プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
シスター フリーデル 07:05
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パン屋 オットー は、突然死した。
……ってくらい不意打ちからの一連の流れで痛めつけたが、案外しぶといな。ただのパン屋じゃねーのか？ やっぱ峰打ちじゃ甘すぎんのか？ ってなんだよ、マジで言ってただけしか持ってねーのかよ。 [...は男物の財布の中身を数えている。] |
農夫 ヤコブ 07:13
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フリーデルさん、おはようだず。
■1.共有者1COが安定だと思うだずが、共有者は基本的に好きに動いてもらっていいだず。 ■2.占い師は今日COしてもらえば占い先がずれる心配がないだず。霊能者は初回投票COが安心だず。投票COを使わないならFO＞3日目第一声COがいいだず。 ■3.霊能者の回避はありありがいいだず。狩人は時と場合によるだず。まぁ、あっても吊り回避だけだずね。 ■4.まだ保留するだず。 |
司書 クララ 07:17
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［図書室］
私は小さい頃の記憶が無い。覚えているのはパレードのピエロについていって…気がついたら人狼の手助けをする狂人と言う存在になっていた…だから、私は人間だけど人間じゃない。人の心も痛みも分からない。 |
農夫 ヤコブ 07:21
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クララさんもおはようだず。
一つ妙案としては共有者、占い師、霊能者が不定能力者COして占い・霊能で黒引くまで役職秘密にするってのも考えただずが、いきなり地雷がなくなるのであんまりよろしくないだずな。 狩人を混ぜるのかも悩みどころだずが、混ぜない方が無難だずかね？ 狩人の護衛先的にも微妙な案だずね… |
司書 クララ 07:21
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［図書室］
今回は独断ですが霊騙りにでてみますわ。F狂人としては悪手といわれていますが。例えば初日OR2日目占いでわざと占われて３日目に霊COしたら私の真度って上がらないかしら？狼様が黒出してくだされば狂人として生存の道を歩める気がしますし…まぁ、そんなうまくいかないでしょうけど。 |
シスター フリーデル 07:22
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オーソドックスに議題出すくらいはするか。…と思ったら出してくれたかサンキュな。
ヤコブとクララおはよう。茶漬けか。山葵ねーの、ワサビ。[...はノーマルに手を伸ばした。] ■１．共有者１ＣＯまとめ希望だな。やっぱ信用できるヤツに頼むのが楽だしノイズも少ねー。２ＣＯはあんまり賛成しねえ。地雷も黒抑制もあんまり役に立つとは思えねーが、たまに炸裂するからバカにしたもんでもねーと思ってる。 |
シスター フリーデル 07:26
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■２．ＦＯだな。狩人にゃ悪ぃが、２日も狼に回避枠を残すのが良策とも思えねえし、「こいつ怪しいけど潜伏してる霊じゃねーだろな？」みてーなノイズも嫌いだ。投票ＣＯにも合わせるぜ。その場合は占初日ＣＯで霊初回投票ＣＯだな。占は初日から仕事があるし、対抗が出るだろうから灰が狭まって良い。
■３．潜伏してるなら占霊共にアリアリ。狩人と共有は基本ナシだが、回避するならするで情報落ちるだろ、自分で考えてくれや。 |
シスター フリーデル 07:34
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■４．オットーで良いだろ。パンダ出たら即吊りだ。…一応保留で。
ヤコブ0721は微妙じゃねえか？ 状況にあわせて騙りも好きな役職にスライドし放題ってことになんねえ？ 不定能力者襲撃１回だけで真能力者の両方が確定しなくなるかもしんねえしよ。あと…、★共１ＣＯまとめ以外の話を多くしてる割に、その場合のまとめをどうしたいかが見えてこねえんだが、どう考えてる？ 変態も撃退したしちと寝る。また後でな* |
農夫 ヤコブ 07:35
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。ｏ(お茶漬けは夜食のイメージだず。)
オラはサケ茶漬けを貰うだず。 ■2.FOにする場合は一斉COがいいだず。そうならないなら霊能者は投票CO＞3日目第一声COだず。灰襲撃されると困るだずが、それは気合いでなんとか避けて欲しいだず。 ■3.共有者が両潜伏した場合は初日の占いは回避して欲しいだず。確実な占いを地雷に使うのは勿体ないだず。 |
農夫 ヤコブ 07:41
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＞フリーデルさん07:34
微妙なのは百も承知だずよ。投票COで一斉にとかも考えたんだずがね、それじゃ不定能力者COにした意味がないだず… ☆その場合は初日だし占いは多数決でいいと思うだず。立候補だと占うかどうかでgdgdするのが面倒だず。 さて、オラも畑に行ってくるだずよ。* |
村長 ヴァルター 08:10
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おはよう。オットーの全財産が５３万ゲルトか。脱税していたな、パン屋！つ【税金支払督促状】
■1.まとめ役 無難に共１ＣＯまとめでいいと思う。占いなしに確定しやすい白確まとめで安定しているし、相方を潜伏させて、まとめ役の作戦で地雷を発動させるのに使ってもいいし、または偽黒抑止に活用するというのでもいい。状況次第でまとめ共が判断すればいいだろう。共両潜伏なら、確霊まとめ→初日多数決＆白確まとめだな。 |
少女 リーザ 08:13
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みなさんおはようございます。
ヤコブさん議題ありがとうございます。クララさんが用意してくれたシャケ茶漬けをいただきながら議題回答するの。 ■1.共有者1CO≧多数決＞共有者2CO＞立候補 共有者1COが第1希望。確実に村側で、相方さんが灰に隠れているから地雷で偽占い結果を防止できるかも…ただ■2.の回答が占い師初日・霊能者初回投票CO多数なら、急いでまとめ役COする必要はないとも思っているの。 |
村長 ヴァルター 08:15
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■2.占い師・霊能者
占霊は初日ＦＯ希望だ。潜伏策を採ると、狼に占吊の回避の口実を与えることになり、唯一確実に使える初回占いで単に白確を作るだけになりかねない。これはあまりいいとは思えない。黒狙いの占いをやるためにも、回避の余地がないＦＯのほうがいいのではないかと考える。 ＦＯじゃないなら、占初日ＣＯ＆霊初回投票ＣＯだろうな。占い師の占いは狼にとって驚異だから、狼側も騙りを出してくるのは確実だ。 |
村長 ヴァルター 08:17
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だったら、下手に潜伏させて占い師としての発言を封じるよりも、発言でも判断が少しでも可能なように、早めにＣＯさせるほうがいい。霊能者は仕事があるのは３日目からだから、それまで潜伏によって狼の襲撃を逃れてもらおうか。
■3.回避ＣＯ ＦＯの場合には回避は問題にならないな。霊潜伏策の場合には、占吊いずれも回避アリアリだ。霊ローラーを始めるなどの理由がないのに能力者に占吊をあてるのはもったいないからな。 |
村長 ヴァルター 08:23
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ヤコブ1d0721の提案はいわゆるギドラＣＯだな。
共有者と何かの能力者を混ぜたギドラをやることで、共有者を能力者の盾にしようという作戦だな。 ただ、あまりにたくさんの能力者を混ぜてギドラをやるとただ混乱するだけだ。狩人からしたらやりにくくて仕方がないだろうし、村にきちんとした情報が落ちなくなる可能性もあるから、あまりいい作戦とは思わないぞ。基本的には反対だ。 |
村長 ヴァルター 08:27
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★リーザ1d0813
占い師初日ＣＯ＆霊能者初回投票ＣＯが多数の場合に急いでまとめ役ＣＯする必要がないというのはなぜだ？ワシは、占初日霊初回投票の場合でも、初日からまとめ役ＣＯがあったほうがいいと思うんだが。もう少し説明してほしいぞ。 さて、ワシもクララの鮭茶漬けを食べつつ、役場の執務室で仕事をするとしよう。最果ての村まで観光客を呼び込むためにはどうすればいいかな？目指せ税収ＵＰ！ |
老人 モーリッツ 08:27
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良い子の皆はおはようじゃ！
オットーはあと変身を二回残しているようじゃのう･･･まさか･･･オットー→キッコロ→キッコリ！？ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ 消化によさそうな梅茶漬けでももらいながら議題解答してくるぞい。 |
少女 リーザ 08:33
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☆村長さん＞それはヒ・ミ・ツ☆占い師潜伏の意見や文献でも見たこと無い提案があって村の足並みをそろえる必要がある場合は出てきてほしいかな、リーザってわがまま？
共有者2潜伏＆初日多数決で霊能者の潜伏の助ける案もリーザの好み。共有者2COは地雷がなくなるのが少しもったいない気がする。まとめ役立候補は、立候補した人に占いを使わないとちょっと怖いし、でもその占いはもったいない気がするかな。 |
老人 モーリッツ 08:38
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■1.無難に共１ＣＯじゃろうか。護衛幅、能力者潜伏幅を考慮するとこれが一番バランスがよい。多数決は朝更新の村だとぐだりそうじゃしのう。白確定の村人にびしっとまとめてもらいたいと思っておる。地雷・黒出し抑制効果はわしもほとんど期待していないぞ。余程潜伏共有者が良い立ち振る舞いをせんと結構透けるそうじゃし。というわけで潜伏共有者には頑張ってもらいたいと思うモリゾーであった。
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老人 モーリッツ 08:38
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■2.占初日霊投票かのぅ。まぁＦＯでもいいっちゃいいんじゃが、初回襲撃で占機能か霊機能を破壊されるのは痛い･･･。じゃからできるだけその可能性を減らすためにも、このＣＯ時期を選択することで表に出る能力者の数を減らしたいというのがわしの考えじゃ。
■3.占初日なのでなし。霊は投票の場合はありじゃ。狩人は終盤有効だと思えばまとめの指示によっては回避ＣＯもありじゃと思っておるぞ。 |
老人 モーリッツ 08:38
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■4.んーなんて言ったかのぅ･･･愛知万博の全日程185日間すべてに通いつめたおばさんがいたんじゃが･･･「万博おばさん」？確か･･･山田さんじゃったかの。あの人を占ってほしいのぅ。
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老人 モーリッツ 08:48
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★ヴァルター0815＞「唯一確実に使える初回占いで単に白確を作るだけになりかねない。」とあるが、白確出るのは別に問題ないし、むしろ村人に斑出されて斑吊り（白確に比べて吊り手1手損）よりは随分ましじゃと思うんじゃがどうじゃろう？初日から鬼ヅモなんてそう当たらんじゃろうし、白確出るのをすなわち悪手としているのが少々気になったぞい。
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少女 リーザ 08:53
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■2.いちおう占い師初日・霊能者初回投票CO希望。
FOは、もし霊能者が確定した場合に3日目に占い師が襲われるのが怖いので私は消極的反対です。 占い師初日CO希望の理由は、必ず複数の候補者がCOするから灰の村人が減るし、発言でどちらが真かわかるかもしれないから、です。 占い師潜伏や他に占霊を保護しつつ人狼を見つけるいい作戦があったらそれもいいかも、とも思っているよ。 |
老人 モーリッツ 08:56
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ヤコブのギドラ案っぽいのは指摘が既に入ってるが、狩人の護衛先、村全体のノイズを考えると賛成はしかねるのぅ。
.o0(もういっそのこと「全員狩人ＣＯ村」とかにすれば個人的には面白そうじゃのう･･･） 森の精じゃし、疲れている人の心に木漏れ日を届けてやるかのぅ･･･。 //////////////←木漏れ日 |
少女 リーザ 09:10
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■3.
