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mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 14:01
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るか＞ここからは、さらに視点漏れしないよう注意しましょうね。（←これも、あたし自信に言い聞かせてますがｗ）
そして、狩襲撃に意気消沈し、書の青白判定に混乱しましょう。村の皆さんと一緒にｗ |
シスター フリーデル 14:03
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アルビンさんはシモンさん占いですか。さて、何を出してくるやら。黒だと狂判明でほっとしますが。白だと真狂不明のままですね…。
シモンさんのアルビンさん投票が「狂人、白出せや、ゴラァ」に見えてしまいますｗ |
司書 クララ 14:18
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オトさんは白確だったから狼はないよね？ となると狩か狂…。ヨアさんは人間だったから、同じく狩か狂。狼にも見分けがつかないから、狂かもしれないけれど、狩の可能性も50%で白確でもあるオトさん襲撃したってことだよね。となるとアルさんは狼確定で灰にあと1狼になるのかな。アルさんは偽なら狼だと考察したけど、それはあってたんだ…。あぅ、これはもちろんわたしの視点ね。みんなには違う可能性も見えるだろうけど…。
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シスター フリーデル 14:25
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アルビンさん、やっぱ狂じゃないかなー。15時までに発表できるとか言ってたけど、真占ならさっさと発表できるはずだし。なんらか、狂人に対するサインを待ってる気がしますね。あたしのコメントを期待してるのかなー。兵占に尼が何かいえるわけないじゃん、おおげさだなあ（ｷﾗｷﾗ
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シスター フリーデル 14:27
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アルビンさん、羊長のどちらを狼と思う？と質問してきてました。真占がなぜ一介の灰に、そゆこと聞く必要があるか。これは狂が灰狼を探ろうとしてる感。しかし、青屋が狩ＣＯして商偽視された後は、もう回答できませんでした。
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羊飼い カタリナ 14:32
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襲撃エルちゃんについては了解ー。
…それにしてもここまで白出しを続けるなんてアル狂ならかなり度胸があるなあ…。 これもある意味、アルさんがどこかで言ってた「人狼側の賭け」なのかもしれないけど…。 |
羊飼い カタリナ 14:41
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ああっ…オトさんまで…。…ってことでオトさの工場の小麦粉と卵、そしてヨアヒのひまわりの種とリスは責任持ってオラが管理させてもらうだ。
で、【クラ->ヨア白出し確認】だべ。 …えーと…、クラ真でこの判定を信じるとヨアorオト狂人・占霊2狼騙りってことになるんだべか。それか、ヨアorオトの村騙りだけんども…、昨日の段階で撤回しないのが不可解なんで、さらに可能性薄って気がするけんど…。 |
シスター フリーデル 14:48
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え…。クララさんから青白判定ですか…。これって、クララさん真ならどう解釈すれば…。
オットーさん、狩だったんですよね？屋狂・青狩？青狼・書商偽？？ とりあえず、ヨアヒムさん、オットーさん、お疲れ様です。これはちょっと、パターンを整理する必要がありそうですね。 |
行商人 アルビン 15:03
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決定確認できなくてすまん。ヨアの狩COとオトの対抗があったんだよな？確認したがセット変更と決定確認するまでの時間なく、仮セットのまま更新を迎えた。【フリーデルは人狼】
クララの判定も確認だ。俺はもう真決め打つぞ。騙りなら黒判定出さないのがおかしすぎる。 |
シスター フリーデル 15:06
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ん？シモンさん投票で、尼狼判定？？商真かな？
人狼に参加して初めて黒をもらいました。とりあえず、"偽黒"を挽回するべく頑張ります♪ 商襲撃も考えないといけないかな。るかは、冷静に対応してくださいね。ライン切りと読まれるとマズイですし。 |
シスター フリーデル 15:24
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パターン考えてたら【アルビンさんからの偽黒確認です】商偽でしたか。やはり青狼かな、これは。まー、商真の可能性を捨てられるので、あたしとしてはパターンが絞れそうです。
登場が遅くなるかもしれませんが、また後で。 |
シスター フリーデル 15:32
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5d8人：1占1霊3灰1黒2白。●灰▼尼▲商
6d6人：1霊3灰2白。▼灰▲白 7d4人：1霊2灰1白。ここを凌げば勝ちですね。ただ尼黒判定で商尼真視されると灰との勝負ですが。兵長を吊らないといけないのか…。むー、なかなか難しいかな。 |
司書 クララ 15:33
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みんなも混乱してるよね。わたしの情報は整理して出しておくので、わたし偽の場合の状況整理は誰かお願いします。
狼確定：神 狂と狩の二人：青屋 霊判定で神は狼、青は人間確定。屋は白確だから人間。人間2名が狩人COしたということはどちらかが嘘をついているので、片方は狂人。村騙りは無いという前提ですね。 となると占に狂が出てないことになるので、商が狼確定、灰に狼1 ということになります。あってるよね…？ |
シスター フリーデル 15:34
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るか＞ＬＷお任せすることになりそうです。が、あたしもそう簡単に吊られるつもりは無いですよー。書商を吊れたら面白いですけど。前も一度だけ真占真霊真狩を全部吊ったことがあります。
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行商人 アルビン 15:37
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何でヨアヒムはあんなことするかなぁ。俺はちょっと怒ってるぞ。エピで謝れ。クララの判定あったからまだ良かったものの、俺の信用ぶち壊してるのとオットーの狩CO引き出して食わしてるのと２つの罪がある。
