プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 18:05
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長は書を確信出来なくても、妙書どっち真でも場に３狼出てるの。屋旅にラインが無い事は十分見てきてる風に見える。屋旅妙とすれば夫々に孤立してるのが違和感。加えて書老樵の連携具合を見ると大分妙真が見えてくるんじゃないかな。
っていうか、リデル姉襲撃なのね…。書真派減らすのはまぞいなと思うけど一番GJ率低いところとなると理解は出来る。 |
村娘 パメラ 18:09
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フリーデルさん、トーマスさん、初日混乱させてごめんなさいorz
村真だとしたら、妙潜伏がLWor狂なら詰みですので当然対抗COしてきますし、狩はその時点でお役目終了。書狼の場合は最終日まで縺れますので、狩の活躍可能性ありますわ。すると、書狼視点で狂の振りすれば喰われない。狂が対抗COくるでしょうけど、書狼視点ではどっちが狂かわからず、最終日狂が残るでしょうけれど自分も残ってGJ可能性有りですわ |
少女 リーザ 18:09
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GJ出なければ６＞４＞２。残り2手。
書吊れば明日エピ。兵吊ると明日以降GJ出なくて4人になった時点で書長＋村村でのランダム勝負。 決め打つなら今日だね。 リズは▼書でセットしてるの。最後の既婚者なの。やっと追い詰めたの。逃がさないのよ。@18 |
木こり トーマス 18:22
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パメラさん＞いえ、ほぼ村人と予想していたので問題ないです。あと無意味なギドラをしてはいけないというルールもこのゲームにはないんでそれも問題ないです。有利不利は結果論でしかないですから。
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老人 モーリッツ 18:29
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トーマス〉打ち合わせと違うじゃないですか。いくら書派のシスター護衛薄そうでも尼襲撃はやりすぎでは？今日クララが吊られては元も子もないんだから。襲撃対象は年青ニ択と思ってましたが・・。
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木こり トーマス 18:33
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モーリッツさん＞シスター残せばどうせヨアヒムさんあたりが「何故決めうつと言っていたシスターを襲撃したのかわからない」とかなんとか言い出すでしょ？
それにヨアヒムさんと墓下で話したいことなんかあります？ |
木こり トーマス 18:40
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パメラさん＞「書狼でも村狩なら」という仮定はあり得ません。クララさんが狼ならトーマスも狼になります。狼は狼を襲撃できないのがこのゲームの仕様なので「トーマスを守ってGJ」が発生することはないからです。
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村娘 パメラ 18:45
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あ、そこでしたのね、だから、狩人が護衛先を嘘つけばいいのですよ。それは狩人でもできますわ。逆に狂人がたまたま真護衛先を当てる事故も、かなり可能性低いのですがありえるでしょう。
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木こり トーマス 18:45
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モーリッツさん＞村長さんとクララさんに後を託すしかないんでしょうね。
パメラさん＞「退場したい」と仰っていたのでここにおられるか少し心配していました。ニコラスさんともわだかまりがないようでなによりです。 |
シスター フリーデル 18:51
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パメラさん＞こちらこそ、きつい言い方をして本当にごめんなさい
御老＞私も御老を不快にさせてしまった原因ですね。申し訳ありません オットーさん＞素敵なタルトですね。いただきます 6d1424の発言は本当に思慮が足りませんでした。不快に思われた方には重ね重ね、お詫びを申し上げます。少し気分転換をしてから、墓下トークに参加させていただきたく存じます |
パン屋 オットー 18:52
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はあ、用意しておいたパイは全部無くなったのですね。補充しておかねば。
カタリナ>遅くなりましたが、チーズを挟んだパンをおいておきますよ。上で飼っておられた羊達は文字通り迷える羊になってないかご心配ですね。風邪は大分治ってきたとこのとで安心しました。僕は昨日は仕事でしたが、病み上がりだとやはりきついです。今夜もこれから仕事な訳ですが。シモンもふらふらみたいですね。 |
木こり トーマス 18:55
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パメラさん＞ああ、なるほど狂人のフリをして襲撃を避けつつGJ発生を狙うと。
･･････ほんとに奇策スキーなんですねぇパメラさんは。 神父さん＞お疲れ様でした。初回襲撃は災難でしたね。 |
パン屋 オットー 19:02
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パメラの場合は奇策に周囲のみならず自分もはまりこんでいるような気がしてならない･･･。村人視点だけでそれだけ混乱するなら、ギドラ３視点までカバーできるのかなとか。僕も上にいた時は頭ぐるぐるでしたけどね。他の人の思考回路は説明して貰ってもついていけないからちょっと待ってコールが発動する時が多々ありました（笑
熱がなかったら分かったかというと、いや、無理かも。 |
羊飼い カタリナ 19:06
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こわっ！人狼談義に花が咲いてるじゃないですか。。。
妙真確信していたにも関わらず、みなさんの憤慨っぷりに、「もしや、リナはとんだ勘違いを？」と思わされるほどでしたよ。 まったく初心者泣かせなのね。。。 |
木こり トーマス 19:07
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パメラさん＞5日目に上にいらした確定白の皆様にそのこと上手く説明して理解、納得してもらう自信はありますか？ 少なくとも自分の説明能力では「絶対に無理」と言わざるを得ません。仮に100発言あっても厳しいです。村長さんも同じような趣旨を仰っていましたが、確定白の方々に自分で読んで自分で考えてもらえなければ無意味ですから。