占い師や霊能者が潜伏したまま吊られたり占われたりするのは村側の損失なので両方とも回避してほしいです。 霊能者回避COがあったときは即時に対抗CO希望。占い師回避COがあったら、偽の真あぶりだしかもしれないので状況に応じて即時対抗するしないを決めたらいいと思います。 狩人については自己判断で。その時のまとめ役が的確に指示してくれるといいと思います。 |
青年 ヨアヒム 09:13
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おはよう、全員狩人COは面白そうだよね。ただプロで話題がでなかったいじょうこれは完全になしの方向でいこう。
ギドラ案は本人いってる狩人負担の面とノイズの面で賛成できない。 先にいっておく【村騙りはやめてくれ】共の村騙りのために共が長々とでないなんてことになりかねない。最近よく見かけるが、僕がみたかぎりは有効性に疑問だね。解除後3COや2COになってる場合ばかりだ。 |
青年 ヨアヒム 09:22
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■1.纏め役は共1ＣＯでお願いしたい。共２ＣＯはあまりメリットを感じないね。理由は一応の地雷管理と進行をスムーズにすることかな。
安定してるんだよね、この形が。やっぱり進行がスムーズになるのが大きい。確実に確定白っていう人が2人いる、この状態でなぜ両方潜伏したり、有効性に乏しい騙りにでる必要がある？ 早期に一人出てきてほしいというのが希望ですね。共がでるかでないかで、スムーズさが違います。 |
青年 ヨアヒム 09:30
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■2.占は初日、霊は3日目投票ＣＯを希望。占２ＣＯなら初日ＦＯでもいいかなとは思ってる。占２ＣＯのときは霊確定しないんじゃね？っていう考えなんだけど、間違ってる・・・？ここらへんは自信ない。
3COのときの初日ＦＯは反対、これは霊確定して能力者襲撃が起きやすいパターンだと思う。回避枠を是が非でもなくしたい！って人がいれば別だけどね…。 どちらにしても、早くから仕事のある占にはでてきてほしいかな。 |
青年 ヨアヒム 09:37
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■3.回避はありあり、霊も占も占吊にかかるのはもったいない。狩人の吊り回避は是非してほしい。占い回避は任意でいいとおもうよ。
狩人吊るために大切な吊り縄を浪費したくないっていうのがすごくおおきい。抑止力についても疑問だね、僕は。狩人は吊られるぐらいなら食べられてくれ。 ■4.これは…そうだな。トーマスでも占ってもらいたいところだな。あれ？キッコリは迷いのモーリッツ…森から帰ってきてないのか。 |
青年 ヨアヒム 09:39
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よっし狩人、再戦含めて12戦中8戦狩人か…。
今回は灰考察と、狩人透けないことと、中身透けないことをがんばる。だからカタリナじゃなくてヨアヒムなのさ。 そういや議題でこんなに発言使ったの初めてだな・・・。 |
司書 クララ 09:44
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■1.共有者1COが安定ですの。やはり皆様に馴染みがある方が作戦としても強いと思いますの。
■2.占い師初日は当然ですわ、初日からやるべきことがありますもの。霊能者は初回投票COが流行病を考えなければ確実な方法ですわ。投票ミスとかは笑ってもごまかせないので確実にですの。 ■3.回避はありあり。状況におおじて変化していくところだと思うけど基本ですの ■4.考え中ですの。 |
行商人 アルビン 09:58
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■3.共1CO、初回投票COを採用した上での話だと回避できるのは狩人だけですが、これに関しては様々な状況が考えられるので今ココで決めてしまわず、基本的には狩人の判断に任せるのが良いのではないでしょうか。
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行商人 アルビン 10:02
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■4.こちらに関してはじっくりと考えた後で答えるとしますかね。
それでは、私は何か商品でも仕入れてきますかね。何か御入り用のモノがありましたら私の方まで。何でもお取り寄せしますよ。 |
パン屋 オットー 10:03
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あ……ありのまま、起こったことを話すぜ！
『昨日の夜フリーデルのベッドに潜り込んだら今朝は俺は突然死していた』 何を言ってるのかわからねーと思うが、俺にも何が起きたのかサッパリわからねー。しかもなけなしの金まで持っていかれた。シスターとか修道女とかそんな女では断じてねえ“凄み”を感じたぜ。 さあ、今日も村長から来た【税金督促状】をパンと一緒に燃やす一日が始まるぜ。 |
少女 リーザ 10:06
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みんなの発言を見聞きして、思ったこと。
ヤコブさんの能力者不定CO作戦は[1d07:21]村側に利点が無いような…人狼側が能力者襲撃できる可能性が高くなるわりには、占霊がぼやけて村側の考察精度がそれほど高まらないように思えるし。むしろ村人と能力者を混ぜる潜伏案の方が有効かもなの。 |
少女 リーザ 10:07
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ヨア兄の発言[1d09:22]を聞いて…
【スムーズ進行には村のみんなの早めの議題回答】が大事かな、とリーザは思った。まとめ役が早期にでてきても、意見が出そろわなかったらまとめ役は困っちゃうよ、きっと。 それじゃあお出かけするね。* |
司書 クララ 10:17
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★アルビン0958、1002についてはもう少し詳しく話が聞いてみたいですわ。0958ならば占い師が片占いになってしまいますし。1002ならば占霊ともに回避してもらわないと話にならないわけですが…？
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パン屋 オットー 10:20
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■１．１ＣＯでまとめるといいだろう。戦うんだ……現実と。両者ともに潜伏希望なら今日に限っては多数決で占い決めるって形でもいいが、同率一位が複数いて意見が割れたり明日パンダが出たりしたらとっととＣＯしてまとめるがいいぜ。
■２．占初日。霊能者は投票。フルオープンで霊能者が確定した場合、初回の襲撃で占い師抜かれる危険が高まるからな。 |
神父 ジムゾン 10:26
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おはよう。オットーが突然死したのか。グッバイ。
なんかギドラとか全員狩人ＣＯとかいろいろと案が出てるのか？ちょっと今読み込めてないんだが、とりあえず議題回答だ。 ■１．まとめは、共有が出るなら任せる。出なければ多数決、それで困ったことがあったら共有が出てくる、で問題ないと思うぞ。 ちなみに共有はどの動き方でも大きなメリット・デメリットは感じないな。好きに動いていいんじゃないか。 |
神父 ジムゾン 10:27
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■２．初日に占い師ＣＯして、３ＣＯなら霊は投票、２ＣＯなら霊も初日ＣＯ、が私の希望だ。
対抗が出そうな能力者は早くから発言で判断したいし、灰をある程度狭めたいから占い師は初日。占い師が初回襲撃で抜かれるのは痛いから霊能は３日目かな。 ただ、占２ＣＯなら２‐２になる可能性を高く見てるので、その場合霊は初日でいいと思ってる。 |
神父 ジムゾン 10:29
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■３．ありで。なしだと占い吊りがもったいない。
狩人は占い回避はなし、吊りはありかなと思う。抑止力より吊り手を優先したい。早くに抑止力がなくなるような事態は怖くもあるんだがな。 回避の対抗は、占霊は即、狩人は投票がいいんじゃないか。 |
パン屋 オットー 10:30
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ヨアヒム0930の「占２ＣＯのときは霊確定しないんじゃね？っていう。あとオットーさん今日もカッコいいッスね」って話については、正直狼側の考え次第だからなんとも言えねーな。
占３の時よりは霊に騙りがでる可能性が高いとは思うが、占２霊１ってパターンもそれなりにありえるんじゃね。 オットーさんが今日もカッコいいのは同意だけど。 |
司書 クララ 10:32
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ヤコブの妙案は面白いってだけかしら？能力を指定しない時点で共有者でなければ、むしろ狂人じゃ無いかと勘ぐってしまうわ。（それならいっそモーリッツじゃないけど全員で何か…占い師とかCOした方が面白いと思うわよ。…個人的にね）あと、ヨアヒムへだけどプロでの作戦の話はマナーに抵触する可能性があるわ。結局初日独断説得しかないと思う。そのためにエピとかでみんなに広めたりしていかないといけないらしいの。
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旅人 ニコラス 10:34
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おはようございます。昨日生き別れの兄の話をしましたが・・・実は何分幼少時に生き別れになった物で記憶が曖昧でして。もしかしたら姉かもしれません。七つの傷を持つ人。それだけが頼りなのです。皆さん宜しくお願いいたします。特にオットーさんが熱心に協力してくださるのが感激です。
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旅人 ニコラス 10:34
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■１（戦略的）やはり共有者１COでまとめ・・でしょうか 何かと安心ですし。地雷もありますしね。
（個人的）１COなんてありきたりすぎて面白くないぜ ヒャッハー。たまには両潜伏の占い先自由とか立候補まとめとかやりたいもんだぜ！共有者１COのほうが利益があるとか 他が損だとか言う意見はあるかもしれないがそんな話はきこえねぇー。 |
旅人 ニコラス 10:36
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■２・３ 占師初日霊能者投票CO。回避なし。正直回避認めると能力者にあたることは避けられるけど狼にあたっても回避COされるだけで狼見つからないんですよね。
■４ 暫定オットーさん。確定白をもらって確定白の大義名分の名の基、私の肉親探しにご協力いただきたい！ ・・ただ単にエンターテイナーの人に狼がいそうだなーという勘ですハイ。 |
旅人 ニコラス 10:38
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はぁはぁ。忙しいので一息で一気にしゃべったら
疲れました。お昼ごろにまた来ます。 ジムゾン＞狩人の吊り回避ありにしたら狼吊りに当てたとたん狩人CO＋対抗で真狩人がでてきちゃいますけどそれでもだいじょぶなんでしょうか？ |
司書 クララ 10:40
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え？回避なしって結構いる！？なんで？私ちょっとよく分からないけど…３日目は占霊ありありで以降の話をしてる？それとも狩人だけ？回避されても狼が表に出た可能性を考えれば占い当てるより得なこともあるよ！二匹吊り上げたり…たまに。
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パン屋 オットー 10:40
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■３．●回避も▼回避もアリだろ。吊り回避は言わずもがなだし、占いについてもライン見るより灰減らしの方が重要だぜ。
霊能者なんかは占った後に確定したら占いまるっきり無駄だしな。 狩人も基本▼回避アリ。吊りの一回節約はＧＪ二回分に相当するからな。ただ、霊能者が確定している状態で序盤の吊りなら微妙。序盤の吊りには引っかかるな。 狩人の●回避基本なしだろうが、中盤以降で状況次第では一考の余地はあるかな。 |
司書 クララ 10:48
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ニコラス1038うん、狩人回避があった場合は状況によるけど対抗でても襲撃はされないと思うわ。自分が偽だって言うものだから。後半だと狼の人数も少ないし結構有効な手段だと私は思うんだけどな。
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パン屋 オットー 10:50
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＞リーザ
ほら、ニコラス1034を見なよ！ 姉の可能性もあるそうだよ！ ニコラスはああ見えてリーザより年下かも知れんよ！ 正義は俺にある、やましいことはない！ じゃ、お胸を見せてくれるかな？ フヒヒヒ…… ヤコブ0721はノイズ云々よりも、三人出て一人襲撃されただけで占霊両方確定しなくなる可能性があるって明確なデメリットがあるんで賛成できねえ。 |
パン屋 オットー 11:03
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村長0815の言う「潜伏策を採ると、狼に占吊の回避の口実を与えることになり〜（中略）〜次期村長はオットー以外に考えられない」って話だが、俺は別に霊能者側に回避される分にはそんなにデメリットに感じないんだよな。
狼が霊騙りを二人以上出すわけにはいかねーだろうし。 序盤に●▼が狼を捉える可能性は下がるが、ゼロになるわけでもないからなあ。次期村長有力の俺としてはフルオープンよりは霊投票推しだな。 |