一応ヨアが何やりたかったかはなんとなく想像つくので言っておくよ。対抗CO募らずに自分は食われて白証明、遺言で狩CO撤回して狼さん残念でした、ってのが狙いかと。対抗出ないと思ったのは昨日の吊りで狩回避なしの |
行商人 アルビン 15:38
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狩回避なしの方針があったことからなのかな。まぁ現時点での雑感なので細かい穴はあるかも知れん。しかし明日は生きられるかな。もう狼視点で狂人とは思われてないだろうし狩もいないからな。
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シスター フリーデル 15:41
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ふむー、書真視と青への感情は、真ぽいですね。
商狂とすると、誤爆してる可能性があるから、あまり頑張らないと予想。自分が吊られる方がいいですし。でも、ちょっと期待できないかな。妙狂だったのかも。 |
シスター フリーデル 15:49
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クララさんの信用度は高いですからね。書真なら、青屋が狂狩ペアで、商狼。そうなると尼狼を商が切るのは変だから尼白。青への白出しは青霊判定で商偽視されるのを嫌った。
商真なら妙狂なので屋青のどちらかが村。この可能性を皆がどうみるか。 |
村長 ヴァルター 16:09
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クララ狂なら、ヨアヒム狼、アルビン狼、ジムゾン真、この場合アルビンを吊って、次の日勝負がつかなければ、クララの狂確定なので、白だしするしかなかった。つまりクララ狂なら説明がつくと思う。
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羊飼い カタリナ 16:40
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★ ビンさん 15:37
可能性としてヨアヒの村騙りもあるってことは分かっただども、その場合なら無用な混乱を避けるためにオトさが対抗に出た後で撤回COをすべきと思うべ。 でもヨアヒは吊られ際の最期の発言まで自分真主張とオト狂主張をしたのみだっただ。正直オラ、これが「善意の村騙り」の行う行動とは思えねえんだが、ヨア村人としてこの行動にメリットってあるべか？ それと【アル->フリ黒出し確認】だべ。 |
羊飼い カタリナ 18:25
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状況メモ・村騙りなし前提での可能性
商->狼/司->真/青屋->狩狂 商->狼/司->狼/青屋->狩狂 商->狼/司->狂/青->狼/屋->狩 商->狂/司->狼/青->狼/屋->狩 |
シスター フリーデル 19:13
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あー確かに村騙りを除外すれば商は偽確ですか。青屋に村騙りがいることを説得しないといけないのは商だけですね。
普通に考えて、村視点では、占襲撃特攻から考えて４つめ（商狂・書青狼・屋狩）なんでしょうね。あたし視点でも、それが一番ありそうです。商が書決め打ちを言うのも整合取れますし。 で、あたしが表向き心配してたＰＰは起きないですね。最悪でも狂か狼が一人消えてるから。 |
シスター フリーデル 19:22
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5d8人：1占1霊4灰2白。▼書▲服
6d6人：1占4灰1白。▼灰▲娘 7d4人：1占3灰 書吊れて、うまくいけば、6dに兵長商の誰かを吊ると勝ちですね。どうなることやら…。 |
村娘 パメラ 19:42
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ただいま…。
やっぱり…襲撃…オットーさん…だよね。頼りにしてた…人が…どんどん…いなくなっちゃう…ね。議題…出しとく…よ。 ■1.占考察 ■2.霊考察 ■3.灰考察 ■4.吊占希望 ■5.襲撃先考察 |
村娘 パメラ 19:51
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吊りが…残り…3手だから…アルビンさんと…クララ…両方吊って…最終日勝負が…一番…分かりやすいかなと…思う。
ただ…それまでに…可能な限り…状況を整理しておく…必要が…あるよね。 ★灰に…2狼が残ってる…可能性を…思いついたら…教えて。 |
仕立て屋 エルナ 19:56
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ただいま。ほうほう…みんなほんとにおおげさだなあ、それとも接戦を演じて盛り上がりたいのかな？狼さんの頑張りにはマジ感謝だよ＾＾
【占霊結果確認】ヨアヒム、オットー、墓下で「ゆっくりしていってね！」 ごめん、パメラ、私の方が遅れてしまってなんだけど、これも足しといたら？ ■6.狼陣営の面子は？ |
村長 ヴァルター 19:56
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〔アルビンのフリーデル黒判定確認〕
＞シモン午前 0時 13分 ＞ヴァルダー(2335) 「疑うこと＝狂要素」×、「疑った事由と▼挙の推移の不自然さ＝狂要素」○ 昨日なら、なんといったかわからないけど、いまなら、確かに誘導は感じられる。俺を疑ったのは、確定白でない以上、しょうがないこととは思うが |
村長 ヴァルター 20:03
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■1.占考察 アルビンはシモンを黒視していたのに、なぜフリーデルを占った?
■2.霊考察 ヨアヒムがあんなことをしていなければ、信じられたかも知れないけど、これは信じられません ■3.灰考察 白 フリーデル シモン カタリナ 黒 ■4.吊占希望 ▼アルビン ■5.襲撃先考察 狩人宣言したから以外にないよね |
羊飼い カタリナ 21:18
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晩ご飯の差し入れだべ。【パンケーキらしき物：提供オットーベーカリー】
☆ パメちゃん 19:51 オトorヨアが村騙りしてる場合には灰に2狼がいることになるけんど…。どちらの立場にしても昨日のうちに撤回しないメリットが思いつかないだし、撤回しない場合の事態を想像できないも思えねえだよ。「悪意の村騙り」があるとも考えられないだで、可能性はほとんど0と思うべよ。 ■5、狩人狙いと思うべ。 |
司書 クララ 21:43
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混沌としているけど頑張って考察を！
■1.占考察 商狼はわたし視点では確定です。でも、これが分かったのって、青が狩COして、屋が対抗COしたからなんだよね。狼から見たら最悪の事態だったんじゃないかなって思う。 計画としては「リズちゃん襲撃→商が青に白判定出す→青吊り→真霊に見られているわたしが白判定」これで、アルさんは真占の可能性が高いかな？になるよね。そうすれば、霊ロラ完遂で、わたし吊って後3手 |