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パン屋 オットー 19:10
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パメラ>いや、僕に謝る必要はないですよ。でも、やっぱりメリット見つける方が難しそうですね。
カタリナ>人狼談義なら、トマさんとかモリ爺とか歴戦の方々にお任せですよ。僕は白の反対が黒で黒の反対が白でなんてやってたら、頭の中がオセロで溢れてパンクしちゃいますからね。 |
羊飼い カタリナ 19:10
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オトさん＞具合悪いのに、パンのおねだりしちゃってゴメンね。でも美味しいよー。
治りが遅くてかわいそう。。。やっぱ、陽の当たらない場所に閉じ込められちゃったのがいけないのかな？ |
木こり トーマス 19:10
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モーリッツさん＞▲神提案？ 自分はそんなこと提案した覚えはありませんねぇ。
神父さん＞仕事さぼって考察投げたり、出先からネットカフェに入って決定に立ち会ったりと何気に拘束きついですよねこれ。 |
村娘 パメラ 19:13
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別に説得しなくてもヨアヒムさんに任せればよさげじゃありませんこと？
ヨアヒムさんなら老→樵→兵→書といきそうですし、5d08:45を要約すると、村長としては兵吊ればどうでもいいっておっしゃってますわ。@12 |
パン屋 オットー 19:15
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カタリナ>今回の風邪は僕も喉からやられたんですが、なんだかしつこい風邪ですね。熱はずっと微熱状態なんですが、病院も喉が喉があと言ってる人が他にもいました。目が目があああ、とかだとここにも来れないので、その点では大丈夫です。
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パン屋 オットー 19:19
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そうだ、僕はリデルが気になっていたんだ･･･。つい最近どこかで「こなぁぁゆきぃぃい」と歌っていた人を見たように思うんだけど、どこだったか気になって気になって。エピで分かるのかなあ。狼がいない場所だったような気もするんだけど。単にこの歌が流行っているだけなのかも。
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司書 クララ 19:22
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すまぬ、どうにかみかん箱は見つけたがなぜか会場入り口にたどり着けぬので紙飛行機だ。結果は見れた。樵が…逝ってしまったのだな。力及ばずほんとすまぬ。尼はどう考えてもPPにむけての襲撃だな。昨日私真と言ってくれたようだし、青年はずっと妙真で動いてる。今日味方を襲撃するなんて既婚ならありえんのだ。墓下の皆、全く役立たずな私だが今日は気合い入れ直して頑張る。
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シスター フリーデル 19:33
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「♪こなぁぁぁぁゆきぃぃぃぃ！」
[フリーデル、マラカスを振りつつ颯爽と登場] リナさん、オトさん＞お二人とも初心者野方だったのですか。エピまで黙っている方が良いのかもしれませんが、私はこの村が初参加でした。いきなりハードル高すぎました。 ちなみに、こなゆきは黒い羽の天使様のおうたを聞いて、素敵だなあって（元はレミオロメンらしいですが） |
シスター フリーデル 19:33
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トマさん＞…え？ええっ！？トーマスさんが綺麗なジャイアンに…なった？ 冗談はさあておき見事なRPでした。楽しませていただきました
神父様＞リデルは ねんがんの カラオケセット をてにいれた。しかし パイ まみれだった |
司書 クララ 19:53
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なんでかわからんがｼﾞﾝﾄﾞﾙﾌはみれるのに普通のwebページがひらかない～
わし精神的に結構まいってた。胃痛もまだ酷い。でも皆一緒だ。苦しいの頑張ってる。それに甘えて１人キーキーしてた。皆ごめん。わし頑張る |
村娘 パメラ 20:08
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カタリナさん、合コン設定についてはごめんなさいね。orz合コン設定についてはちょっと前に気づいたのですが、×１の設定はまずかったかなぁっと。×１は好き好んでなるわけでもなく相手探しは未婚よりも必死になりそうですし。この件について、このログ読んでいる皆さんにこの場を借りてお詫びしますわ。m(_ _)m
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シスター フリーデル 20:13
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♪俺の話を聞け～二分だけでもいいぃ～
お前だけに本当のォ～事を話すから～♪ 神父様＞リデルのためにカラオケセットを用意して下さり、本当に嬉しいです。やっぱり神父様は素敵です |
少女 リーザ 20:37
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クララ姉もお疲れ様なの。
でもリズは凄くないよ。嘘八百で場かき回してるだけなの。…兵出てくるまでLW様の居場所もわからなかったの…orz おまけに長狩とかもうねorzorz偽文限界っスorz 真実知ってる分クララ姉達強敵だったけど、此処までやってこれたのはほんと既婚者様の狼っぽく無さが響いてる。助かってる。実質今日が最終決戦。勝っても負けても悔い無いように頑張るのよ…！ |
仕立て屋 エルナ 20:44
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リデルさん20:29＞お墓にはエルナみたいな
悪い子もいるから･･･簡単に信じちゃだめだよー☆ でも、そのピュアな心はいつまでも持っててねー やっぱりこういう女性のほうがモテルのかなぁ |
村娘 パメラ 20:54
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フリーデルさん、カタリナさん村長が狩か狂かわからないですけれども、狩であったのならば、自分一人で勝利を掴むのではなくみんなで掴みたかったからああいう言い方したと思いますわ。狂の場合は、かく乱させて票をばらけさせたかったのでしょうね。
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青年 ヨアヒム 23:25