負傷兵 シモン 11:49
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やぁ、おはよう諸君。俺はどうやら人狼だったらしいな。お仲間さんよろしく頼む。
■1.10に届かないぐらい。騙り潜伏・真役職は一通り経験済み。 ■2.具体的にこれという感じではないが、占に狼は出したいと思っていた所なので助かる。 ■3.鮭が騙り希望なら俺は潜伏かな。 ■4.もうすぐGWだし鯉…と言いたいところだが、鰻(うなぎ)で頼む。 |
負傷兵 シモン 11:56
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まぁ狼の時は村側の時と違って自由に喋れなかったりするものなんだが、気をつけて欲しい事
◆1.赤誤爆厳禁。プレビューで絶対確認。白ログを読むときはログアウトするのもいいと思う。 ◆2.言い回し(狼側には「〜される」村側の時は「〜する」) ◆3.決定前後や状況が変わったときの反応(GJが出たら大いに喜ぶ。喜んだフリをするんじゃなくて、喜ぶべき事だ、と思いこむぐらいで丁度いい。元々狼は感情を出しにくい) |
老人 モーリッツ 11:59
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[オットーが怪しげな笑みを浮かべてリーザに近寄った瞬間、モリゾーは一陣の風を巻き起こした。オットーは飛んでいった。そして星になった。ついでにリーザのスカートがめくれた。]
キッコリ･･･どこに行ってしまったんじゃろうか･･･。さっき電話したら繋がらなかったんじゃ･･･。まさか･･･この村にいるなんてこのはないじゃろうな･･･。もし占い師とやらが本当にいるんじゃったらぜひその力でキッコリを見つけ |
老人 モーリッツ 11:59
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出してほしいのぅ･･･。
★ニコラス1034＞屋占い自体はネタじゃろうが、「確定白をもらって」と「エンターテイナーの人に狼がいそうだな」って結局両立してない気がするぞい。「確定白を貰って」ってことは白狙いの占いの筈なのに、その後に「エンターテイナー〜」という言葉は普通出てこないように感じるんじゃが･･･。 |
負傷兵 シモン 12:03
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真占い師や灰村人の経験が無いなら、今まで真っぽいと思った占い師や、白い人の真似をするのが基本。
赤の3人は、本来繋がりがないはずなのに繋がっているかのようなやり取り(この人ならこれぐらい言えば理解してくれるだろうと思って、返答が浅くなったりする)をラインと呼んで考察材料にするが、これには少し注意して当たって欲しい。 展開次第で占LWも十分あり得る事は言っておく。聞きたいことがあったら遠慮無く。 |
司書 クララ 12:06
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☆モーリッツ1159に関してはニコラス1036だよね？そこは会話の流れ的に絡んでないんじゃないかしら？前文が（ネタ的）後ろ文が（希望的）と読むと思うわ。白狙いの狼狙いって訳ではないと思うの。って横槍をさしておくわ。あれ？私なんで槍なんか持ってるんでしょうか？
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負傷兵 シモン 12:08
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BBSの狼は半年ぶり。どこまでやれるか分からないけど、精一杯騙すからよろしくお願いします、と…。
鮭は初狼か。個人的には、占い師騙りはそれなりに力がある人がやらないといけないと思っていますが(真占抜けないし)、『やりたい人がやる』を基本方針としてる俺なので、精一杯フォローしたいと思うんだぜ。 |
旅人 ニコラス 12:08
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夢がモリモリ様＞1034の前半は完全にネタです。すいません。私自身は基本黒狙い。確定白は副産物に過ぎないという考えです。
クララさん＞後半に有効というのは私も理解できるんですが今回避COって決めて序盤におきたらどうするのでしょう？基本回避無しで後半は狩人の判断に応じてCOとかなら理解できるのですが。 |
司書 クララ 12:19
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☆ニコラス0008序盤であれ限られたつり手を村側に使うのはもったいないですし…狩人がいないという情報は落ちますわね。真狩人が対抗で出ても表に出てる分村として考察が緻密になると言う判断じゃないんですかね？
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負傷兵 シモン 12:22
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そうそう、ラインについてだけど、村視点(赤が無かったとして)怪しい、分からないと思ったところは普通に…というか、ちょっとやり過ぎるぐらい理解しようと頑張ってみて欲しい。
白ログでポンポンッと対話があると、非ラインに見られやすいからな。 あと、狼はプレッシャーが掛かりやすいから、村の皆を楽しませようと気楽にやるのが自分も楽だし、狼っぽくないと見られやすいよ。っつー訳でそろそろ表に出る。 |
司書 クララ 12:23
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私も今軽く混乱しているけど…回避ＣＯについては全能力者対象で各個人が話してるのもそうなのよね？個別である人はそう書いてるし…狩人の回避については村の希望であってそれを狩人がどう判断するかは本人しだいだと思うってことよね。
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青年 ヨアヒム 12:30
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そんなニコラスくんに狩人の吊り回避について少し。
まず吊りの大切さね、もし真狩人が吊られたら吊り縄一手損、回避したら吊り縄他に回せて襲撃も狩人にいくだろうから序盤でも能力者保護になるんだよ。 回避があったときは潜伏狩がいると想定して護衛指定、即対抗にはならずに投票COになるんじゃないかな。ここらへんがセオリーかな。 狩人の回避はメリット＞デメリットだと思うよ。僕としては回避してほしいかな。 |
負傷兵 シモン 12:39
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寝過ぎたぜ…。みんなおはよう。プロ読んでオットーが変態って事だけ把握した。変態は狼だ。吊ろう(ネタ)
■2. 話の都合上こっち先な。俺は占機能が狼捜しにおいて非常に重要だと認識している。占機能を守る方法は2つあり、1つは占潜伏、2つめは占初日COで狩人頑張る。前者は肉の壁って奴だから出来れば霊先CO共有潜伏と併せて実行したいんだよな。纏めたい霊が独断で出てくる必要あるんでやりたければってレベル。 |
旅人 ニコラス 12:45
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回避したのが狼なのか能力者なのかわかりませんから村側を吊る事を恐れるのか狼に回避されて吊れないことを恐れるのかの差ですね。
ヨアヒムさん＞セオリーはセオリー。私たちは私たち。いろいろな意見可能性があるからこそ面白いかと |
負傷兵 シモン 12:49
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■2.
んで占初日COの場合だけど、霊確させられると護衛対象がブレて占機能に優しくない。だから霊は3日目投票CO。 回避についてだが、「狼側に回避される」と言う事はデメリではなくむしろメリットだと思う。狼側を表に炙り出す事は勿論、回避時の反応で回りの白黒が見れたりするし。 狩人は吊り回避が本筋だと思う。襲撃は結構狼の性格次第な所多いしな。占霊が全生存なら、抑止力より占霊機能を大事にしたいと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 13:00
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ニコラスは経験浅くて聞く耳持たないタイプかなっとみた
セオリーが指す範囲が護衛指定の下りだけだって読めてないとことか…。 そういや今年始めでも狩人回避不可の流れが多かったよ。 まぁ戦歴浅くなかったらごめんとしか。 |
負傷兵 シモン 13:07
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■3.抜けたけどまぁ■2.後半読んで。霊は吊り占い回避ありって事ね。
＞ニコ 俺らって、最終日までに狼を全部吊りきれば勝てる訳じゃん？だから1回の(非能力者の)吊りミスを恐れるのはなーって思うのよね。ヨア[1230]辺りが手法だと俺も考えてるし。 ■1.まず立候補は占い吊り黒狙いたいし、かと言って占い吊り無しって言うのは不確定要素増やすだけだと思うから、村側だときちんと分かる奴に纏めて欲しいかな。 |
負傷兵 シモン 13:19
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■1.続き。
っつー訳で、霊が纏めたいなら別だが、そうでないなら共1CO希望。2COは単純に護衛幅が広くなるのが良くないと思う。灰狭まって考えやすさとかでメリットない訳じゃないんだが、偽黒抑止力と護衛幅、序盤の「船頭多くして船山に上る」が面倒って意味で1COが俺の考え。 先着多数決も皆の性格とか見えるし嫌いじゃないから霊か共(か、共纏め前提で占)が22時ぐらいまでに出なかったらそれでも良いと思う。 |
少年 ペーター 13:43
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鰻さんおはよー。あと一人ってまだ来てないドナルド(仮)さんかなー？
アドバイス有り難う！僕、参加自体まだ三回目でボロ出しやすいかもだからダメだと思ったら即切ってね！ この前の村で真占いだと思ってた人(でも狼だった)は考察がすごくフラットで矛盾とか抜けがなかったなー…。でも多少失敗とかある方が本物っぽいらしいね。 よし、もうそろそろ僕も表に顔出そうかな。 |
旅人 ニコラス 13:50
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シモンさん1249の回避されてもーには納得。
占い先を一、二回【外してもだいじょぶ】と受け止めるか【外したらオワリ】と受け止めるかでずいぶん表現も変わりそうですね。また夜に来ますね。 |
負傷兵 シモン 13:58
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＞吊りの一回節約はＧＪ二回分に相当するからな。
…見たことある論調だなぁ。 正確に言えば、GJ2回は狩人生存がほぼ確実なのでGJ2回よりは吊り回避の方が劣るような気がするが、そんなところを突っ込んでいたら喉が足らないので省くぞ、っと。 |
少年 ペーター 14:01
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おはよー。予定よりちょっと寝過ごしちゃったや…。先に議題回答するよー。
■1.共有者1COがやっはり安定するよね。でも個人的には霊まとめ共両潜伏とかにも興味はあるなー…確霊しなかった場合が大変だから共1COでいいけど。 ■2.共1COなら占い師初日COなのかな…。占は対抗が出るものと考えて、たくさん喋ってくれた方が村としては真贋とかライン考察はしやすいよね。霊はお仕事あるまで潜伏ー。三日目投票CO |
少年 ペーター 14:02
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(続き)でいいと思う。
■3.基本ありかな。狩人さんは僕らがどうこう言っても仕方ないし自己判断で。ただ序盤での回避COもちょっと困る。僕としては後半で灰が狭まってきた時にはCOして欲しいなー。 ■4.まだ分かんないから保留ー。 じゃ、今から議事録読み込んでくるね。 |
負傷兵 シモン 14:05
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お、鮭来たか。3回目で狼か。良い心意気だと思うぜｗ
夕方まで離れる予定。表では勿論その事について触れないが。 ＞でも多少失敗とかある方が本物っぽいらしいね。 そうだなぁ。完璧な奴って言うのは居ないから、完璧だと逆に「作られた感」がしちゃうんだよな。村側は視点を「作る」必要が無いからね。 |
負傷兵 シモン 14:09
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失敗って言っても、「偽/狼しか知らない情報」だけ出さないようにすればそれ以外は「ただのうっかり」だから、「自分は村側だ！」って自信を持つ訳だ。
真の情報って言うのは例えば鮭が占い師COする前提で喋ると、「自分以外の占い師は全部偽で狂か狼のどっちか」「自分は真=襲撃されるかも知れない」「自分の出した判定は絶対なので、そこを起点に考察する」とかかな。 俺はおせっかいだからつい口出しちゃうんだよなｗ |
負傷兵 シモン 14:16
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もう1人が誰かは分からないけど、来てくれると嬉しいな。1人除いて全員出てるから、鮭が占騙る方向で問題ないと思う。
あと、これはちょっとしたコツなんだけど、質問に返事が返ってきたら必ず「その質問でどう思ったか」と言うのに触れる事は、覚えておくとGood。質問の為の質問は、狼探しをしてないと思われやすい。 後、鮭は占い師視点で喋っていると思うんだけど、性格もあるがで占COも視野に入れておいて。 |
少年 ペーター 14:17
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前回は狩やって戦犯になったｗ狼の方が色々学べていいよーって言われたからバッチリ希望出したよ！仲間いるってちょっと安心するね。
で、了解。夕方にはCO合戦始まるかな…。 なるほど…。頑張ってみる！そして一生懸命感を出してみようｗ 色々教えて貰えて助かるよ、有り難う！ |
負傷兵 シモン 14:20
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ここは様子見しなくて良い部分だから、鮭の自己判断に任せる。