司書 クララ 21:43
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で狼2、しかも真か狂と見られている占が実は狼っていうのは、逃げ切りやすい形だと思います。
初日を見直したけど、神1d14:59と商1d15:38、ちょうど神霊COから商占COのところで「3-1は最悪、2-2が良い」ってやりとりしてますね。これは狂へのメッセージ？ 屋の最初の発言が1d22:14で、2-2が完成した後。考えた末なのかタイミングを逃していたのか分からないけど、おそらく屋狂で結果的に潜伏 |
司書 クララ 21:43
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を選んだんだと思う。その後オトさんは、1d02:23とか2d13:22で、商狂説を強く話してるよね。
でもみんな視点だと、商狂、青狼、屋狩、わたしが狼、っていう方がしっくりくるのかな？と思ってます。そこに反論しないといけないんだけど…。議事録読みつつ、どうすれば伝えられるか考えています。商狼が確定しているのはわたしだけだから、せめて商逃げ切りだけは防がないと！と思っています。正直くじけそうだけど… |
司書 クララ 22:25
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★聞いてください★
状況的に狼視されている人間があれこれ考察しても、読んでもらえなかったり真剣に検討してもらえないかもしれない。どうすれば伝えられるのか悩んでいます。 わたしを真視してくれていた人たちの中には、わたしに騙された！って思ってがっかりしている人もいるんじゃないかと思います。それは、それだけわたしを信じてくれていたからだし、そのことにすごく感謝しています。 わたしを信じてくれたのは、わ |
司書 クララ 22:26
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たしの発言や行動を、村のために頑張っていると評価してくれたからだと思います。それは事実で、わたしは間違った推理をしたり勘違いをしていたことはあるけれど、発言に嘘はないしみんなを騙したりしてないです。状況的にわたしを真霊として100%信じるのは無理だと思うし、吊るのはみんなの安心のために当然だと思います。でも、わたしの言っていたことやこれまでの霊判定が全部嘘だった！ってなると、村が敗北する可能性が高
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司書 クララ 22:26
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くなってしまうと思っています。
わたしが偽視されて吊られる。それだけなら、そう言う世界だし仕方ないやーで諦めちゃうところですが、商狼で灰に狼1っていう状況が確定になった以上、それを完全に信じてもらうのは無理でも、少しでも信じてもらえるように訴えるしかやれることがありません。 わたしも諦めずに一生懸命考えますから、どうかみんなも、商狼の可能性を少しでも考えて、わたしの話も聞いてもらえたら嬉しいです。 |
シスター フリーデル 22:45
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遅くなりました。とりあえずパターンを整理してみます。前提としては、青屋に村騙り無し。
・青狼・屋狩 → 青白は偽判定なので商は狂か狼。書は狼か狂。商書狼もありえる。灰狼は0〜1人。 ・青狂・屋狩または青狩・屋狂 → 妙真なので商狼。書は真か狼。灰狼は0〜1人。 村騙り無し前提なら、あたし視点じゃなくても商偽確だと思います。青屋に1狂か1狼がいたので生存狼側は最大3人。書真なら商狼・灰狼1人。 |
シスター フリーデル 22:47
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＼|青屋|商|書|年|灰狼＿＼|青屋|商|書|年|灰狼
一|狼狩|狂|狼|？|〜壱＿五|狂狩|狼|狼|？|〜壱 二|狼狩|狼|狂|？|〜壱＿六|狩狂|狼|霊|白|壱 三|狼狩|狼|狼|白|不在＿七|狩狂|狼|狼|？|〜壱 四|狂狩|狼|霊|白|壱＿＿※村騙りは除外の前提、灰狼は書偽・年狼なら０。 |
シスター フリーデル 22:53
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抜け・誤りがあったら教えてください。
村騙りの可能性をどこまで考えるかですが、まずオットーさん視点だと青狩の可能性があったわけで、相当、青偽の確信が無ければ騙らないと考えます。また、ヨアヒムさんにしても、村吊りを避ける手段としては悪手としか言いようがないです。 青屋とも遺言で解除してないことからも、村騙りは無いと信じたいです。 |
シスター フリーデル 23:13
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尼22:47表のパターン考察。結論：一）が有力。
二）書狂はこれまでの考察から薄いと思ってます。 三）狼＝青商書だと潜狂どこ？ですし、妙襲撃せず青斑吊りで書が商と白判定を合わせる気がします。 四〜七）青人のケースは、娘4d10:30で思いましたが、ＧＪの危険を背負ってまで占襲撃するか疑問ありますね。 ★クララさん21:43＞商狼・青人の場合、ＧＪリスクｖｓ占襲撃の狙いはどう思われますか？ |
行商人 アルビン 23:21
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>クララ 書2225は俺も同じ気持ちだ。俺の話しも一度聞けよ？
クララは俺狼で"確定"と言ったが、それは村騙りがないことが前提だろう？いつ村騙りなしが確定したんだ？ ヨアヒムがやったことは狩人引っ張り出して食わせたわけだ。最悪の結果生んだわけだが、もしオットーが黙っていて、パメラが他を吊るような決定を出していたらどうなったと思う？ヨアヒムは晴れて人間確定。狼は狩食ったつもりで確白食い続け、食い筋 |
行商人 アルビン 23:33
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食い筋と護衛によってはGJ食らうだろう。それは狼にとって好ましい状況か？
>クララ以外のみんなへ クララの判定が信じられない気持ちは良くわかるぜ。しかし、信じられない→嘘ついている→偽者はやや短絡的過ぎるだろう。偽であれば何判定出そうと自由だから、あんな胡散臭かったヨアヒムに人間判定出すメリットがなさ過ぎる。灰に狼いなくなって灰吊が止まるわけでもないしな。 愚痴たれるようだが俺にとってもクララに |
行商人 アルビン 23:37
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愚痴たれるようだが俺にとってもクララにとってもヨアヒムの判定はお荷物だよ。クララなんか特に昨日のことがあっての判定出しだから、結果言う気持ちが重くなりもしただろ。それでも正直に結果出さざるを得ないから出すけど、って所だと思わんか？クララ偽として青白判定出す意味どこにあるんだ？
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司書 クララ 23:44
