしかありません。早い者勝ちですよ。 あとオットーさんがまとめる場合、必ず【占霊にスライドしてＣＯしない】ことを明言してもらいたいです。潜伏したい狂人が、狼の様子を見て「襲撃よけに立候補まとめしたんだ！」ってＣＯしてくる展開は、めんどくさいです。あとのまとまった発言は、夕方以降にしますね。昼間はちょこちょこ覗きにき
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パン屋 オットー 09:07
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一人は護衛されてるから3/11か済まない。そして村長案に穴があるとすれば占い師を外したときの狼の被害。従来案は狼にとって「被GJ」か「狂人食い」が失敗の基本。村長案は失敗しても大体「灰食い」になる。つまり村と一緒に狼のリスクも減ってるってこったね。
反対するほどの理由は思いつかなんだ。ただ投票CO問題から【村長案消極的反対】を投じる、悪い。そのへんはヨアヒム案が良くできてそう？なので読んでくる。 |
パン屋 オットー 09:16
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補足。「狂人食い」は狼にとって占機能破壊できりゃリスクじゃない場合もある。従来案と違って狼に選択肢が無いのはボク好みではある。ボクに見えてないメリがあるなら教えてくれい。
ヨアヒム案は両立できないようでできるね。ボクがまとめをして霊CO促し、確定したらその場で委譲。しなければボクが集計・進行。 ああ、占より先に霊を募ると狼と狂人が連携しやすくなるのはデメリだな。それでもヨアヒム案は悪くないと思う。 |
シスター フリーデル 09:20
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（長案が嫌な理由は屋案に全面的に賛同できない理由と同じであまり関係ないのでEPで…
ヒアヨム＞まとめは確霊＞共１希望でいいのかしら？霊は喰われる云々以前に仕事もないのにでるメリットをあまり感じません…この人数で確定する可能性は低いでしょう…3-1で霊に護衛が流れるのが嫌なら初日占CO→霊初回投票で占い師に護衛を回せば問題は少ないでしょう。 屋0907＞狼護衛もあるのでは…?） お祈り…行きます… |
神父 ジムゾン 09:38
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村長＞私への質問だと思いますが、名前を入れてくださると嬉しいです。ＣＯした後に襲撃されるのは仕方ないでしょう。確定情報を１だけ残して死ぬ占い師はたくさんいます。ここらへんは楽観的か悲観的かによるのでは。あと１つ、村長案で片占いの可能性は触れてましたっけ？全潜伏したいなら、白狙いで初回占いしなきゃいけなくないですか。もったいないと思うんですが...
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パン屋 オットー 09:44
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尼0920>狼護衛もある把握。23.3％だ。あと青案、乱暴だけど霊確定しなきゃほっとけばいんじゃん？霊2COから霊食ってこないだろうし、別にその後占COでもいいと思うんだボクは。イチオシのメリは狼が3-2勝負に来ない限り3d開始時に占3COから機能破壊されるのだけは避けられる点。占2COの占食いは確率的に狼もリスキーだ。霊確定したら占い潜ませてればいいしね。そこを投票にするかはまとめ裁量？@11離
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村娘 パメラ 10:48
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おーーーはよーーー。パメラの妹の方だよー。お姉ちゃんが狼探ししろって言ってたから狼探しするよ！でも夜明けから早くも何か色々あるみたいなのね。しかもフリちゃんの議題使われてなくて可哀相なのね。使うのね。
まず最初に、共１ＣＯ以上であれば他はどれでも大差無いから構わないという事を前提に話すのね。だから好みを言うのね。 ■1.まず、纏め役。共有者が１人あるいは２人出て纏めるといいのね。 |
村娘 パメラ 10:48
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あたし地雷や偽黒出し牽制とかはあまり好きじゃないし、灰広いのいやんなのね。だから共有２潜伏は好きくない。偽黒が出たからどうなの？真贋見る為にパンダ吊り、とかそれより前に黒を出した方、出された方の反応が見れるのね。これ立派な材料だと思うよ。そんなわけでオーソドックスな共１ＣＯ以上が好み。２ＣＯ＞１ＣＯ＞潜伏が好みなのね。
■2&3.占い師が初日から出てれば正直あとはどうでもいいのね。 |
村娘 パメラ 10:48
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霊能者は初日に出たければ出ればいいし、潜伏案が多ければ潜伏してもいいし。この点は灰狭めるという意味なら初日に出てきちゃえばいいけど、それじゃ何だか容易で癪なのね。…だがそれもいい。回避は占霊、両方有り。能力者占ってどうするのさ。ライン見える事以外にメリットが見当たらないのね。素直に灰を占うがよい！
じゃあ次はオトちゃんとそんちょさんの案について突っ込むのね。今から見てくるけど。 |
村娘 パメラ 11:29
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見てきたよー。とりあえず両方共潜伏前提だから好きくないのね。でも実際共有者が潜伏した場合にどうするか、って言われたら考える必要あるよね。
まずそんちょさん。最初に議題を出してから議題に答えてほしいのね。どうでもいいけど。 そんちょさんの案は色々とあたしとは合わないのね。あたしの好みでない。なのでパメラ妹個人としては反対させてもらうね。 ・占い師が喰われちゃったらそれはそれで残念だったね、 |
村娘 パメラ 11:30
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でいいんです。
・スタートラインが同じ、については根本的に考え方が違うなー。スタートラインの位置よりも重要なのは、スタートの時期。スタートラインの位置が違ってても、走り出す時期が遅ければ当然走ってる姿を拝む時期も遅くなる。それよりも早くからスタートして占い師走らせちゃって、走ってる姿をまじまじと拝む方が好き。なむーってね。占い師としての反応をより長く見る事ができるし。まぁこの辺りは好みの範囲。 |
村娘 パメラ 11:31
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ちなみに仮にパメラが能力者だったら、あたしは９割方でそんちょさんに偽だと思われちゃうみたいね。
・■4.について、とりあえず騙りが出ないっていうのは考え難いので占霊に１人ずつ騙りが出ると仮定すると(15-2(共2)-2(占2)-2(霊2)=9)で、さらに自分が灰にいた場合に限ってさらに(-1)なので考察量は自分以外の14人から8人まで、6人も減るという大きな差が出てくる。そしてこの時点で重要 |
村娘 パメラ 11:32
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なのは狼を見つける事よりも相手を分析するという点の方が重要になり、狼が見つけられないから見つけられるから、という点で論じるのは微妙かなーとかそんなパメラ的意見。
そんなこんなで反対なのね。って長々と書いちゃったよ。 次にオトちゃん。立候補について長々と説明してるけど、共有者が潜伏を選ぶのであればいいんじゃないのかな、と。もちろん票の集計役としてだけど。本人もそれ以上はするつもり無いらしいし。 |
村娘 パメラ 11:39
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まぁただそれなりに喋ってくれないと後々考察材料不足になりそうな所が難点かな。そこそこ喋ってー。
そうそう、ヨアちゃんが[0830]でフラットに戻せない人がいた場合にもにょもにょって言ってたけど、これはどうだろ。あたしは比較的戻せる自信はあるけど、無い人はやっぱり無いと思うのね。その辺りフラットに戻せるかどうか、みんなの自己申告が欲しいと思うな。 ＞リナちゃん[0833] 共１ＣＯはどう思ってるゆ |
村娘 パメラ 11:51
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そだ、もう１つ。そんちょさん[0845]の灰1/9と占1/2襲撃に関してだけど、これって一括りで比べられる物じゃないような。ＣＯした能力者と潜伏中の能力者っていうのは、見極め方が違うしね。この辺り、そんちょさんが余り狼っぽくないなと思ったりしてるかな。仮に狼だったら、今後結構ボロ出しそうな気がする。
じゃああたしは森の木陰でお姉ちゃんのお話を聞いてくるよー。＠１１ おねーーーちゃーーーん（すった |
村長 ヴァルター 12:14
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＞ジムゾン
勿体無い？不思議な話だな…私は白狙いの占いなどするつもりはないよ。白いと思えるもの、何れそう思えそう…もしくは判断できそうな者を外した中から選びたい。それによって回避が発生するならば、それはそれで情報だ。そして無くても…つまりそれで外しても情報的には前進であると言っているのだが…。 |
村長 ヴァルター 12:14
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＞オットー
GJより灰食いが狼にとってリスクが少ないと言うのが解せんな。吊り縄に換算した場合、GJは2回で一回の吊り縄を稼ぐ。そして灰襲撃は灰を狭める速度と言う点では吊り縄一本に等しいとは思わないかね。仮に真狂の襲撃と、潜伏の能力者で比べた場合、狼の成功失敗率、失敗したときのリスク…共に私の方が有利だと思うのだがね。 |
神父 ジムゾン 12:19
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お昼に【ベーグル】持ってきました。おかずはレジーナさんが出してくれるはずなので、しばらくお待ち下さい。パメラさんの妹のパメラさんが「オットーさんをすんなり灰に戻せるか？」とふんわり聞いているので答えておくと、私はわりと無理です。立候補した時点で他の人と違って見えるので、無理に灰に戻すより、いっそまとめてくれと思っての支持です。怪しい感じがしたら、即吊りもアリですね。占う必要はないと思います。
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青年 ヨアヒム 12:23
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昼鳩。質問回答先に。
＞フリさん[09:20] まとめは確定村側でさえあれば。なので確定霊と共有がいるならやりたい方なり合議なりで、決定を一本化さえしてくれれば、と思うよ。 霊初日を占初回投票以降と組み合わせる案の主な狙いは、状況を流動的にすることによって狼陣営に「どうなっても対応できるよう保険の霊騙りを出しておこう」と思わせること。狼側の騙りって出れば狼の所在・陣容が絞り込まれるんで僕は出しても |
青年 ヨアヒム 12:24
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僕は出してもらった方が、狼側の意図が読みやすくなる分村がやりやすいと思う。占先だと、占候補見てから霊騙りを出す出さないとか、より狼側の自由度が上がると思うんで。人数的に霊確定の目は低いって話にしても、占候補が二人と三人では見込みが違うのはわかるよね？
★フリさん＞こんな感じでむしろ霊確定させたくない派なんだけど、どのへんが霊を確定させる働きかけに見えたかお願い。回答は喉調節次第で後回しでもいいよ。 |
青年 ヨアヒム 12:25
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■6．◆オト案◆さっき軽く触れたけど、ほんとにみんながみんなオトをフラットに戻せるのかが不安。僕は平気だけど。立候補自体を黒要素にしたり白要素にしたり、あるいは狼側がそれがノイズになるフリをしたりというのは厄介。これが一番大きなデメリだと思う。あと個人的に、オットーは今日の段階でも既に相当考え方とか提示してるので占うの反対。もし最終的に吊るべきとなる場合も発言から判断すべき・できると思った。
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青年 ヨアヒム 12:26
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◆村長案◆灰襲撃を誘発っていうか…当たり籤を引かれる率が高いので賛成しかねる。狼視点、全潜伏なら共共占霊狩が当たりだよね。投票で占騙りしてる狂が半当たりくらいで。狼は狼を知っているので、狩視点より襲撃候補が少ない。村が狩人の働きをちとお邪魔する形になっちゃう…と思う。
そのへんのアレで、僕は占潜伏で、盾としては初日の（狩かもしれない）確定白、地雷解除の付加価値がある共有、 |
青年 ヨアヒム 12:28
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確定すれば確定霊にも表にいてもらって、占を標的に含む灰襲撃自体を回避したい考え。
なので結論としては【オト案村長案とも反対】だなあ。 意外と喉使ってた…発言揃うまで様子見気味かも。どうせ散発鳩なんだけど@9 |
パン屋 オットー 12:33
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ただいま。長1214>なるほど一理ある、でも狼どんは真占でGJ出ると人情報が狩に漏れる、偽狩出さざるを得なくなったりも。それもリスク。
ボクは長案にはある程度納得できた。比較が難しいのが厄介だけど。カタログスペックは高い案だ、だが実行は難しい…ついていけない者が出そうで賛成しがたい。好みで拒否する者もいるだろう。 一応、投票CO反対者２名いる所、まとめ決定前に投票使用することに決める必要も出るし。 |
パン屋 オットー 12:41
