プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 14:00
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神父ごるあぁ、喉嗄れ狙って狼COするんじゃねーｗｗｗ
と、エピ第一声を狙って待ちかまえていた。地上面子はお疲れ様。特にアルビン南無。 ほい再戦チェッカー。http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php 赤と灰を読んでくるﾉｼ |
少女 リーザ 14:01
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やっぱりカタリナ様とフリーデル様が狼さまだったのですね！
ジムゾン様は完全に人間と誤認しておりました。申し訳ありません。 リーザ、役に立たない狂人で本当に申し訳ありませんでした。平にご容赦を、なのです。 |
司書 クララ 14:01
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初日から考察一生懸命だった人がみんな狼じゃあ、勝ち目なっすいんぐ！
パメラさん、まとめ役ほんっとに大変そうだった。お疲れ様！ アルさん、真占い師なの見抜けなくてまじごめんなさい＿|￣|○ |
シスター フリーデル 14:03
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リーザちゃん：こちらこそ見抜けなくてごめんなさい。はまたんさんと同陣営で勝利でしたか。F1760の不信感ユニットボーカル、狂占シモンですよ♪リーザお嬢様、お久しぶりです（ぺこり
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旅人 ニコラス 14:13
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クララ＞だーかーらー。霊吊ればいいじゃなくて、狩人保護。そんなに私に対して信用おけないのなら、私が霊能者だったF1867読むか、いっそその時の同村者のリーザに聞いてくれ。私の考えはリーザがよーっく知ってるから。
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少女 リーザ 14:18
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＞クララさん
対抗の出た霊能者はリーザも基本的にはロラ派です。確定情報で狼側１排除済みを取りたいです。 あと霊能者よりも最終日まで仕事のある狩を残すためにも、ロラははじめるなら完遂すべき派ですよ。 最終日にやっぱりクララさん狼かも？という疑惑は村人に絶対付いて残ります。それを払拭できるような視点漏れや偽要素が対抗にない場合は、霊能者はロラされてしまう悲しい役職なのです。 |
少女 リーザ 14:21
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ただ、ロラされてしまうからどうでもいいやーは駄目なのです。
ロラされてしまうのは本人にとって辛い事ですけど、ロラされるまでに自分に出来る考察をめいっぱいやって、村に一つでも情報を残す事は大事です。 特に対抗がなんであったのかを告げるのは霊能者の重要な仕事の一つなのです。そのためにも絶対に先吊りされないように、ロラが決まっても信用を取るのは大切な事ですよ。 |
少女 リーザ 14:23
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……と、こんな感じでいいでしょうか？
リーザ、霊能者やると対抗いても噛まれてしまう人なので、実はまだ一度もロラされた事無いんですが。 うまく説明できていなかったら、申し訳ないです。 |
旅人 ニコラス 14:27
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感謝＞リーザ
後は狩保護の重要性だが、手数計算は慣れんと難しいからなあ。 ちなみに私も何戦目かまでは「狩に守られる可能性のある霊を、守る立場の狩を守るために吊るのはおかしい」という考えだったとも。手数計算の重要性と、偽臭い真霊や真らしい偽霊にてんこもり会って、考えは変わった。 |
シスター フリーデル 14:29
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ちょっ！クララさんも二戦目ですって！うわー、これは無いわ。上手すぎる。
…と思わず地が出ちゃいましたよ。霊ロラについては、リーザちゃんに同意ですね。２−２なら、かなりの場合に占狂霊狼だし、ラインバランスを均等に取りつつ狩保護も考えると。 |
司書 クララ 14:34
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空気悪くするの嫌だから、わたしもこの話題は最後にするけど…。
ニコさんやリズちゃんが言う戦略は良くわかります。まとめサイトとかでも読んだし、勝利への最短距離を考えるとそれが一番なのかもしれないです。今の説明も丁寧だし良くわかります。 わたしが怒っているのは「こっちの戦略の方が正しい！」とかそう言うお話ではなくて＿|￣|○ 確立されたセオリーとか、勝利への最短距離を進んでいない行動やプレイスタイル、 |
司書 クララ 14:34
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価値観だってあると思うのです。例えばわたしは、そのとき参加している15人一人一人の性格とか価値観を読み取って推理して、嘘をついている人を見つけ出すのがこのゲームの楽しさだと思ってます。だから、必死に推理するし、自分の情報は出来るだけ伝えます。
その価値観からすると、状況から吊る人を決めるやり方（ロラとかね）は嫌いなのです。実際、全然狼を見つけられなかったけど、「勝利への最短距離じゃないから、そのや |
司書 クララ 14:34
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り方はダメだ」って言われるのはとっても辛いのです。
勝利へ最短距離を目指すのも良し、最短距離じゃないけど同村者と推理合戦するも良し、っていう感じで、最短距離以外のやり方を好む人間も認めてくれたら嬉しいという事です。 ごめんなさい、また長くなりました。もうこの話題は一切出さないです。 では、わたしもログ読んでから、離席して頭を冷やしてきます…。 |
少女 リーザ 14:39
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うーん。それは多分参加しているスタイルの違いかな、と思います。
リーザはどっちの陣営でも勝ちたいです。今回は狂人でしたけど、村陣営で負けるのは絶対いやです。だから勝ちに繋がる最善手を取りたいです。 でもクララさんの言う事も判るのです。推理合戦や説得合戦をし合って、勝ちたいという人もいます。逆にニコラスさんみたいに、手数計算をして詰み手を作っていく人もいます。 |
旅人 ニコラス 14:40
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とりあえず誤解の一点だけ指摘してこれ以上は言うことない。「最短勝利」なんて言った記憶は一切無し。
リーザ＞まあねー、腐る。喋り足りねー……灰喰うなよ、悪食だな狼……もう墓下飽きた…… |
少女 リーザ 14:53
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フリーデル様2d21:48＞リーザ、狼さまを見つけるの得意です。あと3dも別に先でも後でもどちらでも良かったです。なので先だし後出しはそんなに気にならないですよ。
真でも騙りでも時間の都合で後が厳しい時は先発表をお願いするのですよ。 |
少女 リーザ 14:59
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アルビンさんお上手だったから、正直言って狼さま、ごめんなさいって気分でしたけど、でも真贋決め打たれるほど酷い騙りじゃなくて良かったです。
でもそれで噛まれてたら意味がないのですが＞＜ |
少女 リーザ 15:07
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村長さん、お帰りなさいですー。
ヨアヒムさん＞吊り縄消費要因のクララさんをあの時点で噛む狼さんは、まずいないかとｗｗ あとリーザの占い、面白いって灰で言ってくれてありがとうですｗｗ |
仕立て屋 エルナ 15:09
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興ざめする意見かもやけど、ちょっと私は再戦はできひんわー。理由は、仕事始まると私はようできひんから。今回は黄金週間やったからもっかいだけ挑戦しよか思たんやけど…
いったい皆一日の中でどんくらい人狼に時間使ってるん？私はほぼ丸一日だよ＾＾ |
負傷兵 シモン 15:12
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出かけるんで、何でもご指摘よろしくお願いします。
もう特に後半は何言うべきかとかさっぱりでみんなは何を心掛けて戦うんですかね？コツみたいなのを教えてもらいたいです。ログ読み倒せとかいうのはなしで。あと3COの理屈はよくわかんないです。たぶん簡単にローラー入って2人損失するからだとは思うんですけど。 |
シスター フリーデル 15:16
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村長さん＞まとめサイトの用語集にあるはずです。
ＳＧ＝スケープゴート。狼が生贄にする人間。 ＰＰ＝パワープレイ…だったかな。狼と狂が票合わせして勝ちを狙うことです。”わおーん”とも呼びますね。 ･･･間違ってるかもですから、用語集を見てみてくださいね。 |
少女 リーザ 15:17
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スケープゴートとパワープレイの略ですね。
スケープゴートが狼さんが、自分の身代わりにして吊らせようとしている村人さんのことです。パワープレイは狼さんと狂人が村人さんの数を越えて、投票を合わせて村人さんを吊る事を言います。 |
神父 ジムゾン 15:34
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ありゃ？やっぱり終わりましたか。お疲れ様でした。
墓下で考察ごっこして遊んでただけで勝利は非常に申し訳ないです。 チェッカーにかけるまでもなく再戦者がおられますね。おそらくmimikakiさんとは３連戦ですね。１日目から薄々そうだとは思ってました。 |
行商人 アルビン 15:50
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ディタは一度狼仲間やったことあるので一応弁護しておく。
一緒に狼だったときはリアル事情でろくに発言できない日があったりしたし、そのときも暇になると思って入ったのに急に忙しくなって…ってことみたいだったからな。 まぁ24時間全く鳩も飛ばせないってのは想像つかんのだけど、ある程度リアル事情はあったと思うな。おかしなことやる奴じゃないよ。 |
シスター フリーデル 15:56
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アルビンさん、パメラさん、お疲れさまです。
■１．１５戦目 ■２．狼→狼。今回は、村人としても楽しむことがテーマでした。 ■３．狼側は３人ともあげたいです。村側は立場的に苦労の多かった娘商書にあげたいですね。 |
行商人 アルビン 15:56
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赤覗いてたら更新前後に発言少ないから諦めたとか書いてあった気がするけど、基本村側なら勝負は投げないよ。狼だと赤窓見た瞬間諦めたくなるけど。
しかし今回の状況はひっくり返せると全く思えなかったし、判定と自分の役職本気で何度か見返したりもしたくらいだからな。 |
シスター フリーデル 16:00
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アルビンさん＞最終日の尼考察、敬意を持って拝見させていただきました。尼吊りになれば反論するつもりでしたが、喉の都合上、コメントせずすいません。
同じ立場で、あれだけ頑張れるかは自信が持てないです。 |
神父 ジムゾン 16:08
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■１．３戦目
■２．狼→狼 ■３．私以外の狼２人に。私には断じていりません。村側ではクララに。墓下では散々狼呼ばわりして心が痛かったです。すみません。 ■４．センスある人に任せます。 |
村娘 パメラ 16:15
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＞アルビンさん
うん…最終日は…アルビンさん狂人と思ってたし…とにかく黒要素挙げてもらって…納得できれば…フリさんを疑う方向に…行けるかなと思って。 それで一旦…フリさんの見方は…フラットに…したんだけど…フリさんの…▼アルビン希望が…白く見えちゃった。 村長さんから…疑われてたし…アルビンさん吊っての…最終日の方が…フリさんには不利だと…思ったから。 |
旅人 ニコラス 16:22