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7d▼樵で、8dの▼投票見込みは、書真派(▼兵)⇒書長年修、妙真派(▼書)⇒妙青兵。
修が噛まれたので実際の8dの投票見込みは、書真派(▼兵)⇒書年長、妙真派(▼書)⇒青兵妙。兵狼なら書真派を噛む。書狼なら妙真派を噛むのが自然だと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 23:26
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兵狼なら噛み候補⇒妙書長青年修。長は兵狼視が強くなるけどGJ0%。妙は狂だし、青は妙真派なので除外(▼書の投票数が足りない状況で妙真派の妙青を噛むとは思えない)。長はたぶん年修を守り、年か修を噛んでGJ50%。でもGJで村勝ち確定なのに賭けに出るんだろうか。
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青年 ヨアヒム 23:27
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書狼なら噛み候補⇒妙長青年修兵。兵は黒判定済みで噛めない。妙は書狼視が強まる。長なら兵狼視が強まるけどGJ0%。年修は書真派なので除外。実質、青一択なので兵は青護衛が濃厚(前日の護衛先も青と発言)なのでGJほぼ100%。書真派の票を減らすのと引き換えに年修噛みでGJほぼ0%。
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少女 リーザ 23:45
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長真護衛と仮定してお話するよ。
ぺタ君6d18:47通り書護衛はおかしいの。樵でGJしたって言うんならその日にリズ偽は判ってた事になるよね。なら尚更書護衛はおかしーの。リズ視点で書の実態はその日わかってなかった。寧ろ書狼老狂を説得してたのを仲間狼は聞いていたはずなの。書襲撃は一番に外すとこだよ。よってこの日護衛すべきなのは確白のどちらかなの。 |
少女 リーザ 23:50
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続）警備CO時に既婚者側に都合のいいように護衛先騙ったのは失敗だったね。
は、1928褒められてる…？敵ながら最後まで諦めてないクララ姉の姿勢はリズも尊敬してるのよ。書黒の事実も確認してる。リズも最後まで諦めないよ。 シモン兄＞お帰りなさい。無理は駄目だけどシモン兄には警備の人しか見えない視点があると思うの。少しでいいから自分の思う事考えてる事喋って欲しいな。@16 |
少女 リーザ 00:03
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明日続いた時点で村の負け。でも実際はランダム勝負になるから参加者が兵退場させて勝つ可能性もあるの。
確実な勝利を潰しちゃったのはリズの出した樵黒判定なんだよね……きっと。仮想既婚者側の内訳不明にしたままでいれば参加者側退場させきって勝てたかもと思うとつくづくGJ日に脊髄反射で動いた私の浅はかさが痛いのorz |
少女 リーザ 00:18
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トマおじちゃんの6d11:26×１村長がまとめ役でなく警備COを選んだ理由はペタ君が言ってくれてるんだけど、6d11:38に意見するなら、
纏め役に出られない理由の一つに自分襲撃でGJが出たら困るっていう理由もあったのかも。 6d11:52を言うと灰が食われる。それじゃ警備がいるのにGJは起こせない。となると自分からそれはいえないと思うんだ。 |
少女 リーザ 00:19
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まとめる以上は村のためを考えてるふりしなくちゃならないからね。
それよりは警備COで潜伏警備をあぶりだした方が妙書どっちにつくにしても有利だと思ったんじゃないかな。 今日はこれでお休み。明日また気になるトコがあったら追求するの。でも次朝起きれなかったら来るのは16時くらいになっちゃう…かも@14 |
負傷兵 シモン 00:25
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リーザ＞自分の考えか･･･。正直頭回らないけど、書の不可解な部分を言うよ。
普通占２ＣＯから、偽探偵は狼だと思うのが普通なんだ。それなのに書は俺を黒、つまり妙を狂だと言って来た。あと結構な中庸域から黒出したことになる。この二点から何か見えるような気がするけど何にも分からない。結5d01:10の質問に答えてくれてないし。 ごめんもう寝る。 |
老人 モーリッツ 01:13
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ただ印象操作の技術ではリーザよりシモンの方が長けてるかな。嘘はおしつけるよりは相手に拾わせる方が効果的ですし。5dでは私もシモンの術中にはまってしまった。意図的なら見事。
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木こり トーマス 01:26
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モーリッツさん＞シモンさんの天然の輝きがわざと作れるというならすごいですね。まあ、ないと思いますけど。
ああ、そうそう違う話ですけど自分も鳩は持ってますよ。書き忘れてました。 |
木こり トーマス 01:33
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エルナさん＞初参加にしていきなりのまとめ役お疲れ様でした(棒読み)。
正直な話、5日目にエルナさんが上にいらしてくれなかったことは自分にとっては大きな痛手ですね。何しろ残った面子が逸材すぎて自分の乏しい力じゃ全く説得できませんでした。 |
司書 クララ 01:33
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青年〉でも兵士がもしGJでないからといって長を噛んでいたらあなたは妙兵を信じていた？書既婚なら長を噛めない、だって長を噛んじゃったら次の日兵吊りで終わらない矛盾が出る。つまり兵士偽とばれちゃう。ならば多少駆け引きで尼のあのせりふから逆に年護衛にいくかもと踏むことが可能ではないか。それに互いのバツイチの立場が違うのにGJ率だけで並列できないと思う。
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司書 クララ 01:36
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兵士吊っておわらない瞬間に私の偽確定で私吊りで負けだ。かといって青を噛んだら兵士がなぜか青を護衛外していたという謎が残るしせっかくの仲間減らすことにもなる。だから兵士は尼か年で賭けに出るしかないと思う。
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司書 クララ 01:52
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そんなバカな手を私たちがとれるわけない→とった瞬間逆に兵士偽とばれる。