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◆【今日まとめる共有者ではない】宣言を回したい。
ボクの案は共に身軽になってもらうためのものと言え、共が必要としないなら無駄なスタント、共有者自身に潜む気がないなら意味が無い。長案も同様の前提、これを回すことに問題はないよね。共有者同士の意思疎通にもなる宣言だと思う。 回りきっても出なかったら、ボクへの賛否と条件を集計してコメントする。というか、ボロクソだったら宣言撤回して共出てくるか…@9夜戻り |
神父 ジムゾン 12:43
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村長＞占い師を潜伏させつつ占い回避がアリなら、回避しそうな人は希望に挙げないつもりでした。回避が発生して即対抗を募るくらいなら、そもそも潜伏させておく意味を私は感じません。村長の発言は、初回占いで白確ができることを念頭に置いていると勝手に捉えていました。すみません。
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司書 クララ 12:49
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ふあーあ。眠いのよ。寝てていい？
鳩からだからあんまり読み込めてないのよ。ララ的には、戦略論で明確な白黒要素は付け難く、どんな戦略にもメリデリあり、結局個人の好き好みで喉を割く傾向にあるから最終的に何れを採用するかでグダっちゃいそうだなあと思ってるのよ。 でもまあ、喉割いてくれた人に申し訳ないから【ララは今日COしたい能力者じゃないのよ】とだけ宣言しておくのよ。 |
神父 ジムゾン 12:52
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あぁ、宣言はいいですね。共有者かどうかはどうでもいいですが【私は今日、まとめる気はありません】。私はオットーさんを現状で支持してますよ。あと今日のうちに占霊を出しておきたいホントの理由、言ってもいいですか...？能力者が全員出てくるまでの、寝オチ寝坊によるセットミスや投票ミス及び、その騙りが嫌です。
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司書 クララ 12:57
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そんなこんなで、ララ的には共1COまとめ、占初日、霊３日目（投票できればそれに越したことないのよ）、回避は両方アリアリなスタンダード路線が好きなのよ。
オト様が吊り占いにかかること前提で仮まとめするって気概なら、全能力者潜伏も面白そうではあるけど。この辺はまた夜に議事録読み直して考えるのよ。 |
青年 ヨアヒム 13:01
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【僕は今日まとめるつもりのある共有じゃないよ】
雑感。昼くらいには顔見せは出揃うだろうと踏んでたけど全然なので、本格的に共有にまとめてほしくなってきた。能力者出る出ないは関係ないんじゃと思いつつ、グダグダとかセットミス、その騙りがイヤなのは神父さんに同じ。 |
村娘 パメラ 13:13
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やーーーーっほーーーー！とお！じゃーんぷ！三回転半！
【あたしは今日纏める共有者じゃないのね】と宣言しておくのね。ヨアちゃんが言う通り共有者がそろそろ纏めに出てきた方がいい気がするのね。混乱はみんな大変だっていうのもあるけど、この話題に言及するだけで非共が結構見えてきちゃうのね。気をつけて触れればまだしも、迂闊に触れると狼によっては潜伏共候補が絞れてきちゃうのね。それならもう出た方がいいのね。 |
行商人 アルビン 13:19
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ヤアヤア、遅うなってすんませんな。朝から鳩でちょくちょく見てはいたんですが、発言はできなかったもんで。今日はちと忙しくて帰りも遅くなりそうでしてな、今もあまり時間はありませんができるうる限りは答えていきたいかと。
そうそう、【あっしは今日まとめてぇと考えてる共有じゃねぇんで】。 |
ならず者 ディーター 13:21
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七時、起きてたんだがなぁ・・・気がつくと川をボートで渡っている夢ん中にいたぜ・・・
既に議事録が伸びまくっててまだ読んでねんだが、ひとまず目に付いたんで【今日まとめる共有者じゃねえ】宣言っと。先しとくぜ！ |
行商人 アルビン 13:33
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しかしまぁ、忙しい村でんな。オトまとめ自体は反対しまへん。ただ、共や確霊が出るならそっち優先がよろしいが。視点をフラットに〜は、まぁ状況によりますんで明言しかねますな。やれと言われたらできる、くらいですかな。
村長はんの案に関しては、反対ですかな。狼側の意表をつく奇策としてはまぁあり化と思いやすが、やはり「回避しそうな人」が多くなり回避が生まれやすいという点で反対ですかな。回避した際の狼側の動揺を |
行商人 アルビン 13:37
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狙おうとしても、どうしてもまとめ役がいない状況だと多数決になりがちで、狼側も●▼がきそうかどうか位の予測はできるそうなものです。個人的には回避はまったく好きじゃなくて回避するくらいならFOがいいって考えなんで反対ですな。回避が好きじゃないといっても回避しないのはもっと嫌いだけども。
また、情報が序盤出にくいのもミソだす。情報が少なく、なおかつ考察する範囲が広いと必然とまではいきませんが思考停止に |
行商人 アルビン 13:38
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陥りやすいと考えれますな。そしてみんなが思考停止した状態で中盤を迎えるのはよろしくないと思うのです。確かにあっしも初日の戦術論辺りは白黒要素としては薄く見てますが、それでも2dで情報が増えた段階での発言にはそれなりに価値があると思うとるのですよ。
まぁすでに言われたことは繰り返し言ってもしゃーないっちゅーこって、（たぶん）まだ言われてないだろう個人的に意見を言いましたがこんなところですかな。個人 |
行商人 アルビン 13:41
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的なものなんでなんぞ疑問でもない限り無理に長は返答せんでもOKっすわ、もう既にきつそうやし。
議題は尼さんのやね。サンキューですわ。 ■1．まぁ、確霊か共が出てくれればこのうちのどれかがよろしいな。共については1人でも2人でも、どっちのことも理解はできるんでどっちでもええですわ、本人たちにお任せしま。 |
行商人 アルビン 13:46
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■2．ま、先にも言いましたが回避っちゅーもんが嫌いなんで初日FOがよろしいですな。潜伏案をとるんでしたら、占か霊のどっちかが最低でも初日に表にでてくれるんやったら特にこだわりはおまへん。
■3．回避COについては、あるんやったらありありですな、回避せんかったときのデメリよりはマシですわ。 ■4．これは保留でんな。あっしの商売運とか占ってほしいものですが・・・え？そりゃ違う？ |
行商人 アルビン 13:55
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まぁちと出先の使い慣れない箱なもんで十分に読み込んでまへんが、変なところや疑問点があればバシバシクレーム（質問）待ってまさぁ。クレームは更なる品質への金言ですからな。
っと、急ぎ必要最低限の発言はしたと思いやすが・・・これで失礼しまさぁ。何かご入り用のものがあれば夜までには用意しておきま。そして次に来れるのは夜中になりそうなんで悪しからず。 |
ならず者 ディーター 13:57
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ちょ、既に村長残り３発言！？飛ばしすぎだろ！（笑）色んな案が飛んでて頭に入りきれね。答えられそうな所から。
★オットーをフラットに見られるかどうか？ 既に白視してしまっているオレガイル。初日立候補する狼って滅多にいねーし。「立候補まとめ認めるなら、万一狼なら不安だから占いたい」って提案する奴が大概居るからな。ゼロではないから白決め打ちとまではいかんが。フラットに見るよう努力する！ |
負傷兵 シモン 13:58
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鳩〜
書いてた事全部飛んだorz 時間がないので取り急ぎ【今日まとめる共有者じゃない】とだけいっておく。 あと棺桶に入れてどんぶらこってしゃれにならねえや。棺桶から這い出たシモ太郎ってか？ ・・・・ディーター、ちょっと体育館の裏に来い！ |
ならず者 ディーター 14:07
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★オットー案に賛成するか？
デメリット見てても、悪い案じゃないように見えるんは…俺簡単に乗せられてるわけじゃないよな？な？ ま、オットーがまとめをやる事については反対しない。初日占われる恐れ（能力者が出て来ず、占い先も決まらずとりあえずオットー占っとけ、という展開も有りそう）あるのに出てきた狼にはやっぱ見えんし。ちと退席。 ＞シモン 棺桶から這い出たシモ太郎…バイオハザードっぽいな！（逃） |
少女 リーザ 14:42
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■1. オットーさんが纏め役する事に反対なわけではなかったのですけど、私は怪しく思われがちだから、吊りや占い候補になりそうならCOするのががいいと思ったのでしました。勝手にしてごめんなさい。オットーさんの事はフラットに見れると思っています。
■2. 最初のうちは潜伏でもいいと思います。占いや霊能がずっと生きている方がいいので、潜伏で襲撃されにくくなるならその方がいいです。どっちもメリットデメリット |
宿屋の女主人 レジーナ 14:49
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【今日纏める共有者ではないわ】ってリーザ出てきちゃったわね…
【リーザの共有者ＣＯ確認】【リーザに対抗しないわ】 オスカル、食後の【コーヒー】しか用意出来なかったわ。ごめんなさい ヴァルターの案には反対しておくわ。なんかずれているというか、よく説明が出来ないのよね。潜伏案は真占守護がしたいのではなくて、回避ＣＯで狼を探したいという案の気がするわ |
少女 リーザ 14:53
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あると思うし、フルオープンするならそれはそれでOKです。
■3. 有りがいいです。しないで吊られたり占われたりは勿体ないと思います。■4. まだ保留です。 レジーナさんごめんなさい |
旅人 ニコラス 14:57
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【拙者はまとめ役を希望する共有者ではござらん。】【リーザ殿の共有者CO確認。】【リーザ殿に対抗しない。】
すまぬ、滝に打たれていたら意識を失い下流まで流されたでござる。 議題やオットー殿/村長殿案については急いで回答するでござる。 |
ならず者 ディーター 15:01
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お、リーザ出てきたのな。【リーザに対抗しない】確定したらまとめよろ。…時間大丈夫か？
■6.屋・長案だが、しかし能力者全潜伏は灰考察がちっと大変そうだな、と思ってたのが本音。オットーの言う利点もわかるんだが初日からの灰考察得意じゃねーのヨという超個人的理由。 長案で占い師重視すんなら霊能出てきてもいんじゃね、とか考えてた。共有者出す場合だと屋案と両立しない（自然と共有者纏め希望したと思う）からな。 |
ならず者 ディーター 15:02
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占候補初回襲撃で占機能破壊とかきついから、占潜伏自体はいいと思。が、黒引いても潜伏って点は反対。もし黒引き占い師が出たら、態度にある程度現れそうだから、狼から占い師の位置透けるかもしんね。狩人からは占候補わからんだろうから、護衛率がくっと下がると思うのな。狂の二日目偽黒判定の可能性（8：03）については、例え狂に見えたとしても狩人にはそいつ守ってて欲しいね。つまり対抗は即させないって事な。
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宿屋の女主人 レジーナ 15:08
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オットー案、面白い提案は大好きよ。【立候補策自体に反対はしない】わ。
で、あなたの自吊り提案だけど、狼が１匹も表に出ておらず吊り手に余裕がなくなった場合、村は心理的に不利にならない？オットーは灰だから村か狼か判断出来るだけの材料を落せるなら賛成としておくわ。あと【まとめ役を占うのは反対】しておくわ。灰は占うより吊りがいいと思うの。黒かった時は勿論占い希望するわよ |
司書 クララ 15:09
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鳩から取り急ぎ【リザ子に対抗しないのよ】
ちょっと思ったんだけど、立候補なオト様をフラットに見る必要あるのかしら？ララ的には立候補＝別に白くないと思ってるけど、白要素として見てる人は白要素で考えてもいんでないの？白アピ狼危惧するなら序盤に吊占当てればいいわけだし。 と、いうわけでまた夜に！なのよ。 |
ならず者 ディーター 15:11
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★共有２COについて