あと、鮭の議題回答は「占い師はたくさん喋ってくれた方が良い」って事だから、前衛姿勢を見せると「人物像が合致」と思われて、真印象取れるかも。少なくとも「村にたくさん情報を落とす」って姿勢は無いといけんかな。 それじゃ、一旦離席…の前に。「発言(単語とか)が仲間に引きずられてないか」と言うのは自分で確認した方が良いかも。それじゃあね。 |
負傷兵 シモン 14:25
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おっと、戦犯って言葉は存在しないんだぜ。人狼はチーム戦だから。負けたら全員戦犯って意味ではあり得るけどね。
頑張る奴は、俺は単純に好きだし、人は心証に左右される生き物だからな。 「狼を吊るために」頑張るってのがポイントだけどｗ 何より頑張れば楽しいからな。長く一緒に居られれば幸いだ。よろしく頼むよ。今度こそ離席だ時間ねぇｗ |
少年 ペーター 14:42
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シモンさんいい人すぎるｗ
足引っ張らないように頑張らないと…でも力みすぎちゃダメだぞ僕！ それより何でみんな議事回答めちゃくちゃ長いの…？まだ半分も読めてないんだけど…っていうか読む前にコピペしてる段階でしかないんだけどｗ |
少年 ペーター 14:53
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ちょっとクララの発言[12:23-25]が気になったんだけど、ブラフかな？不慣れな狩人さんでみんなの議題回答にどうしたらいいのかって混乱してる感じに見えた。
議題回答なんて普通にそれぞれの戦術論とか好みとか…単なる希望じゃん？特に狩人なんてCO関連は自己判断が普通だと思うんだけど。 |
少年 ペーター 14:57
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もし狩人さんだったらラッキーって感じでゲルトさんの次に襲撃しちゃおっか？
灰が狭まるのが痛いけどねー。何とかクララを今日か明日の占い対象に出来ないかな…。そうしたら襲いやすいんだけど…。 |
負傷兵 シモン 15:02
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鳩。
クララ狩人説…ある、かな。良い着目点だと思う。でも、大丈夫だとは思うけど、表では能力者は探っちゃいかん(質問してはいけない)よ、と釘を刺しておく。占い師としては、狩人を狼から守りたいって気持ちがないといけないから。 あくまでも狼や黒い部分を捜す訳だけど、能力者は俺も捜しておくよ。狩人捜すの俺苦手だから練習兼ねて。 |
負傷兵 シモン 15:07
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あ、襲撃の方針は、CO形が定まってからでいいと思う。灰襲撃は失敗時のリスクがかなり大きいからね。
占2COになったら、鮭が信頼を取ってなかったら厳しいから灰襲撃も考えるし、3COなら真が誰かを見極めて占い師を襲撃しないといけない。 まぁ基本は初回占襲撃だと思うよ。確定白が出る=吊れなくなる(ちなみにここ村視点では、「吊らなくていい人が増える」)訳だからね。 |
負傷兵 シモン 15:16
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あと心意気の問題だけど、「真占い師は自分が真だと知っているからボロは出すわけ無い」って気持ちだけ心に持っておいてｗ
「ボロを出さないように頑張る」と、偽要素は出さなくなるけど、中々真視はされないんだよねー。偽要素も真要素もある占い師の方が良い。 あ、そうそう、占い先について誘導は考えなくて良いよ。自分が黒くなるからね。鮭は自分が真視というか、狼を占い吊る事だけ考えるぐらいで丁度良い。離席。 |
少年 ペーター 15:35
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何だか手計算が上手く出来ていない人がいるみたいだからちょっとちょっと説明するよ？
突然死や2GJを考えない場合この村の吊り手は７手。狼側の陣形次第だけど4COならともかく5COになってロラすると灰を吊れるのは２手しかない。 この場合、回避なしで狩人さんを吊ってしまうと村は１手損するんだ。そして残りの１手で狼を吊らなきゃいけないんだけど、そうなると厳しいよね。 だから狩人さんは回避して欲しいって人 |
少年 ペーター 15:41
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(続き)が多いんだよ。もちろん抑止力になる場合もあるし、吊り手に余裕があるなら黙って吊られてもいいけど。
僕はどちらかと言えば抑止力効果をちょっと期待するタイプだけど…うーん…なるべく狩人さんには吊り占いに当たらないように灰潜伏頑張って欲しいな。 |
少年 ペーター 16:04
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★ヤコブ0713＞占い先がズレるってどういう意味かな？たぶん真贋で占い先が異なる…つまり自由占いになるってことだよね。だとしたらみんなで占い先を決めておけば問題ないと思うんだけど…。それを踏まえた上で初日占いCOについてもう少しよく考えて欲しいな。どんな作戦にもメリデメリあるから簡単に決めて欲しくないってことね。
ギドラについては既にいっぱいツッコミがあるから言及しないけど、僕も賛同は出来ないよ。 |
少年 ペーター 16:23
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★FO派の人へ＞FOにした場合、狩人の負担はすごく大きいよね。GJは基本的に期待できないものと考えるといきなり真が抜かれた時の損失って大きいと思う。その辺りをどう考えているか聞きたいな。
★アルビン0953＞占いがもし初回占いで狼見つけても潜伏するの？可能性は低いかもしれないけど真占が潜伏中に抜かれた場合は？または狂が騙りで投票CO＆襲撃されて誰が本物？ってなったら？ 初日占COについてどう考え |
少年 ペーター 16:24
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(続き)るのかも聞きたいな。質問いっぱいでごめんね。
★シモン＞占潜伏についてはよく考えてるなーって思うんだけど、霊まとめの時は霊が確定しなくちゃいけないよね。もし確定しなかったら、まとめは共…なのかな？ あと、共2COの場合の護衛幅って別に広がらないよね。霊や狩の灰潜伏幅は狭まっちゃうけど。共二人が表に出るんなら騙りの心配もないし狩人さんは占護衛に集中できるんじゃない？って思うんだけど。 |
少年 ペーター 16:31
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うーん…クララ、狂人にも見える(1032)ヤコブって多分全然考えてない人だと思うんだよね、考えが浅いっていうか。別にギドラやろうなんて推してるわけじゃないし。それを共じゃなきゃ狂、なんて言わないよね。もしかして狂人アピ？何らかの能力者を匂わせて、しかも他の能力者を探ってるっぽいよね。
あ、占いネタこれだああああああああ！ |
少年 ペーター 16:37
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襲撃先と心意気・振舞い方りょーかい！
僕は真占い師僕は真占い師僕は真占い師…狼見つける狼見つける狼見つける… で。質問とか考察とかすっごく苦手なんだけど…僕頑張った。何となく分かってきたかなって感じはするんだけど…こんなんでいいのかな？ 過去二回、考察も質問もまるで出来ない受け身状態で黒視されまくった僕です。 |
少年 ペーター 16:43
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ふう…。じゃ、僕は今日という休みを満喫してくるね！(二度寝)…夜に備えて咽喉も温存しておきたいし！
夜には戻ってくる予定だけど用事入るかもしれないから何時になるかちょっと分からないよ。早くて20時、遅くても22時には顔出せるようにするね！@12 |
村長 ヴァルター 17:36
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オットーには重加算税をつけて督促をしないといけないな（怒
リーザ1d0833＞ワガママだな（断言 メリットを提示しない以上、その意見には反対するしかないぞ。 モーリッツ1d0848＞結果として白確ができることが悪いなどとは言っておらん。潜伏策だとどうしても回避しないあたりを占い先にする→白狙いになりがちというのが問題だといっているんだ。ワシは、序盤は黒狙いで占いを使いたいと思っておるんだ。 |
村長 ヴァルター 17:40
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狩人の回避について意見が出ているな。ワシは、占いの回避はナシ、吊りの回避はアリがいいと思っておる。
占いの回避ナシは、狩人を占うことでパンダになった場合、占い師の真贋がわかる可能性があるからだ。なので、パンダになった狩人は即吊りはしてはならん。 吊りの回避アリは、村側の能力者を吊るのは吊り手の無駄だからだ。狩人ＣＯ後の状況を見て改めて吊るかどうかを考えればいいだけだ。 |
村長 ヴァルター 17:45
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問題は、狼が狩人を騙ってきたときだが、狩人２ＣＯになったら、護衛先指定（それぞれ別の白確を護衛先にする）で対処すれば白確を効率よく保護もできるし、効率も悪くないから、吊り手に余裕があるうちはそれほど心配いらないだろう。
住人で顔を出していないのはエルナだけか？例の写真集を買ってこなかったのがそれほどショックだったのか。それとも漢だらけだったのに興奮しすぎているのか？たぶん後者だろうな。 |
行商人 アルビン 17:59
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＞クララ1017、ペーター1623
完結に書こうとするあまり、大事な事を書き落としていたみたいです…。 占が●や▼にされるなら回避CO、初回占いで狼を見つけた場合も名乗り出た方がよろしいかと。 霊に関しては占が回避COしているかどうか、共1COしているかどうかの状況にもよると思います。 |
行商人 アルビン 18:00
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それにしても、みなさんの意見を聞いていると狩人の回避は狩人本人にお任せするよりも、基本的にありの方向で進めた方が良いような気がしますね。
結局は状況次第という事なんでしょうけれども。 |
行商人 アルビン 18:16
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一通り意見に目を通してみたところ、まとめは共1COが人気のようですが、全員が全員そうという訳でもないようですので、共有者が両潜伏を望んでいる場合の為に【私は今日まとめとしてＣＯする共有者じゃない】と宣言しておきます。
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シスター フリーデル 18:45
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通りすがりに【今日纏めに出る共有者じゃないぜ】。
☆ペーター1623 質問の意味がワカンネ。真占抜かれると痛いのはどんなケースでも一緒だろ。若干エスパーしながら答えると…ＦＯの方が初回襲撃で占機能破壊の可能性は高いが、霊初回ＣＯ時にも初回占機能破壊はあり得る。その可能性の差が、「初日から灰狭めて黒狙っていける」ってＦＯのメリットと比べてそんなにデカいかっつーと私は疑問だな。…で答えになってるか？ |
神父 ジムゾン 18:48
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この宣言は共有者当人になってみるとやりにくいな…。今夜来られるかどうかまだちょっとはっきりしてないんだが。
ええい非まとめ共宣言するぞ？いいな？頼むぞヤコブ！じゃなくて黒砂糖！ なんかグダグダになったら撤回してＣＯするとか駄目か？それはいろいろとまずいか？ |
神父 ジムゾン 18:53
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ただいま。今日も頑張って読みたくもない聖書を読んできたぞ。（煙草すぱー）
【私は今日まとめる共有者じゃない】 ヤコブ07:21＞すでに皆に突っ込まれまくってるが、私もそれには異議ありだな。占霊を狼から隠すというメリット（これがメリットなんだよな？）よりデメリットが大きいと思う。 皆いろいろ述べてるが、私が思ったのはギドラの中に真占霊を両方入れるのは危険すぎやしないか、ということだな。 |
神父 ジムゾン 18:55
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ギドラなのに能力者の安全が確保されてない気がする。
村長08:27の疑問には同感だ。と思ったらリズ08:33で「ヒ・ミ・ツ☆」か。もう可愛いからいいか。と思いかけたがやっぱり疑問だな。隠すことが村側の益になる話題もあるが、そういう話ではないんじゃないか。話してほしいな。 全員狩人ＣＯ案はモリゾーのか。これはネタ寄りの作戦だよな。個人的には面白そうなので賛成だ。ただし今からやるのはちと厳しいか。 |
神父 ジムゾン 18:56
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オットー10:03＞「今日も」ってお前、毎日燃やしてるのか…。
ニコラス10:34＞お前見かけによらずファンキーだな。うちの教会に来るか？ 10:38＞確かにその恐れはあるが、そのデメリットと「真狩人に吊り手を使わない・灰も狭まる」というメリットを比べて後者の方が大きいと判断した。 |
神父 ジムゾン 18:56
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ニコラス12:08＞横槍だが後半に狩人ＣＯがあって１ＣＯだと乗っ取りがありえるのが怖いな。
クララ12:23＞その通りだと思うぞ。狩人回避は、指示が出ることもあるがまあ基本的には自己判断だろうな。 おおリデル、奇遇だな。ニコチンは切れてないか？ |
シスター フリーデル 19:09