今日書吊り村長噛みして彼らはランダムに持ち込もうとしてるのだ。だから今日絶対に兵士を吊らねば確実に勝てなくなってしまう |
司書 クララ 04:38
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今日も1日紙飛行機なので人の発言あまり読めずなので考えたこと話します。会場の皆には申し訳ないが私なりに努力するので許して欲しい
村長バツイチならどうして占いの後に警備でCOする必要あるのだろう？本当にバツイチなら私は占われる前の日に五日目に護衛先ずっと幹事でしたといって警備COしたほうがよかったように思う。自分に斑判定が出るかは賭けだしそれで偽黒だしされたら仲間なのに敵対しないとならなくてまったく |
司書 クララ 04:44
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がない。昨日のやり方だと村長には兵士占われる今日までどっち陣営が味方かもわからない上、翌日私から兵士白、妙から兵士黒でたら味方と敵対という無意味なことだらけになる。おまけに樵でグッジョブなんて言って書とも食い違って単に潜伏バツイチだったことが発見、吊られておしまい。ただでさえ潜伏で役立たずが足引っ張ってどうするの。
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司書 クララ 04:45
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だったら真警備を表に出させられるかつ占い一手無駄かつ既婚にバツイチあぴーもできてかつうまくいけば真警備も吊れる1日前に出たほうが価値ないか？昨日の出方はたまたま正解を選んだだけという偶然でしかないと思う。このたまたまに賭けるのって相当危険だと思う
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老人 モーリッツ 04:46
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おはようござーます。
私は昨日の墓下で、後3喉あれば書真に印象を寄せれたはず、と書きました。それは 1. 直近100村で狂人がどう動いたのかをまとめて(占騙80霊15潜伏5みたいに。調べてないけど)潜伏狂がレアケースであることを具体的に例示すること。 2. ヨアに対して4dでのライン派閥(書派：尼年 妙派：兵長青)は一見妙有利に見えるが、長は狩人ブラフで兵はLW、つまり本気で妙真を標榜していた灰は |
司書 クララ 04:58
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そんな変な戦略頭のいい村長なら取らない。つまり村長の行動は真だからこそのものだし、老人や樵だってあんなに考察ができるのにこんな変な戦略をとってきたなんてチームならおかしい。既婚はお互いに話し合って行動できる。私達はチームではなく個人で互いに手探りだったのだからチームに当てはめようとすると無理が出るのだ
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司書 クララ 05:09
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そんな変な戦略頭のいい村長なら取らない。つまり村長の行動は真だからこそのもの。老人や樵だってあんなに考察ができるのにこんな変な戦略をとってきたなんてチームならおかしい。既婚はお互いに話し合って行動できるのだから。従って私達は既婚チームではない
それから妙がもし真なら今日、自明でも私を占って私既婚だったとか発表すべきだった。ささいなことだが探偵しない日なんてないのだ 今日退場→兵士せっとしてある |
老人 モーリッツ 05:22
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クララ〉「人の発言あまり読めずなので考えたこと話します」
それじゃ伝わらない。相手が何を知りたがってるのか、何に疑問を持ってるのか、そういったことを確認するプロセスをすっとばして発言しても説得力は生まれない。 (私も人のこと言えた身分でもないけどね) |
青年 ヨアヒム 08:15
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書爺樵は変な戦略をとってるとは思えないよ。樵占いもライン切りっぽいし、定石的じゃないかな。書真なら絶妙なタイミングで妙が樵を黒判定したってことだね。変なのは長狂説だけだと僕は思うな。
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青年 ヨアヒム 08:16
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妙真なら書爺は狼。書爺の●▼希望はライン切り疑惑の目で見てしまう。書真なら妙は狂。狂の●▼希望はライン切りの線は薄い。狂は狼を知らないので、妙の判定は書爺よりも真っぽく見える。妙狂なら妙が樵に黒判定を出したときは狼側が屋旅兵だと知っていたことになる。長狂でも妙狂でもどうやって狼側を知ったのか、僕にはよくわからない。
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青年 ヨアヒム 08:33
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屋が黒判定で回避しなかった(書真なら屋は回避するはず。つまり屋は村)のを見て、妙狂なら書狼となる。真が黒判定してるのに回避しない屋を見て、狂が屋は狼と見るんだろうか。すると2占狂狼となって真COがないという不自然な状況になるね。一方、妙真で書狼なら何も問題はないと思う。
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羊飼い カタリナ 09:19
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ヨアヒムの考察、すごく納得。きっとそこが長（狂）の人狼見極めになったのね。
だけど、万が一にもってことがある状況で狂側から狼探しをしちゃうなんて・・・村長はチャレンジャーだね。 |
羊飼い カタリナ 10:53
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やっぱりわからない！
オトさん白考察だけで村長さんは書偽を断定したのかな？それだけだと危険過ぎるよね？ 決め手は何？そして狂が狼よりも後に出てきた理由は？あーーー、早く村長さんの話が聞きたいっ。 |
パン屋 オットー 11:01
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今日は白パンに黒パンでも焼きましょうか。白パンの方が食べやすいですが、黒パンも味わい深くて食べ応えがあります。
後はパンダパンですね。ココアパウダーを混ぜたクッキー生地をナイフで繰り抜いて、普通のパン生地に載せて後は焼くだけ。チョコペンで口も書きますかね。φ（．． ） 後は、ホットドッグ用のパンと、甘いのはやはり必須ですね。僕はチュロスなんか好きですね。長ーいのをそのままの方が楽しいですよね。 |
村長 ヴァルター 12:14