２COは推奨しない。偽黒抑止の為〜とかじゃなく、一人は灰に居た方が狼が襲撃先候補少なくて困りそうとか、白確定に灰がどう絡んでたのかが見えそうとか、一人が纏めになるともう一人は手持ちぶたさんになりそうとかそんな理由。状況がわかりやすくはなるから反対まではしねーけど。本人らにおまかせ。 ■1.時間とかきつくねーんならリーザにお願いしたい。共有者にやってもらうのが確実っしょ。 |
旅人 ニコラス 15:11
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フリーデル殿の議題に答えるでござる。とりあえず好みを答えればよいでござるな？
■1.共有者1COまとめ役を希望するでござる。もう一人の共有者殿は潜伏頂き、偽占い師からの黒出しを牽制してほしいでござる。ただ、まとめ役の共有者殿が亡くなった場合は共有者騙りを防ぐため、すぐに出てきてほしいでござる。 |
旅人 ニコラス 15:11
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■2.占い師/霊能者ともに初日に出てきて欲しいでござる。これは拙者が投票COを反対している事と灰を狭める事によって考察の精度をあげるためでござる。無論、真能力者が初回襲撃にあうリスクもあるが、COしたという事実の方が大事でござる。
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旅人 ニコラス 15:12
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■3.ありありでござる。占い師/霊能者に占いを当てるのはもったいないでござる。無論ローラーでも無いのに吊りにあてるのは言語道断でござる。狩人殿に関しては本人の技量に任せるのが良いと思うがいかがでござろう？
■4.保留でござる。 |
旅人 ニコラス 15:13
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◎オットー殿案について◎
立候補まとめ役の提案お疲れ様でござる。拙者は賛成でござるぞ、ぜひお願いしたい。まとめ役といっても票まとめくらいしかやることはござらんだろうし、確定白が出るまでの間と考えれば別段問題は感じないでござる。ちなみにオットー殿に占いを当てるのは反対でござる。吊りに余裕が無い時は兎に角、基本は吊りに当てるのがよかろう。 |
旅人 ニコラス 15:13
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ただし、拙者はオットー殿を吊りに当てる必要性は今のところ感じておらぬでござる。
「フラットに戻せるか」という話もあったでござるが、フラットに戻せない者は、オットー殿が立候補した時点で既に戻せないでござろうよ。拙者もその内の一人でござる（笑） |
ならず者 ディーター 15:22
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リデルが泣いてんな…しかし本人が長議題で答えてるから俺もそっちで答えるな。泣ーかしたー泣−かしたー村長が泣ーかしたー。
■1.補足。個人的には共１COまとめがオーソドックスで好きなんだが、折角立候補が第一声であったのだからうまく生かす事はできんかーと考えてた。そして考えがうまく纏まらず、既に共有者が出てきたので…ディーターは考えるのをやめた。 |
旅人 ニコラス 15:39
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◎村長殿の案について◎
戦略の提案お疲れ様でござる。楽しく読ませて頂いた。初めて見る戦略なので、オラワクワクしてきただー、という感じでござる。ただ、賛成か？と聞かれると難しいところでござる。 正直、拙者が議題で答えたような既存案に比べ、どれだけ村が有利なのかが分からなかったでござる。村長殿は確率論に括りすぎてはござらぬか。襲撃する側の人狼も、護衛する側の狩人も同じ生き物でござる。 |
旅人 ニコラス 15:39
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一律に確率で定義するのは寂しくも感じるでござる。また、確率論で論じるにしても、狩人視点からすると「灰からピンポイントで能力者を守る」より、「能力者候補から守る」を選択した方が守りやすいでござる。
また、いくつか疑問点もあるでござる。 初日の占い結果がどうあれ、三日目投票COのとの事でござるが、占い結果が黒の場合でも三日目の処刑にその人は当てられないという事でござるか。 |
旅人 ニコラス 15:39
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それであれば積極的に反対するでござる。貴重な吊りを黒が出ているにも関わらず灰から選択するのは心理的にも辛いものがあるでござる。
占いをゾーンで指定する事も考えているようでござるが、占い師候補が違う者を占った場合はどうするでござるか？補完するのでござろうか。しかもゾーンにした場合、占い回避が発生する事が考えられるでござるが、「回避はしないで済む事が望ましい」というのは無理な注文ではござらぬか。 |
旅人 ニコラス 15:42
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と、疑問を並べてみたが村長殿の喉が厳しいようなので回答不要でござる。もし、答えたいと思って頂けたら明日以降で構わないでござる。
今日は占い先の選定や仮決定/本決定等等喉を使う機会がある故、大事にして頂きたいでござる。 後、個人的に戦略は楽しい楽しくないで採用して良いと思うでござる。なので、村長殿の提案は楽しそうで好きでござるぞ。 ちなみに拙者は＠１０でござる。 |
ならず者 ディーター 15:50
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■2.ここで、投票ミスの懸念もなく、また、投票COを嫌がる奴の案も村長の潜伏希望も解決する案…古き時代に使われていた『三日目第一声CO』を提案してみる…欠点は言わずもがな、狼の灰襲撃による「例え能力者１COでも確定しない」だな。色々解決はするが…欠点でかすぎか？しかし初日COだと確かに占い師死にやすいんだよなぁ、と思う俺。
■3.こちらは初日でも別にいーかなーと。２COになれば襲撃されんだろ。 |
ならず者 ディーター 15:51
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確定したら灰減るし。確定霊は確定情報が入っから結構好き。
■4.後でいいよな？ ■5.占吊回避両方有でいーぜー。占回避せずに、もし偽黒出されて占い師COされても信用し辛いぜ。それよか、まだ占回避COのが信用できそうだ。吊回避については説明いらんよなー。 …んじゃ、ニコラス覚悟ー！（背後から竹刀でバシィっと背中叩く）@11 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:00
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■23.投票ＣＯなしを言っておいて全く案を出してないのは失礼ね。投票ＣＯなしの場合、初日潜伏の場合、二日目は黒出す占い師ではないを回す。黒出しが出たら即対抗。出ない時はまとめ役の指示後の占第一声ＣＯ。霊は占吊本決定後の第一声ＣＯ、つまりは二日目ＦＯよ。時間が合わないなら独断ＣＯも仕方ないわ。灰で真襲撃死されるよりＣＯして襲撃死された方が村にとってリスクがないと思うので、三日目第一声ＣＯには反対ね
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ならず者 ディーター 18:56
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あー、初日フルオープンは個人的にやだねー。占３−霊１が三日目までに起こるかもしれん状況っての？確霊引っこ抜かれも占い機能即破壊にも繋がりそうで。霊２になったら平気か。
＞宿（18：00） 黒出し出たら即対抗って、占い師候補増えてややこしくなんね？あと、二日目FOの利点がよくわからん。それなら初日FOでもいいんでないの。 |
シスター フリーデル 19:02
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議題…混乱…村長…使って…[...は目を真っ赤にして戻ってきた]
【リズ共CO確認…非対抗…】（☆アムヒム1224＞「霊が確定したから共有両潜伏でいいかー」のからの”か”を抜いて読んでいたみたいです…ただどちらにせよ希望は霊COの後共COに見えたのでそう思いました… 屋をフラットに見られるかについては私は無理、というかする気がありません。彼が立候補した理由は共2潜伏とのことですが単純にそうしたいの |
シスター フリーデル 19:03
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なら多数決を提案すればいいだけのこと。そして村長のように集計は自分がやると言えばいい。「まとめ役立候補」のメリットが見えなかったので微黒要素として扱うつもりです…
あと村長は票まとめる気が欠片も感じられませんね…案が通ってまったりする気だったのでしょうか…? FOだったら占霊同時COがいいです…CO順とか… ★宿1800＞2日目FOが初日FOよりよいと思う点を教えて下さい……先越された…くすん。） |
神父 ジムゾン 19:53
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私のごとく可愛い鳩で登場です。 直近の発言しか読めてませんが、まだ能力者ＣＯは始まってないし指示もないようですね。立候補してしまったからには、オットーさんに音頭を取ってもらいたいパン屋な私。ディーターさんのようにオットーさんを白いとは思ってないので、動きを見たいからです。はい、【めんたいフランス】をどうぞ。
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宿屋の女主人 レジーナ 20:10
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＞者(18:56)。
初日潜伏、投票ＣＯなしという展開の場合にあたしだったら二日目どうしたいかと考えた結果なのよね。ＦＯは真占霊の灰襲撃が嫌がある。ただ、ではなんで潜伏策を？ って話になるのよね。潜伏策をとった理由を無視した視点落ちがあったわ。早速暴走しちゃったみたい。即対抗については、後になって対抗がたくさん出て混乱することを避けたり、対抗は早い方が考察も出来ると思ったから |
宿屋の女主人 レジーナ 20:25
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☆尼1903＞初日ＦＯより２日目ＦＯを推してる訳ではないの…。こんな回答でごめんなさい
投票ＣＯなしで初日の希望を出すべきだったわ うーん、でも初日のＣＯ展開は能力者や纏め役にお任せしちゃうのよ。初日占ＣＯ霊潜伏でもＦＯでもギドラでもなんでもいいの。ただ狼を回避で表に出せたらいいなとは思っているわね |
青年 ヨアヒム 20:38
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【リザちゃんに対抗しないよ】と言いつつ、そろそろ占希望を吟味。モリさん以外は発言もひと通り出てるしね。…モリさん無事だろうか。
フリさん[19:02]＞回答ありがと。そこかあ。■1は考慮外？でも把握した。 ★レジさん[20:52]＞狼に回避させるには回避枠＝潜伏してる占霊が必要なわけだけど、そこは？回避枠温存しつつ、真が灰で被襲撃→偽1COを避ける二日目FOかと思ったのに。もちっと説明希望。@7 |
司書 クララ 21:30
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遅くなってごめんなのよ。夕飯に食べた何かが胃を攻撃中なのよ…うぐぐ…。
とりあえず、リザ子1d1442-1d1453あたりの方針了解なのよ。できれば本決定・仮決定の時間を決めてくれると助かるのよ。 現状共１ＣＯで能力者潜伏してるのよね。［初回襲撃で占霊機能破壊される可能性を下げる］っていう目的を重視するならこのまま潜伏してもいいかな。 |
司書 クララ 21:31
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お爺様がこのまま戻ってこなかったらどっちにしても確定情報は手に入らないし、灰をピンポイントで抜かれる可能性とか考えてたらキリないと思うのよ。このまま潜伏もたまにはいんじゃない？
【占霊潜伏重視するなら今日は回避がなさそうな所を占いにあげたいの】回避で狼炙りだせたらラッキーだけど３日目まで潜伏するなら徹底的にやらないと意味無いと思うの。そういう意味でオト様と村長様はララ的に今日の占希望候補なのよ。 |
ならず者 ディーター 21:57
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＞宿（20：10）
んー。投票COなし展開で考えた案で見落としがあった、って事かね。「基本的に、CO方法は能力者にお任せするけど自分としては占い師は初日CO希望」と20：25で言っているように読めたんだが、その解釈で合ってるか？ ＞オスカル？（19：53） リーザが共有者として出てきてんぞー。明太フランスはもらった。（もしゃる） |
神父 ジムゾン 21:58
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箱に戻りました。まだ議事録はきちんと読み返せていません。そろそろ占い希望を考えていきます。
ヨアヒムさんに1301で「能力者出る出ないは関係ない」と言っていたので補足しておくと、能力者が潜伏したままで今日明日に回避が起きた場合での話です。ペシミストで申し訳ないのですが、潜伏能力者が吊り回避したのに投票を仮決定のままにして吊られてしまうなんて悲劇は見たくありません。 |
シスター フリーデル 22:00
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…（青2038＞■1.を見たからこそまとめは確霊か共１どちらがいいのか分からなくて聞きました…でも大体分かりました…