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あら、神父様。こんな時間に教会を留守にしてしまいましたね、ふふふ。ニコチンとは何のことでしょう、私は『外の空気』を吸いに出ただけでございますよ？（何かが満ち足りた笑顔）
リーザちゃん0813は確かに不思議でございますね。どんなＣＯをするにしても、占い先を決めるためのまとめ役の必要性とは関係がないように思いますけれど。 さて、夕方のお勤めがありますので一旦失礼いたします。皆様また後ほど。* |
少女 リーザ 19:13
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ちょこっと顔出し。今日は急に強い風が吹いてびっくりしたの。
村長さん[1d17:36] 神父さん[1d18:55]＞ヒ・ミ・ツ☆にしたかった理由は人狼側に作戦をバラしたくなかったから。占い師COの前に共有者がまとめ役COすると、人狼が占い師騙りを狂人に安心して任せてしまいそうな気がするってリーザは考えたの。 【共有者まとめ役COは占い師CO/非COを回した後にして欲しい】のがリーザの希望でした |
村長 ヴァルター 19:17
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【ワシは今日まとめ役としてＣＯする共有者ではない】
村長だから、本来なら村をまとめるべきなんだろうが、今回は残念ながら辞退しよう。 リーザ1d1913＞占い師ＣＯを先に回した方がいいと考えているなら、早くその意見をきちんと提案しなかったら誰も乗っからないぞ。きちんとした希望があるのに提案しないのはなぜ？それと、占い師ＣＯを先に回すメリットはどこにあるんだ？もう少し理由を説明してくれ。 |
負傷兵 シモン 19:20
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おーっすただいま。【俺は今日まとめしたいと思ってる何かではない。】
エルナまだ来てないん？■2.追加で突然死ありそうな場合はFO希望な。村の中での話なら良いんだが、不可抗力なノイズは嫌だから。 議事録読んだけど、リザと村長のやり取りは言いたいこと俺は多分理解できてる。そこ突いたらリザの考えてる事壊すかなとも。 ☆ペタ[1624]前半はそう言う事。言葉足らずですまない。後半は広がる、が俺の考えかな。 |
負傷兵 シモン 19:32
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(続)占霊機能が全快なら良いんだが、そうとは限らんだろ？初日も大事だが、先も見るべきと思う。
と答えたところでリザが答えてたのを今発見。俺涙目過ぎるんだが…まぁ理由は予想通りだったけど。ただ[1913]はちと引っかかった。狂人論？みたいなのを持ってる？ COとか占考察とか後々見てみたい感じ。ついでに横槍だが村長の質問の意味がよく分からん。リザに[0853]以上を求めてる？リザの返事も見てみるけど。 |
農夫 ヤコブ 19:34
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☆ペーター16:04
自称占い師が占い回避しなかった場合、占い先がずれるだず。初日に占い師がCOするメリットはそこだと思ってただず。 デメリットは早めに出る事で早期に占い機能が破壊されやすい事だず。 リーザ10:06＞メリットは共有者が占霊の盾になれる…くらいだずね。巧く騙せればだずが… |
パン屋 オットー 19:36
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＞モリゾー
オットーは星になったって？ まあ確かに俺はスター性抜群だからな、無理もない。村長なんか嫉妬してピンポイントで俺に重税課してくるし。 そんな最果ての村のスターから重大発表です。俺、人狼騒ぎが収まったらリーザと結婚するんだ。そして【俺が占い師】だ。 初日希望も多いし今日から本気出す。★以後第一声での非占ＣＯを要求するぜ。 |
少年 ペーター 19:37
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リザの言いたいのはつまり先に共COすると狼側が安心して騙りに出られるってことだよね(共による騙りでの確定の心配がないから)村長は共による騙りの可能性が抜けてるんだと思うよ。
…と赤ログで言う僕。 ところでエルナが僕らの最後の仲間だとして突然死したらヤバイね…不利すぎるんだけどｗ |
少女 リーザ 19:43
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オットーさんの占い師CO確認【私は占い師ではないの】
オットーさん真占い師だったら死亡フラグ立てないで欲しいの。 村長さん[1d17:36]＞そこらへんの質疑はもう少し後にさせて欲しいの。 シモンさん[1d19:32]への回答もそのときにするの。 |
老人 モーリッツ 19:47
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出先じゃがオットーの占ＣＯ確認したぞい。そうか･･･そっちのスターになりおったのか･･･。
【オットーに対抗しない。非占】 あとこれもじゃな。 【わしは今日まとめるつもりの共有者じゃないぞい】 |
少年 ペーター 19:51
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至急鳩から。オットーさん、嘘はいけないよ！だって【僕が占い師】だもん！帰ってきたらCOしようと思ってたのに…。リーザ案の意図を知って早めに行動に出た狼さんかな？絶対に負けないんだからね！
…って感じでいい？ |
少年 ペーター 19:53
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至急鳩から。オットーさんもヤコブさんも嘘はいけないよ！だって【僕が占い師】だもん！帰ってきたらCOしようと思ってたのに…。リーザ案の意図を知って早めに行動に出たみたいだね…リーザちゃんが答える前にフォローしておけば良かったよ…。
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負傷兵 シモン 19:58
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オトとヤコの占CO確認。【俺は占いなんて出来ないぜ。】
喉勿体ないから考察で言おうと思ったけどオットーはサブリミナルすんなｗ 能力者考察は後回しにするつもりだから今突っ込んでおく。初回に変態を吊れなくて残念だとはこれっぽっちも思っていない。とりあえずCO回るの待つかな。 ＞パメラ 何喋って良いかわかんなかったら、誰が狼っぽいか、からはじめてみたらいいと思う。後、【突然死だけは絶対にしないでくれ。】 |
神父 ジムゾン 19:59
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リズの言いたいことは何となくわかった。ただ08:13にはやっぱり疑問を感じてるんだが、それは後で言う。19:13下段についても後で。
【オットー・ヤコブ・ペーターの占い師ＣＯ確認】 【私は占い師ではない】 |
パン屋 オットー 20:04
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＞リーザ
「死亡フラグたてないでほしいの」……俺のことが心配なんだな？ 大丈夫、その気持ちだけで俺は何度でも立ち上がれるぜ。ベイベエ！ ＞パメラ ベイベエ！ 君のオットーだよ。これ見てたら非占ＣＯを行って貰えるかな？ やり方はジムゾンの1959とかを参照してくれ。 ＞ヤコブ、ペーター 「あまり私を怒らせない方がいい……」 |
シスター フリーデル 20:08
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【私は占い師ではありません】【お三方の占い師ＣＯを確認しております】。「占３ＣＯなら霊能者は初回投票ＣＯ派」もあわせますと、ＦＯはなくなりそうな流れでしょうか？
エルナ様、ご無事のようで安心いたしました。 パメラさまは、分かるところだけでも議題に回答されるなり、議題の意味に分からないところがあるならそれを質問されるなり、何かしらお話されてはいかがでしょう。対話は大事でございますよ。 |
シスター フリーデル 20:29
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賑やかなので早めに切り上げて戻ってきてしまいました。神もきっと時々なら羽目を外すのもお許しくださいますよね。
パメラ様、今行われているのは、それぞれが占い師であるか、占い師ではないか、の２択での確認です。状況を把握するために必要なことですので、答えていただけませんでしょうか。ちなみに【 】という括弧を大事な宣言や強調の為に使うのが慣わしです。 |
村長 ヴァルター 20:30
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【オットー・ヤコブ・ペーターの占ＣＯ確認】【ワシは占い師ではない】
いきなり占３ＣＯか。オットーは税金滞納者だからな… リーザ1d1943＞了解した。あとできちんとした説明を頼むぞ。 パメラ1d2016＞シモンはそういう意味で言っているんじゃないぞ。パメラ自身の考えをできる範囲でいいから発言してくれという意味だと思うぞ。まずはヤコブが出した議題（1d0705）に回答してみてはどうだ？ |
少年 ペーター 20:35
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みんなもう少しだけパメラに優しくして…ｗ
ところでこの村、不慣れな人そこそこいそうなふいんき(ry 咽喉あと１１なんだけど大丈夫かな…ちょっと心配。まだ質疑で納得いかない回答とかあるし…あっという間に枯れそう。配分気をつけないと…。 |
負傷兵 シモン 20:39
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喉は俺が占い師の時もそんなに残さないかな。質疑で納得するまで〜って言ったけど、あぁこれ狼じゃないな、と判断したらサッと切りあげるのも大切だよ。ただ、くれぐれも飛ばした質問はちゃんと回収するようにね。
鮭は喉温存〜ってちゃんと言ってるから、その辺意識できる子だと思うし。考察とかの勢いって大事。 |
司書 クララ 20:42
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【オットー・ヤコブ・ペーターの占い師ＣＯ確認】
この流れだと霊能者は確定しそうね。なら投票COがいいわね。後はまとめと今日の占い先の統一が出来ればＯＫですの。ちなみに私【占いなんて出来ません】 |
旅人 ニコラス 20:55
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鳩です。本格参加は23時ごろからになります。
【本日COしてまとめ役になる気のある共有者ではありません】 【占い師ではない】 んー。これなら共有者が１COして霊は投票CO（占い吊回避でCOがあっても対抗はせず）でもいい気はしますね |
青年 ヨアヒム 21:01
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【今日まとめする共有者じゃないです。あと占いもできません。】
★ニコラス 霊で即時対抗を求めないのはなぜ？どちらかといえば霊が回避あった場合即時対抗の方がいい。初回吊り前の5ＣＯは狼不利だからね、狼が回避したなら対抗あるし。そもそもそこで即時対抗しないメリットはなんだい？ 狼が回避して、霊が襲撃されるのを恐れる？霊は確定しなかったらロラ有力だよ。真なら真と早期に確定させておくのが吉だと思うけど。 |
仕立て屋 エルナ 21:03
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いや〜、みんなごめんね。やっと帰れた・・・いやね、昨日誰かさん（たち？）が、キッコリに会ったって言ってたからさ、レア素材「キッコリの逆鱗」を探しに樹海に出かけてたんよ。そしたら迷っちゃったわけね。いやはや、命がけだったわ・・・
で、片付けとか諸々あるから、本格参加はもう少しかかりそうなのさ。３０〜４０分したらまた来るよん。 ちなみに少し見えたので・・・【占いなんてできないよ】 |
老人 モーリッツ 21:13
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ただいまじゃ。
とりあえずざっと思ったのはリーザ0833のヒミツ☆は白いのぅ。少なくとも視点が完全に村人視点じゃ。狼ならあそこまで村人として振舞うのは難しい気もするぞい。もし狼ならかなりの強者じゃの。 それを受けて気になったのが、 ★ペーター1953＞「リーザ案の意図を知って」等々完全にリーザ＝白と決め打ってるのかの？リーザ狼の可能性は見ないということかえ？ |
農夫 ヤコブ 21:15
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全員回っただずね。
【オラは共有者だず。】 対抗あるならドンと来いだず。 今日はとりあえず仮24時、本25時を予定してるだず。占い希望を出して欲しいだず。霊能者は投票COにしようと思ってるだずが、反対あるなら意見よろしくだず。 |
老人 モーリッツ 21:17
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上の補足をすると、リーザの「共有者を利用して狼側の連携を崩す」という作戦自体は筋が通ってるし、そこでその意図を隠すために「ヒミツ☆」と発言できるのは村人視点だということじゃ。
それと、忘れていたが、【占３ＣＯ確認】 対抗・非対抗宣言はあと何人かのぅ･･･。 ＞パメラ：まずは雑談でもいいから場で発言してみる姿勢が重要じゃとモリゾーは考えるぞい。 |
司書 クララ 21:17
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［図書室］
ふぅ、私影が薄いですわね。それでもかまわないんですが。結局霊にでますよ３ＣＯなんて私視点は真村狼ですものね。占いは回避しようと考え直しましたわ。あきらかに狂人っぽい気がしますし。 |
村長 ヴァルター 21:20
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【ヤコブの占→共スライドＣＯ確認】【ワシはヤコブに対抗しない】
ヤコブは共騙りをやっていたのか。あれだけヨアヒムがやるなと希望している中でやるとは、お主、ヨアヒムを恨んでいるのか？ｗ 【仮・本決定ちょっと早いががんばってみる 理想は仮２５時本２６時、そうでないなら仮２４時３０分本２５時３０分】 ７時更新なのだからもう少し夜にゆっくり考察をしたいんだが、どうしてもというならがんばるとするか。 |