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村長なのである。
村長は昨日シスターが責任を押し付けようとしていたとは思っていないのである。しかし、あの言い回しをみて村長がそういうように見えたというのは、紛れもない事実なのである。 なので、村長は自分の信念に従って謝ることはできないのである。しかし、謝れないことが申し訳ないので、やっぱり謝るのである。ごめん |
村長 ヴァルター 12:18
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クララを警備していたことに関して疑問に思われているようであるが、ようは村長は「自分を真警備だと信じてもらうこと」と「占い機能が残っていること」この二つがあれば詰み状態だと思っていたのである。なので、クララを警備していたのである。ＧＪを狙ってのことではないのである。ＧＪになれば、それはそれで詰みだったのであるが、ＧＪが出るとは限らないのである。
・・・まぁ結局信じられてないのである。 |
村長 ヴァルター 12:22
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当時は白確さえすれば、十分。潜伏狂人なんて伝説に過ぎないって思ってたのであるが・・・潜伏狂人という作戦は、よほど状況が上手く行かないと機能しないのである。村長はそんな不確かな作戦に出ると思われているのであるな。
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村長 ヴァルター 12:26
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そして[青7d0833]で、「妙狂なら書狼となる。」とあるが、では、真探偵はどこへいったのであるか？リーザが×１なら、クララは探偵以外にありえず、クララが狼ならリーザは探偵になるという、二つの可能性しかないのである。
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パン屋 オットー 12:29
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んー、まあ今回に限れば他に狂人っぽい人もいるにはいたかな；
しかし、説得合戦というのはなかなか難しいものですね。一度思い込んだ情報を消すのは困難です。 その状況を利用しようとする人は更にそれを後押し念押しダメ押しで刷り込んでくる訳ですしね。警戒心が芽生えてしまった相手だと、自分を上手く丸め込もうとしてる、とさえ思っちゃうんですかね･･･。 |
村長 ヴァルター 12:33
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リーザ＝×１の場合、リーザにとって対抗探偵であるクララとラインの繋がったモーリッツはどちらも真能力者なのである。戸籍騙りのニコラスと、真探偵が黒を出したオットーはどちらも既婚者だと、リーザにはわかっていたのである。
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村長 ヴァルター 12:37
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つまりリーザが×１の場合「狂は狼を知らない。」この前提から違っているのである。
対して村長が×１の場合、どちらが既婚者陣営かは、わかるはずないのである。予想は立てることができても、確信に至るのは不可能なのである。 |
村長 ヴァルター 12:42
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ヨアヒム、[青7d0833]『屋が黒判定で回避しなかった(書真なら屋は回避するはず。つまり屋は村)』とあるが、これを×１村長が見た場合を想像するのである。「回避しなかった＝屋＝参加者」という式が成立するなら、村長はオットーを白と見ているはずである。しかし現在村長はオットー＝既婚者前提での考察を述べているのである。
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少女 リーザ 13:11
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時間取れたから急いできたよ。
兵00:25＞占2CO時点のセオリーなの？リズはその辺詳しくないんで突っ込めないんだけど、中庸域から黒出…屋兵のことかな。リズ凄く言いづらいんだけどここは寡黙域だとおもってｔ リズ偽と仮定して樵に黒出しのことなら確かに中庸かとは思うのだけど。 お大事に、なのよ。 |
少女 リーザ 13:11
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12:14村長…ちょと可愛い。
んとね、12:44長×１で妙屋旅狼と見なかった理由は其処にもあると思ってるよ。屋旅同時狼時、屋回避無しで旅戸籍COはおかしい。そう思ったからこそ確信に至らずともリズ真視だったんだろうと見てる。 |
少女 リーザ 13:13
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あとね。
リズが×１だったなら樵に黒出しはしなかったと思うな。書老こぞって占いに上げてる場所だし、そんなとこに黒出ししたら突っ込みうけるのわかってたはずだもん。 だから書老はそれ狙って樵占いに上げてきたんだろうな、と思ってる。 リズ×１ならGJに関係なく延々白出し続けてたはずだよ。黒出ししないで仮想陣営どうにでもなるように動いたほうがお得だもん。 |
少年 ペーター 13:36
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★ラインに基づいた考察
書ラインが狼陣営なら（書・老・樵＝狼、長＝狂）の内訳になり、 妙ラインが狼陣営なら（旅・屋・兵＝狼、妙＝狂）の内訳になるよね。 これを踏まえて今までの行動を振り返ってみたいと思うんだ。 |
少年 ペーター 13:43
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★探偵ＣＯについて
書ラインが狼とすると、書が騙りとして探偵ＣＯしており、狼陣営から確実に探偵騙りが居る事が確定してるよね。 妙ラインの場合は妙が探偵騙り、狂として当然仕事と言えるんだけど、問題は狼視点での話だよ。 狼視点では共騙りの可能性を考えれば、２ＣＯでは不安が残るのに、３人とも全員が非ＣＯする前に非ＣＯ。 真探偵確定＝狼の負けが濃厚の中で、これはかなりの疑問だよ。 |
司書 クララ 13:43
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紙飛行機なんて長い名前つけて失敗。ちゃんと議事追えてないけど
まず少女は私が屋黒・樵白だしの日は後だしだから自分の好きなほうに判定出せるし同時に旅屋（兵はわからない）は既婚とわかるよね。樵に黒田したら怪しまれるってなぜ？樵はむしろ絶好の黒だしポイントだと思う。GJ出た日に黒なら自分GJで樵の判定見せたくなかったと思わせられるし、樵が確実に白って知ってるから誤爆もない |
村長 ヴァルター 13:47
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それは白確が増えるだけなのである。