発言が屋案長案へのものが多いせいか全体的に色が見づらいです…今日の●は屋、長、宿あたりから希望しておきたいです…屋は1902、1903の通り黒目に見ているので●、宿は占霊のCOタイミングをどうしたいのか理解できないので○、長はとりあえず明日から喉の使い方をもう少し考えて欲しいと思い |
シスター フリーデル 22:00
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ました…あと私には要素判断のしづらい確率論なので私の中では保留にしようかと…変更の可能性はあります…
ララ2130＞方針と言えるようなものは占吊回避くらいしかなかったと思うんだけど…2131＞お爺さんが能力者である可能性と被襲撃灰が能力者である可能性には大きな隔たりがあると思うの…ララちゃんの現在の希望は占霊両初回投票＞3d第一声であってる…？） ララちゃんこれ…つ[胃薬] あの…お風呂…に… |
神父 ジムゾン 22:04
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★パメラさんの妹さん＞1139で、リーザさんに何を聞こうとしているのか補足をお願いします。脳内補完をしようと努力したのですが、「ゆ」のつく単語が「ゆきち」しか思いつきませんでした。カネの亡者とは呼ばないでください。私はオスカルです。
ディーターさん、私はリーザさんの共有ＣＯは見たんですが、特にまとめる意思を感じなかったのでオットーさんに丸投げしていると認識しています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:06
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☆ヨアヒム[20:38]
回避枠があったら回避させてやるわとは思うけど、回避枠欲しさに潜伏希望とまではしないわねぇ。初期布陣は能力者や白確まとめに投げちゃうのよ。あたしは真が灰で襲撃→占２狂狼or霊１狼は避けたい→二日目ＦＯという考え。回避枠温存というのは考えてないわね |
神父 ジムゾン 22:10
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あと、喋れない人は吊り希望にします。占って確白になっても、終盤で１人だけの確白になった場面で本人も村側も困るのではと予想するからです。
もちろん、喋れない人へのハッパかけだと思ってください。正直私は今、一体この村がどこへいこうとしているのかわかりません。まとめ役立候補のオットーさんと、リーザさんはどうしたいのか。ええい、どうにでもなれ。私はついていきます。長いものに巻かれるのは大好きです。 |
羊飼い カタリナ 22:10
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■1.確霊＞共2CO＞共2潜伏多数決＞＞共1CO.（初日）
■2.3.個人的にはFO希望。 ■4.潜伏させる場合は指定なしの自由占いを希望します。理由は08:39に先述した通りです。 ■5.吊りのみ回避で。理由は同上。 占い先がバラけてその後はどうするのか？ とか、初日に話題がないんじゃないか？ とか言う方がいらっしゃるかもしれませんが、それは私は潜伏させる場合のデメリットと考えてます。 |
旅人 ニコラス 22:15
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ふむぅ、クララ殿の仰る通り、翁殿が戻られなければ確定情報は落ちずでござる。そのため占霊初日COでは、襲撃のリスクのみが大きくなってしまうでござるな。
そこを考えるのであれば、能力者には潜伏頂き、三日目COとする方が良いのかも知れぬ。現段階ではリーザ殿の身は狩人殿が守ってくださるであろうし。しかし、その場合、今日明日と場が動かぬ故、話題に欠くのが残念ではござる。 |
旅人 ニコラス 22:15
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まぁそこはリーザ殿に一任して良いでござるかな？拙者としてはリーザ殿がまとめをするのか明確にされてはおらぬという認識でござる故、まとめ役をするのか他の者か、オットー殿に頼むのか。リーザ殿には意見を出して欲しいところでござる。
そろそろ占い希望を出さなければならぬのだが、材料が少ないでござるな。 ディーター殿＞おろろ、後ろからとは卑怯でござるぞっ！ |
羊飼い カタリナ 22:17
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＞パメラさん11:39
1COのメリットがよくわからないので、あまり賛成していません。 表に出る共が増えて狩人の護衛がぶれるっていうのは、別に共が襲撃される＝占霊狩が襲撃されない、ということなんですから構わないと思います。 むしろ1COで護衛が共有に行って占い師が抜かれたら……と考えると、そっちの方が心配です。 |
パン屋 オットー 22:17
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おいおいっ、回避枠温存って何の話だ君達。狼に「回避しない」って選択肢もあるんだからそれただのマイナスぞ。
そして戻った。すぐリアクションできるところだけ喋り倒す。 妙>ボクに謝ることはない、窮屈な思いをさせてこちらこそごめん。よろしく頼む。 神>確かにリーザはまとめるとは言ってないが、ボクは確白が現れたら決定権を委譲すると明言した。彼女が望むなら議事進行集計くらいはやるが、決定はリーザに委ねたい。 |
司書 クララ 22:19
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シスタ1ｄ2200＞胃薬ありがとなのよ。リザ子の方針って「潜伏でいんじゃないかな、でもＦＯにするなら止めない」ってことだと思ったのよ？パッと見、他に出てくる能力者もいないみたいだから潜伏続行でいいのかなって思うわけなのよ。と、いうわけで現在の希望は３ｄ第一声ね。狂人の偽黒出しＣＯを警戒するなら、２日目黒出しＣＯでも即対抗は無い方がいいかな。これだと2-2のライン勝負になりやすいのかなとも思うけど。
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司書 クララ 22:19
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お爺様と灰襲撃以下略は、あくまで確定情報としてなの。単体の情報量は違うと思ってるわ。でも投票ＣＯを確実に実行したのではない限り、三日目襲撃されたのが占い師なのか霊なのかただの灰なのか確定しないのは一緒だと思うんだけど…シスタはそういう意味で言ったのと違うのかしら？
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宿屋の女主人 レジーナ 22:22
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＞者(21:57)
見落としだと思うわ。潜伏案でいくなら、真の灰襲撃はリスクとしてあきらめなければならないのに、二日目になってそれは避けるべきよ。あれ？ じゃあ初日潜伏の意味は無いわという感じかしら 占い師の初日ＣＯを希望とは言ったつもりは無いんだけど、狼を表に出せたらという部分でそう思ったとしたら誤解になるわね |
神父 ジムゾン 22:22
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オットーさんお帰りなさい。個人的には、立候補したなら決定も出してみてよ〜という気がするのですが、もともとの宣言だから仕方ないですか？私はオットーさんの決定出し近辺についてを、白黒を見る材料にしたいんですけど。
モーリッツさんは喋れる状況であって、作戦をどうすればいいかサッパリわからなくて困っているのでしたら「おまかせ」とでも言ってくだされば後はみんなが考えますので安心してください。 |
村娘 パメラ 22:25
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よーーーーっほーーーー！【リザちゃんに対抗しないのね】
＞レジちゃん[1508] オトちゃんの自吊提案ってどれの事なのね？ ＞ニコちゃん[1513] フラットに戻せないけどオトちゃん案には賛成なの？ニコちゃん的にはオトちゃんはどうしたいのね？ ＞ディちゃん[1550] 霊能者が２ＣＯになったら、襲撃対象というよりもロラ対象だと思うのね。２ＣＯの霊能者って襲撃しても狼的にはあまり美味しくないと思う |
羊飼い カタリナ 22:27
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まあ1COが好きな方が多いことは知ってますから、どうしてもという訳ではありませんけど。
あと、オットーさんをフラットに戻せるか？ という話があったと思うんですけど、そもそも私はその行動自体を白いとは考えていません。 「そういうことをする人」というだけで、そういう人は村人でも狼でも同じことをすると思います。 |
神父 ジムゾン 22:31
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占い希望を出します。●アルビンさんでお願いします。理由は、とっても目立たないエアー感が私の心をくすぐるからです。という名のパッションです。
村長を希望しようかとも思ったのですが、村長はきっと今日の作戦について色々突っ込まれたところを補足説明することで、明日は終わると思います。白黒を考えるのは、その後でもいいかなといったところです。残７ |
行商人 アルビン 22:34
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げふ…お得意様に豪勢な飯をたーんと食わされてちと苦しい…【幼女に対抗せんよ】
＞幼女 騙りが出るとは考えにくいし、正直もうさっさと村の方針を定めたほうがいいと思う。とりあえず【占霊のCO方針】と【決定時間】の2つだけでも最低限ASAPでお願いしたいところだすな。 あと、昨日の幼女の参加時間帯が0時以降ってあった気がするで、【23時半まで妙からの追加指示＆相方COがなかった場合今日の●先のみ屋に頼 |
行商人 アルビン 22:37
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みたい】と思うけどこの案どうじゃろ？共2COに関してはあまり積極的でない人もおるようだし、多数決でもええんやけどやっぱり「何時までの票」をどうするかや、同数の票をどうするかなどに関してはやっぱり一応のまとめ役はいたほうがゴタゴタせずええと思うのよね。特に、もう喉がキツイ人がかなりいそうだし、そのときにどうするかって決めるよりは一応真っ先に立候補したオットーが音頭取るほうが「まだ」混乱しないんじゃな
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羊飼い カタリナ 22:38
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あと村長さんですけど、私の08:39についてはどう思っているんでしょうね。
発言から察するに確率を重視しているようですけど、占霊回避する可能性があるのは6人。うち2人が真。全潜伏まで視野に入れると共有を入れて8人。 単純計算でも、15人から3人選んで占霊回避が発生する確率は8割を超えます。共有まで含めた回避発生率は9割を超えます。 |
行商人 アルビン 22:40
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いかのと思うてな。
あと23時半って時間は、妙が0時に帰ってくるとして議事読んで決定出すまでまた時間がかかるやろ？それまで待ちきれず全員が朝確認、回避問題発生、情報が入り乱れた状態で夜明けっていうのは統一占いができてないなどの最悪の事態は避けたいのよな。妙自身もキツイじゃろし、23時だと逆にまだ●票ができらんかもしれんしそのくらいが限度だと思ったけど、ま、これに関しては調整の余地はあるかね。 |
神父 ジムゾン 22:40
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オットーさんについては、リーザさんに決定権を委任したいようなので「票数えをしてくれそうな善良な灰」と捉えるしかなさそうです。
オットーさんが遠慮するなら、私が２４時くらいに【仮仮決定】を出してもいいですよ。リーザさん（またはオットーさん）がその決定を気に入らないなら変更すればいいですし、決定時間が何にも決まっていないのは非常に気持ちが悪いです。決定回りでああだこうだ言いたい人もいるでしょう。 |
羊飼い カタリナ 22:41
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狼が味方に希望を入れることは少なくある程度の誘導が見込まれることを考えると、真が回避する可能性が高まることも考えなければなりません。しかも希望は回避のなさそうなところを狙っていくわけではない、というのは、いったいどういう計算で考えているのでしょうか。
喉の使い方もちょっと……ですし、もし何か隠した意図があるなら言ってもらわないと、私の中では初回吊り候補になってしまいます。 |
村娘 パメラ 22:42
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のね。
＞オスカルー[2204] [1139]で言ってる事だけなのね。「ゆ」はリナちゃんのマネして「ゆ〜」って言おうとしたら「ゆ」で切れたのね。マネしようと思ってマネできなかったというあちゃーな芸人みたいなパメラ妹なのね。それと「ゆきち」の「ゆ」だと思うのは卑しいのね。パメラ妹的には「ともだちのよしみ」の「ゆ」なのね。しまった、「ゆ」が入ってないのね。おねーーちゃーーん「ゆ」が入ってなーーい（す |
ならず者 ディーター 22:42
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＞神（22：04）ん、確かに纏めやると明言はしてねーなリーザ。本人確認必要か。共１出てきた＝纏めやるつもりと解釈してたな。
＞宿（22：22）宿20：25で「投票ＣＯなしで初日の希望を出すべきだった」で初日CO希望に変更したように見えたんだ。んじゃ最終第一希望は能力者や本人におまかせ、なんかい。 ＞娘（22：25）あー、書き方悪かったな。「されんだろ」＝「されないだろう」な…気ぃつける。 |
行商人 アルビン 22:44