少年 ペーター 21:21
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…撤回あるかなーと思ったら、案の定。オットー真でいいのかな？
そしてモリゾー…僕とリーザのライン疑ってるのかな。これって僕の視点漏れ？違うよね。 だって共が騙ってくれれば狂と狼がお見合いして占い師確定するかもしれないじゃん。…どう答えたらいいかな。 |
老人 モーリッツ 21:24
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うむ･･･【ヤコブの共有者確認】
やっぱり共有者かの。「まさか独断COしてくるとは思わなかった」の発言も真占なら違和感あるし、占自らがギドラ提案するなんて何か変な話じゃと思っておったがやっぱり共有者だったようじゃの。 って発言しようと思ったけど非共透けるからやめようｗ |
シスター フリーデル 21:26
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【ヤコブ様の占撤回→共有ＣＯを確認しました】【改めて対抗いたしません】【決定時間も了解です】。２ＣＯならＦＯでも宜しいではありませんか、と足掻くほどではありません。お任せ致します。
パメラ様その調子ですよ、大丈夫直ぐに慣れます。ちなみにもし共有者でなかったとしても「共有者ではない」と言ってはいけませんよ。潜伏しているもう一人の共有者の潜伏幅が狭まってしまいます。 さて、灰を見て参ります。 |
仕立て屋 エルナ 21:38
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だいぶ話は進んでいると思うけど、議題に答えておこう。
■1.共１COでまとめをお願いしたいかな。ただ共２人とも潜伏希望だったりするときは、その希望も考慮しないといけない。霊確まとめとかでもいいのではと思うけどね。 ■2.基本今日FO希望だ。灰考察とか真騙の判断とか、わかりやすいほうが好きだから。 ■3.（FOじゃなければ）ありありでいいかな。真騙どちらにしても情報が増えるし。 |
老人 モーリッツ 21:42
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【ヤコブの共有者確認】【決定時間了解】
結局２ＣＯかの･･･。真狂か真狼じゃな。真狂の方が良く見るが、まぁ今後の様子を見て判断していきたいのぅ。 ☆ニコラス12:08＞なるほど。黒狙いが本心なんじゃな。ネタ成分に突っ込んでしまって悪かったのぅ。 ☆ヴァルター17:36＞ふむ、確かに「潜伏能力者に当たらないように」●希望を挙げると白にはなり易いのぅ。狼と能力者の潜伏臭は似ておるし。解答感謝じゃ。 |
負傷兵 シモン 21:43
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色々確認。占2COね。方針了解。
決定時間だけど、プロでも言ったけど俺も村長と同じ感じかな。特に明日は仮の時に箱前居れなさそうだし。意見出す努力はするつもり。 後みんなパメラに対するフォローありがとな、って俺が言うのも変な話だけど。俺らは話すしか狼捜す方法が無いわけだから。エルも来てくれてよかった。 ★ところで質問なんだけど、エルは鳩で議事録見た(んだよな？)ときに非COしなかったのは何でかな？ |
仕立て屋 エルナ 21:57
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と、目に付いたので・・・
シモ1d21:43＞ん？ああ・・・パメ1d19:41アル1d19:52 とタイミングばっちりだったんだね。いや、ぜんぜん議事録みてなかったわ。ただ帰りが（発言が）遅くなればなるほど迷惑かかっちゃうから、とりあえず鳩飛ばしただけっす。 |
少年 ペーター 21:58
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ただいまー。確実に狼一匹引きずり出せた！と思ったら…【ヤコブのスライドCO確認】【占い師だから当然対抗しないよ】うん…でもちょっと戸惑ったけど、僕は僕の仕事をすればいいだけだよね。
アルビン1759＞回答ありがとう。まだ答えて貰えてない部分あるけど…僕もう出ちゃったから意味ないか。ただ、簡潔に書くのがダメとはいはないけど思考隠しみたいに見えるから意見とか思ったことはちゃんと言って欲しいな。 |
少女 リーザ 21:59
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【ヤコブさんの占→共スライド、オットーさんペーター君占い師2CO確認】
占い師3COになれば、霊能者も確定しやすくて良かったんだけど… ヤコさんのまとめ役に異議なし。霊能者初回投票COにも賛成。決定時間も仮24時・本25時で問題ないの。 ☆シモンさん[1d19:32]＞狂人論みたいなこだわりは持っていないけど、リザが人狼なら「狂人ならば占い師騙っとけ」と思うよ。 |
青年 ヨアヒム 21:59
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【共スライド確認】
そうか、まぁ・・・うん。僕は恨まれていたのか！屋年の２ＣＯね。これだと霊確定しない可能性も高まったね。 パメラさん、がんばってね。このままじゃ寡黙吊り対象だよ？っという半分脅しのような声援をおくるよ。 今日の占い希望を考えてくるよ。つか眠い…！いまのところリーザのＣＯ関係の発言が僕にとって若干引っかかるんだけど。 正直目につけるほどでもないかなぁとは思うんだよね。とりあえず。 |
農夫 ヤコブ 22:01
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村長さん＞別に恨んでないだずよｗ発言の意図が少し分からなかっただずが、聞くのもまずいかなとは思ってただず。
パメラ＞とりあえず怪しんでる人と簡単な理由だけでも挙げてくれると助かるだず。 ★最終確認可能時間は何時だずか？それによって決定時間を変えるだず。 |
少女 リーザ 22:04
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☆村長[1d20:30]＞リーザの[1d19:13]の補足説明すると、
共有者まとめCO先行時、人狼視点で「共有者相方の占い師騙りが失敗すると共有者2COになって地雷も解除されるから、メリットデメリットを考えると相方騙りの可能性は低い」という推理が成り立つと思うの。 だから、まとめ役が先にCOするのはできれば避けたいと思ったの。 |
少年 ペーター 22:05
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リデル18:45＞分かりにくくてごめんね。初回襲撃で食べられちゃったら嫌だなーって思って。もし確霊したら狩人さんは霊護衛に行っちゃうだろうし…。占は狼見つけるのが仕事、見付からない内に死んだらみんなは発言から探すしかない。でもお姉ちゃんの言いたいことも理解した…と思う。
ヤコブ1934＞僕が読み違えてたんだね、ごめんなさい！でも説明ありがとう！まあ、占回避しない占い師なんて信用出来なくない？ |
少年 ペーター 22:07
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☆モリ爺2113＞えーと…リーザちゃんを白決め打ったつもりはないよ。リーザ案って共騙りに関係することだと僕は解釈してたんだけど…違うのかな？共が先にCOしちゃったら狼や狂人は共騙りを恐れずに占騙りが出来るよね？だから、それに気付いたオットーさんやヤコブさん(は共有者だったけど…)が自分を白く見せるために早くに独断COしたんじゃないかと思ったんだ。…回答になってるかな？
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少年 ペーター 22:16
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ってリーザちゃんの説明きてるし！
モリ爺＞あ、逆に聞きたいんだけど…どうして僕がリーザ白決め打ちなんて思ったの？そこが僕にはよく理解出来ないんだけど…。 ☆ヤコブ2201＞うーん…26:00くらいかな。頑張れば27:00だけど、寝不足で考察精度落ちるの嫌だよって思う。 |
老人 モーリッツ 22:18
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あとは･･･そうじゃの･･･。個人的にはヤコブの共有って結構透けてたと思っておるんじゃ。というのも、まず19:47 「まさか独断COしてくるとは思わなかった」の発言も共有者視点（真占にしては客観的すぎる）じゃし、そもそも真占がギドラ提案の時点で違和感じゃ。共有じゃと考えればすんなりいく。
上記を踏まえるとヨアヒムの21:01は白く映る。「初回吊り前の5ＣＯは〜」という仮定が狼なら出てきにくそうに感 |
老人 モーリッツ 22:18
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じたぞい。もし狼同士で「ヤコブ共有じゃね？」って話になってたらこういう仮定はなかなか視点的に難しいものじゃろうし。
それも踏まえて簡単に、【灰考察】 ■リーザ：森21:13の考察よりまだ様子を見たい。 ■ヨアヒム：上記考察よりまだ様子見希望じゃ。 |
老人 モーリッツ 22:18
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■シモン：兵12:49「「狼側に回避される」と言う事は〜」の考察が村視点じゃの。まぁまだ様子見でいいかと思っておる。
■パメラ：占いに当てるのは勿体無いのぅ･･･。白く見てるとかではなく、自分のポリシー的に白黒抜きにして寡黙吊りが希望なんじゃ。沢山喋ってくれる人を残したいしの。 ■ニコラス：全体的に不慣れな印象を受けるのぅ。発言姿勢に関しては思ったことをいっている印象で好印象じゃ。ここが狼かどうか |
少女 リーザ 22:19
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★村長さん、リーザの共有者の占い師CO/非CO関連の提案にどういう村側デメリット・人狼側メリットを感じたのか教えてほしいの。
あと単純に私の案がメリットが見えない提案だったから反対したの？ 村長さんの議事回答[1d08:10]を見ても、なぜ占い師先行COのメリット説明にこだわるかわからなかったの。 ヨアヒムさんみたいに[1d09:22]共有者の先行COにこだわっているようにも見えなかったし… |
老人 モーリッツ 22:20
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の判断は戦略論よりも後々村の情報量が増えてから見た方が白黒見えてくると思っておるので今日は保留じゃ。
というわけでこの5人は除外して占い希望を出してみることにするぞい。 ☆ペータ＞「リーザ案を狼側が恐れて」ってことはリーザを白視してることにならんかの？狼の案に恐れる狼ってどうなんじゃってことじゃ。＠4 |
少年 ペーター 22:22
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狂人さんはステルス中みたいだね…これでパメラが占い師でオットーが狂人でした、とか言ったら笑うけどｗ
狂人さん霊騙りに出てくれるかな？ 現段階で能力者っぽいかなーと思ったのはクララとリーザかな。クララは狩人か狂人、リーザ共相方かもなんて思ってる。 クララが霊COしたら狂人の可能性濃厚かも。 |
行商人 アルビン 22:23
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おっと、少し目を放した隙に進展が。
【占3CO、スライドCO確認】【改めてヤコブに対抗しません】 ＞ヤコブ2001 とりあえず26〜27時までならなんとか見られると思います。それ以降はちょっと厳しいかも… |
負傷兵 シモン 22:32
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俺結構オットー狂人だと思ってたんだがｗ
ヤコブ共有も透けてたしなぁ。モリゾーの言うとおり。 真占い師潜伏なぁ…まぁ無いとは思うが霊に出る狂人なら、考察力は期待して良いところだと思う。2-1でもそれはそれで勝負になるものだよ。 |
村長 ヴァルター 22:40
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今戻った。まずは質問に答えるとしよう。
リーザ1d2219＞メリットがあるかどうかを聞いたのはワシの方だぞ。何でワシが何も説明しないリーザの提案にメリット・デメリットがあるかどうかを感じるんだ？意味が分からん。理由もきちんと説明しないで提案するというリーザの姿勢に一番の疑問を持った、それだけだ。 ちなみに、リーザ案は意味がないと思うぞ。占ＣＯが先行している→共騙りの可能性を疑うのは当然のことだ。 |
少年 ペーター 22:42
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☆モリ爺＞うーん…確かに僕には白寄りには見えるけどね、今のところ。あの案だって村のことよく考えてると思うし。
僕視点で偽者はオットー(とヤコブ)だったし、僕はリーザ案が共騙りに関係することだと推測してた。だから単純に狼側もそれに気付いて早めに出てきたのかなって思った。 でも白決め打ちなんて現段階では出来るわけないし、まだ始まったばかりで全然考察材料ないから今後次第じゃないかなとは思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 22:46
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ぺタ 1d16:23＞FOの場合、確かに狩の護衛先選択が広がって難しいが、FOじゃなくても確率に左右されるわけだし、あとは狩と狼との読み合いかなと。FOの場合は、初日に得られる情報量が霊３日目COとかより多いから、そちらを優先させたいとこ。
ヤコ 1d22:01＞確認時間って仮本決定のってことでいいんよね？まあ２６時〜２７時くらいでもOKOK。 |
少年 ペーター 22:49
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モリ爺の質問鋭い！怖いなぁ…。
オットーは…まあRPがちょっとアレだけど…。ヤコブ共有はあんまり分からなかったや。 とりあえず真狂＞真狼で見て貰えてるかな？だとしたら後は信用勝負だね！後半になれば真狼だってバレちゃいそうだけど。 霊に騙りは出さないで行く？ |