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パメラ＞アルビンのフォロー的に、自分がまとめていても実行できたかは怪しいツッコミ。つまり屁理屈。フリーデルはアルビンとリーザ、どちらが真であっても狼の可能性ありなんだ。だからあの段階で灰を吊るならフリーデル。
あとフリーデルが狼ならアルビン真濃厚、つまりヨアヒムオットー両白で、ペーター黒＝クララ偽以外は狼２潜伏。アルビン吊りで狼勝つんだ。フリーデルの▼アルビンは白要素にならない。 |
シスター フリーデル 16:35
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アルビンさん＞いや、妙襲撃後、特に尼黒以降は基本的には真と思ってましたよ。狂ならいいなーと思ってはいましたが。
リーザちゃん＞某歌ロイドの名前は亜種とか調べようかと思いつつ面倒なのでやめましたｗ |
行商人 アルビン 16:43
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判定だけで真視されても嬉しくないぜ！
基本、占い師ポジションでガッツリ信用取ることしか考えてない人なんでね。仮に鉄板させてこれは護衛アリと思って狼も食いにこれないくらいのプレイがしたいといつも思ってるよ。 全く修行が足らんな！さらば！ |
シスター フリーデル 17:04
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パメラさんは、決定時に考察や理由を言ってくれる姿勢に共感を持ってました。仮に尼羊を黒視だとしても、あたしとしては、エルナさんよりはパメラさんに残っていただいたと思います。
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司書 クララ 17:06
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ただいまー。
あ、アルさんが来てるね。アルさん、完全にわたしの読み間違いでした。ごめんなさいです(・_・、) ヨアさん村騙りは絶対無いと思っての事だったけど、オトさんがリアル事情で撤回出来なかったのは予想できなかったよ＿|￣|○ |
シスター フリーデル 17:10
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パメラさん＞あたし、まだ一度しかまとめやってませんが、思考駄々漏れでしたよｗ ちなみにパメラでやりましたが。
クララさん＞本当に二戦目なんですか？戦歴騙りでは…。あるいは他で経験があったとか。 |
司書 クララ 17:13
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フリさん＞4月に人狼BBSに初めて来て、それ以来ずっと、古文書読んだり、進行中の村を読みながら推理してたんですよー。なので読み込みは結構してますが、参加は2戦目です。他の人狼サイトはまだ行ったことないですね。
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司書 クララ 17:18
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パメさん＞口調のせいだったのかな(..;)痛々しく見えちゃってたｗ
フリさん＞1890ぐらいからずっと読んでますね。でも参加すると違いますね。特に後半になったときに経験不足を痛感しました、初戦でも… |
行商人 アルビン 17:20
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>クララ 個人戦が特に好きとかそういう訳じゃない。まとめいて当たり前ってのがあまり好きじゃないだけ。いなくたっていいじゃん。
指示無視して全部自由占いでもいいと思ってるよ。占い先決定するボタンは僕のものだから。 |
村娘 パメラ 17:20
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ロラ中断を…後悔してるって…散々言っちゃってる…けど…誰も賛成してなかったから…ロラ中断の判断自体は…後悔してない。
クララも…決め打ちできるぐらい…白かったし。 ちゃんと説得…出来なかったことと…自分自身の考えが…流れちゃったことは…悔しい…ね。 |
司書 クララ 17:27
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アルさん＞わたしみたいな慣れていない人間は、まとめ役がいた方が安心なんですよ〜。
パメさん＞まとめ役は自分が思ったとおりに決定できる訳じゃないからね。そうそう、戦績見たけどパメさんが占い師のエルナやってた村、リアルタイムで読んでたよ。なんかイメージ全然違うね！ あっちだと、「わたしの名前はエルナだ！」っていつも怒ってたからｗ |
司書 クララ 17:33
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アルさん＞それなら分かります。まとめ役やってる人も、実際は意見は控えめにして、合議の結果を決定として出している人が多いイメージですもんね。
ただ、うーん、古文書読んでいると、たまにすごいフリーダムな人がいるじゃないですか？ ○○さんを占ったけど白だったと占結果発表、でも実は別の人を占っていた、なんていう人とか。個人戦とかだと、そういうフリーダムが続出しそうな気がして怖い！って感じでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 18:28
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みんな一時解散したところにひょっこり登場。薬を盛るなら今のうち…＾＾ｲｿｲｿ
やっと全ログ読み終わりました。ね、遅いでしょ？ ＞フリーデル 誰か上手い人の持論で聞いたけど「不慣れな人ほどブラフに走る」んだって！その意味が白確になってよくわかったよ、いかにノーリスクで狼に思考負担をかけられるか毎日狙ってた。 …赤見たら、あんま効果なかったみたいだけど（・ω・｀） |
シスター フリーデル 18:52
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エルナさん＞確白になると、モチベが下がるのかと思いきや、ブラフで狼を困らそうとするあたり、流石でした。
やっぱりエルナさん潜共だった→ニコラスさん共と判明で、ガクッとなりましたよ♪三人目の狩ＣＯは流石にないないと思いましたがｗ |
村娘 パメラ 19:03
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そういえば…潜共透けてるかなと…かなり心配してたんだけど…意外と大丈夫だった…ね。
票の集まってた…ニコラスさんを…避けた上で…ニコラスさんの意見…素通しだったんだけど…。 1日目2日目は…決定出す時…すごい気を…使っちゃった。 |
シスター フリーデル 19:11
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パメラさん＞序盤の占吊り希望の決定通しは、あまり潜共探しでは使ったことが無いですね…。そのへんで仮想相方を設定する共有者が多いという印象があるせいでしょうか。
あたしの場合、疑われることを恐れず前衛でバンバンいく人を潜共とみる傾向にあるかもです。今回だと旅服あたりですね。ただ旅は非共ぽい発言が1dからありました。 |
シスター フリーデル 19:22
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今回は、序盤の占吊りで盤面整理をやる余裕があまり無い感じでしたかね。
霊狂占狼説の世論、突然死。このため、当初は4d頃から想定してた霊ロラ開始を2dから言ってしまいました。 |
村娘 パメラ 19:25
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2dで霊ロラの…流れになったのは…ちょっと…びっくりした…。
灰吊りに…なるだろうけど…灰の人は…言い出しづらいかなと…思って…私が先に…言っておいたんだけど。 狼側の…思惑とも…重なってたんだね。 |
行商人 アルビン 19:42
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上のほうで話出てたけど、俺は霊ロラは必ずしも完遂しなくてもいい派だな。信用イーブンなら仕方ないが、差がついたら決め打ち上等。今回みたく灰の見当がつきにくいときは特に吊手１が重要になるからね。
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シスター フリーデル 19:47
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パメラさん＞早めの非ＣＯは少し白アピを狙ってたかもしれません。
アルビンさん＞２霊は真狼が多いから決め打ちは恐いですね。占は真狂なら決め打ちが外れても狂だろうということで灰狼に吊りを回せる気がしますけど。 |
シスター フリーデル 20:19
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パメラさん＞あのタイミングだと相方投票にしか見えませんでした。特に狼だと、そこは気を使って見ちゃいますね。リーザちゃんは、気にしてたかどうか独り言では判りませんでしたが。
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シスター フリーデル 20:28
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共襲撃率は割りと高かったのではないでしょうか。狼としてはＧＪが恐い場面ですし。そして、相方が黒めに見られてる、または発言力的に騙りが出ると苦しくなるケースでの相方投票は3dでも普通にあると思います。投票先が村長さんだったので投票必要と判断したのかと。あれで襲撃されてたら、どう思われてたでしょうね。
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行商人 アルビン 20:34
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>パメラ
>真占なら…昨日ちゃんと…灰考察…やるべきだよ 村騙りなしを村の全員に決め打たれて、反論しても何も聞く耳もたれなければ話す気もなくなるよ。聞きもしないくせに話すことだけ要求するのは納得いかんす。 やらないと言いつつ結局少しやってるし |
羊飼い カタリナ 20:40
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■1、8戦目。狼初勝利だべ。
■2、共有者->狼。夜明け後に赤い窓を見て「アルェー！？」ってなっただ。 ■3、1人を選ぶなら、オラ自身が思い描く霊能者そのものだったクラちゃんに、だべ。もちろん狼側の仲間達にも感謝のアリガトウを贈りたいだ。 ■4、「狩人の悪夢〜シマリス達も驚きのカオス村」…とか…？シマリスの話は見ていて楽しかったので、村名に入れておきたい気がするだ。 |
シスター フリーデル 20:43
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しかし、狩回避については、あたしと考え方が違う人が多かったですね。ニコラスさんが一番近いのかな。吊り回避はあり。対抗は潜伏させ狩人が確白なら投票ＣＯ、くらいが適当かと思ってました。
最近では、占回避もありにして、狩人存命を明確にし、中盤以降の灰狭めに狩ＣＯを活用する考え方もあるようです。狩人が簡単に占吊りにかかったり、突然死で確定が無くなるとやりにくいですが。 |
羊飼い カタリナ 20:45
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> パメちゃん 6d11:42
この質問に結局答えられなくて済まなかっただ。本編中だったら「パメちゃん1人を説得すればよいので殴り合い苦手なタイプなら共灰灰灰の最終日を選択する可能性もあるのでは？」とか、そんな感じで回答していたと思うべ。 |
村娘 パメラ 20:48
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私は…村騙りで…負けるのは…しょうがないかなと…思ってる。
それを考慮すると…いろんなものの前提が…崩れるから。 でも…それとは別に…アルビンさんと…クララに…失礼だったのは事実だから。 本当に…ごめんなさい。 |
行商人 アルビン 20:53
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村側騙りはメリットが全くないわけではないので完全に否定はしないし、俺も占いで霊騙りとかしたことあるけど、ちゃんとケツは持ってほしいね。
それさえあれば今回みたいな天地ひっくり返すようなことは起きないから。 |
羊飼い カタリナ 20:55
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> みくちゃん(フリちゃん) 6d13:40
は…白狼なんて恐れ多い…。みくちゃんが襲撃先とか手筋見当でリードしてしてくれたからアタシも安心して動くことができたんだわ。こちらこそどうもありがとう。 |
シスター フリーデル 20:59
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るか＞まーあたしがブレーン役だと、色々と失敗が多いんですけどね。今回も狩狙い・真占狙いとも外しましたし。