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☆フリさん：商はわたしが真視されている以上、斑吊りになる前に真占襲撃しないと自分偽確定です。白確に狩はいないと考えた(どちらかが潜伏狂と読んだ？）なら白襲撃はなし。灰襲撃で灰を狭めるのも、占襲撃するのも、どちらもリスクが高いです。3dで商は信用集めてたし、前日の意外な襲撃もあって8割方成功と考えたのかな。灰が狭くなるのは狼も怖いでしょうから、はやく占襲撃するのも大事だったんだろうなって思います。
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羊飼い カタリナ 23:52
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■2、クラちゃん
狂人だとしたら、まず最初のCOの時点で疑問があるだ。 あと、今日のヨア白出しも変と思うべ。 状況的に今日は霊ロラ完遂濃厚だっただで、ここで判定割ってビンさんを狂人視させた状態で▼司として吊り手を消費させれば、そのままビンさん狂人決め打ち放置で逃がすこともできたはずだべ。 神父様に黒出しして占候補内訳真狂の流れを作れたクラちゃんがこの展開を予想できないのはおかしいと思うだで |
羊飼い カタリナ 23:53
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狂人の可能性は薄いと思うだ。
真だったら。潜狂ヨアヒが真狩あぶり出し目的で狩騙りしたか、潜狂オトが確実にヨアを吊らせるために対抗COしたことで現在の状況になっているわけだべか…。 ただ、これも狼側にすれば「ビンさんが偽確定する」というデメリットがあって、狩排除との交換にしても利が薄い気がするだよ。 ヨアヒにしろオトさにしろ、この展開を予想できなかったかって点に若干の疑問が残るべ。 |
羊飼い カタリナ 23:54
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狼なら…どのみち今日吊られるのは免れないだで、ビンさんにも狼疑惑を擦りつけてビンさんにも吊り縄消費に協力してもらいつつ最終日潜伏LW逃げ切りに賭けたってシナリオになるべか…。
クラちゃんの発言は真霊そのものと思うけんど、当事者達がスキル的に悪手を取るかどうかってことまで考えると[狼＞真＞狂]と思うべよ。 |
司書 クララ 23:57
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アルさん＞うーん、ヨアさんは確かに変な人だけど、自分が生き残るためだけに村を混乱させるような人じゃないと信じてます。逆に、ヨアさんがそんな人だと決めつけて勝利するくらいなら、信じて吊られた方がいいです。だから、アルさんの考察（ちゃんと隅々読んでるよ！）に賛同することはできないです。ごめんね。
なので、申し訳ないけどアルさんは狼だと確信してます。みんなにちゃんとそれを信じて貰えるよう戦うつもりです。 |
司書 クララ 00:05
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リナさん＞わたしは屋狂だったと思ってます。さっきの考察5d21:43で出したけど、屋は初日来てみたら2-2になっていて、結果的に潜伏したビジョンのない狂だと思います。
だから昨日のヨアさん狩ＣＯ後。屋真狩なら迷わず対抗の場面です。占機能は破壊済みですし、白確がCOで灰の1狼が確実に吊れます。なのに何度も発言して迷ってます。これは狂としてどう動くべきか迷っての対抗COだったんだろうと推察します。 |
行商人 アルビン 00:10
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☆羊1640 あの段階で撤回しないメリットはないな。逆にデメリットだらけ。不可解極まりないし、正直やめてくれの一言だ。
そもそもは食われることを狙ってやったことだろう。それがオトの対抗で計画通り行かなくなった。その後ヨアが何考えたかはよくわからん。 普通なら自分の策の失敗を認めて取り下げ、狩騙った趣旨をあそこで説明して撤回し、土下座しながら吊られていくべきだろう。 ところがそれをせず自策を続行した |
行商人 アルビン 00:11
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自策を続行した。こんなの説明できんわ。ヨアヒムにはこんなものしょわされる俺の身にもなってほしい。真面目にやってきたつもりだぜ俺は。一瞬のおふざけに全部台無しにされた気分。
正直やってられんよ。真面目に参加してたのがバカみたいだ。 |
行商人 アルビン 00:30
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しかし完全に忘れてたがオットー側が騙ったって可能性も一応はあるんだな。二人の性格的にオットー真狩でいい気はしてるが。オットーが騙ったとすればヨアヒム狼を確信してヨアヒム吊るためにCOして自分は食われるけど非狩だから問題ない…ってこれはないな。ないない。
オットーは多分こういう変なことしないかと。オットー非狩ならヨアヒム真にも見えたと思うし。＠１１ |
村娘 パメラ 07:44
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おはよ…。
私…また仮本決定が…鳩になっちゃって…日中はそれ以外…発言できそうにないから…今のうちに…全部意見を…出しちゃうね。 まとめ役は…あまり…自分の意見を…出さない方が…いいのかも…しれないけど…今日の襲撃は…私かエルナだと…思うし…。 |
村娘 パメラ 07:45
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＞クララ22:25、アルビンさん23:33
2人とも…ありがと…。 苦しい状況でも…考察を出してくれることに…感謝してるし…尊敬する。 2人の意見も…決して…読み飛ばしたりなんか…してない。 ちゃんと読んだ上で…全部のケースを…検討した上で…納得できるかどうか…判断してるよ…。 |
村娘 パメラ 07:45
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村騙りに…ついては…カタリン16:40の通り…撤回COしないのは…おかしいかな。
ヨアヒムが…村騙りだったと…しても…ちゃんと撤回COしてれば…クララの霊判定で…信用は取り戻せた…はず。 逆に…撤回COせずに…吊られて…白判定が出たら…どういう状態になるか…わかるはずだと…思うけどな。 |
村娘 パメラ 07:46
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オットーさんは…村騙りするには…ヨアヒムが狼かどうか…確信がない…場面だよね。
CO前に…私の指示を…仰いでるし…対抗/非対抗COが…始まる前から…▼ヨアヒムで…ぶれてない。 ヨアヒム狼の…確信を持てるのは…狩人でしか…ありえない。 見切りで…村騙りするような…人じゃ…ないと思う。 |
村娘 パメラ 07:47
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ヨアヒムが…狂人の…場合。
ヨアヒム視点で…アルビンさん狼が…確定。特に…狩人COするメリットが…思いつかない。普通に…吊られれば…いいはず。 オットーさんが…狂人の…場合。 オットーさん視点で…ヨアヒムの狩狼は…区別がつかない。対抗COすれば…確実にヨアヒムは…吊られる。対抗COは…ありえないよ。 |