負傷兵 シモン 22:49
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＞エル[2157]
回答感謝。非CO遅かった事と、3CO→撤回って流れがあったから様子見の狼疑ったけど、まぁ素っぽいかな。 ＞ヤコ[2201] 仮夜本夜なら3時ぐらいかな？本朝なら4〜5時間は空けてくれないと決定に起きられない自信があるかも。 ＞リザ[2159] あー霊確定の方が村有利だって考えね。同意しないけど理解はする。「占確定考えないのに、3-1COになったら占機能キツくね？」って思ってた。 |
村長 ヴァルター 22:55
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ヤコブ1d2201＞夜中のうちだと２６時くらいにしてもらえると助かる。ギリギリだと２６時３０分あたりがリミットだな。
本決定が朝にずれ込む場合は、あらかじめ言っておいてもらえば６時３０分ころまでには確認するようにがんばるぞ。 ただ、この希望状況なら、本決定も夜中のうちになりそうだから、とりあえず２６時前後あたりまでに本決定を出してほしいと意見を述べておくことにするぞ。 |
老人 モーリッツ 22:55
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まぁ２ＣＯになったことだし占＝真狂ってことでしょうね。
狼が騙る前に３ＣＯになったから狼視点で真狂共。よって騙る必要はなしと判断したんでしょう。 さて、灰に狼3匹もいるのか･･･こりゃ大変だ。 |
シスター フリーデル 22:56
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☆ヤコブ様 ２７時くらいまでにしてくださると助かります。
村長、森蔵様、シモン様、神父様は、素直に質問と意見に筋が通っている印象がありますね。やや白寄りの印象です。村長は発言内容に共感できるところが多すぎて逆にノイズなのでやりにくいです、困りました。森蔵様は、我先に灰考察を始めたところが白いと感じます。最初に考察を落とすと疑い返しを受けやすいので、狼には取りにくい行動ではないでしょうか。 |
シスター フリーデル 23:00
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…と思いましたが、森蔵様はよく見ると占い候補以外だけを説明されてますね。「我先に〜」は撤回させてください。
エルナ様、パメラ様はまだ見えてきません。これからの発言を待って、場合によっては処刑候補に入れさせていただく方向です、一緒に頑張りましょうね。 .o0(ところで実は神父いねーのかな。疲れるんだがこの話し方) |
村長 ヴァルター 23:02
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現時点での占い師の雑感だ。
占３ＣＯからヤコブのスライドＣＯで占２ＣＯになった。ペーターの３ＣＯ目までに狂人が出ていなかったら、狂人は、共騙りか村騙りがいることを合図するために、４ＣＯ目に出てくるんじゃないかと思う。このことから、占ＣＯの内訳は、真狂＞真狼と見ておる。 狂人も占い師を騙ることの方が多いし、そのほうが狂人としてもいろいろ動きやすいんじゃないか？ |
神父 ジムゾン 23:02
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ただいま。私はいるぞ。（にやり）こんなタイミングに帰ってきたのは狙ったわけではないがな。
【ヤコブの共有スライド確認】【対抗しない】 今夜は宿にいられるので、決定時間はそれで問題ない。もしかしたら希望出し遅れるかもしれないが。☆最終確認は夜明け直前までできるぞ。夜は２時ごろまでにしてもらえると助かる。 霊能は投票ＣＯで了解だ。この状況だとフルオープンでかっ飛ばすのもいいと思うが、強く反対はしない。 |
神父 ジムゾン 23:03
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さっき言ったリーザのＣＯ関連だが。
08:13「占初日・霊投票ＣＯ希望が多いなら、急いでまとめ役COする必要はない」んだよな。 リズは狼に共有の占い騙りを警戒させたかったんだろう？「占い師初日ＣＯ希望多数なら〜」ならわかるんだが、なぜ霊能者ＣＯにまで話が及ぶのかわからなかった。★ここ説明頼む。 |
神父 ジムゾン 23:03
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で、19:13下段「まとめ共有宣言は占ＣＯの後がよかった」には、共有が占い師騙りの後に解除してまとめとかよくある話なので別にそうじゃなくてもよくないか？
と思ってた。 が、まとめる共有が先に出た場合に、以後の占い師ＣＯには共有騙りが混ざっていないと推測できるんだな。ここはわかった。 |
村長 ヴァルター 23:05
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現時点では、オットーのＣＯが狂人の独断っぽく見えること（真なら共有者の動きを見てからＣＯするほうが無難だろうという意味だ）、ペーターの方が狩人関連の発言（狩人を生かす方向での意見が多い）が多く、狩人の護衛を意識した発言が目立ち(1d1535,1d1541,1d1623)護衛をしてもらいたい真っぽくみえることから、屋：狂≧真＞狼、年：真≧狂＞狼という印象だ。
それよりも、オットーは税金払え！ |
パン屋 オットー 23:07
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＞パメラ2035
よく言った、俺が求めていたのはその言葉たぜ！ でも本当に欲しいのは愛なんだ。 ヤコブの撤回がなければギドラっぽいこと言ってたヤコブ狂でペーターは狼かなーとか考えていたが、ヤコブ共となるとペーターはどっちか迷うな。俺は愛の迷宮をさ迷う囚人。容疑は脱税。 ★決定時間は夜遅い分にはいつでもいいぜ。朝は六時までに頼む。 |
農夫 ヤコブ 23:10
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ペーター22:05＞信用出来ないだずが、昔そういう占い師がいたんだずよ…
★モリゾー爺さん＞リーザを白く見てて、同じくリーザを白視してる（ように見えた）ペーターにリーザ狼説を聞くのが気になっただず。喉がきつそうなので何かのついででいいだず。 本決定は25時半〜26時辺りなら問題ないだずかね？ |
少女 リーザ 23:15
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雑感ですけど、私よりも考察力ありそうなモーリッツさん・シモンさんは今日は様子見でと思いました。
モーリッツさん：ペーター君への質問[1d21:13][1d22:20]やヨアヒムさんへの5CO考察[1d22:18]は鋭いなあと思いました。 シモンさん：占い潜伏するなら霊先行CO[1d12:39]っていうのが、占い師を潜伏させる場合により良い作戦を理解して判りやすくて好印象に思いました。 |
シスター フリーデル 23:17
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…考察を落としにくい空気を自分で作ってしまいました…orz .o0(しかも神父帰還かよ…)
ヨアヒム様。2101のニコラス様2055への質問は、早くてしかも同意できる内容ですね。0913は、連携ミスを防ぎたい人外側の発言にも思えるのですが勘繰りすぎでしょうか。 リーザちゃん0833のヒミツ☆は狼に勇気の要る発言です。が、それで白視されるならお手軽ですよね、白いとは感じません。斬り合い観察中です。 |
負傷兵 シモン 23:20
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さて、灰雑感というか。フリーデルは[1845]で質問の意図を汲み取って話してるんだなと思って白く感じたな。パメラに対するフォローも好印象で今の所能力処理したいとは思わない。ヨアヒムも[2101]のレス早さが白く見えた。
★村長[1736]爺ちゃんは納得した所横槍で申し訳ないけど、結果的に白に占いを当てる事になって白確しても灰狭まるんだからよくね？村長が占なら死ぬ前に黒引きたいって話で分かるんだが。 |
老人 モーリッツ 23:23
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☆ペータ2242：うむ、まぁ妙＝白を知っていた視点漏れなら占＝真狼になるが、個人的には真狂寄りなのであまり深い疑いではないとだけ言っておくぞい。
☆ヤコブ2310：いや、むしろ年の視点漏れを疑ってる発言じゃぞあれは。妙白ならば年が妙の白を知ってた狼じゃないかと勘ぐったわけじゃ。 占内訳だが真狂だと思っておる。もし農共が透けていたとすると、４ＣＯにならなかったのは、狼が騙るか迷っていたところ３ＣＯ |
老人 モーリッツ 23:24
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（真狂共）になったためと考えるのが現状一番自然じゃ。よって、年が出る前の非対抗は白要素になるじゃろう。即ち妙兵商の3人。従って商も除外であと5人じゃな。
というわけで【●書○長or服】じゃ！ 書修神服長の5人の中で、最も中庸寄りなのが書。質問も単発で心証上げとも取れるしのぅ。○長or服は･･･単に修神のやり取りをもっと見たかっただけじゃ･･･。 しばし離席するので早めに希望を出しておくぞい。＠2 |
少女 リーザ 23:24
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☆神父さん[1d23:03]＞あれ、ほんとだ？あの発言の時点[1d08:13]で霊能者が初回投票COになるとリーザが思い込んでいたのかな？と思います。リーザは占い師3COにしたいと考えていたし。
村長[1d22:40]＞回答してくれてありがとうなの。 パメ姉ガンバ！ |
負傷兵 シモン 23:28
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爺ちゃんは、白く見てくれるのは嬉しいんだが俺の場所って議題回答だから、狼側でも多分やれるぞと村側なら釘差しとく。
全体的な考察としては[0848](村長への指摘)や[2113](ペタへの指摘)等鋭いと思える箇所があるので、議論活性化の意味で序盤に占い吊りを当てるには勿体く思う。 ★確認だけど、[2218]ヨア考察って占真狂が前提でいいんだよな？ペタへの指摘はペタ狼時の視点漏れだから気になった部分。 |
村長 ヴァルター 23:30
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シモン1d2320＞ワシは良くないと思う。結果的に白確ができて灰が狭まることは悪くない。ただ、確実に占判定が分かる初回占いをそんなことのために使うのは、占いの無駄だ。白狙いは終盤の灰狭めのときに利用するのは悪くないが、序盤に白狙いで占うのは悪手だと思っている。
占いという武器を最大限使えば楽に狼を発見できるというのに、狼を直接狙わない白狙いの占いを序盤から使う積極的なメリットがまったく分からんな。 |
少年 ペーター 23:34
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ごめん…考察とかやるべきことがあるのは分かってるんだけどこれだけ言わせてね。
パメラ＞ついていけなくて大変なのは分かるけど疑われても…なんて言ってる場合じゃないよ。本当に寡黙吊りされちゃう。パメラが村側なら吊られちゃうと村としては損だって、それは分かるよね？ 何でもいいんだ。気になったことは聞く、怪しいと思ったらどこが怪しいのか言う。参加したなら分からないから発言しないなんてダメだよ！ |
パン屋 オットー 23:36
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＞村長2305
「（村長よりもイケメンのオットーが）真なら共有者の動きを見てからＣＯするほうが無難だろう」フ…、男の嫉妬は見苦しいぜ。 共有者が出た後にCOするよりも共有者が出る前にCOした方が、共騙り→真確定っつーラッキーパンチが起こる可能性がやや高い。よって共有者が出るの待つよりさっさとCOした方がいいのさ。あの時点で大半が「占い師は初日CO希望」だったしな。 |
負傷兵 シモン 23:38
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おおおい爺ちゃん答えてるじゃんか！次からちゃんとリロードしてから書き込むよ…。
＞村長[2330] いや、多分上手く伝わってない。村長の言う白狙いって、「結果的に人間に当てる」って事かと思ったんだけど違うん？真霊に占い当てて回避させても、それによって考察に影響が出ないならそれで良いっつーか、つまり「霊潜伏時に黒狙えない」と言うのがよく分からん。回避したらFOなんだから、そっから黒狙えば良いんじゃ？ |
旅人 ニコラス 23:39
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ただいまもどりました。
ヨアヒム＞何も考えずに即対抗する人がいるからそこの判断はまとめ役などに任せるべきだと思ったのと、正直私は１COでそれが霊だったとしても狼が襲うとは思わないですし、可能性として3人の中に共有者がいる可能性もあるのに3COの中が狼狂真と独断してCOもしくは対抗COするのはまずいんじゃないかなぁというのもありました。 村長＞21：20ヨアヒム反対していたのはあくまで唯の村人の騙り |
旅人 ニコラス 23:42
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COじゃないの？
後全体の発言を見てて思うことが1個だけ。 ちょいと自分の意見が正しく他は損だ！ありえない！って感じに、あまり断定にならない様にしたほうがいんじゃないかな。それぞれの意見にはそれぞれの人がいいと思って発言してくれてるんだし、無碍に否定すると話し合いにならないよ |
村長 ヴァルター 23:43
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■4.●リーザ○ヨアヒム
リーザが気になって仕方がない。占先行ＣＯ策にメリットは実はないことは1d2240のとおり。理由をすぐに説明しないで引っ張ろうとするのがわからん。それで白印象を獲得することを狙ったのかと疑っている。 第２希望はヨアヒム。村騙りを嫌がるのはわかるが、共騙りまで否定していたのが引っかかっている。共有者は村側なのだからそこまで否定する必要はあるのか？ちょっと気になるので第２希望。 |