るかが白かったんで、あたし吊りになることを恐れずに動く事ができました。 |
旅人 ニコラス 20:59
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まあ喰われることの方が多いだろうけど、吊るよりよっぽどマシ。
次の吊りがとびそうな位置に狼がいれば、対抗に出る可能性もあるし。 真喰えないの上等で対抗だしてくる狼は何度か見た。 |
負傷兵 シモン 21:02
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みなさんおつかれさまです。
＞ニコラス 4D考察だったかで商狼と予想したら、アルビンに駄目だしくらったところなんだけど、霊3COになるのは避けるとかって初心者に分かりやすく教えてくださいｗ ＞フリーデル なるほどですね。自分は誰が怪しいとか誰は信用できるとかそういうところから派生する典型的悪いパターンの見本なのかもしれませんねｗ |
行商人 アルビン 21:05
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そうだね。狼には狂が真に、霊真狂に見える。
初回で真能力者襲撃はほぼなく、狂人襲撃の可能性もかなりあり、占霊内訳考察とか撤回時の反応とかから狼探せたりもする。 俺がやったときは狂人が狼に初回占いで白出して不発に終わっちゃったがね。 |
シスター フリーデル 21:06
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6戦目で狼占のとき、占霊狩２−２−２になりました。ラインがつながると、それまでの真贋差が逆転したりするんですよね。そういえば、あのときは狂が先行で霊ＣＯしたんだっけ。強い狂霊でした。
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負傷兵 シモン 21:11
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＞フリーデル
当方捻くれてますから、基本知識よくわかってもいないのに踏襲したがらないんです。個人戦希望したのも知らないルール一杯増えてたらやべーなとか考えた次第でございます。 |
旅人 ニコラス 21:12
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霊3COは撤回がなければ普通に打ち分けが真狂狼だから、ローラーだとは思うが。それで占い師が確定したら大笑いだから占2（真狼）霊3（真狂狼）、灰に狼1。占い師が霊ローラーしてる間に占いで灰を狭めて、LWを見つけた占い師＞霊能者を優先してローラーだな。占い師が黒引かないと最後に何人になるっけ？ 灰勝負だと思うが、途中でLW捕まったらそこ吊って終わりだ。
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羊飼い カタリナ 21:16
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> シモさ 15:12
とりあえず前半は思考開示を心がけれると経験上白く見られやすい気がするだ。 後半については…オラは基本的に短命プレイヤー(たいてい序盤か中盤で脱落する)なので正直よく分かってないべ。いい方法思いついたらオラにも教えてください、だべ。 |
シスター フリーデル 21:16
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シモンさん＞なるほど。３年前からすると、新しい用語やセオリーが増えてるかもですね。あたしもログ読みは古国・本国が主だったので、Ｆ国に参加当初はとまどってたりしました。
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行商人 アルビン 21:19
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>修2109 撤回タイミングだけ気をつけて。初回占いで自分含めた真狂狼３人で判定割れたときは狼に内訳透けてる可能性があるので即撤回。でなくても万が一食われる可能性あると思えば遺言撤回。
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旅人 ニコラス 21:20
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シモン21:14＞ん、これはどこかで説明した気がするんが。
神父狼が霊CO→クララ狂からは真狼の区別が付かず、真霊のCOと思い対抗→最後に真霊が登場。ということだな。で、続きは旅21:12の通り。吊り手がロラ5+各占い師の黒出し先2＝7あれば詰み。突然死がなければ吊り手は7なので、普通に初日詰んでしまう。 |
負傷兵 シモン 21:20
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＞カタリナ
なるほどですね。 ＞後半については 支離滅裂な思考を展開しつつ多弁を心掛けるとかｗそのうち「俺吊ってくれてもいいから」と一言添えると効果的。フリーデルさんごめんなさい。 |
シスター フリーデル 21:24
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シモンさん＞自吊りについては赤6d10:34にコメントしたのでご覧いただければ。狼側を思いやるならば、村人の白アピには使わないで欲しいのです。まー狼も平気で使えればいいんでしょうけど、LWがやるとルール違反（投了）になってしまいますから。
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負傷兵 シモン 21:28
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テキトーでごめんなさい。
生き残るコツといえば今回の羊修は良いお手本だったんじゃないですかね。私は多弁から占っちゃえよｗとか今回思ったりしてましたけど世論はそうじゃないみたいですから。 |
旅人 ニコラス 21:28
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うん。フリーデルの言う通り。自吊りが白いの、いや吊るべきだので、紛糾するのは面白くないし。
自吊りが許容できるのは、そこを吊る意味がある立場の者だな。対抗がいる霊能者、占い判定で斑が出た非狩の灰。 |
シスター フリーデル 21:31
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多弁が村なら心強い・狼なら恐いで占うのは、気持ちは判らなくはないんですが、中盤以降、村・狼ともやりにくくなって、ゲームがイマイチ盛り上がらなくなる気がします。
多弁占が主流になると、狼や能力者は中庸〜寡黙にならざるを得ず、静かーな村が増えることでしょう(笑 |
シスター フリーデル 21:32
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FO=フルオープン。初日に占霊ともCOすることですね。
ギドラ＝複数の能力を持つこと。「自分は占か霊か共である」みたいに、最初は３つの能力で試したため、キングギドラ（３つ首の怪獣）の名前を略してギドラと呼ぶようになりました。 |
シスター フリーデル 21:35
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あー、手順的に自分を吊っても勝てるという場合はそうですかね。局面としてＬＷを吊れば勝てるという場合に、自吊りを言われると辛いというように条件を絞った方が良かったでしょうか。
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旅人 ニコラス 21:36
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受けがどうこうじゃなくて、真面目に、多弁占っていったらしっずかなこっはんのもっりのかげっからという状態になるぞ。白確すりゃ食べられるし、斑になりゃまず吊りだし。
……占われなくても喰われたし。 |
旅人 ニコラス 21:38
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そうそう、狩人保護のための素村立候補吊りはありだと思う。これは狼にはけっこうつらいやり方だからあまり勧められないが、どうしても狩人を吊りたくないときは、村視点ではこれも一つの手。
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仕立て屋 エルナ 21:38
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＞シモン
ああ、あれか…。ほな、あの遺言の続き、今から張ろか。墓見たら分かるけど、かなり私の独りよがりやったみたいやからあんま戦術的なんは期待せんでなｗ ＞アルビン うーん、ほな1dで村指針として決めとくとかは？今回みたいに個人の判断での村語りとかはやっぱ狼有利に働くから、はっきりしとかんとあかん思うねん。 |
羊飼い カタリナ 21:38
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ちなみに、多弁占い自体は、それもアリとは思うだけど、多弁狼が斑になった場合で、発言力が「斑＞真占」だと吊り保留になって真占の信用度どんどんダウン…ってことにならないべか…？
その辺ちょっと心配しとるんだけんど…。 |
負傷兵 シモン 21:40
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あーギドラ納得しましたｗ
＞エルナ、フリーデル あんま勘を前面に出すのは暗黙で駄目っぽいですよね。１日目なんかみんな無理して喋ってる感じがしないでもないから勘でズバズバ行けばいいのになぁとかやっぱ思っちゃう。 |
旅人 ニコラス 21:41
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飲んで大丈夫なのかこれ（汗）＞狼の赤汁
根に持つとも。私は灰にいると喰われるんだよ……何度目だっけ。初回襲撃を避けて喜んでたら、次喰われたりとかな。灰で喰われないのは何故か狩人のときだけ。 |
仕立て屋 エルナ 21:43
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＞カタリナ
和やかなのにカオスとはこれいかにｗ墓下行ったんは初めてやったけど、すごい気は楽になったな〜。もし次やる機会があったら、私ゲルト選ぶわｗｗｗｗｗ 正直、多弁占推しだの中庸占だの言うたかって、結局中盤はその通りになる方がまれやろ？あくまで1d限定の選手宣誓みたいなもんちゃうか。 |
旅人 ニコラス 21:45
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パメラ＞いやもう潜伏共有で生き残りーとか思ってたから、非狩丸出しのつもりだった。逆効果すぎ。まとめに出てくれてすごく有難かった。私は方針に口出しはするが、まとめるのは大嫌いで大の苦手。だいたい村を滅ぼす。
って、なぜ吊らないんだｗ＞素村の吊り立候補 |
行商人 アルビン 21:45
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>エルナ
何の話？自吊りの方針？村騙りの方針？ 自吊りの方針なんて状況によりけりだから場合分けするだけでも20発言じゃ足りなさ過ぎるだろ。BBS形式なんだから基本はそれぞれの判断で決めればいい。 オットーの村騙りはみんなが吊先変えられるタイミングで撤回してれば何も問題なかったよ。撤回しないまま死ぬのが致命的過ぎただけで。 |
村娘 パメラ 21:49
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＞ニコラスさん
まとめ役兼吊り立候補…みたいな感じで…3人のうち…1人は確白まとめ役で…1人は吊って…残った1人が狼だった。 そのまま吊る機会がなくて…白印象のまま…わおーん。 だいぶ昔だから…ちょっと記憶があやふやだけど…。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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＞シモンへ、5d遺言の続き。
遺言。私▼司だから。▼修とかありえないから。うん、またブラフなんだ、すまない。 ちなみに、万一仕喰いなら１、修LW決め打ち。２、明日説得しがいがなくてつまらない。少なくともどっちかが理由だから。 私はこの一日ずっと「どうすれば娘喰いから救えるか？」を考えてた。私より娘の方が真実に近づけるはず。同じ非狩白確なら、娘に生き残って欲しい。それは村の総意だと思うから。 |
仕立て屋 エルナ 21:59
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＞シモン
過激やなーｗ 一応、あんの時GSはたしか□兵＞羊＞長＞修■やったような。 やから修吊でもかまわん言うたらそうなんやけど、要は投票で「修つりに期待して商以外で修に投票があればラッキー」てことやな。 で、最悪修白やっても、理由明かしてへん以上、私の狼内訳予想だけで6dは修吊になるなんてことは絶対ない思たから。 |
仕立て屋 エルナ 22:03