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まぁ喉がある人は今日の決定をどうしたいか、ない人はもう今日の占い先を出すなどしてったほうがええと思うかね。
あと、もうこの状態になってしまったけれども投票COは結局どんな感じなんじゃろね？ありなら明日の妙の参加状況にもよってしまうが占は明日判定と同時にCO、霊は初回投票が今のところいいかな。今の妙の参加時間だと若干きつめなのでやはり占先が確定白ならまとめて欲しい。これに関しても考えるに値すると思 |
羊飼い カタリナ 22:49
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＞パメラさん（妹？）
あ、あれはちょっと噛んじゃっただけだから、真似しなくていいのよ〜（汗 ＞アルビンさん 私の今日の希望は”潜伏時は自由占い”だから、そもそも纏めはいらないかな〜……みたいな感じ。ダメかな？ |
行商人 アルビン 22:52
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うので誰か意見求む。
あと何人か触れてるけど確かに妙はまとめ役に関して明言していないな。けど、一応確定村側である以上はお願いしたいのが本心なんだが…せめて占霊の方針だけでも定めてほしいのぅ。 まぁ俺も一灰だしそろそろ占い先考えないといけんわけだが。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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決定何時頃なんだろう。間に合わないと困るのでそろそろ。シモさんほぼ無発言なのがアレだけど…。もろもろ見たけど、24時本なら23時仮だしとか。んで【アルさん提案には賛成】しておく。グダるの怖いし。時間的にも23時半リミットは妥当だと思う。
あとリザちゃんは…まとめ嫌なら「相方さん出てきてまとめて、相方嫌ならオト頼む」とか言っていってくれれば。今からでも。もし投票CO使うなら、 |
青年 ヨアヒム 22:54
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指示は朝議題出しと同時にしておいたほうがいいよと老婆心。
■4．●レジーナ。質問はしてみたんだけど、結局レジさん本人がどういう形がやりやすいのかはぼかしたまま。まとめにしろ占霊にしろ、方針決めるには村にどういう形がやりやすい人が多いかくらい知らせてもらわなきゃ困ると思う。僕から以外の質問も、答え方が結論曖昧で、発言からの判断は難しい人だと思ったので。 |
行商人 アルビン 22:56
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まぁ個人的に2日目COはあまりやりたくないが、そのあたりは他の人と妙とで考えるくらいの価値はあるんじゃないかなぁと思ったり。
＞カタリナ あっしは自由占いは正直反対でさぁ。潜伏霊や共を占う可能性や、村視点で殆どCO後も情報が増えんとおもっとりますからのぅ。まぁ希望するだけなら自由ですが、一応まとめ役の指示が出たらやっぱり能力者たちは従ってほしいかな。 |
村娘 パメラ 22:57
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＞リナちゃん[2217]ディちゃん[2242]
なるほどね。ありがとなのね。 とりあえず議事録読み終わったのね。リザちゃんが纏めてくれると色々とすんなり行くと思うけど、そう一筋縄じゃいかないみたいね、この村は。喉が余ってるので提案させてもらうのね。まず占い師、霊能者に関しては今日はもう潜伏したままの方がいいのね。今から出てこられても混乱広がるのね。回避だけ有りにした方がよさげ。 |
パン屋 オットー 22:57
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神>決定出してもいいんだけどさー。流石に公約を違えるのは立候補として最悪な気がするのだ。
ひとまずは集計と進行を暫定的に引き受けよう。リーザは時間が厳しそうでもあるしな。【考察や●希望もぼちぼち出していってくれ】。 ◆【老が来ないかもしれん】、かつ共有1CO。占霊CO方針希望が変わった人は言ってみて欲しい。 ボクは共有潜伏してないならヨアヒム案プッシュを撤回し0853の占初日霊初回投票希望に戻る。 |
司書 クララ 22:59
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…んあ。いあいあ。即対抗無しなら別に占回避アリでもいいし、あえて占を回避しないっていう手もありだものね。じゃあ今日は普通に占いたい人占えばいいのかなあ。
とりあえずリナ嬢とパメちと雄狩様は今日は外していいかなと思ったりしてる今日この頃なのよ。特にリナ嬢の「全潜伏なら占先指定しない」はちょっと魅力的なのよ。 |
司書 クララ 22:59
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占い先選定を占い師自身に委ねる事で個性も見えてくるし、個人的にはそれで片占いになっても悪くはないと思うのよ。それに自由占いって結構偽占い（特に狂人）の心理的負担になるってばっちゃが言ってたの。
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羊飼い カタリナ 23:02
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.oO（あ、確率計算ちょっと違ったかもしれない。順序計算がちょっと怪しいかも。
でもどの道、15人中6人を3連続で引かない可能性ってそんなに高くない筈……） 時間があったら図書館に行って算数の本で調べてみますね。でも優先順位は低いからまた後にします……。＠9 |
村娘 パメラ 23:02
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そうだ、占い先を考えないといけないのね。今日話してみた範囲では違和感という違和感を感じる人はいなかったのね。というか初日から人間にしては違和感、なんて所までは見抜けないのね。そんちょさんに関しては喉の使い方がおいおいみたいな。質疑応答できないので白い黒いの範囲外になっちゃってるのね。明日チェックすべき人なのね。リナちゃんディちゃんは話してて変な所感じなかったのね。会話ボーナス、占い先外し！
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神父 ジムゾン 23:07
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パメラさんの妹さん2242＞可愛いので、全世界のパンがパメラさんの妹のパメラさんを許します。そのきっかけになったカタリナさんと、ついでにお姉さんの方のパメラさんも全世界のパンが許すでしょう。
オットーさん2257＞仮決定なら良いのでは？あまりに独断なら、リーザさんが変えるでしょう。いま必要なのは、方向性です。私は既に、今日のＦＯを諦めました。しかし明日の吊りの前には、絶対にＦＯにするべきです。 |
ならず者 ディーター 23:09
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割と混乱してるから、アルビン案にまるっと同意したくなってきた。投票CO使うかどうかだけでも決めた方がいいような…俺の希望を纏めると、霊初日CO・占は三日目第一声or初回投票CO、かね。老が来ない時点で、万一初回灰襲撃起こっても白襲撃でも何も確定しないから第一声でも同じじゃねー？みたいな。投票CO嫌組はどうしても嫌なのかい？
＞書（22：59）雄狩（ゆうかり）って誰だ、と数秒本気で悩んじまったぜ… |
パン屋 オットー 23:09
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占初回は2dになってもこの際だし構わない…待てよ、そか。老が死んだら潜伏のデメリットは無くなる（どうせ確定しない）とも言える。そうだね、【ボクは今日の間は占霊潜伏を希望する】
余りで簡易に心証 ヨアヒム、3-1FOで3d入りすることへのうんざり感。大いにわかる、その感性は村っぽさを見た。パメラ1048、屋長案読む前から反対気味＆突っ込むつもり。まとめやるかもしれない奴に突っかかるのは狼っぽくない。 |
村娘 パメラ 23:10
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あぁ、あとオトちゃんオスカラーも外していいね。オトちゃんは発言的におかしいとこ無かったのね。あと白黒要素関係無いけど[2257]の丁寧さは印象いいのね。オスカルは狼ならさらっと[2240]みたいな自分が纏める、なんて事は言い難いと思うのよ。狼ならこのタイミング、周りの様子を伺って波長を合わせる方に必死になるかと思うのね。そういう意味では今決定の話に活発的なアルちゃんとかも外していいね。
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村娘 パメラ 23:17
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もーどごーん！めんどーだから今この場にいる人は全部外してもよくないー？おねーーちゃーーん。
そだ、ちょっとフリちゃんがひっかかったというか、気になってる存在だったりするのね。主にオトちゃんを黒視する理由とかなんだけど。納得できない（＝思考が違う）というのもあるけど何か黒要素とか物的に扱ってる風があるのは狼的に感じなくもないなとか。でも占わずに明日発言見てみたいという欲もあったりでうぎぎ。 |
神父 ジムゾン 23:17
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投票前にＦＯにしたい理由は、先にも2158で述べました。占いだけなら、片占いや対抗占いになっても何とか大丈夫です。能力者潜伏のまま吊り決定が出るのか出ないのか怪しかったり、うっかり吊りにしたりするのだけは本当に勘弁してください。
オットーさんの補助はしますので、仮決定出しをお願いします。このままリーザさんが何も発言しないようでしたら、私はそのまま本決定にスライドであると捉えます。 |
行商人 アルビン 23:20
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現在発言が少ないのは兵か…こっちも若干心配なんだが、大丈夫だよな？
現状暫定だけど●羊で出すかな。思考が被ってる点もあるんだけど、若干考え方が違う点もいくつかあるんであっしは判断しにくいかもという超個人的な初日パッションですが。最も今後の発言で変わるかもしれませんが。 |
負傷兵 シモン 23:21
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鳩〜
すまん。予想外に時間がとれなくて。 心配しなくても突然死なんてしないぜ。棺桶にぶち込まれてたけど。 仮決定には間に合わないと思うが議事録読んで希望はきちっとあげる。 昼間に鳩さえ逃げなければ（ぶつぶつ |
村娘 パメラ 23:22
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考えた挙げ句、パメちゃんは●レジちゃんで追従する事にしました。
別に引っかかった所があるわけでもないけど、単純に戦略論の辺りがハッキリしなくて思考が読みにくそうだなーとかそういう理由。いや、これからも思考が読み難い発言をしていくかというとそうとは限らないのだけど…そこに居たから、的な…消去法と言っても過言ではないのだ！あまり狼的には感じてないけどね。 あ、[2251]返事ありがとー。＠３ |
パン屋 オットー 23:23
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神案部分採用し【仮決定ならぬ屋決定を00:30に出す】。皆には急かすばかりになるが、それまでに希望の提出をお願いしたい。夜明けまでは長いので喉はリーザが戻るまで2〜3残しておいてくれな。
心証続き。ディーター、ボクに気がある。こんなに好かれると逆に不安だが透明で不信感はない。フリーデル、掴めないが意見がしっかりあるようだ、今日でなくてもいい。クララ★>1249の宣言理由、差し支えなければ聞きたい。 |
旅人 ニコラス 23:25
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パメラ殿1d22:25＞立候補された以上、完全にフラットに戻す自信はないでござるが、その姿勢や良し、拙者の力不足のみで反対する程の事ではないでござる。オットー殿をどうしたいかと聞かれても今は答えようがないでござる。後半黒かったら吊り希望するし、白かったら吊りから外すだけでござる。
占い先でござるが、●パメラ殿。姉か妹か指定が必要でござるか？パメラ殿を選んだ理由は、共有者2COを推した点でござる。 |
旅人 ニコラス 23:25
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灰が広いといや〜んなのは同感でござるが、偽黒出し牽制を考えると共有者は一人隠しておく方が村有利と考えているでござる故、2COを希望したパメラ殿が村側とするには違和感を抱いたでござる。
拙者、投票CO反対組でござるが、使わなかった事で村が負けたときに、「投票CO使わなかったから負けた」などと言われるのはカンベンでござる。そう言う事を考える者がいるのであれば、投票COを採用頂いても構わないでござる。 |
行商人 アルビン 23:25
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個人的には【24時くらいに屋から仮●提示】→【回避宣言の有無】→【回避があった場合仮●再提示】【回避がなかった場合、妙が確認できるときでよいので追認、本決定】
が理想かなぁと。全員が明日の夜明け前までに回避の有無を確認できるなら妙の決定まで回避なしでもいいけど、正直難しいと思うし。あとはやっぱり能力者のCO時期についても、俺も@3くらい話せるから誰か喉余ってる人頼む。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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●カタリナ。0839のように計算が出来るんだから、2217１ＣＯのメリットが分かっても良さそう。狼かと言うと微妙なんだけどね