村娘 パメラ 07:48
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なので…ヨアヒムが狼…オットーさんが狩人なのは…ほぼ間違いないと…思う。
対抗COがなくても…多分オットーさんが…襲撃されてたと思うから…対抗COは…正解だったと…思ってる。オットーさん…ありがと…。 この前提で行くと…アルビンさんも…クララも…偽になるね。 |
村娘 パメラ 07:49
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クララが…狂人の…場合。
クララ視点で…アルビンさん狼が…確定。ヨアヒムに…黒判定出しておけば…自分は吊られるし…アルビンさん狂放置の…流れだから…白判定は…ありえない。 クララが…狼の…場合。 ヨアヒムに…黒判定を出すと…仕事終了で…吊られる。白判定なら…アルビンさんを吊る…チャンスが発生。これは…ありだね。 どの道吊られる…なら…白判定は…出し得。 |
村娘 パメラ 07:50
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4d10:30で…言ったとおり…クララが狼の場合で…占襲撃しなきゃならない…ケースは…司年青が…狼の場合。
それなら…年青は既に吊られているから…クララを吊れば…終了。 ただ…司青＋他灰1人の…可能性が…ゼロなわけじゃ…ない。 まずクララを吊って…終わらなければ…残り2手を灰に当てる…べきかな。 アルビンさんが…狼の可能性は…ほとんどないと…思う。 |
村娘 パメラ 07:51
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簡単に…灰考察。
村長さん。 3d23:31〜23:48は…私の…ロラ継続提案に…村長さんなりに…検討した印象。誰かと…相談してる…感じが…しない。 4d20:48で…すっとヨアヒム吊り希望を…出せるのは…白いね。このタイミングで…仲間切りは…できないと…思うな。 |
村娘 パメラ 07:52
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シモンさん。
4d21:44で…共と確白に…意見確認。 ペタ君狼視から…占霊の内訳を…方向転換させられるか…探ってる？ 私が…4d21:55で…「ペタ君狼ある」…って答えてから…アルビンさん狼…クララ狂を主張。これはちょっと…黒すぎる…ね。 ★私が…ペタ君狼は…ないって答えたら…どうしてたの？ |
村娘 パメラ 07:52
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カタリン。
ヨアヒムの…カタリン共視が…狼の視点漏れなら…それは白要素…だね。 気になるのは…昨日の発言から…クララ吊りを延期できる…根拠が感じられなかった。 アルビンさんを…真寄りに…見てたから…なのかな？ ★アルビンさんと…クララ…両偽の…可能性は…考えなかった？ |
仕立て屋 エルナ 07:52
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ごめん、知らん間に寝てた…。寒気して頭痛い＆書きかけだったのが消えてて頭痛い；；
＞商2321 二つ聞きたい。１、狩人はどこと思ってる？２、青が「兵が宣告なしだから狩人確定しない」って言ったのは何でだと思う？ |
村娘 パメラ 07:53
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フリーデルさん。
ランダムPPの…可能性を…ちゃんと検討…してたね。 4d20:08で…一回出した考えを…4d6:52で…考え直して…自己フォローしてるのは…好印象。 慎重に…なってるのが…内訳の見えてない…村人っぽい。 4d11:39の…安全策としてクララ吊りも…狼が司青修なら…出せないと…思う。 |
負傷兵 シモン 07:56
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おはよう。
鳩からです。 多忙と携帯不慣れにつき今日は参加できません。 現時点での状況はなんとか把握できましたので延命措置だけさせて頂きます。 申し訳ありませんがよろしくお願いします。 |
シスター フリーデル 08:29
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パメラさんの思考開示方針は共感できます。決定だけ出すまとめ役はキライです。あたしも、まとめ役では思考駄々漏れでした。もちろん、狼に利用されるとかありますけど、それはそれでいいんじゃないかと。
決め付け・ロックオンは、気をつけたいですけどね。しかし、パメラさんはあたしを白めに見てくれてるんですね。 そしてシモンさん突然死回避、ほっとしました。 |
シスター フリーデル 08:49
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おはようございます。シモンさんが来てくれてほっとしました。無理はしないでくださいね。
☆クララさん23:44＞なるほど。でも偽確を恐れて占襲撃なら、クララさん襲撃して信用勝負する方が安全では？…もっとも、戦略として有効かどうか自信はありませんが…。 あと、アルビンさんの狼要素が追加であげられれば教えてほしいです。 |
シスター フリーデル 08:51
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■２．霊考察
◆クララさん：4d23:35のように霊ロラも辞さない・狼探そうという姿勢は、真印象です。 今日の青白判定は非狂要素。狂なら商狼が判っているわけで、青黒を出して先に吊られようとする気が。 ただアルビンさん指摘ありますが、状況的に青狼視の中、書狼なら黒判定を出した方が信用維持できてた気はするんですよね。これは非狼要素かな。 |
シスター フリーデル 08:52
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4d13:46で青白判定を懸念してますね。4d11:54で屋潜狂は超レアというところからは青狼視だと思うのですが、更新前に青白判定を告げたのが気になります。★クララさん＞なぜ青白かも？と思ったのでしょうか？
状況的には、潜狂はレアと思いますし、確白の屋が対抗した青の白判定を素直に受け取れないのが本音です。単体の真印象は強いのですが、状況要素含めると狼＞真＞狂。 ◆神父さま：状況含めると真＞狼。 |
行商人 アルビン 08:54
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>パメラ
村視点でヨア狼でしか考えられないのはわかるぜ。でも何でクララは人間判定出した？騙りならどっちでも出せるのに、人間判定出したら偽印象強めるのもわかるのに、わざわざ人間判定出す意味がないだろう。 >エルナ 商15:37とか商00:30にも書いたが、オットー真狩だろ。屋も青も人間だが、素村の狩騙りやってそうなのはどう見てもヨアヒム。 |
行商人 アルビン 08:56
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屋は偽が出たから対抗しただけだろ。それ以上おかしなことやる奴には見えない。