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＞フリーデル、パメラ
墓でもみんなそう言うてたw役立たんくてすまん。が、LWが私くらいのスキルならそれに乗っかることはありうる言うことや。修羊狼なら、それはないにしても、な＾＾ |
負傷兵 シモン 22:04
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私は生存率６６．６％かなｗ
３年前の一番最初のときは吊り筆頭で２回挙がって、それを１人全力でかばってくれる人がいて、もう「俺こいつにどこまでも付いていこう！」と思ってたら、そいつＬＷ。 |
負傷兵 シモン 22:18
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＞エルナ
私視点ね。司青狼で残１灰のどっちだ？って思ってて商は私の中でノイズ化してたから全然ラインとか見えてこないし困ってた。だから消去法が楽だなぁとかｗ あーそうそう。アルビン、ペータ疑ってごめんね。 |
司書 クララ 22:21
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ジムさん＞せっかく霊で競い合ったのに、わたし余裕があんまりなくてごめんね。能力者で対抗が出るとあんなにプレッシャーかかるとは思わなくて…。ほんとは、対抗のジムさんを本で殴ったら、カツラが外れたから偽物だ！とか言いたかったんだけど…
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仕立て屋 エルナ 22:25
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＞カツラが外れたから偽物だ！
確かに意味合ってるｗ ジムゾン！あんたが偽臭すぎたせいで、クララへの質問が信用落としとまで取られたやんかｗまあ、ウチの質問自体もおかしなとこやったようやけど。 それに、狼ならやっぱあの引き際は妥当なんやろしなー。 |
青年 ヨアヒム 22:28
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＞フリーデル
特に謂れは無くて、単純に初日は平日で遅くなるからなんか仕事してる事にしよーと思って、弁当に乗せるたんぽぽを思いついただけだよー。んで、たんぽぽの代わりにひまわり載せたら迷惑なんじゃないかと思って。クビにされて休みという設定も必要だったしｗ |
司書 クララ 22:28
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どの村を見ても、神父様カツラネタは定番みたいだから、お約束なのかなと。あと、パンを焼かないオットーは人狼だ！とか♪
ヨアさん＞うん、わたしも吊りに挙げると思うアル。 って、ごめんなさい、また離席。今日はちっとも落ち着けない＿|￣|○ |
村娘 パメラ 22:29
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＞シモンさん
シモンさんは…プロローグの感じだと…もっと前に出て…バリバリ喋る感じの人かなと…思ってたから…途中あまり喋らなかったのが…狙って…寡黙狼やってるのかなって…見えちゃった。 最終日ぐらいの感じで…ずっと喋っててくれたら…そんなに疑って…なかったかも。 |
負傷兵 シモン 22:36
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＞パメラ
雑談は好きなんだけど、論理的な話をしなさい、となると普通に寡黙になるんですね。ムッツリというか、ツンデレもといデレツンとでもいうか。 まぁ忙しくてあまり参加自体ができてなかったからそういう意味ではみんなに迷惑かけてたって思う。 |
青年 ヨアヒム 22:42
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■1.戦歴：6戦目かなー。
■2.希望役職：狩人。初参加から狩人に思い入れが出来てしまって。 ■3.ＭＶＰ：カタリナかなー。アタックのような白さ。 ■4.村の別名：狩人の悪夢〜シマリス達も驚きのカオス村 ↑これを見たら、これ以外浮かばなくなったｗ |
仕立て屋 エルナ 22:56
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＞ヨアヒム
せやろ〜？あっこでフルボッコとかやめれ、中の人はマンツーマンで話すので精一杯なんや。 ＞アルビン いーえ、私は切れてなどおりませんよｗ5dの誰かさんとは違って＾＾ﾆﾔﾆﾔｗ |
仕立て屋 エルナ 23:20
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＞ヨアヒム
さすがにそれは…絶対ないとは言えないがｗ…さすがに村混乱させるだけやしな。私かていっつもブラフするわけちゃうでー、ノーリスクな時だけにしてるつもりや＾＾ ＞パメラ なんや〜、あっこは私相方にしといて、遺言で訂正したらよかったやん。これはノーリスクやったと思うんやけどな？ |
村娘 パメラ 23:30
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＞エルナ
3dの…共有襲撃死は…狩人生存の…情報になるから…先に公開した方が…いいし。 共有者の…潜伏先って…投票CO使っても…そんなに明確に…有利じゃないし…別に使わなくて…いいや…ってのが…私の考え。 |
司書 クララ 23:31
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うーん、なんか難しい作戦とかって、慣れている人にはいいのかもだけど、わたしとか混乱しそう…。エルさんの共有COネタもさ、あれ見た後、真剣にエルさん狂前提で考察して、戻ってきてみてあれれ〜って感じだったし(¨;)
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村長 ヴァルター 23:33
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| | ／＼GK ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ村騙りはだめだお |
村長 ヴァルター 23:38
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＞カタリナを疑ってた理由
以前、まったく疑ってなかったひとが狼だったことがあるから、誰かを攻撃もせず、寡黙とも言われず、まぎれている人が疑わしくて仕方ない。カタリナも流れにあわせて発言してた感じだし |
司書 クララ 23:38
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村騙りは事故の部分があるけど、今後は、撤回が難しくなりそうな微妙な場面で冒険するのは控えて貰えると嬉しいかも。村側は嘘をつかないのが前提にないと推理なんて無理だと思うからねー
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司書 クララ 23:40
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村長さん＞以前の経験が活かされていていいね！ わたしなんて、前世で白いニコラス狼に逃げ切られたから、なんとなくニコさんが怪しく見えてしまって、それで困らせちゃったもんなぁ…。もっと経験を活かさないとにゃ〜・・・
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仕立て屋 エルナ 23:41
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＞パメラ
ニコラスも墓で言うてたような。けど、狩生存情報ってそんな大事なん？手数計算とか言うてたけど、それは一日後やとあかんのかな？ ＞ヨアヒム 嬉しくないわ！！ｗてかどう精進したらいいんやｗさらに言うと、それ極めても誰の役にも立てんわ＞＜ |
仕立て屋 エルナ 23:43
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うん、オットーの村騙りは、撤回さえあれば悪くなかったと思う。
改めて考えると…少なくとも私は、オットーの村騙りの可能性を考えるべきやったように思えてきたわ。 仮にオットーが撤回するつもりやったとしたら、4dのやり取りと襲撃結果は全部筋が通る。現に私は遺言失敗したんやから、100%ない、じゃなくて1%は遺言失敗の可能性を見るべきやったんや…。 ううう…すまんアルビン、村のみんな…。 |
村娘 パメラ 23:46
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＞エルナ
何を重視するかは…その人次第かな。 伏せといた方が…いいって人も…いると思うよ。 私は…共有者が…騙ったり…ブラフ使ったり…しないで…全部村に…情報出しちゃった方が…いいと…思ってる。 ニコラスさんは…潜伏希望だったけど…初日から…共2COでも…全然良かったし。 |
司書 クララ 23:59
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ニコさんおかえりー。
ニコさんに一つあやまらないと。何となく初日から疑っていたのって、前世でニコラス白狼に負けたばっかりで、何となくニコラスというだけで狼に見えちゃってた部分が…。中の人も何となく似てたからなおさらで！ |
負傷兵 シモン 00:02
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| | ／＼青 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉオットー村騙りはだめだお |
負傷兵 シモン 00:04
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| | ／＼商 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉオットー村騙りはだめだお うんこ置くぞ？ |
行商人 アルビン 00:04
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>エルナ
まぁ俺がきれてるのとはニュアンス違ったけど、機嫌悪くなって、怪しいって指摘されてるところずっと曲げずに来てるのは村っぽだったな。 俺のはマジギレだぜ。信用命だと思ってるし、そのために頑張ってるつもりだし労力も払ってるから、そう簡単にぶち壊されたらたまらんよ。 |
司書 クララ 00:06
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ニコさん＞いやー、その人はニコラスしか使わない宣言してたから、もしかして同じ人！？って、初日はずっと疑ってたくらい(¨;)
シモンさん＞鳩食べちゃったんだ…。なんか妙に鉄とかプラスチックの味しなかった？ |
司書 クララ 00:08
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アルさん＞アルさんは一番の被害者だったね。あの時点でアルさん視点で村騙り確定だもんねー。うーん、わたしもオトさん村騙りの可能性を検討して発言読み直してみたけど、狂人にしか見えなくなってたからにゃー。あと、アルさんがどうしても狂人に見えなかったし。
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司書 クララ 00:11
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わたしも、前世クララで8日目までがんばってしまったから、他のキャラだと違和感がでそうで、またクララになってしまいました。今後も使われていない限りクララになりそうな予感…。
でもなー、クララで何かやると、絶対「クララが立った！」って言われるのがにゃー |
司書 クララ 00:13
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アルさん＞せっかく参加してるんだもん、それぞれが工夫なり奇策なりするのはいいよね。ただ、他の村人を間違えさせる嘘だけはダメだと思うから、問題は事故で撤回できなかったことだよね。こういう事もあるっていう良い勉強になったかな、わたしは。
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仕立て屋 エルナ 00:13
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＞アルビン
確かに…もし私狼なら、多分他狼が赤でたしなめるよね。たかが占いでそこまでうろたえんな、とか。 逆にもし私が商なら、あの時何を思てたやろか…。あ、それなら村騙り確実なんやから、遺言失敗の可能性に気づけたかもしれんな。なんという都合よい解釈ｗ |
司書 クララ 00:16
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アルさん＞んとアルさんは行動や考察に迷いが見えないの。それって、相当な熟練者か狼だと思うのですよ。だから偽に見えたと言うより「熟練者だから、もし狼なら騙されないようにしないと！」っていう警戒心だったかなぁ。今思うと。
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司書 クララ 00:20