投票ＣＯについては早く決めて欲しいわね ニコラスとあたしで【投票ＣＯあり】をした方がいいかと思ったりもしてるわ。ニコラスはどう？ |
旅人 ニコラス 23:36
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女将殿1d23:27＞うむ、投票COについてここまでｇｄｇｄすると思わなかったでござる。投票COについて、これ以上皆の喉を使わせたり、時間を浪費するのは申し訳ない故、【投票COあり】でも構わないと宣言しておくでござる。女将殿提案感謝するでござる。確かにここは一つでも決定事項を増やすことが先決でござるな。
ALL＞ということで投票COありで話を進めて欲しいでござる。 |
神父 ジムゾン 23:37
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別にパメラさん擁護のつもりはありませんけど、ニコラスさん。私は村側のときに２ＣＯを希望することはありますよ。気分次第ですが。
能力者ＣＯ諸々については、アルビンさんの2325で良いと思います。 ◆リーザさんに重要なお願いです。オットーさんの出した決定が不満ではなければ、決定にＯＫしてください。もっといい占い先があったら、夜のうち（遅くても朝の７時）には代替案をお願いします。残３ |
ならず者 ディーター 23:37
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■４．占い希望、雑感…長と羊…正直計算確率問題は苦手だったので自分で検証はせずにスルーしていた。多分全部理解しようとすると時間間に合わねえ…精査できてねー。
宿…んな力一杯おまかせをイェスって答えられても…考えがちっとわかり難い部分があるんで占い当てるのもいーかな、とか思ってる。狼なら全部他人におまかせ！とか大胆だなぁ、とも思うんだが。時間なくなってきたんで、暫定で●レジーナ出しとく。 |
羊飼い カタリナ 23:38
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＞女将さん11:27
1COのメリットって、確率の話が絡んだかしら……。 サクサク進められるとか、村の方針が迅速に動かせるとかっていうメリットはあるけど、確率は絡まなかったと思ったり。 あと、女将さんが思ってるより私の中での占い師の比重は多分高いゆ〜。 |
村長 ヴァルター 23:42
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よし、パメラに追従して●レジーナとしよう。
と言う冗談は横に…。質問の回答と突っ込みをメモ帳に書き溜めながら眺めていたのだが…。 娘屋神(前倒)＞青(積極)＞修旅者商（不明）＞羊（微妙）＞司宿（謎々）＞老負（寡黙） 現状の印象（ちょっと前か…）はこんなところか。老負は寡黙ゆえに外し、娘屋神は今は放置したい…色のある者、状況的な情報の在るものは何れ何かのきっかけで白なり黒なり判断出来る場合が多いか |
村長 ヴァルター 23:42
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らな。青にも何か感じたのだが…忘れた。神のは憶えてるのだが…オットーの扱いに付いてだな。
あと書き溜めたメモは明日咽が回復したら落とそうと思う。既に過去の発言になってしまったが、その時の私の声と言うのも私を判断する材料にはなろう。 あと個人的には、女占い野郎吊り、もしくは女放置、野郎占い吊りとかは歓迎だ。何？自占吊ではないかと？男一人は村の為に残る必要があるだろう。え…レジーナ？あれはだな（も |
負傷兵 シモン 23:43
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【リーザに対抗しない】
議事録途中だけど思ったことをぽつぽつと。 オットーと村長が戦術論出してオットーがまとめ役立候補してるのな。まず戦術論はおおいに結構。但し小難しい話で他の人がついていけなくなるのはＮＧ。俺も戦術論とか結構好きだしな。で実際はオットーと村長の戦術論は読み飛ばした（爆 終わった話なんで、あー２人とも戦術論好きねえ。で十分ｗｗ まあ俺が全潜伏案出すなら共有と狩人はギドラ回避だったな |
ならず者 ディーター 23:43
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他に怪しいのいたら変えようと思うが、今んとこ強く引っかかるのが他にいねー。
あー、オト纏めする場合、共回避もありうるの忘れてたぜ。地雷になるかどうかは本人任せ、と希望しとく。つかオットー23：23、誤解招くような発言はやめろよ！？「僕を白視してるのが怖い」でいいじゃねえかよ！？ ＞ニコ 俺はもし負けたとしても投票CO使わなかった為、などと言うつもりはないが、妥協ありがとな。さすが強敵。@5 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:46
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改めて【投票ＣＯあり】を。まとめ役に何でも進行を投げちゃだめね
＞カタリナ1138 読みなおしてくるわ〜。占い師の比重については間違ってないと思うわ。説明すると無駄に喉使うだけになりそうなので割愛するわ |
行商人 アルビン 23:49
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おぉ、色々考えてる間に！！リーザお帰り！！
とりあえず、簡単にでもいいから議事追い終わったら【屋が仮決定を出していいか】【明日以降の仮本決定時間】と【能力者のCO方針】あたりに関する方針決定をお願いしたいが、大丈夫かな？ |
旅人 ニコラス 23:51
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村長殿＞仮決定/本決定が残っているのに＠１だと・・・さらに本当に誰を占いたいのか不明でござるぞ。
戦略論もRPもネタ発言も、大いに結構！然し、決定に必要な情報は確実に落として欲しいでござる。むさ苦しい拙者からのお願いでござる。 ジムゾン殿1d23:37＞2COのメリットが分からんのでござるよ。本来であれば、パメラ殿に質問の上、占い希望を出すべきでござるが時間に追われたざまがこの結果でござった。 |
司書 クララ 23:53
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●シスタで希望。オト様微黒視な理由(1902-1903）がちょっとこじつけっぽいかなあっていうのと、2200のララへの質問意図がわからなかったのよ。あ、質問してくれる事そのものは大歓迎なのよ？
…んー、この辺はシスタがお風呂から上がってきてお返事くれたら変わるかもだけど、ちょっと質問内容には違和感みたいなものを感じたのよ。 単にララの発言がわかりにくかっただけだったらごめんなさいなのだけど。 |
負傷兵 シモン 23:55
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まあこれも必要のない話
でリデル1903の村長は票まとめるつもり切片もないですねに噴いたｗｗ。喉の使い方とか確かにムリだわな レジーナの指摘見たが村長の独断ＣＯは狂人だからってのは俺もあんまし共感出来なかったな。俺の経験論では真の方が多い。独断ＣＯは夜明け直後なら人間、しばらく経てば相談した狼もあるって位であまり真贋関係ないね。 って村長涙目だったらすまん。シモ太郎の使用済み包帯やるから勘弁なｗｗ |
パン屋 オットー 23:56
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提案の村長、寡黙気味のシモンは占うなら吊りとなりそうな現状。シモンの共狩ギドラ回避はパッと出すにはレベル高い案、発言に期待。レジーナ1508「灰は占うより吊り」意味不、1800で3d一声だと真襲撃当たらなくても確定しないことに触れてない？一貫して不思議。とりあえず狼っぽくは見えんというかSG臭というか…。緑２人はこれといって突っ込む所がない、「白確したら頼もしそう占い」はボク嫌いなのでここも微妙。
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羊飼い カタリナ 00:02
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共2COで得られて1COで得られないメリットってそんなにあったかしら。ごろごろ。
ちなみに共1CO時の地雷にはまったく期待していないとも付け加えておきます。それ以外だとレジーナはどこのメリットを考えてるんだろうとちょっと疑問。占い師襲撃後の話ならちょっとはわからなくもないけど、占襲撃後の計算ってあんまり期待することないかなーって感じ。 わかんなかったらエピで聞くかも。 |
村長 ヴァルター 00:06
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旅23:51＞
23:42に娘屋神青は放置希望、老負も今日は放置（って負が話し始めているようだな）、宿を希望と挙げるが、修旅者商羊司宿当りは判断に困る範囲故に占いになっても反対はしない…と『明記』されている。 あと羊が面白そうだ。放置希望組みにスライドしてくれ。質問の件は明日答えよう。 明日は書溜めたメモを落としたら夜まで我慢しよう…出来るだろう…か。 |
羊飼い カタリナ 00:07
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ちなみに一応発言を読んで考えてますけど、今日は潜伏案のようだし希望はこのままで。
あえて指名するならオットーかなー。後半になって灰で生き残った時に、吊れない人が多そうで、もし狼なら困るからというのが理由。白いからもったいないって声がありそうだけど、白視の理由が現状ちょっと不安。普通に白いなら良いんだけど。 さて、時間だしちょっとメリーちゃんを見てくるね〜。＠6 |
シスター フリーデル 00:10
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お風呂…寝ちゃった…ﾍｸﾁｯ（ララちゃんは議題形式の回答をしていないから結局どこで占霊にCOしてほしかったのかよく分からなかったの。確認レベルの質問…投票COは旅宿が嫌いなだけで使用しないと決まっていたわけではないのに初回投票COを考慮してないのかなって。リズの方針は理解しました。でもそれって方針と言えるのかな…
妙2353＞旅宿の投票CO妥協を考慮の上で3d第一声ということでいい…？なら了解…） |
行商人 アルビン 00:11
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えっと・・・喉セーブしようと思ってたから誰かがツッコむのを待ってたんだけど、みんな占霊3日目第一声COでいいの？個人的には旅宿が投票でもいいと言ってくれたし両潜伏なら投票COがいいんだが…
＞幼女 両潜伏でもいいとして、仮に明日占い師が黒を当てた場合も潜伏続行？あと、回避が出た際対抗COは即対抗か潜伏かどうする？@3 |
パン屋 オットー 00:11
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ジムゾン、すげえ楽しそう。決定関連のやりとりからも際立って白い。クララの1249の宣言がやはり謎。バカ正直に読むと狼の能力者騙る気ないアピ。発言自体は奇策寄りなのかスタンダード派なのかちょっとはっきりしない。返答待ちたいが仕方ない、ボクの希望は●クララで。
／尼神青商娘旅宿者長書屋＿羊＿兵老妙 ●※商宿羊宿娘羊宿宿尼書＿自＿ ※屋・長・宿 |
負傷兵 シモン 00:14
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＞オットー
寡黙吊りとかやだー＞＜ つうか寡黙じゃない！単にコアズレなだけだし俺の仮決定希望は１時だろ？ 俺の脱ぎたてホカホカの包帯で縛るぞ（超笑顔 ▼希望はアルビンだ。幼女ハアハアとは確定犯罪者の予感。・・・すまん、ネタだ。●希望は印象薄めなところを狙ってみたい。（オスカルの生え際をじー |
司書 クララ 00:16
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オト様1d2323＞あの時点で能力者全潜伏案が出てたからああ言ったのよ。タイミングがちょっと悪かったんだけどまあいいや。ララ的には一般的に「今日まとめる共有じゃない」って言うのと同じノリだったのよ。 ディ様1d23069＞ふふり。神父様は雄を狩らしいので気をつけるのよ？ |
神父 ジムゾン 00:21
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シモンさん！薄いのは私の毛であって、印象とは別モノです！！！
村長＞お願いですが、書き溜めたメモの内容と私たちが質問したいことが食い違う可能性があります。村長が村側の場合、お互いを理解できなくて困りませんか？夜明け後は、あまり突っ走らないで下さい。 リーザさんの指示「能力者は３日目第１声ＣＯ」については私も突っ込みたいのですが、それはもう明日でいいやという気分です。残２なので自重します。 |
シスター フリーデル 00:26
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あ…（屋0011＞屋、長、宿は占いたいと思った範囲で希望は●屋○宿と出したはず…それから妙がまとめるならともかく屋がまとめるのなら第2希望は邪魔なので●屋のみで…でも再三の警告にも関わらずもう喉を使い切った長は黒い云々以前に…ほぼ200字ぎりぎりなので占変更はしないけど明日もこの調子なら普通に▼出そうと思うわ。
娘2317＞気になる存在…///物的に扱うって何だろう…? 者は男同士希望…///） |
負傷兵 シモン 00:28
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うん●神父でいいやｗｗ。こういうものは意外にパッションで決めた方が・・・すまん、ふざけすぎた。議事録見直す。現状はニコラスかな。
ところで流し読み追い付いたけどなんでリーザＣＯしたのにリーザまとめずオットーなん？オットーの自信満々な所は確かに白っぽいけど。暫定で票まとめで任すにしてもリーザ潜伏しといて良かったんじゃね？ 能力者の３日目第一声ＣＯは否定気味。投票ＣＯ使わないならＦＯ。使うなら投票ＣＯ |