４日目（トーマスが占われた日）朝で残り退場手６ 灰５。ロラをした場合旅老で残り４で、リーザが白を出し続けて、白確定が二人出たとして、残り灰は３人。もし探偵に×１がいると見なされて放置されたとすれば、灰に退場手数が足りてしまうのである。その間に探偵に詐欺が来るか、リーザが黒出しすることによって、だれか一人でもＳＧに挙げて、退場手を消費させるのは、リーザ×１にとって |
少女 リーザ 13:55
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紙飛行機だったりギース君だったりがこっそり羨ましいのは内緒よ。
13:43＞んとね、樵黒出ししたら怪しまれる、とは書いてないのよ。樵は書老が怪しいと思って占いに上げた場所。書老二人が同時に占いに上げるのはおかしいって突っ込みいれられる場所に自分の真偽揺るがしてまで黒出しはしないかな。 樵黒だからこそリズは正直に発表するしかなかったのよ。 |
少女 リーザ 13:56
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長＞なるほどなの。でもじゃあリズがそんちょより樵を選んだのは何故って話になるのよ。
って、村長就職おめでとうなの？ はぅん…花束は昨日おかーさんにあげちゃったの。お祝いがないのよ。 |
少年 ペーター 13:57
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★戸籍ＣＯについて
・書ラインの場合なら、探偵騙りに狼を出しており、戸籍は狂に任せたいところ。ただ実際は老が戸籍騙りをしているよね。ただこれは娘の存在が有り、娘＝狂なら真戸籍確定してしまう。 真戸籍確定は構わないという作戦も有るけど、戸籍３ＣＯも悪くないんだよね。吊りが残り５手なので、全ローラーは無理で、戸籍ローラーで３手消費で狼１退場なら問題ないよね。なので、老の戸籍騙りは有りえる作戦だよ。 |
司書 クララ 13:58
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一方村長バツイチ視点だと、対抗の兵士出て占い黒判定出される迄は妙のように絶対どちらが既婚であるかは断定不可能なのだ。村長が樵GJで賭けに出る意味は全くないし自分の判定は両白でやはり私と繋ぐなんてできないから
断定不可能と断定可能の状況を見ても、潜伏バツイチの無謀な作戦と順当な探偵騙りの状況を見ても妙偽の方が自然である |
少年 ペーター 14:13
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・妙ラインの場合は、探偵に狂なんで、戸籍は狼が普通だけど屋が●。屋が戸籍ＣＯで回避も出来るけど、信用度が落ちるので回避せずに戸籍騙り＝旅は考えられなくはないよ。でもＬＷが兵となると凄く疑問だよ。２日目に▼が複数挙がる程にマークされてる灰がＬＷってのは冒険過ぎるよ。それなら屋が騙り、旅・兵の２潜伏って考える気が。信頼度落ちるって言っても、村側からすれば決め打ちは出来ないから。
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少女 リーザ 14:18
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クララ姉＞んーん、樵GJで出てきたのは賭けじゃないよ。
村長視点ではどっち陣営既婚でも既婚２騙りは見えていたの。それ前提で一日目から見直していけばどっち真かは見えるんじゃないかな。×１視点では妙偽の場合に限ってLW判らない状態だったけど、年14:13通り明らかにおかしい点はあるからね。 村長ほど考察力ある人ならうすうす察しはついていたと思うの。 |
少年 ペーター 14:20
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★屋黒出し＆樵黒出し
・書ラインは3dに屋に黒出し、これは全く問題の無い作戦だよ。次の日の戸籍判定でラインも作れるし、吊り手を１消費できる。 しかも屋＝狂なら回避してるはずだし、その辺も安心して出来るよね。 狼としては極々普通の作戦だと思うよ。 |
少年 ペーター 14:29
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・妙ラインは4dに樵に黒出し。これは4dの発表が真の書からで、判定見てから出せるので、誤爆は無いので安心して出せるよね。
妙視点では狼がすでに１人退場させられてるので、吊り手消費としても有効な作戦だと思うよ。こちらも極々普通の作戦だと思うよ。 |
少年 ペーター 14:59
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>>クララ 村長＝バツ１なら4dにＣＯした方がいいのでは？？について
村長が4dに警備ＣＯした場合、兵が対抗して、灰が全員白確にになるよね。そうすると、●長or兵だよね。 ここで狼陣営は狂が警備騙りをしてることを知り、護衛先で狂の判断が付くよね。 真陣営は両方白出しだから、ラインをどう作るかは狼陣営が決めれるんだけど、狼と狂を別ラインにする以外は5d警備ＣＯとあんま変わらないんだよね。 |
少年 ペーター 15:03
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狼・狂別ラインは狂は狼陣営を把握できるし、ラインがしっかり出来ない分、村側を混乱させることは出来るよね。
ただそれをやると、狼陣営は負け確になるんだよね。狼陣営は7dに狂を狼として退場させるしかないから、8dが有る時点で狼確定＆村側３人で詰んじゃうよ。 |
少年 ペーター 15:11
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それに長が5dに警備ＣＯすると、書＝真だった場合は長＝狂が確定するんだけど、これは長的には問題ないんだよね。ランダム除けば吊り手は２しかなく、長を退場させる余裕は無いからね。
しかも5d警備ＣＯには大きなメリットが有るんだよね。それは長が偽物＝狂っていう事実！これは探偵＆戸籍騙りをスルーしてるだけに大きな白要素なんだよね。長＝狂なら、何で探偵も戸籍も騙らなかったの？？って言われると返しにくいんだよ |
少年 ペーター 15:21
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★長＝狂なら、なぜ探偵も戸籍もスルーしたのか？？
探偵騙りをなぜスルーしたのかは大きな疑問だよ。２ＣＯで簡単に非ＣＯしてるよね。これはどんなに理由を付けても賭けでしかない選択なんだよ。 戸籍ＣＯの時には、狼陣営から探偵騙りが出てる事を既に知っている訳で、普通なら戸籍騙りをする場面だよ。 ただこれはスルーする理由は有るんだよね。それは狂の戸籍騙りは誤爆が大いに有り得るからだよ。 |
仕立て屋 エルナ 15:23
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村長(狂)の警備COでみんな忘れてる点が1つあるよー
確白の羊から警備COがあれば狂人がCOしてることがばれてしまうこと･･･ その点を考えると、なんで狼はカタリナ襲撃しないでエルナ襲撃してきたのかなー？ |
少年 ペーター 15:23