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わたし1ヶ月ほどログいろいろ読んでいたけど、村騙りってたまーにあるけど、初日占騙り撤回みたいなのがほとんどで、狩人騙った例ってほとんど見たことないし、成功も皆無かな。だから「さすがにやらないだろう」って思いこんじゃってたのかも。
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司書 クララ 00:22
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ヨアさん＞いやー、ほんとに不慣れな能力者なら大変かも。わたし1日目の終わりに「そういえば霊判定ってどうやって見るんだろう？」ってすごい焦ったよ！まさか発言で聞くわけにいかないし、すごいどきどきで夜明けまってたもん。
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青年 ヨアヒム 00:27
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クララは2戦目には全く見えなかったけど、その不慣れのフリしてた人は、もう全くめちゃくちゃだったよ。対抗に●したり、寡黙だったり、やりすぎだった。そんな人が居ると思いたくなかったから、僕は素直に萌えてたけどｗ
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シスター フリーデル 00:27
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ヨアヒムさん22:28＞そゆことでしたか。何か物語があるのかと思ってました。ひまわりの種は栄養になりそうだけど、たんぽぽって毒じゃ… と思ってウィキ先生に聞いたら食用もあるんですね。
ヨアヒムさん22:51、れん22:53＞以前、強い狂が先行霊ＣＯしたとき「俺がまとめる」と言い切ったのが真ぽかったのでｗ エルナさんの神尼ライン指摘はある意味当たってましたｗ |
司書 クララ 00:30
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アルさん＞うん、迷いが全くないなんてあり得ないんだけど、それが表に出ないぐらい慣れているというか、そんな感じ？イメージの話になっちゃうけどね。
あと、リズちゃんの占いがあまりにもすごすぎて、偽なら狂人！と理屈抜きで思った部分もあり…。 |
青年 ヨアヒム 00:34
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フリーデル、僕のたんぽぽはお弁当に乗っかってる飾りだから、食用じゃないかも。あ、たんぽぽは刺身にのっけるんだっけ。まあいいやｗ
フリーデルのジムゾンばっさり感は良かった。赤ログと合わせて読むと突っ込まざるを得ないよね。「おまえが言わせたんやんー」みたいな。 |
シスター フリーデル 00:36
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シモンさん00:12＞包帯の味がしました…
アルビンさんは、普通に真か狼と見るよりは、真か切れ者の狂と思ってました。もっとも、狼視点で占＝真狂が判ってたからかもしれませんが。 ニコラスさん＞判定ネタが真印象というのは、それこそネタですよw ただ、あたしが占（騙り）をやるときは、必ず何か考えますけど。 |
司書 クララ 00:39
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もちろん判定で考察はしないけどさ！ でも、ああなんて怪しげな人！みたいなイメージはできちゃうよねぇ。
前にどこかの村でまとめ役かな？の神父様が吊りの時になんかすごい処刑RPというかをしてたけど「共有じゃなかったらぜったい吊り候補！」とか思っちゃったし(¨;) |
旅人 ニコラス 00:41
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アルビン＞あるある。以前プロの段階から多弁中庸寡黙を分けておくと言われた時には脱力した。私は、プロは考察することなんかまるっきりないんだから、突然死の心配されない程度で十分という考え。
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司書 クララ 00:42
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プロの発言は考察に入れちゃいけないものなんだね…。うーん、とはいえ頭には入っちゃってるから、せめて発言には含まないように気をつけないと…。
その人はどんな人だろう？って考えるときに、RPでも判定でも、すべてがその人を知る材料に見えちゃうから…。 |
シスター フリーデル 00:45
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クララさん＞プロ発言での推理は、ある意味、メタ推理（村で得られる以外の情報によるもの）の類かなーという感覚ですね。他にも、初日に挨拶だけしてしばらく来ない人は「鏡を確認した能力者だろう」とか、襲撃直後に発言した人は狼か狩人だろうとか、適当に思うことがありました。ＣＯ時の時間的な要素とかも、そうですかね。
線引きが難しいですが、メタぽい推理は白ログには出さない方がいいと思います。 |
村長 ヴァルター 00:47
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「我に求めよ。さらば汝に諸々の国を嗣業として与え地の果てを汝の物として与えん。
汝、黒鉄の杖をもて彼らを打ち破り、陶工の器物のごとくに打ち砕かんと。 されば汝ら諸々の王よさとかれ、地の審判人よ教えを受けよ。 恐れをもて主につかえ、おののきをもて喜べ。 |
行商人 アルビン 00:48
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頭の中でやってくれるのはいいとおもうけど、言葉に出されると萎えるな。
メタ推理なんかも、できるときはガッツリやるが(中身透けから希望役職考えたり、その人のプレイスタイルから役職考えたりとか)言葉には出さんね。 |
仕立て屋 エルナ 00:55
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プロはそもそもおまかせの人もいるんやから、考察にいれん方がいいと思うんよ。初回プレイで、投票CO反対やから黒要素みたいな言い方されて正直新人ながらそれはどやねん思た。しかし今回もめげずに反対する私は、やっぱ考えを曲げない人なのかも？＾＾
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旅人 ニコラス 00:55
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再戦村や企画村で強い人があつまるクローンは楽しい。単純に中身推理して当たったの外れたのも楽しみ。
なんだが、希望する戦術で中身バレるとかなー。そういうところが気になって発言しにくかったり。 |
シスター フリーデル 00:56
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アルビンさん00:51、クララさん＞書5d10:40では、個人戦希望→セオリー外も辞さない→２狼騙りありえる、という流れでしたかね。
ヨアヒムさん00:52＞あたしですｗ ええ、あれはプロ発言からのメタ推理です。「個人戦どちらでもいい」は非初心者要素でしたw 失礼をば。 |
シスター フリーデル 01:01
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あたしも、「お気楽アルバイトシスター」ぽい感じを狙ったんですが、だんだん余裕が無くなってましたねー。ＲＰの余裕が無くなっていくのは狼要素かもしれませんよ？
シモンさんが語尾に「ピョン」をつけなくなってるとか、丁寧語になってるとかもそうかな。 |
旅人 ニコラス 01:02
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アルビン＞要は狼に「襲撃してもＧＪ出そうで怖い」と思わせればいいんだよな。それ狙った時は、初回はばっちり護衛とれていて狂襲撃になったんだが、狼占い師を吊る時に連続占い師襲撃されたというオチ。確霊相手だと分が悪かったな。次は確霊からも護衛奪ってやる。
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シスター フリーデル 01:05
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クララさん、おやすみなさいー。
ヨアヒムさん＞企画村は面子によりますが、かーなーりガチな感じですね。この村は、昼更新でもっとまったりしてるかと思いきや、かなり議論好きの人が集まった印象がありました。 |
シスター フリーデル 01:08
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ヨアヒムさん＞るかは、ＲＰちゃんとやってましたからね。あたし、普段なら食べ物をちゃんと拾ってたんですけど、今回はゆとりが無かった。
ニコラスさん＞最近、何かの再戦企画に参加されてました？外から覗いてて、お名前を見かけた気がするんですが、どの企画だったか思い出せない… |
行商人 アルビン 01:10
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確かにね。強い人が集まるのはすごくいいと思う。しかしツールがなくて発言読みづらいし、深読みしたい人なんで読みづらいのがすごくストレス。あと、ブラウザのお気に入りに登録してないので、下手すると村入ってること忘れる。一度突然死しかけた。
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仕立て屋 エルナ 01:17
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いい感じに議論の流れになったから、昨日の墓下の続き張るわ。興味ない人ごめん、流してな。
>エルナまとめなら反対したところに吊りが飛びそうだ。 ちょｗでもこの一言で仕＞娘喰いは、ようわかったわｗ ＞ディタ非共情報は2d14:05パメラ〜口答宣言。 |
仕立て屋 エルナ 01:17
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これは娘の第一声で相方死亡って言わへんかったからってこと？せやけど商の発表前やったし、投票COやないならせめて遺言でええと思うんやけど？仮に者相方でも、伏せといたらこの日の占吊思考と結果は変わらんのちゃう？
スライドのリスクの差は納得。どのみち真霊は確定orロラ吊の未来やから、死ぬ覚悟で真占確定に挑戦する価値ありってことか。…そもそもの疑問やけど、真霊判明なら護衛霊鉄板がええんちゃうの？占判定割れ |
旅人 ニコラス 01:22
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エルナ01:17＞能力者ローラーのタイミングを考えるなら、●▼使わずに白確定する灰がいるかいないかは大違い。その日の吊りに関わる。それに突然死が共有なら狩人生存は100％間違いない。ただの灰なら狩人突然死も要検討。なので、その日の議題回答前に者非共の情報提示が必要。もったいぶればいいってもんじゃない。確白は村に「正確な情報」を与えるべき。
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シスター フリーデル 01:26
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戦術論なんて、相槌をうって判ってるフリをすればいいじゃん、おおg(ry
今回のあたしのニコラスさんへの応答なんか、そんな感じということでw BBSは色んな戦歴の人や、好みもガチ好き･ＲＰ好きとか様々だから面白いという考え方もありますね。 |
旅人 ニコラス 01:26
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霊確定で護衛鉄板は、村視点ではそれでいい。けど、占い師が自分の命をわざわざ縮めるのはどうなんだ？生きてる狼を見つけられるのは占い師だけなのに。その能力を発揮するまでもなく自殺じみた行動をとるなんて、そんな占い師信用できるか。つか守ってやらん。
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旅人 ニコラス 01:31
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ヨアヒムおやすみ。てか読み飛ばすなｗ
シモン＞手数計算は「あと何回吊りができるか」が基本中の基本。次にその吊り回数が、残ってる狼の数を上回っているか。その次に占いと組み合わせて一番効率がいい狼候補を全員判定する●▼配分はどうか。この辺りから始めるのがいいと思う。 |
行商人 アルビン 01:33
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手数計算はごく普通の算数だよ。
残り人数が2n+1のときは残り吊手n、残り人数2nのときは吊手n-1。吊手がpのときに残狼qなら吊りミスはp-q回許される。 ただし狂人生存の場合、奇数進行時は最終日はPPになるので吊手には含まれず。偶数進行時も最終日はランダムPPになることが多いので半々って所か。 |