司書 クララ 00:29
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ああ、本当にタイミング悪いのよ。
オト様1d0010＞別に戦略に拘りない派なのよ。2323で「差し支えなかったら」って聞いておいて「バカ正直に読むと略」はちょっとブロークンハートなのよ。 シスタ1d0010＞初回投票ＣＯについては反対者がいるなら極力使わないのが基本と思ってたのよ。2200はララのＣＯ希望タイミングについてがメイン質問だったの？ |
パン屋 オットー 00:35
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／尼神青商娘旅宿者長書屋兵＿羊＿老妙
●屋商宿羊宿娘羊宿宿尼書神＿※＿ ※自由占いか屋 【仮決定●レジーナ】回避の有無を発言して欲しい。つか村長これあるんだから頼むよ喉…。 クララ>潜伏関連の話題は強く聞きたくないけど違和感強くてね。「スタンダード路線が好き」と言い切った印象も強くて。拘りはない了解、返答ありがとう。 シモン>現状だよ現状！共狩の件とかから君が喋れそうだとは思ってて、期待している。 |
神父 ジムゾン 00:41
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【仮決定、見ました】。本人からの回避もないし、いんじゃないでしょうか。リーザさんの判断を待ちます。
私個人の考えですと、村長の占い希望が正直かなーり微妙ですね。あとレジーナさんは単独感があるので、狼ではないようには思うものの…ヨアヒムさんの疑問もわからなくはないので、反対はしません。判定が割れた時、色々と情報になりそうですし。 |
シスター フリーデル 00:42
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【仮決定、宿回避なし確認…】（ララちゃん0029＞そうなの…1257で投票できるならそれに越したことないって言ってたのに第一声COばかり検討していたから…それから屋黒視を私黒理由にすること自体は構わないのだけれど1509と矛盾しているような気がするわ。白要素に見る人がいるのならそれを狙った狼と見る人がいてもおかしくはないはずでは…？
今日はユーカリさんと絡めなかった…必ず黒塗りして吊るんだから…） |
負傷兵 シモン 00:43
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【仮決定確認】
ごめ。流し読みだが能力者潜伏状態で占い結果は方針決まってるか？この村の面子なら分かってるとは思うのだが一応載せとく。 A案：【私はレジーナに黒出しをする占い師じゃない】を全員回す。狼だった場合はCO。 B案：占い結果には全員ふれないで投票CO。レジーナが黒なら占い師は▼レジーナ。白だったら▼リーザに投票CO。 |
旅人 ニコラス 00:43
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【仮決定確認でござる。】【女将殿の回避無しを確認でござる。】
リーザ殿＞投票COについて、拙者に遠慮しているのならば不要でござるよ。使った方が良いと考えているのならば、使ってくだされ。 |
青年 ヨアヒム 00:43
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【仮決定了解】
レジさん回避なしも確認。…非占霊だよね？黙って占われたけど実は占/霊です、とか後から言わないよね？ついでのときでいいんでちゃんと非占霊宣言ほしいな。 あと方針とか。意見はもう述べてあるんで、それを踏まえての決定なら…と。三日目第一声でも、っていうのは与太じゃないし。でも回避出たときの指示と、今日の本決定時刻は明確にしといてほしいな。@4 |
司書 クララ 00:43
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シモン0028＞リザ子はＳＧ候補になりやすそうと自分で判断して出てきたっぽいのよ。
あとまあ、潜伏→投票ＣＯにするか3日目第一声にするかは今早急に決めなくても…と思うのよ。とりあえず潜伏続行なんだから明日でいいじゃんおおげさなのよ。むしろ占い先の方が先じゃないかと思ったり。 あと黒引いても潜伏なのか、黒引いたら出るのか、出てきたら対抗はどうするのかとか、明日は【今日の占い先に黒出す占師じゃない】 |
司書 クララ 00:44
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って宣言を回した方がいいのかしらとか、そっちを今日中に決めた方がいいんじゃないかなって思うのよ。
って、書いてる間に仮決定出てたのよ【仮決定確認したのよ】オト様お疲れ様なのよ。そろそろ寝るけど本決定も確認できるように起きるので無問題なのよ。 オト様0035＞スタンダード路線は（わかりやすくて）好き、だけど戦略に拘りはない。ってことでＯＫかしらん。＠6 |
村娘 パメラ 00:48
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【仮決定了解なのね】オトちゃんお疲れなのね。
パメラ妹的にはシモちゃん[0043]にはＡ案に１票なのね。 ＞ニコちゃん[2325] [1048]参照なのね。あたしは偽黒抑制は好きくないのね。初回で狂人とかがいきなり偽黒出してきたらそれはそれでいいと思ってるのね。だって黒出した方と出された方の反応が見れるから。とどのつまり、何を利点と見るか、何を欠点と見るかで大きく変わってくるのね。 |
ならず者 ディーター 00:51
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おう…村長は明日はのど自重しろよー。
＞商（0：11）使ってもいいならできるだけ使う方向で行きたい。今日は潜伏になったから、その辺はまた明日改めて考え直し…と思ってたが。俺の希望は23：09の通り。兵のA案支持で、対抗はすぐ出さない方がいいんじゃね？なるべく護衛域狭めたいって考え。黒出し占い師じゃない宣言は早めに回した方が混乱少ない気がする！ 【仮決定了解】希望通り。 |
羊飼い カタリナ 00:53
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【仮決定と回避なし確認】
こういう時に、回避ないってことは……って考えちゃうのも回避を求める時の嫌な点だったな〜と思い出しました。仕方ないことですけど。 判定のCOはA案で良いと思います。対抗は募らない感じで。 |
青年 ヨアヒム 00:55
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シモさんA案に賛成。自由占いならともかく統一だし。
あと共有1CO＞2CO論に僕なりの意見。潜伏共は狩人の潜伏幅を一つ増やすし、狩狙い灰襲撃を誘き寄せれば、他に狩人候補が死んでない場合狩人生存を確定させられる。限られた状況下ではあるけど。 >リザちゃん 僕は異議なし。今日の本決定も7時？ あと回避で占や霊のCOがあったときの対抗の指示もお願い。 |
村娘 パメラ 00:56
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そうそう、個人的にフリちゃんの狼っぽさが上がったなぁ、とか。クラちゃんと似たような理由だけど。
[0026]物的に扱う、は[1903]「微黒要素として扱う」の辺り。細かくは明日の考察でー、て事になりそう。喉足りない。というか、[0042]屋黒視をフリちゃん黒理由にしちゃうのはいいのかー。気になったりしないの？ リザちゃーん、明日以降の決定とか大丈夫かーい、リザちゃんは出せるかーい、イェイイェイ。 |
行商人 アルビン 01:00
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おっと、舟をこいでましたさ。【仮決定了解】
＞兵 あっしはロリコンじゃねえ、まぁ確かに女性は好きですが、その無理矢理な▼希望はきっと狼だからｎ（ネタ それはそうと、あっしもA案指示ですな。対抗に出るかどうかは、能力者殿にお任せしたいですな。そのときの行動や発言からも真偽が考察できたらなと。 ＞幼女 明日以降はそれで了解、今日はどうする？変えるつもりがないなら妙が本を出していいと思うが。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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＞ヨアさん00:55
狩人の潜伏幅を増やす＝狼の潜伏幅を増やす、なのでメリットと捕らえるにはちょっと……。 2つ目も、そんな限られた状況下でのメリットはメリットとは言いません。共有2CO状況下で共有襲撃を誘発して灰狩襲撃を回避する方が現実的です。 |
神父 ジムゾン 01:05
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レジーナさん＞回避しない＝占霊ＣＯしないという意味ではないのですか？占われた後に占霊ＣＯしたいなら、その理由とメリットをきちんと『説得』できることを強く強く狂おしく期待します。
リーザさん＞リーザさんは自分が決定出しをしたいですか？相手に任せたいですか？言っておいた方がいいかもしれません。リーザさんのコアタイムからして、その決定時間はきついのでは。もう喋れませんが、決定は見ます。 |
負傷兵 シモン 01:06
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占い師の方針なんだが俺はB案を押す。
A案はレジーナが狼ならすぐに吊れるんだが、デメリットは人間だった場合、偽占い師が黒判定でCOすると真を引きづり出される。なのでA案の場合対抗の即COは反対。レジ黒なら仮に狂が先行黒判定出した場合は狼からはそれが真に見えるし、真が黒出した場合は護衛鉄板だと思えば真を襲えない。 A案はレジに黒出しする占い師が出なければレジがほぼ確定白（以後モリは非考慮）となるのも |
負傷兵 シモン 01:06
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デメリ
B案はレジの白黒が確定してないので狼の喰い先が限定される。まあないだろうがレジ白の場合、レジ襲撃と偽占い師の偽黒判定が被ると美味しいのがメリット。レジ狼でも序盤は1日くらい吊りが遅れてもいいのはメリット。・・・・とか考えてたら明日の決定で●▼にあたった狼か狂人がレジ狼判定を引っさげてCOとかもあるな。 まあ、ぶっちゃけどっちでもいいとかｗｗ 明日なんだけどやっぱリーザが決定出した方が良く |
司書 クララ 01:07
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シスタ1d0042＞別に立候補を微黒としてみる事そのものは別に構わないの。シスタは1903で「多数決を提案〜村長のように集計は自分がやると言えばいい」って言ってるけど、ララは序盤のまとめ役は票集計くらいしかやることないかなと思ってたのよ。共や白確と違うから下手に強行すると目立つし。だから「村長と同じ事言ってるのに微黒要素にするのは違和感」って風に感じたのかな
0043はＡ案／黒出し対抗投票ＣＯ希望 |
羊飼い カタリナ 01:08
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その本決定時間は、私は寝坊する可能性がありますということは一応。反対はしませんけど。
フリさんの黒要素ってのが気になったけど、眠いし明日に回そうか、それとも気になった今読んでしまおうか考え中です。 モーリッツさん、昨日も1発言だけだし、このまま老衰死しちゃうのかな……？＠3 |
負傷兵 シモン 01:09
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ないか？オットーが人外じゃないとしても、相方が誰か分かるリーザが●▼出さずにオットーが共有相方を●▼にあげて炙り出しの危険がある。
まあ、その場合は本決定でリーザが変更するなり共狩ギドラで回避って手があるが。こっちも俺個人はぶっちゃけ共有２COでもいいか派なのでいいんだが、共有１COじゃないとヤダーって場合はオットーは票集計で決定出しはリーザがベター。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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＞リナさん[01:01]
限られたとはいえ、吊られ灰が非狩COを徹底するだけで随分実現幅は広がるけど。共有2COだと、地雷解除の付加価値が消えて、共有は非狩確定の白確。なので襲撃優先順位はぐっと落ちる。序盤にする意味ってGJ避けくらいしかないと思うし、序盤からGJ避けってのも違和感が…このへんは非狩確定の重さをどう見るかの違いなのかな。@2 |
ならず者 ディーター 01:12
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少女に対して幼女と断言するのは…確かに黒要素だな…（ねた。
＞宿（0：55）ん？ちと意味がわからん…？あ、オスに先に言われた。個人的にゃ、回避を求められた以上は非占霊COはきちんとやった方が良いと思う。仮にレジが白確定した後で占霊COしても狂人扱いされそうだぜ。パンダになれば更に怪しい。てか、回避しないって非占霊宣言じゃなかったのか。 【決定時間はOK】今日は寝ちまったが明日はちゃんと起きる。 |
羊飼い カタリナ 01:23
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＞ヨアさん01:11
……灰襲撃して潜伏共有者が襲撃されること自体がレアケースです。 序盤に占い師を放置して灰襲撃するような狼なら（狩人をピンポイントで抜いてくる凄い狼でない限り）まあ適当に進めても勝てるだろうし、共有2COなら、どんな狩人でもまず共有の護衛優先順位が高くなることがなくなる→占い師護衛の確率が高くなる→占い師生存率が上がる。 |
シスター フリーデル 01:23
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…（兵0043＞わたしもA案…宿白確なら投票希望…対抗は自由…