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探偵騙りも誤爆は有るけど、真探偵は確定しないけど、戸籍の誤爆は真探偵を確定させるだけに大変なんだよね。
あとは娘の存在で、狼が狂が既に居ないと考えて騙る可能性は考えていたかも。 ただこれも３ＣＯ覚悟で行くのも悪くは無いんだけど。 |
少年 ペーター 15:26
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正直今はまだ迷っています。
長＝狂としての不自然な行動 VS 屋・旅・兵＝狼としての不自然な行動 どちらをより重くとるか、少し考えます。 １６時には自分の考えを出そうと思います。 |
少年 ペーター 15:28
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うーん、迷うわー
昨日の時点では妙＝真でほぼ見てたんだけど、やっぱ長の探偵スルーは気になるよなぁ・・・ でもどーしても、屋・旅・兵が狼には見えないｗ 妙・屋・旅ならまだ納得したかもだけど。。 |
少女 リーザ 15:43
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ペタ君＞バツ1より既婚のが会話出来る分作戦立てられる筈なの。
屋旅兵が狼なら2d既に初回吊候補にあげられそうだった兵がLW役とかおかしいのよ。二日目旅樵青妙が→兵吊希望なの。旅狼なら率先して兵吊にもってってるのがまず違和感。 結果として娘の票のが多くて娘吊に決まってるけど、占は兵でなくて屋。 屋が回避せずに旅を出して兵LWにする意味がわからないよ。 どんだけMい集団だよ、って話になるのよ。 |
シスター フリーデル 16:02
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♪徹夜で お肌が 曲がり角
メイクで 急いで クマ隠し♪（たき火風にうたいましょう） 村長さんがバツイチなら、相当なギャンブラーですよね。あれだけ考察力のある方ですから、探偵か戸籍COする方が勝ちに持ち込みやすそうなのに、敢えて潜伏するのかな？ [苺チョコを頬袋に詰め込んで、リデルは幸福そうだ] |
村娘 パメラ 16:11
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7d16:02を見て余計に
村：狩 兵：狂 書：狼 襲先：服 だと思えて来ましたわorz 3d12:05村長さん>「パメラは詐欺されると困るということを意識していなかった」 逆に言えば、狩人なら常に詐欺られることは意識していると言うこと・・・ |
司書 クララ 16:13
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率先して仲間きりといえど屋は娘投票。それなら樵投票のがひどい。あの日は先につれそうな娘がいたし妙はバツイチだからその時点で兵士が仲間かどうかなんて知らずに投票してるだけ。でも私達か既婚なら全員わかった上で樵を斑にしてロラされるような真似してる。おまけに頼みの綱のバツイチがどこにいるかもわからない。
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村長 ヴァルター 16:13
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実はギース君二号も野に還って。現在はギース君Ｖ３なのである
村長はリーザが黒出ししてもおかしくないという話をしたのであって、トーマスを選ばざるをえなかった話しはしていないのである。トーマスを選んだ理由はどこかでクララが述べていたはずである。 |
司書 クララ 16:15
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先に兵士吊りできっておけば旅が戸籍にでることでなおさら繋がりはないと誤認させることが可能。しかもその後から兵士が頑張り屋の斑判定出れば吊りについてはそちらに流れが変わり兵士放置、後であの時吊り候補だったという安全装置が働く。実際出てくるまでわりと白く見られてた
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少女 リーザ 16:22
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クララ姉は紙飛行機なんだったっけ。
16:15書＞残念ながら兵放置とはいかないと思うよ。 実際兵は白目には見られてない。四日目に第二だけど占い希望に引き続き上げてるじゃない、クララ姉自身で。 安全装置は働いて無かったよ。 |
少女 リーザ 16:25
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あとね
1604＞樵占い時に妙襲撃だと、樵は書からの白判定もらえるけど結局片白にしかならないじゃない？寧ろ妙真印象がついたら樵の危険度は変わらないからエル姉襲撃にいったんでしょ？ |
村娘 パメラ 16:39
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村狩なら書老樵が狂の可能性あるから護衛先騙りがミスリードって思いましたけれども、対抗なければ改めて護衛先騙りした事を言えばよかったんですわね。村狩でもこの行動は悪くないってことですわね。
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司書 クララ 16:49
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いつか占いに出るのは当たり前。絶対潜伏が大事なのではなく信用あるほうから白でるってこと。妙は白ばっか出す確率高いし私後だしならその時には妙襲撃して妙真視されてるから偽判定されて私吊り信用勝負とかもあると思うよ。実際皆屋白信じてた。全部頭の中の記憶と苦手な吊り計算なので間違ってるかもだけど、大事なのは真じられやすい状況を作ること。
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少女 リーザ 16:54
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信じられやすい状況を作るのが大事なら、尚更だよう。
樵占いの日に探偵妙が襲撃があった、それだけで樵は黒要素高い灰になるの。同時に書の信用も落ちちゃうのよ。 探偵の襲撃死は場にいるより強い真要素になるよね。後はその日の真偽の傾き具合からも見て妙襲撃は出来なかったと思うんだ。 |
少年 ペーター 16:54
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正直、どっちって確信は持てないよなぁ。
村長＝狂なら探偵騙りスルーとか、老の4d●樵とか有るんだけど・・・ 妙＝真で、▼書にしたいと思います！ 間違ってたら、お叱りはエピで受けます＞＜ |
少年 ペーター 17:07
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村長の探偵＆戸籍騙りスルーや、老の4dの●樵とか、白要素も有るんだけど、それ以上に屋・旅・兵の３人セットで狼ってのが見えないんだよ。
凄く違和感を覚えるんだよね。 今回は自分の考えを貫かせて貰います。 |
少女 リーザ 17:11