兵云々は青4d11:49のことか？スマンが、屋の対抗後の青は全く何言ってるかわからん。悪いが説明できんね。 "村騙りを安易に主張しすぎ"と言う意味での質問に見えたので言っておくが、俺視点では妙屋青の中に村騙り居るのが確定なんだぜ。 妙はないだろ、これは狂人。屋と青ではさっき言ったとおりの性格的な問題で青が犯人。そんなとこ。 |
シスター フリーデル 09:36
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■１．占考察 リーザちゃん真。◆アルビンさん：書狂の薄さ・潜狂のレアさと合せて、狂＞狼。以下少々。
娘4d10:30でパメラさんが青吊りを表明してます。時間の都合で仕方ない気もしますが、4d10:35時点で、白出した青を一言くらいは弁護してもよいのでは。 15:03で書決め打ちを表明。あたしも書の非狼要素とは思いますが決め打てるほどの要素でしょうか。狼を延命させたい狂心理に思えます。 |
司書 クララ 09:37
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☆フリさん＞4d13:46で青白懸念挙げたのは、神狼、年人ともに予想と反対の結果だったから怖かっただけで、具体的な根拠があった訳じゃないの。喉が余ったから世間話のつもりだったんだけど…。
☆パメさん＞パメさんの考察だと、年青書が狼だった場合のみ、青霊判定が白である説明がつくよね。わたし吊って終わらなかったら、それは否定されるわけだから、商狼の可能性を再検討してほしいです。考察はちゃんと残すから。 |
羊飼い カタリナ 09:39
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朝ご飯の提供だべ。【多量のひまわりの種(提供：ヨアヒの部屋)】
☆ パメちゃん 07:52 昨日の段階ではクラちゃん真寄りに見てただで、判定も信頼できると思ってたべさ。なもんで、ロラはギリギリまで伸ばして霊判定を見た方が、霊機構無し残り狼不明で灰殴り合いするより情報量があると考えてたべ。 正直2人とも真寄りに見てただで、両方偽の可能性はかなり低いと見積もってただよ。 |
羊飼い カタリナ 09:53
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■1、ビンさん
状況的には狂人or狼ってことになるだども…。 ビンさん以外の発言になるけんど、ヨアヒ4d13:59が個人的には少し気になってるべ。決定が絶対に変わらない状況で、出来る限り字数詰めてオトさの偽要素挙げと自己弁護発言しとるだで、この必死さと、オトさの対抗が灰の(シモさ以外)全員の非CO後だったこととを考えると、ヨア狩/オト狂でも筋は通りそうな気はするだ。 |
羊飼い カタリナ 09:53
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ただ、これは狼2騙りであり、1d5COのリスクを負っとる状況(特に霊先行COのせいで余計に狂人が占騙りしたくなる状況)なわけだで、現実的な可能性はとても低いと思うだ。
この点と、■2の回答で挙げたとおりクラちゃん狼濃厚ってこともあって、ビンさんは狂人の可能性が高いと思うべ。 [狂＞狼] |
司書 クララ 09:59
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◆商の狼要素を
まず、神狼判定までの考察を思い出してほしいです。わたしもみんなも、狂の霊騙りというレアケースだと判断するくらいだったです。神=狂っぽかったのもあるけど、商考察も非狂要素いっぱい出して「偽なら狼」と判断してました。 3dで神=狼判定で、となると占は真狂？となりました。となると狂要素が強い妙が偽、商真の流れです。後出しでありながら白確量産する狂は不自然ですよね。みんなの考察みても、妙真 |
司書 クララ 09:59
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寄りと見ているのは少数派でした。昨日までの推理もきちんと加味した上で考えてもらえたら嬉しいです。
昨日から今日の状況変化で見方が変わるのは良くわかるけど、この状況から見た確率論だけで判断しないでください。 できたらわたしの初期の商考察1d11:16、2d22:05あたりも参考にしてください。今日の状況なんて当然予想できないなか、当時の状況から素直に考えて商狼予想になっています。 |
司書 クララ 10:13
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喉も少なくなってきたし、そろそろ遺言モードですね。
わたしが青を人判定したこと。わたしが狼でこの判定だった理由考察は 1）狼が年青書でわたし吊りを防ぐため 2）商吊りで手数を消費させるため」の2点が挙がってます。 1）に関しては今日わたしを吊って終わらなければ否定されます。2）に関してはあり得ます。でも、わたし狼・灰に狼1なら、商吊りで1手消費・勝利確定ではないです。もちろん1手はすごく大きいけれ |
司書 クララ 10:13
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ど「自分偽視されるのが確実な状況をつくりつつ、1日必死にみんなを騙して、なんとか1手使わせようとしている。」ってことだよね。
今日黒出しておけば、これまで信頼される霊であろうと頑張ってきたし、真霊決め打ちの可能性だってゼロじゃなく、最悪でも信用されたまま吊られる状況です。それが一転です。わたしだって、確偽視されるこんな辛い思いしたくないけど、霊判定で嘘をつくわけにいかないから仕方無かったんです…。 |
シスター フリーデル 10:19
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☆クララさん09:37＞了解納得です。また、商狼要素ありがとうございます。確かに2d頃は偽なら狼寄りと感じてました。1d5COのリスクがあるのに２狼騙りをした理由は何か思いあたりますか？
☆村長さん09:47＞書COタイミングでは霊3COになる危険と、書狂なら占騙りが妥当と思い、書狂が薄いと考えています。16:05「書狼・商狂なら青黒判定で商を切る」は肯けました。書真・商狼は考えてます？ |
シスター フリーデル 10:29
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■灰考察
◆村長さん：4dで襲撃考察→パターン検討は、手探り感。5d14:31は戸惑いを感じます。5d16:05は、肯けますね。書狼・商狂なら青黒判定で商を切る…ですか。ふむー。…ただ、だから書狂・商狼というのは、また2d21:41を忘れてる感がありますが、あまり誘導ぽくは無い。 4d12:09は青長両狼が薄く見えました。仲間に白ログでこうは言いにくいのでは。白寄り。 |
シスター フリーデル 10:32
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◆カタリナさん：3d年兵考察の差は質問で理解できました。考察も安定感があり全体に違和感は少ないです。4d青考察がカタリナさんにしては少し甘い感じ。占襲撃とかの状況狼要素は加味しないのでしょうか。考察スタイルの違いかもしれませんが。白寄り-。
◆シモンさん：発言が無かったので、濃灰のまま。 ＧＳ■兵＞羊≧長□ |
司書 クララ 10:40