書0107＞前半部分の考え方は同じ…ただ（1dのまとめに関しては）言ってることが村長と同じなのに「立候補」に違和感があったの…立候補って言葉で白印象を稼ぎたい狼かなって…その程度の黒要素… 娘0055＞やっぱりよく分からない…明日の考察を読む…私黒に関しては気になるけどそう見える発言をしてしまった私の責任もあるから…） |
負傷兵 シモン 01:23
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ん？村長は決定確認発言ないの？・・・って思ったら発言使いきってんのかよ！
みんなに突っ込まれてるが喉の使い方は計画的にな。俺はリアルタイムでやりとりできないやつは特に白要素なければ吊ってもいいと思っている。え？お前が言うなって？すまんｗｗｗｗｗ いや長0006の下段『明日は書溜めたメモを落としたら夜まで我慢しよう』がちょっとまともに会話する気あるのかなあと思ったので。みんなが言うようにこのままだっ |
羊飼い カタリナ 01:30
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私は基本的に占い師の生存率を上げることと推理精度を上げることを第一に考えてます。
灰が1人少ないって意外と大きいですよ。 基準に違いがあるとすれば、非狩確定の重さ云々以前に、私が占い師が抜かれた後の狩人にあまり価値を感じていないせいではないかと思います。 あと、共有1CO時の地雷に全く期待していないって……既に書いた気がしますけど。 喉が枯れかけなのでこのままメリーちゃんと帰るかもしれません。＠1 |
シスター フリーデル 01:34
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…（票集計の可能性考えてたら喉あまっちゃった…灰雑感落そうかとも思ったけど明日起きれなくなっちゃうといけないから寝よう…朝早起きできたらがんばればいいか…）
おや…すみ…[...はぺこりと頭を下げて部屋へ戻って行った] |
負傷兵 シモン 01:37
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たら明日▼長でいいんじゃね？
で以下議事録見ながら目に付いたところにぽつぽつと。 【レジの非占霊CO確認】まあそれなりに考えがあっての保留なら別に構わないんじゃね？ ＞アル2244 まあありじゃね？レジ白確したらレジまとめでも可。 ＞リナ0833 共有が２潜伏か２CO希望は分からなくもないがオットーまとめが丁度いいって何で？俺は共有２潜伏の場合、霊の即効COで確定まとめか、多数決のどっちか希望で立 |
負傷兵 シモン 01:47
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候補はあまり好きじゃないんだが。ってリナの発言見てるとえらく少数意見貫いてるのなｗｗｗ。さすがに共有１CO否定で共２COとか両潜伏は極端すぎる。わざとか？
＞リデル ・・・・俺も寝ていい？もうちょっと喋らなくちゃだめ？（涙） 悔しいからルパンダイブしにいっちゃる！（チキンハートなので口だけ |
負傷兵 シモン 01:58
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＞リーザ 了解！決定出し頑張れ！応援してる。
神父0856＞まとめ役立候補の懸念って狂人の立候補なんだよな。狂人がまとめ役立候補して白確は誘導くらいしかできないので全然OKなんだが白確してスライドは俺もめんどいので嫌。白確はやっぱり真の可能性あるしな。って神父の発言だけ見てみたがえらく思考がすんなり入ってくんのな。今の所頭頂部以外は疑えねえｗｗｗ |
負傷兵 シモン 02:07
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ディーター1407＞狼はないっていうけど狂人の線は考えねえの？俺は立候補はまず狂人を疑うけどな。
だけど狂人の場合は、ぷぷｗｗｗ馬鹿じゃねーのｗｗｗって思うからいいんだけど。狂人白確、狼は狂人に騙り期待して霊騙りor３潜伏→占い師確定コンボあり。 そういえば俺議題答えてないな・・・。今更別に答えなくていいだろ？な？ そういえば腹減ったな。なんか飯余ってね？ |
旅人 ニコラス 02:10
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リーザ殿＞この村をよろしく頼むでござる。最終決定権はリーザ殿、票まとめ兼アドヴァイザーはオットー殿という形が良ければ、その旨村の者に確認をとるがよかろう。
さて、拙者は休ませて頂くでござる。皆おやすみでござる。＠１ |
ならず者 ディーター 02:11
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＞兵（1：06）
「レジがほぼ確定白（以後モリは非考慮）となるのもデメリ」で文繋がってるか？別に確定白になるのはいいかと思うんだが…偽黒出されないわけだし。モリ考慮外にするのが不味いって事か？眠気が辛そうだが体壊さん程度に頑張れよー。 ＞リーザ ああ、俺は25時になっても大丈夫だー。時間大変そうだがお前さんも無理すんなよ。俺は寝るー@2 |
羊飼い カタリナ 02:13
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書き忘れ。そもそも白襲撃1回で狩人候補は消えます。
＞シモン0137 霊が確定するとは限らない＆どうせ立候補のまとめ役が強い独裁をすることはない→多数決と同じ＆暫定でもまとめ役がいる方が進行がぐだぐだしなくて楽＆仕方ないか…と出てくる共有者がいなくなる分だけ両潜伏になりやすくなる。 だいたいこんな感じかな〜。そして喉枯れなので、何かあればまた夜明けにね〜。@0 |
ならず者 ディーター 02:17
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＞兵（2：07）
囁きが出来る狂人なら怖えが、そうでない場合は狂まとめでもあんま脅威に感じねー。狂人にゃ狼わからんし。変なまとめしてたら共有者も出てくるだろうし、狂人が狼に占吊当てるかもしれないからな。多分そうなったらエピでフルボッコだろうなー。 つ【ディーターのお手製おにぎり】おやすみ。@1 |
負傷兵 シモン 02:20
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ニコザル：ござるしか印象がない・・・。じゃあ俺、志々雄ねｗｗｗｗ
赤毛ザル＞確定白を作らない＝狼が喰い先に困るにならね？狩人の可能性のある確定白を狼が喰うのは能力者潜伏時は結構ある手。だけど正体不明にしとけばレジ襲撃＆狂の黒判定で騙り占い師が偽確定って可能性がある。つまりレジ人間前提だが狂人の偽黒抑制＆狼のレジ襲撃抑制になる。これメリットじゃね？ |
負傷兵 シモン 02:25
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眠ぃ。残りはまた明日にする。
おにぎりさんきゅ。 oO（ディーターの作ったおにぎりか・・・・。せめてリデルとか作ったおにぎりが食べ・・・と思ったが辛子が入ってそうなので思いとどまった＠３ |
老人 モーリッツ 05:55
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おおう…
ボケのせいか村の事がすっかり頭から抜けておった… スマンのう…【わし霊能者なんじゃ】 このままじゃと明日吊られそうじゃし、COさせてもらったわい。 対抗非対抗は共有さんに決めてもらえればええ… |
宿屋の女主人 レジーナ 06:18
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【Ｂ案を希望】
あたし白で考えると。Ａ案だと狂人が黒だしＣＯ、狼側に村人全員がバレ、潜伏策が悪手でしかなくなる。狂人白だしの場合も厳しく、３日目２−１だと厳しい Ｂ案だと、狂人が黒だししても白だしした能力者を狩人を守りつづければ圧倒的有利になる。狂人の誤爆を狼が危惧するなら３日目３−１や２−２になるからし。Ｂ案の方が狼１体は表に出しやすいかなと思うし、まだ戦えると思う |
宿屋の女主人 レジーナ 06:22
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あたし狼で考えると、Ａ案は真狂両黒だし時に窮地に立たされるので初日回避してないとか何故？ 初日占ＣＯして灰襲撃を確実にした方がよっぽどマシかな。奇策狼ならあるかしら
Ｂ案だと２−１の仲間切り捨て灰襲撃。真が黒だし狂が白だしだと、真占を抜きやすいわね。こりゃウマイ。狂人黒だしだと悪手ね Ｂ案だと狂人は白出しが鉄板であたしは白確しやすいと思うかな |
宿屋の女主人 レジーナ 06:34
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おじいちゃーん！ 元気そうで良かったわ！【老の霊ＣＯ確認】【対抗はリーザの指示待ち？】あたしは非霊済んでるけど
＞シモン0106「まあないだろうがレジ白の場合」とあるけど、これは斑や黒確はあっても白確はないと言う事？ ちょっと気になったわ〜。あと、あたしまとめ役とか狼大喜びするわよ。誰も付いて来れず村負けるわよ。お茶組みの方がいいわ |
青年 ヨアヒム 07:04
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決定見に来たらモリさん！てか霊CO!?霊は即対抗がいいとも、理由も言ったよね。鳩で探せないけど。
【僕は霊じゃない】 リナさんとの行き違いは狩COとそこへの段取り思考の違いぽい。詳細は狼退治後に。 |
パン屋 オットー 07:05
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【本決定了解】【老の霊CO了解】言いたいこともあるが…まずは、来てくれて何よりだ。
Ａ案に賛成だ。この村はいつまでに回りきるのか不安になるけど… 霊対抗どうしたもんかね。とりあえずボクはどちらとも言わないでおくよ。 余りで宿0634>自分もそこ一瞬引っかかったけど、「まあないだろうがレジ白の場合、レジ襲撃と偽占い師の偽黒判定が被ると美味しい」襲撃と判定が被るのが無いだろうがって意味だと補完してた。 |
ならず者 ディーター 07:12
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【本決定了解】【老霊CO確認】爺さん良かった、だがボケすぎてるぜ！？もう大丈夫か？
ここで霊確定すると、レジ人と仮定して偽黒出された場合、占対抗募らんでも占１霊１になって護衛ぶれる？あーでも、もし確定霊なら偽判定出しづれえか？く、寝起きで頭回らねえ。対抗非対抗しちまってもいいんじゃねーかと眠い頭は囁くが…とか書いてたらヨア非対抗。一人宣言出た以上はやっとくべき？【俺は非霊だ】 |
村娘 パメラ 07:20
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【本決定了解】モリちゃーん！生きてたけど霊能者って！霊能者って！リザちゃんから指示出ないのでまず【対抗非対抗宣言を回す事を提案するのね】【パメラの妹の方は非霊なのね】
レジちゃん、「Ａ案は真狂両黒だし時」って何、とか思ってレジちゃん狼を仮定した場合かい！とか一人ボケツッコミしちゃったのね。でもどうして狼仮定のケースを言ってるのかな？Ｂ案選択の理由とは何も関係無いよね。喉＠０！！ |
パン屋 オットー 07:21
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回りだしたならやっておかない理由もないな。【ボクは霊能者ではない】。
女将のＡＢ案比較を読むとなるほど、Ｂ案もいいな。投票ミスは確かにイヤだが、明日Ａ案に決めるまでの間と回りきるまでの間のぐんにゃりした時間もイヤだな…。 Ａ案は定番っちゃ定番で話も早いが、メリ多いのはＢ案って感じだな。ふむっ。 老は吊られそうになって回避霊COなら信用きついと思って今出た、と解釈しているが…参加時間取れそう？@0 |
負傷兵 シモン 07:31
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とりあえずＡ案Ｂ案どっちにするにしてもそれぞれどっちもメリットあるからリーザが決めてくんないかな？これはまとめ役の一存でいいと思う。どっちか決めないとぐだると思う。
レジーナ＞オットーの解釈でオッケーだ。 |
司書 クララ 07:37
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【本決定了解なのよ】
おはよーなのよ。んん？お爺様が霊ＣＯ？ 対抗非対抗も回っちゃってるね。うーん。この場合はいいのかな。このタイミングで出てくるのは回避と同じくらい偽っぽく感じちゃうんだけど…【ララは非霊なのよ】 |
老人 モーリッツ 07:41
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いや、すまなんだ。議事録読んでたら寝てしもうた。
わしゃこの歳でも働いておっての…夜勤の日があったりで。色々と不定期なんじゃよ…。 ただ、ちゃんと参加はするつもりじゃから安心してくれ。 |
司書 クララ 07:46
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お爺様確定ならＢ案がいいかしら…とか考えてたんだけど、村長喉ないからどっちにしても夜明け前に全員に対抗/非対抗回らないのよね。
Ａ案でもＢ案でもリザ子が独断決定しても問題ないと思うのよ。けど早めに出してくれた方が嬉しいかなあ。リザ子の相方さんが出てくるのは…今はまだ早いのかしらん… |
宿屋の女主人 レジーナ 07:50
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＞パメラ0720
単純に、あたしが人間の時と狼の時、両方のケースを想定した上でどうしたらいいかと判断材料を落としてみたの。狂人の時は除いたわ。後は吊られるだけの役目だし。狼時の考察は生きてたらたぶんまたすると思うわ ＞シモン0731 了解したわ |
司書 クララ 07:59
次の日へ
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昨晩の議事録読み返してみて、シスタのことはちょっと理解できそうな気がしてきたのよ。
意外に印象に残らないのは青年殿なんだけど、ステルスなのか単に意見に引っかかるところが無いからなのか見極めたいところなのよ。 |