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リズを信じてくれてありがとう！
ペタ君が迷ってたのはわかるの。 でも両陣営を仮定したペタ君の考察はしっかりしてたの。どんなにバツ１村長にふりまわされても、既婚者3人に嘘をつかれても、真実はちゃんとログの中にあるのよ。 もっと自分に自信をもっていいの。 |
負傷兵 シモン 17:16
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遅くて済まん。回復したんで皆の発言を見て考察しようとしたんだが、佳境だからか皆の発言が濃い過ぎてほとんど理解できん。考察を一日休むと取り戻すのに三日掛かると言うしな。とりあえず質問受け付けるよ。
クララ01:33＞探したけどどこのことか分からん。悪いけど教えてくれ。あと結ってのは結局って書こうとしたんだ。 |
司書 クララ 17:18
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既婚のグループを選ぶのは神であって雰囲気ではない。あなたが村長の時あんな戦術をとる？あなたが屋なら絶対に回避だけが最善策？今日の尼襲撃でなければ私達勝てたかもなのにわざわざ襲う？こんな言葉最後で駄目探偵だけど二人が正しい判断に考え直すこと信じてる
妙〉樵占いの日に妙襲撃じゃないよ勢いで書いてて解り辛いだろけど警備COｼﾃﾅｲ兵占いの日ね 旅と兵のどこが真？屋の回避無なければ信用されてなかったよ！ |
青年 ヨアヒム 17:19
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長と書の妙狂説は納得。書と妙の判定順を忘れていたな。判定順が妙が後出しなら、妙狂説は有望だと思う。ただ屋が非回避なのが謎だけど、そういう手を敢えて選んだのかもしれない。実際、僕は非常に混乱したし。
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少女 リーザ 17:24
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書17:18＞Σごめん読み違えてたのね。五日目か。
兵占い時はでも、もうこのあたりまで来ると能力者襲撃は意味ないよね。 正直言わせてもらえれば旅の信用度は確かに低かった。でもどこが真？って言われればちゃんと答えられるよ。リズ実際何度もログ上で言ってる。兵に関しても具合悪い中で発言頑張ってくれてるの。護衛先も長ほどおかしくないの。 |
少女 リーザ 17:30
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修正。17:24は5→6日目時点、ね。
旅の霊っぽさは娘に対する苛々した発言の数々、騙って来るのを意識した霊の行動ととれるの。後どこかで書いたんだけど旅は自分が×１なら占い騙って３COにするって言ってる。これは実際その方が作戦として良いからであって、つまりこの時点で妙×１とすれば旅が占いに騙ってないのは非狼要素なのよ。全体的に寡黙気味だった旅だけど真要素全く無いなんて絶対言わせないよ@0 |
少女 リーザ 17:34
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つ、っかれたー…！
発言使い切ったよ。後はなるようになれーぇ。 明日どうすっかな。妙視点の狼消えて村続いてる＝妙偽確定なんスよね。COしていいのか。そうか。 しかしごめん既婚者様。ガチブランクありすぎて…勝利までのシナリオさっぱりでした。サポートどころか既婚者様方の動きに助けられっぱなしだったわ…。 |
少年 ペーター 17:45
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>>クララ 7d17:18
決して雰囲気だけで決めた訳じゃないよ。僕は考察する時に、その人の視点に立って考え、行動に違和感がないかを１番重視しているよ。 村長＝狂の立場なら、何故探偵を騙らなかったのは、最後まで分からなかったよ。 でも、同じく２ＣＯなのに屋・旅・兵は騙りを出さなかったのか？？屋は疑われてる２人を残して回避しない道を選んだのか？？僕には理解できなかったんだ。 |
少女 リーザ 17:45
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クララ姉ごめんね。真なのに。
旅兵については全体的に発言少なかったし、其処と比べられて一生懸命喋ってる自分達が信じられないってのは辛いと思う。 でも既婚者様方も全く喋ってないわけではないし、少ない言葉の端々で非狼さは見せてくれていたと思うのよ。 複雑な気持ちなのは、凄く理解できるけどね。うん、お疲れ様なのよ。 |
村長 ヴァルター 17:47
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ペーター、残念なのである。
村長はこれにて失礼するのである。ヨアヒム、ペーター、リーザ、シモン。明日は話すことが無くても、ちゃんと賑やかにして、会場外が寂しくならないようお願いするのである。 村長の村長としての頼みなのである。 |
少年 ペーター 17:48
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正直、書ラインのみんなは発言も多く、ゲームを盛り上げてくれてる。
妙ラインは妙以外は寡黙と言われてもしょうがなく、これで書＝真なら許せないだろうと思う。 間違ってたら、お叱りはいくらでも受けます・・・ 僕は書みたいなプレイヤー好きですよ(*ﾉωﾉ) |
村長 ヴァルター 17:52
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疑われているから回避しなかったのである。回避すれば疑いが仲間に向く。回避しなければ、まず退場は自分に向く。そしてラインごと信用されやすいのである。今のペーター、キミが例なのである。
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村長 ヴァルター 17:55
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さぁ、回避しなかった意味は述べたのである。あとは村長が騙らなかった謎だけが残っているのである。
あと少しの間であるが考えるのである。 村長とシモン、どちらを信用するのであるか？ |
青年 ヨアヒム 17:57
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書真⇒屋回避は作戦としてありうる。妙狂なら騙りやすい。妙真⇒長狂が占霊騙らない。
投票見込みは▼兵⇒書長、▼書⇒妙年兵。 僕が▼兵なら票を割ってランダム。▼書なら妙真で勝利、書真で敗北。 僕は▼兵と思ってたけど、ランダムで勝敗が決まるのもつまらないかな。▼書とする。 |
旅人 ニコラス 17:59
次の日へ
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アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハアハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ
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