シスター フリーデル 01:35
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リーザちゃんがヨアヒムさんを黒塗りして占票を重ねたのは、功績が大きいですね（なでりなでり
狼からすると狩をあぶりだして闇に葬れると、勝ちに近づきますから。特に今回はＧＪこあかったですし。 |
シスター フリーデル 01:39
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ヨアヒムさん、ニコラスさん、おやすみなさい。
実はいまだに手数計算って、どれのこと言ってるのか判ってなかったり。尼2d18:26みたいなことでいいのでしょうか。13>11>…でどうこう、みたいな。 |
シスター フリーデル 01:41
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アルビンさん、おやすみなさいー
ふむ、やはり議論好きの人が多いという読みは正しかった気がします。エピがこんなにガチな感じの村は珍しいｗ リーザちゃんは狼当てとか凄いですねー。まー判らないときはチェーンソーでぶった切ればいいんですよねｗ |
負傷兵 シモン 01:41
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＞ニコラス、アルビン
なるほどねありがとう。そういうのってなかなか調べても分かりやすく書いてなかったりするのよね。 明日の２時までに何かまた質問するのでご回答よろしくお願いしますｗ |
仕立て屋 エルナ 01:44
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＞ニコラス0122
確かに、正確な情報が増えるのはありがたいけど、狩生存してようがいまいが、村人の●▼希望先はそう変わらんのとちゃう？変わる言うんやったら、両方の場合を考えて意見提出すればええんであって。実際に決定下すんは纏めの共有なんやから、その決定内容に任したらええやん？まあこのへんは仕2353あたりでやってる、何を優先するかで変わってくるとこなんやないかな？ |
少女 リーザ 01:47
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エルナさん＞うにゅう。実物は見飽きたので、映画館にまで行って見たくないです。
フリーデル様＞狼さま当ては割と得意です。と言うか、状況考察と襲撃考察から、どの辺に狼さまがいるのか探すのが得意です。発言精査は苦手ですけど。 |
旅人 ニコラス 02:28
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簡単に言えば、何を優先するか、その通り。私は正確な情報を重視するからディタ非共宣言は欲しかった。そして私は潜伏共有だった。
なぜここで正確な情報を出した方がよかったか。たとえば私がうっかりディタの非共を知ってる視点で発言すると、その時点で狼に潜伏共有がばれる。逆にディタの共非共を知らない発言をする灰がいると、その非共がばれる。これを防ぐには村全体で共通情報にしておくのが安全だ。OK？ |
旅人 ニコラス 02:29
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潜伏共有がばれたってCOすればいいと思ってるかもしれないが、潜伏共有が表に出る＝狩人の潜伏幅が１減るということだ。これが狩人の盾。ここは、私は重視していなかったはずなんだが……
更に今回、共も白確も灰も狩本人さえも、狩潜伏を気にしなさ過ぎだったな。3d03:53参照。リーザにヨアヒム狩人がばれたのは、まさにここだ。 |
旅人 ニコラス 02:30
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明日の更新前はほとんど発言できないと思うので、今の内におまけ。
手数計算を覚えたいのなら、過去ログの中で手数計算が出ている箇所を見かけたら、村の状況を整理して逆算すればいい。同じパターンの手数計算はさくっと出るようになる。 |
旅人 ニコラス 02:31
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もう一つ。これは完全に私見だが。
エルナは全く必要のない共有騙りで、以降の宣言が信用されずブラフにもならなかったことは理解したよな。ブラフはのべつまくなしまき散らせばいいってものじゃない。ここぞというところのポイントで使えばこそ、効果的に足下をすくうことができる。 エルナのブラフはメリハリがなさ過ぎだ。 |
少女 リーザ 02:37
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にゅう。体力限界の鳩さんからです。
ヨアヒムさんの狩が判ったのは、おうちに帰らないと正確にアンカー引けませんけど、ヨアヒムさんが狩関係の話を「灰は言わないようにしよう」って言ったのがきっかけなのです。 |
少女 リーザ 02:43
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灰は話しちゃ駄目って事は、白確は話しても大丈夫＝灰に狩はいる。そしてそんな情報をヨアヒムさんはどうして持っている？ そんなのヨアヒムさんが狩だからに決まってるじゃんおおげ(ryと結論を出しました。
そこから黒塗りするために、頑張ったです。見事につれてやったーです！！ |
少女 リーザ 02:53
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フリーデル様の狼さま予想は2dの吊り手計算の薄さから。吊縄が６で能力者に吊縄４つ使ったら、潜伏狂人なんてレアケース以外だと灰狼２だから吊りミスが出来ないのです。吊り手計算出来なさそうな兵長服が言うのならともかく、フリーデルさんが言うのは違和感。吊りミス→即EPの危険性の視点がスコンと抜けている。ああ、ここは狼さまの視点漏れだなーと。そう思ってフリーデルさんの発言を読み直すと、ぜんぜん白くないのです
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少女 リーザ 02:58
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こう言うところに、結構視点漏れがあるので、気をつけましょうなのです。
長々話しましたけど、結局なにが言いたいかと言うと、手数計算は大事ですよって事と、潜伏能力者について話をするときは視点漏れに気をつけましょうというお話でした。 それじゃまた朝に、なのですよ。 |
仕立て屋 エルナ 03:58
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＞ニコラス0228
意図は「私はこう考えるけどそれは妥当なのか知りたい」からやで。他意は全くあらへんて＾＾でもウザかったら流してええでｗ なるほど…みんなが共有の認識について自分が共有かもしれん視点での振る舞いが出来ないかもしれんてことか。よう考えてるな、ホンマ。ウチが狼やったら、いやこれは非狂ブラフかも…と裏読み→堂々巡りになるから、見んかったことにするやろな。潜伏共有は100％狼からバレたんや |
仕立て屋 エルナ 03:58
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ない限り、そのまま潜伏すればええんちゃうん？
あと、あっこの共有騙りは無駄やないと思うで。やって地雷復活やん。確かに狩潜伏幅は減るけど、一人くらい構へんやろ。その日の遺言で撤回すればええんやし。娘が相方否定したらしたで、それで私狩の線は残るし。羊3d1341とか見るに、纏めじゃない白確が思考を晒さないのは有効に感じる。ただ、ブラフが多すぎたのは確かに反省やな〜、ノーリスクやからしたもんの、多発はよ |
仕立て屋 エルナ 04:21
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＞リーザ
鳩からこの長文は逆に尊敬やわ＾＾ リーザの狩予想、お見事！ヨアヒムは狩ブラフで撒いたつもりやったけど、読み負けた言うことか。やっぱノーリスクのブラフは怖いわ。 吊手予想は痛いところつかれたなー…ここ一瞬だけ疑問感じたんや、けど修はミスせん自信があるんかなーとか考えたｗｗｗしかも2dは旅とのやり取りでそこどこなかったし、そのうち忘れてたよ…勿体無かった。確かニコラスが墓で言うてたような |
羊飼い カタリナ 07:38
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＞エルちゃん03:58
斑村人が地雷騙り…ってのは、一度どこかで見た気がするだ。 そのときは偽物の占い師がブラフに引っ掛かって白旗あげてただで、結構やってみるのも有効なのかも…。 |
シスター フリーデル 07:39
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リーザちゃん02:53＞尼2d18:26ですね。んー全ロラした場合の吊りミス不可を説明しないと狼視されるとは意外でした。
霊＝真狂の場合、最悪は2d霊吊→3d霊吊→4d真占吊→5d狼占吊で初めて1狼が吊れるのでロラ開始するなら2dから、というつもりだったのですけどね。灰吊りを挟んでミスると、もう全ロラはできなくなるので。 ただ、村リスクをちゃんと説明しないと狼視する人がいるということは理解。 |
旅人 ニコラス 08:05
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おはよう。
リーザ＞だようなあ、あそこでばっちりヨアヒム狩透けてるもんな。確白の狩候補を忘れるのは「灰に狩がいるといいなあ」思考で手数計算時にやらかす人はそこそこいるが、狩回避意見を避けるべき立場を灰限定としてまとめに意見したのは、灰狩視点すぎる。 |
旅人 ニコラス 08:06
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エルナ03:58＞うざいとかうざくないとかじゃなくて。つまりは私にはエルナの「私はこう考える」が分からないんだ。エルナはあらゆる情報を隠すことが最善と考えているように思えるんだよな……
じゃあ逆に訊くが、投票COに反対だったエルナが、そこまでしてディーター非共を隠す「村視点のメリット」は一体何なんだ？ |
シスター フリーデル 08:14
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ニコラスさん、おはようございますー。
詰み手計算とかは、もっと精進しないと…。村側なら得意な人がいればいいんですが、狼側だと計算ミスると詰みかねないですしね。それは村・狼ともに申し訳なくなってしまう。 |
旅人 ニコラス 08:15
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それで白確が地雷騙りして、得られる情報とは？ せいぜい占い師の「地雷かよ無駄手使わせやがって」反応が真ぽいか偽ぽいか、その程度。こんなことへの反応は普通に演技でできるから情報にもならない。逆にデメリットはある。村全体のまとめ役に対する信用のダウン。不発地雷は嫌われるからな。それに今回、パメラの投票から村視点で村長共有の方が濃厚だった。色が付きづらいと評価されていた村長の白が証明されれば灰考察精度は
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旅人 ニコラス 08:16
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上がるし、狼はSG先が減る。これはメリットだ。なのに敢えてそのメリットを否定する理由は？ 村長やパメラの発言・エルナの非共COを待たずあるいは途中までで離席し、その日の考察をすることになった参加者の考察時間を奪うメリットは？ さんざん頭を悩ませて考察をまとめて、さあ投下と戻ってきて「はい実はこうでした」とすべて無駄にされたらどうなんだ？ 全員が全員、議事録に張り付いているわけじゃないんだ。
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旅人 ニコラス 08:26
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フリーデルが手数計算甘く見ていたのは、私の適当な戦術に納得していたあたりから、実はあまり強くないのではと重視していなかった。話し方やらキャラ性能やらで手数計算強くないのに強くみられて苦労という経験は私もあるので、手数ミスはよほど致命的でない限りは白黒要素には見ないな。
フリーデル＞実際のところ、ここどうだったんだ？ |
シスター フリーデル 08:34
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ニコラスさん＞ええ、先ほどの全ロラの話とか、赤ログで苦労してるのをご覧いただければ（笑）
手数計算は、たどたどしいですよ？多分、センスはあまり無いでしょう。狼では、自分より得意な人がいなければ、やらざるを得ないですが。 村長さん＞おはようございますｗ |
旅人 ニコラス 08:38
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フリーデル＞手数計算は白黒関係ないよな（笑） 最終日の▼アルビンくらいまでいくと、黒要素カウントだが。
私もなんだかんだ言って、1d2dで手数計算まともに考えるのは面倒くせ。で、実は投げてた。 |
シスター フリーデル 08:41