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☆フリさん＞わたしは「勝率が高いセオリーでいこう！」と考える人ばかりじゃないと思ってます。わたし自身も勝率関係なくロラ否定だし。
今回の狼も、セオリーにこだわらなかっただけだと思います。もともとアルさんは個人戦希望していたくらいだしね。 別件ですが、商3d08:52からの長擁護発言。商が真視されていた時です。他の灰考察せずに偽占が丁寧な擁護発言をしたことは、明日にでもぜひ考察してほしいです。 |
行商人 アルビン 10:42
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もうなにこれ。大変申し訳ないがヨアヒムによって不当に信用が奪われた状況でまともに考察出そうと言う気になれん。態度悪いってのは良くわかるんだけどエピ入ってからでも俺の気持ち察して。
ざっくり灰考察。羊はもう白決め打ち。最終的には村騙りなしに落ち着いたようだが、それでも俺に質問して確かめようとするところはやっぱり村側っぽい。で、ＬＷは兵長２択なわけだが、フリとの絡みの多さ的に村長の方が仲間としてしっ |
行商人 アルビン 10:42
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しっくり来るか。フリは初日にかなり神父とも絡んでるし、ライン切りをそれなりに意識してるんだと思う。もう一人の仲間ともライン切り行動はしてるはずで、それがより当てはまるのは村長。シモンが仲間ならフリが昨日の商吊主張とかはさせないだろう気がするし、今日は寝る時間削っても少し喋るような。っつーことで村長占います。吊はフリーデルにセット。
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シスター フリーデル 10:48
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アルビンさんは村騙り説、クララさんは2騙り説。説明しにくいものを背負ってしまいましたね。
村騙りはオットーさんだと思うのですけど…。エピで青屋のどちらかが気に病まなければいいのですが。まー、あたし達が勝った場合ですね。頑張ろう、おー！ |
村長 ヴァルター 10:51
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落ち着け…素数を数えて落ち着くんだ3…5…7…11
フリーデル 午前 10時 19分 ＞霊3COになる危険 これはずーっと俺も同意していた。 ＞書真・商狼 その場合は、神狼、リーザ真、ヨアヒム狂になる。ありえなくはないけど、青が狩人騙りして、狩人が死んでいて、処刑を免れても、狼に食われる可能性が高い。狼２騙りなら、ローラーの場合の損害が大きくなるし、仮に商狼でもリーザも生きている段階で占われ |
村長 ヴァルター 11:08
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フリーデル 午前 10時 29分
確かに機能まではクララ真の可能性は高いと思っていた。でも青の結果を見ると、全てを考え直さざるを得ない。青の結果から、二人とも黒と結論してしまったから、ああなった。どちらかが真の可能性は考えるべきだった。 |
シスター フリーデル 11:15
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☆クララさん10:40＞回答ありがとうございます。
頑張って説明いただいてあれなんですが…。やはり、書真・商狼（２狼騙り・青人）は…現状、解釈が難しいです。明日続いていたら思考停止しないよう、議事を読み直してみます。 ☆村長さん10:51＞落ち着いてください♪書真・商狼の場合、青狩・屋狂も考えられますよ。ただ、その考えで書真・商狼は無いと思ってる事はわかりました。 |
シスター フリーデル 11:18
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■６．陣営予想 青書兵＞青書年＞青書羊＞青書長。尼22:47の一。ライン要素は未検証。書真・商狂の陣営（神商灰）を考えるなら、青狩の六（青狂なら騙らず吊られれば良い）。
■希望 ▼クララさん▽アルビンさん クララさん頑張ってますし、あたし視点で偽のアルビンさんを第一希望したいところですが、商狂・書狼を有力と考えるため。青書年なら終わるという期待もあります。 |
羊飼い カタリナ 11:19
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■3、村長さん
全体的に思考を垂れ流してる感じで単独で推理を進めている感があるだ。それに状況の変化と共に考えがふらつく様子は答えを知らない村人の印象だべ。 占霊ラインを考えつつ最終的に▼ヨアを挙げる姿勢には不自然さは余りなく、その後のやりとりを見てもヨアヒと繋がっている可能性は、まずない気がするだ。 |
村長 ヴァルター 11:26
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灰考察
アルビンはフリーデルを占った。昨日はシモンを黒視していたのに。黒視されている自分が黒判定を出せば、かえって疑われなくなるとおもったのではないだろうか。そう思わせて、フリーデルに疑いを向けたいというのも考えられるが。 |
羊飼い カタリナ 11:27
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■3、フリちゃん
昨日の発言には首を傾げる箇所があっただけど、今日の発言や考察には割と共感できただ。 09:36でのヨアヒの弁護無しってことについては、以降にビンさんの発言がないことから、ビンさん多忙の可能性も考えられるだで、ちょっと難癖っぽくは感じたけんど、クラちゃんに質問を投げかけ正体を見極めようとしている姿勢は好印象だべ。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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クラちゃんの正体次第では灰吊りに使える縄の本数も変わるだで、機械的に吊ろうとせずに正体を見極めようとする姿勢には村側印象を受けたべ。
■3、シモさ 昨日考察した段階から新たな発言が増えてないだで、印象は変わらずだべ。ただ、フリちゃんの白印象がアップした分、黒位置にシフトしたべ。 現状の印象ではフリちゃん村長さんが白く見えるだで、GSは[白 村長>=フリ＞シモ 黒]だべ。 |
羊飼い カタリナ 11:43
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■6、予想される構成としては[司青兵＋商]＞[司青修＋商]＞[司青長＋商]>>[商神修＋屋]だべ。
一部で話題のペタ君狼の可能性については、狼の勝ち筋がないだで考慮外としただ。 レアケースの能力者2騙りについては、1d5CO->能力者ロラ展開でも逃げ切れるLWとしては兵長は心許ない気がするだで、あるとしたらフリちゃん…って思っただ。 |
羊飼い カタリナ 12:01
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■4、▼クラちゃん
考察から狼の可能性が高そうと予想するので、だべ。能力者2騙りの可能性もありそうってのは分かるだけんど、吊り順をひっくり返す気にはなれねえだよ。 > ビンさん 10:42 済まねえだが、どう見直してもオラには能力的にも性格的にもヨア君が村騙りを最期まで撤回しないってのが信じられねえだよ。 |
シスター フリーデル 12:07
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エルナさんにしてます。まー尼疑ってますから、残した方が悩んでくれるかもですが。（娘は尼白視なので）
思考開示してくれるパメラさんの方が、議論をやりとりできて楽しいのかな、と。 |
司書 クララ 12:08
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では遺言を。とはいえ考察は出したし、話しても偽の攪乱と思われるから書けないね…。
吊られるのは別にかまわないです。ただ、わたしの狼要素はほとんど探してもらえなかったね。わたしにとって見れば「あなたの行動や言葉は狼に見えない。でも状況的に狼っぽいから、それは演技だったんだね」って言われているに等しいこと。わたしが否定する機械的ロラと同じ扱いで、無力感でいっぱいです。 「霊2になったらどれだけ頑張って |
司書 クララ 12:08
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もロラ」「狼2騙は確率低いから、真に見えてたけど狼決め打ち」。信じて裏切られるのは辛いから、確率論で消去していく気持は分かるけど…。
明日以降の考察で、今日までの発言を読んでもらう機会があったら「これは本当に演技なのか？」を見てもらえたら嬉しいです。一つたりとも嘘はついてないです。 最後にわたしの予想狼は神商長＞神商兵です。羊尼の初日からのがんばりは嘘じゃないと信じてます。墓下から応援しています。 |
シスター フリーデル 12:20
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【仮決定了解です】クララさんの狼要素は提示できてないかもです。非狂要素はいくつかあると思うのですが。発言印象より状況要素主体で狼視したことは認めます。
…とはいうものの、青年書で終わらないかなー、とちょっと期待したいんですが。年吊られ際の非狩が人ぽかったから、だめかな。 |
シスター フリーデル 12:24
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ほー、エルナさん、そういう陣営予想でしたか。尼疑いは感じてましたけど。でも、食べちゃいますよ♪その結果、パメラさんがどう考えるか判りませんが。
るかは、どう思います？このまま、エルナさん襲撃でもいいかな。 |
シスター フリーデル 12:34
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「誰を疑ってたか」は狼側が気にするほど、残った人が考慮しないかな。あたしが狼の場合、割と素直に、黒視する人を襲ってきた気がします。
エルナさん残して、この調子で決定出されると辛いですし。理由を言ってもらないと、説得できないですよー。 前回の狼のとき、まさにこんな感じでした。更新30分前に理由なしの吊り決定でしたから orz |
羊飼い カタリナ 12:35
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【仮決定了解】
希望通りなんだけど。…結局決定的な狼要素を指摘できなかったことは申し訳なかっただ…。 昼ご飯【見よう見まねで作ったスポンジケーキらしきもの（材料提供：オットーベーカリー）】 |
仕立て屋 エルナ 12:46
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ん、理由いる？私はもう狼内訳発表だけでパメラはわかってくれると思ってたんだけどな？それに本決定変わらずなら結局書く意味ないと思う。私も修吊変える気ないしね。
まあでも…皆から見ても結論のみってのは勝っても負けても複雑かな？OK、順番に書いてくよ。 |
仕立て屋 エルナ 13:05
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結局、商への質問に回答なかったけど、これが私の考えを確定させたよ。
青が村騙りなら、狩人は占吊回避なし方針だったから狩生存なら対抗CO出る率は非常に高いのに気づかなかったことになる。考えがたいことね。撤回がなかったのも同様。青の遺言は最後まで青狩屋狂に基づくもので、村騙り要素は0。 屋が村騙りなら、メリットさえない。そのくせデメリットがでか過ぎる。それこそ羊0746にもあったけど、青非狩の根拠はど |
仕立て屋 エルナ 13:06
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青非狩の根拠はどこ？これ絶対間違いない、だって私も狩COあった時用にと思ってあのさむい原稿用意したものの、これ書けるのは仕真狩の時だけだと思い直したから。屋に狩人真贋見極めの護衛合戦にいくつもりもなく、▼青一点張り。これは素村では決して出来ない。
以上、村騙りは100%ない。 |
仕立て屋 エルナ 13:39
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＞商5d1319。ごめん、見過ごしてた、回答ありがと。２は説明できないか…まあそりゃそうだよね。商の立場に関わらずね。
で、青屋の狂可能性だけど。 潜伏狂人なら、旅喰いに行かない。デメリットがでか過ぎる。ただでさえ狂潜伏は可能性低しなのに、狼視点で旅非狂と打てる要素なんかなかったはず。それに襲撃目的が皆の言う狩人狙いだったなら、灰じゃなく白確の屋の方が灰狭めない＆襲撃理由ぼかせるから妥当。護衛もま |
シスター フリーデル 13:46
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うん、村騙りで有利になったけど、本筋じゃないですからね。かといって、バラすわけにもいきませんし…。
それにしても、エルナさんの考察は更新まえに間に合うんでしょうか。村騙りなしだと商偽確なんですが。 |
仕立て屋 エルナ 13:48
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護衛もまずない。旅狩と確信でもしない限り、旅喰いはありえない。そんな確信持てる部分があるなら示して見せて。あと、旅仕対立に絡む旅喰いでもない。それで私を怪しませるどころか、白確にするとか本末転倒。
ああもう時間がないから要は修作成表の1ってこと。 |
シスター フリーデル 13:51
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すいません、一応、旅狩を確信したつもりでした orz。見事にニコラスさんには騙されました（そんな意識は無かったのかもですが）
あたし、襲撃考察とか、割と素直に喋ってますよ？ |
仕立て屋 エルナ 13:57
次の日へ
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で今日の商の行動を見て。この局面でゲーム放棄みたいな真似、狼なら絶対出来ないよ。命が軽い狂人ならでは。それに司の「次は商吊」アピに無反応なのも変。狼なら明日に備えた布石くらい打つ。必然、司狼だね。
灰狼1が修なのは羊兵長は狼じゃないと断言できるから。年かもしれないけど、これはわからん。司の一日延命は私からのはなむけ。 |