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ニコラスさん＞ええ、狼でも3dくらいからやればいいかな、と思ってたんですが、前回の狼で、偶数進行でＧＪ喰らって、ＳＧに出来ないと思ってた白い論客が狩ＣＯして危うく詰みかけたもので（笑）
今回は、2dから概算するようになりました。灰から共狩がＣＯする前提＋ＧＪを想定して計算しないとダメみたいですね。 |
旅人 ニコラス 08:48
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狼は襲撃を考えるから2dから手数考えておく必要はあるな。初日で考えるのは正直無意味、翌日の占い判定次第で変わるし。初日突然死は、今回非占霊濃厚は不幸中の幸いだったが。
そしてフリーデル狼視点固定把握。それっぽいところは今後吊ることにしようｗ＜中身吊り |
シスター フリーデル 08:51
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中身吊り、はんたーいｗ
割と中身ステルスには気をつけようと思いつつ、最近ＲＰの幅が狭くなってる自覚がありますね…。 今度から、戦術や手数計算に強い人がいたら、ニコラスさんだと思って中身襲撃するようにしますw |
旅人 ニコラス 08:55
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中身襲撃やめーｗｗ
私程度に戦術やら手数やら話す人はごろごろいるぞ。中身誤認して素村や狂人喰いするがいい……！ けど、いいかげん墓下喋りとかで中身がバレる気はしている。やってみたい戦術もあるんだが、何度か提案しては採用されず。そろそろ中身バレが怖くて提案自粛中だ。 リーザ、おはよう。 |
少女 リーザ 08:55
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手数計算大事ですよー。
これ出来ないと、最終日まで持っていけないのです。リーザがまとめ役する時は、最終日まで絶対にいけるパターンを作るのです。基本的に最後に吊りミスさえしなければ良いのです。 |
シスター フリーデル 08:56
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リーザちゃん＞おはようございますー。今回は、なにか自重なさっていたのでしょうかｗ いつもより大人しいのでは？ｗ
村長さん＞あー、やはりそうでしたか。最近、初参加や復帰組の人で、やる夫スレを見て来たという方が多いですね。 |
シスター フリーデル 08:59
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ニコラスさん＞共狩ギドラ、霊共ギドラのようなものですか？
リーザちゃん＞狼でも、まとめ役でも、最終日にいけるように配慮するのがいいのかな、とあたしも最近は思うようになりました。最短で狼を倒すことがゲームの目的では無いのでは、と。 |
少女 リーザ 09:04
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村長さん＞リーザ、15人中11人初参加＆二戦目とかいう村に参加した事ありますよ。
ニコラスさん＞今回は真面目でしたよ。一つ前に参加していた村は、共有者だからって酷いものですよ。８０％以上狼っぽいのをおんにゃのこだからという理由で吊らずに、真っ白な村人を男だからつろーぜとか言ってましたｗ |
シスター フリーデル 09:09
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村側が連携しないとできない珍しい作戦は、なかなか発動や維持が難しいようです。
奇策好きで理解が早い人が多く集まってたらいいのかもですが、ＢＢＳでは実行が難しい気がしますね。 |
旅人 ニコラス 09:15
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奇策ってほどの奇策でもない。実際にBBSで使われて大成功した例がある戦術だ。狼にはイヤな作戦だろうなという程度。
クローンではツールは使わないが、それはそれで大した不便は感じないな。フィルタがあれば十分。無いなら無いで、そこそこいける。 |
シスター フリーデル 09:18
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キャラの顔グラとかフキ出しのデザインとか、視覚的な面での慣れが、割と読み込みに影響するのかもしれませんね。
占絡みの作戦ですか。では、ニコラスさんの過去ログをトレースして調べてみましょうかねw |
村娘 パメラ 09:40
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＞村長さん
LWが…シモンさんだったら…私襲撃かなと…思ってたから…6d13:35を…言っておいたの。 カタリンだったら…私に襲撃が…来ないんじゃないかと…思って…その見極めのために…アルビンさんを吊って…1日猶予を…作るつもりだった。 昨日時点で…吊るとしたら…シモンさん…吊ってたかな…。 |
シスター フリーデル 09:44
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娘6d13:35、●兵への青書の反対ですか。このへん、パメラさん良くみてるなーと思いました。
占潜伏は滅多に採用されませんね。確霊まとめで共占両潜伏とか、もっとやっても良さそうに思えるのですが。全潜伏でもいいですけど。 |
シスター フリーデル 09:53
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それか全員で占い師ＣＯとかw
占霊とも初回色分け投票ＣＯだと、どうでしょうねぇ…。3d5COになると村側がイヤかな。1-3とか2-3みたいな狼狂の連携取れない陣形が期待できる気もしますが。 |
シスター フリーデル 09:57
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ニコラスさん＞すいませんｗ 今度、ニコラスさんの中身ステルスの盾になれるよう、素村のときなんかに提案してみましょうかｗ
初心者の方にも優しい陣形って、3-1なんでしょうかね。狼のときに村の雰囲気をつかんで、ガチ好きが多ければ2-2か2-1かな、とか以前考えてみた事があるんですが。 |
少女 リーザ 10:01
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ガチガチライン戦やりたいのなら2-2ですけど、真占い師狙ってGJでちゃったりすると信用差が激しくて、最終日とか萎えちゃうかなあ、と。
3-1が好きなのは、たくさん判定ネタを見れるからです。3-1確霊で、霊判定だけで5発言とかしてみたいですｗ |
シスター フリーデル 10:03
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アルビンさん、おはようございますー。
霊共は、共狩に比べると運用がわかりやすい気はしましたが。実体は3-1+共2COで霊護衛をせず占護衛に集中できるのと、灰狭めがメリットみたいな。ただ、まとめ役をどうするかと、霊共の騙りの負担が問題だったかな。 |
行商人 アルビン 10:10
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いや、ブラフじゃなくて真狩で。
灰4白確2くらいで、GJが前日あったことから狩生存がほぼ確実だった状況。"白確定二人が狩に見えないので、非COしてくれ"って言って非CO引き出して次の次の投票くらいで狩投票COとかを主張したのかな。結局セットミスって一日早くCOしてしまったけど。 |
行商人 アルビン 10:12
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１GJ+狩COで詰む場面だったのでCO遅らせて白確でGJ狙いつつ狩生存明らかにしたかったんだけどね。
灰襲撃で食われてもそこまで痛くなかったし、狼にその余裕ないのわかってたから。 |
シスター フリーデル 10:33
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あー、あの村のシスターさまでしたっけ。＜二次元ＧＳ あれは面白かったですね。
狂襲撃の件、こちらこそご勘弁をw 判定割れ前なら、ぶっちゃけどちらを食べてもいいのかなという気持ちでしたし。なんだか、アルビンさんの後出し白が「狼、護衛引付けるから、さっさと占襲撃せんかい、ごらぁ」みたいに見えた記憶がありますね。 少なくとも3dは、妙商どちらが狂でも黒を出しておかしくないと思ってたからかな。 |
少女 リーザ 10:36
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3d……ああ、エルナさん判定ですね。
エルナさんタイプの人にイチャモン付けると、こっちが焦げ付くのでいやなのです。 ニコラスさん襲撃で、修羊青に狼１は確信できましたので、後々の噛み場所として白確が二人ぐらいいてもいっかなーと。 |
少女 リーザ 11:02
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./＼＿＿_／ヽ
／ _ノ||||ヽ､_ ＼ フリーデル様…… ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ こんなぬこでも | 三 （__人__） 三 | 可愛いと言ってくれますか？ ＼ ｀ ⌒´ ／ |
少女 リーザ 11:03
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あまりかっかすると、余計にオットーさん来辛いと思います。アルビンさんの気持ちは判りますけど。
あと、体調不良で突然死とかの人意外で、突死なさった人がEPに来ることは結構稀のような……。 |
少女 リーザ 11:09
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. ｨ
._ .......､._ _ ／:/l! :~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _〜:、 ／_.}'':, ``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ |
少女 リーザ 11:10
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,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈 .-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／ ／/::::: ', / ,:'ﾞ |
青年 ヨアヒム 11:23
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仕事中だけど、来ちゃったｗ
アルビン、気持ちは分かるけど、どんな事情があるかも分からないのに、イライラするのは損だよー。 何が起きるか分からないのがこのゲームの醍醐味なんだから、こういうのもアリだと思うなー。 ただ、こういう状態でちゃんと最後まで参加し続けたアルビンは偉いと思うけどね。 |
少女 リーザ 11:34
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フリーデル様はラッキーカラーの分だけ×××っと。ﾒﾓﾒﾓ
リーザは真っ白だから、いつも真っ白の清純派です。 なにが起こるか判らないから面白いって言うのはありますよね。ヒューマンエラーもありますし。 |
少女 リーザ 11:44
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リーザ清純派です。でも大人に憧れるお年頃ですｗ
白アピじゃなくて、清純派アピですよｗｗ 予想外……自分がまとめしてる時に、占い師さんが一日1時間しかこれません。決定見れませんって言い出したりすることですかね……。 |
シスター フリーデル 11:53
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シモンさん、おはようございます。
意外なことと思われるかどうかわかりませんが。赤ログで一度も話さず寡黙吊りされた人が三人目の仲間狼だった…。寡黙吊りされた人が狩人だった…。真占のとき対抗の狂占が、あたしと一緒に狼二人に黒を出した…。とりあえず、思いつくところで。 ヨアヒムさん、お仕事頑張ってくださいね。 |
負傷兵 シモン 12:08
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./＼＿＿_／ヽ
／ _ノ||||ヽ､_ ＼ フリーデル様…… ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ こんな可愛い | 三 （__人__） 三 | シモンを▼挙げちゃうんですか？ ＼ ｀ ⌒´ ／ |
旅人 ニコラス 12:16
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いや、誰も気にしてないってのは違う。
少なくとも、頑張っていた上に何の落ち度もないアルビンが、状況で偽決め打たれたのはオットーの行動が原因。 だからエピのうちにきちんとアルビンに謝った方がいい。いま気まずいで逃げると、今後同村することがあれは気まずいどころじゃないぞとも言っておく。 リアル事情で来れないのなら、まとめサイトもあるから。 |
負傷兵 シモン 12:19
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉフリーデル、シモンおじちゃんは不味いお？ |
少女 リーザ 12:24
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リーザはオットーさんのおかげで勝たせてもらいましたから、そんなに気にしてませんが、オットーさんは狼残数を誤認させて村負けに持っていってしまった責任は十分ありますので、一応みんなにごめんなさいはしておいた方が良いと思います。
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少年 ペーター 12:25
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＞リーザさん
たぶんどちらかが希望を見間違えたんじゃないかなーと推測。人間の記憶って案外アテになりませんので。 プログラム的におまかせは余り物を取るだけで、他の希望を弾くようにはなってないんですよね。 |
少女 リーザ 12:27
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ただオットーさんの行動はヨアヒムさん狼視、つまりアルビンさんの判定を信じられなかったという部分もありますので、撤回なしの村騙りは勿論アレなんですけど、アルビンさん自身もオットーさんに自分が真だと思わせられなかった部分も原因の一つにあるような気がします。
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負傷兵 シモン 12:28
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉフリーデル、お腹壊すよ？ |
負傷兵 シモン 12:31
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉペータ、そんなもん効果ないお？ |
シスター フリーデル 12:31
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リーザちゃん＞むー、流石にそれはアルビンさんに厳しいかと。
それについては、アルビンさんの頑張りだけでは何ともできないところがあります。リーザちゃんが頑張ってた分、占真贋は相対的に見られますから。 |
負傷兵 シモン 12:34
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ大根おろしとキャベツなど効果ないお？ |
負傷兵 シモン 12:37
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉどこまでも追いかけるお？債務放棄は |
少女 リーザ 12:37
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うーん。でも結局ヨアヒムさんに白を出したのに、パメラさんに仮決定で▼ヨアヒムさんを出されてますよね。
狼様たちが状況を作るのがうますぎたというのもありますけど、やっぱりまとめ役に信用されなかった部分は大きいと思います。 |
少女 リーザ 12:40
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ぶっちゃけなにが言いたいかと言うと、確かにオットーさんの村騙りは村負けの要因の一つではありますけど、でも村が負けたのはオットーさんのせいだけじゃなくて、みんな少しずつ要因を持っていると言いたいわけです。
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旅人 ニコラス 12:41
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クララ＞雑談で疑惑集めるようなこと言うなよー。真っ黒だったぞ。墓下でオットーのCOが信じられないくらいに。
少なくとも能力者は自分の発言が客観的にどう見えるかは意識した方がいい。 |
シスター フリーデル 12:42
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リーザちゃん＞まーＧＪリスクに関わらず占襲撃があった、ということが商青の状況偽視につながったのはありますね。それが主な狙いというよりは、副産物的なんですけど。どちらかというと尼羊の占より前に占破壊する目的でしたからね。
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負傷兵 シモン 12:45
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ今日▼フリーデルだお |
負傷兵 シモン 12:55
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| | ／＼修 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ吊られるか食われるか選びたまへ |
シスター フリーデル 12:55
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村長さん＞オットーさんが対抗しなければ、ヨアヒムさんはひとまず放置。襲撃されれば真狩。
屋が対抗撤回しても投票変更が間に合わず青吊りになったかもしれませんが、商真・書真の可能性が高くなります。少なくとも、今回のように商書の状況偽視は避けられたかと。 |
負傷兵 シモン 12:59
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| | ／＼修 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ やすり探してくっかな |
村娘 パメラ 13:01
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今考えると…あの場面は…狩人COさせないで…クララか…非狩COしてた…カタリンを…吊っておくべきだった…ね。
鳩だったのと…発言数少なかったので…考えが…回らなかった。 オットーさんが…狩人かなと…思ってたのも…あったし。 |
負傷兵 シモン 13:02
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ 今日火責め磔▼フリーデルで |
仕立て屋 エルナ 13:08
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ひょっこり登場ー間に合ってよかった＾＾
＞ニコラス いやいや、班で共騙りなんてそれこそせんわ！2dまでの信用的にも、3d吊り仕確定で縄一本減るやろ。誰が村人と信じる？共語りは白確やからこそ仕掛けていいもんやと思う。でメリットはもっかい書くけど地雷復活。ニコラスは自分が共有視点でしか見れてへん気がすんのやけど。 ＞リーザ1240 そう、これだよ！チーム船なんやから、村の負けは村側皆の共同責任。確かに |
仕立て屋 エルナ 13:10
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確かにオットーは改めて一言あったほうが皆にとってもオットーにとってもいいと思うけど、それはもうオットー自身が判断すればいいと思う。人を責める前に、自分の考え方や行動はホンマに正しかったんか？って話やんね。
…ごめんね、みんな、最後まで偉そうな感じで＾＾； |
シスター フリーデル 13:13
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リーザちゃん＞うん、確かにそれは否定できないですね。寡黙ステルス・初心者騙りもあるし。白決め打つほどの要素にすべきではないと思います。
エルナさんの関西弁萌えw ゆりんゆりん |
仕立て屋 エルナ 13:16
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で、すっかり忘れてたけど議題回答な。かなり今更感やけどｗ
□1.2戦目 □2.村→村。能力者なんて怖くて挑戦できひ〜ん＞＜ □3.クララ、カタリナやね。クララ2戦目は本当にびっくり、必死さも全部ホンマもんやったんやなあ…。1dから全開で頑張ってたし、えらいえらい＾＾ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ。カタリナはすごい上手い立ち居地やったよなー、真っ先に真っ当な発言を真っ当なバランスでするから、実際狼有利に運ぶような発言 |
少女 リーザ 13:18
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ニコラスさんが鳩で辛そうなので、狂人ですがきょう繋がりでリーザが本決定を出します。
【本決定：オットーさんは、とりあえずepかまとめサイトのどっちでも構わないので、ジャンピング土下座】 |
仕立て屋 エルナ 13:25
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＞フリーデス
おお、ありがとな！やっぱウチ京都好きやでなー、変換しづらいとか気にせーへんｗ ＞ニコラス ほうか、ほな実際使われた例を探してみるわ！やけど、私はまとめサイトの共有騙りに書いたる内容理解してやったつもりやで。 ＞リーザ1315 |
シスター フリーデル 13:26
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【本決定了解】状況を利用させていただいた立場ですが、スッキリはしてないので。少なくともオットーさんからアルビンさんには一言いただければ。
ニコラスさん＞お疲れさまでしたー |
負傷兵 シモン 13:26
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| | ／＼兵 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ フリーデルは今日水色だお |
仕立て屋 エルナ 13:27
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＞リーザ1315
霊確やったら、護衛鉄板で翌日には真占判明、ってわけやな＾＾この場合、狼は嫌でも占襲うしかないやんな？ うい、お疲れさんでした〜旅長ﾉｼ すまん、上のフリーデル名前打ち間違えた。まあ狼やったし、中身的にもこっちの方があってるんちゃうか？ｗと言ってみる＾＾ｷﾗｷﾗ |
負傷兵 シモン 13:31
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| | ／＼全 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉオットー村騙りはだめだお |
少女 リーザ 13:32
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| | ／＼全 ／ ) し / |
! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' | ）ww） | | ＼ `ー" ﾉ村騙りは計画的に！だぉ！ |
行商人 アルビン 13:36
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はと
>リーザ 変に誤解してるようだが、俺村負けの責任を全部オットーに押しつけたつもりないぞ？エピでも信用取りきれなかったって言ったじゃないか。俺が言いたいことはニコラスの言ってるとおり。あれだけの状況に投げ込まれて何もなかったら怒るよ。ダメ？ |
少女 リーザ 13:38
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アルビンさん＞
だから、リーザが本決定を出させてもらいました。 【本決定：オットーさんは、とりあえずepかまとめサイトのどっちでも構わないので、ジャンピング土下座】 これで何の反応も無かったら、アルビンさんはゴジラのように村を破壊しつくすと良いと思います。そしてリーザはその後ろでチェーンソーをギュイイインします。 |
村娘 パメラ 13:41
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【本決定了解】
オットーさん…私は…気にしてない…からね。 でも…アルビンさんや…みんなと…ちゃんと…話す機会を…作った方が…いいと…思う。 それじゃ…私も…そろそろ…かな。また…どこかの村で…会えたら…嬉しい。 |
司書 クララ 13:42
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わたしもちらっと顔出しだけでも。
今回はいろいろ勉強になると同時に、疲れたぁぁあ。能力者ってほんとに大変なんだなって実感です。 当分は参加しないで、また気楽な読者に戻るつもりです。それではまたね〜 |
シスター フリーデル 13:51
次の日へ
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さて、あたしも挨拶しておきます。
一週間ありがとうございました。色々と勉強になりますね。狼としても村人としても楽しませていただきました。またどこかで会えたらよろしくお願いします（ぺこり そういえば、れんからバイト代をいただいてないですー… |