シスター フリーデル 23:46
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ここまでの皆様は、注意しつつも急いで占いを当てたいほどではありませんね。続いて中庸域と感じるお三方です。
クララ様はポンポンと思ったことを発言したり突っ込んだり確認したりしておられますが、特に視点や前提に矛盾は感じておりません。演技でなければ、1223、1225などは狼なら赤で呟いてそうに感じるというのもあります。発言が全体的に短いせいで、中庸域に感じているだけかもしれません。 |
少女 リーザ 23:47
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初日の占い希望は●村長で。
私を理解しよう・私に村長を理解させようという姿勢が見えないの。 狩人関連の発言や占い師真贋考察でスキルがありそうなのはわかった、でも逆に占い師先行COに理解を示さないのは違和感でした。 FO希望で黒狙いしたいのなら、なぜヤコブさんにFO希望を主張しないのかも不思議。 私にとって村長は十分怪しいし、白確にでもならないと村長へのロックオンを外せそうにないので占いを希望。 |
旅人 ニコラス 23:50
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うーん。ヨアヒムの発言を読み直してみたけど共の村騙りっていう微妙な発言があるな。共有者は二人いるのだから独り能力者を騙ろうが騙った人がキャンセルCOしようがあまり関係ないし、オットーも言うように共有者のCOはうまくいけば確定を生む可能性がかなり低いけどある。正直駄目もとでやってもなんら損はない。有効性に乏しくてもまったく無駄ってわけじゃない
■４●ヨアヒム にしとくよ。 |
神父 ジムゾン 23:51
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印象的には多弁：修長妙青兵老 中庸：旅書 寡黙：娘仕商 という感じだったが、発言数としてはヨアヒムシモンはそんなに多いわけじゃないのか。
この２人と筆頭多弁の村長モリゾー（モリゾーが村長みたいだな）はとりあえず外す。パメエルに関しては寡黙吊りも考えてるのでとりあえず外す。エルナはこれから喋ってくれるようだがな。 リデルは発言内容、質問への回答共に違和感なし。パメラへの反応もな。 |
神父 ジムゾン 23:52
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狼でもできる範囲かもしれないが、白く感じた。
クララは12:23、12:25辺りにかなり単独臭を感じたな。 リズ23:24＞了解だ。この返答で疑問点が解消された。その上でもう一度議事録を見返してみると頷けるな。 ただ22:19には村長と同じ感想を抱いた。村長はリズにメリデメを言ってほしいってことで一貫していたはず。なのでこの発言は？と思った。 |
神父 ジムゾン 23:53
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そして村長22:40に対する返答23:24はあっさりしすぎているように見えるのはバイアスだろうか？
ニコラスはファンキーな一面がある奴だな。12:45は結構ニコにしてはビシッと言ってるように思えたのでヨアとは切れ気味か。 23:39は１ＣＯの霊能者が直接襲われるかどうかの問題ってより、陣形を確定させることで狩人の護衛をしやすくし、狼にも村にも均等に情報が落ちることを狙ってるんだと思うんだが。 |
神父 ジムゾン 23:53
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アルビンは短めにぽろぽろと話してるな。ちょっと内容寡黙か。
●アルビン○リーザ。ニコラスは結構突っ込みどころが多いんだがもうちょっと見たい。アルビンは寡黙吊りってほどじゃないんだが、独自の色が見えづらいな。リズは前述した所が気になった。 |
旅人 ニコラス 23:54
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村長とリーザはお互いに深呼吸ー。
ヒッヒッフ−？ なんかお互いに疑いあって疑心暗鬼になってる感もするし正直第三者から見ると意見が固定化してくるから分かりにくくて困るのですよ。狼は3匹もいるんだから他の怪しい人でも探してお互いクールダウンしてみては。ラッキーカラーは緑 |
シスター フリーデル 23:56
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アルビン様は1816で非纏めＣＯを始めたところは村の進行に協力されている印象と、あえて真霊の両潜伏案を出されたところが印象に残っています。ですが、全体的に短くて飛躍のある発言に感じて、お話がすんなり入ってきません。進行を気にされる態度と、発言のムラのようなものに、矛盾を感じてしまいます。不慣れな狼さんだったりしないでしょうか、と因縁をつけながら●候補です。
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シスター フリーデル 23:57
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ニコラス様は、やはり2055の霊の対抗ＣＯへの考え方が少し疑問ですね。ヨアヒム様への回答と、「いろいろな意見可能性があるからこそ面白いかと」という柔軟な姿勢から出るフラットな考察に期待…と思ったら23時から本参加ですか。って、今いらっしゃいましたね。…2339を聞いても納得できませんね、困りました。時間もないですし○希望で、すみません。
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シスター フリーデル 23:58
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というわけで遅くなってしまって申し訳ありません。
【●アルビン ○ニコラス】で希望を出させていただきます。 新しい発言を読み飛ばしがちですので、少し精読しながら決定を待ちたいと思います。 |
パン屋 オットー 00:01
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ヤッベ、仮決定間際だ。
■４．●クララ 周りと比べて発言密度がやや薄いのと、我を通すような強い主張はしてこないところから色が見えづらいかなって印象。初日に占うならこの辺だな。第二希望言うなら○ヨアヒム。そこそこ喋れるステルス狼が初日なんで飛ばしすぎず止まりすぎずそこそこ喋ってるってくらいのイメージに感じる。 |
負傷兵 シモン 00:01
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村長[2343]ってマジかよ。
いやそういう風にするんじゃねって予感はあったけど。なんつーか村長は狼っぽい固さを感じるんだよな。ロックオン村人が他見えなくなるのはまぁある話だけど、俺の[1932]とかは読んでる？リザって最初に説明してないか？ あと、質疑して思ったのが村長自身の言う、「FOなら黒狙い出来るのに！」って言う人物像とはズレを感じるんだよな。他の灰に目が向いてない様に見える。●村長。 |
司書 クララ 00:04
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考察って難しいけど希望を挙げるとしたら●ニコラスかしらキャラ発言と本発言含めて村の中に入ってない印象がどうも潜伏狼じゃないかと勘ぐってしまいますわ。という訳で希望しておきます。
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仕立て屋 エルナ 00:05
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ふう。一通り読んでみたけど、さっぱりわからん。が、読んでて引っかかったのはクララかな。回避の件に反応しすぎな気がする。なんとなく意図的感を感じた。不慣れってこともあるが、他の人たちはそのうちわかりそうだし、一番はっきりさせたいと思ったので。●クララ
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神父 ジムゾン 00:05
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村長の20:40中段に賛成したところなんだが、下段はちょっと意味がわからんな。
「先行占ＣＯで共騙りの可能性を疑わせる」を狙ったリズの案に対して「それは当然のこと」って、え？と思った。 パメラはとりあえず気になった発言とか同意できる発言があったら拾ったり質問したりしてみてくれ。 |
青年 ヨアヒム 00:06
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旅2339がよくわからない…。え？占いの内訳がどうあれ、霊回避があったら即対抗がベターだよ？
共騙りがあったとして、実際あったとしたわけだけど、2-2になった場合。可能性としてはライン戦になるか、ならないか。どちらにしても霊ロラって結構有力なんだよね。 「回避した霊が確定した」っていう情報が落ちるっていう利点もあるんだよね、即対抗って。占の内訳は霊の回避うんぬんには、あんまり関係ないんだよ。 |
行商人 アルビン 00:07
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少し時間過ぎてしまってますね、すみません。
どんな意見にしろプラス面とマイナス面があるのは当然。 色んな角度からモノを見られる人なら発言から色々な判断材料もありますが、自分の目線でしかモノが見れないというのは白か黒かの判断がつきづらいような気がします。 |
青年 ヨアヒム 00:09
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ごめん、うとうとしてたからお風呂はいって目覚ましてきたよ、●ニコラス希望でおねがいします。
妙娘は今日占わなくてもいいかなっておもってる。娘は寡黙吊り候補。 妙は気になるところはあれど、ちょっと思うところがあって今日は保留するよ。その思うところはここで言うべきことではないと自主判断して伏せます。 ほかの考察もあんまり進んでないんだよなぁ。ここがおかしい！と思った記憶はまだないし、発言精査してくる。 |
旅人 ニコラス 00:12
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クララ＞村に入っていないなら潜伏してないじゃないですか（苦笑）
ヨアヒム＞そのベターってのはあくまでヨアヒムさんの中でベターってだけで人によっては違う意見もあるんですよ。私は少なくとも即COする必要はないと考えてますね。まとめ役の指示を仰ぐか投票COでCOしてもいいかと思ってます。 |
少年 ペーター 00:16
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うわああああああ、ごめんね、考察に夢中になってたら仮時間過ぎてた…本当にごめんなさい…！
僕の希望は●アルビンさんかなぁ…。ちょっと思考隠し気味なのが気になるよ。考察まだ終わってなくて第二希望出せません…。咽喉も残り少ないから本決定確認したら灰考察に回すよ。質問に答えられなかったらごめんなさい！@4 |
少女 リーザ 00:19
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雑感のつづき
ヨアヒムさん： モーリッツさんの考察を参考にすると、あまり狼っぽくないのかな、発言も変な感じではないので様子見。 神父さん： リーザや村長の考察については議事録をよく読んでる印象。様子見。 ニコラスさん： 自分の希望をぶっちゃけ過ぎのような感じ。人狼で占い回避無し[1d10:36]とか悪目立ちすぎ。変に目だって占い希望を集めたくない狼っぽくない印象。 |
負傷兵 シモン 00:22
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村長考察で抜けてた。
[2302]の4CO目に狂人が〜以降もよく分からんと言うか、[2240]の様に、「狼側が共有騙りを警戒するのは当然」だと考えているなら[2302]みたいな発想は出てこないんじゃないかな？ ちなみにリーザだけど、結構白いと思うぜ。[2219]「議題回答読み返してきたけど」とか、誰かをSGにしようとかそう言う意図を感じないから。爺ちゃんも言ってたけど狼ならお見事だと思う。 |
負傷兵 シモン 00:25
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とりあえず裏議題答えてもらって良いかなｗ
ちなみに表では絶対言ったらダメだけど、 ＞妙は気になるところはあれど、ちょっと思うところがあって今日は保留するよ。その思うところはここで言うべきことではないと自主判断して伏せます。 が、「妙＝霊？」って事だと思うから、青は非霊って事ね。ちなみに俺もリーザ霊だと思ってた。 |
パン屋 オットー 00:25
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モリゾーはなかなか言うこと納得できるな。占＝真狂なら人狼が騙ろうかどうか迷っているうちに人狼視点で3COになったため、人狼は騙るの見合わせたってのが自然。よってペーターより前の非占COが白要素ってのとかな。
1159でのニコラスの発言への突っ込みは「そこはネタと気づけよ……」と言いたいが、木になるとことはそのくらい。森だけに。栄えある「オットーからの最白印象賞」と記念トロフィーをあげよう。 |
パン屋 オットー 00:27
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リーザやシモンもだいたい意見同意できる。単体白目。
そしてシモン1920の「リザと村長のやり取りは言いたいこと俺は多分理解できてる。」というのは意訳すると『リーザ「アタシの希望について詳細はヒ・ミ・ツ♪ ウフフ」 シモン「大丈夫、僕だけは君のことを理解してるよ。アハハ」』ということ。表でこんなやりとりする狼チームがいてたまるか。 ここが両方狼ってのはあんまり考えられん。 |
パン屋 オットー 00:28
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リーザ←→村長。あとヨアヒム←→ニコラスは対立している感があるな。大丈夫、俺はみんなのオットーだよ。俺のために争わないで。
で、さっきヨアを○希望したけどやっぱりやめた。こういう意見のぶつかりあいがあるところは後で考えよう。 残りのジムゾンフリーデルクララアルビンエルナパメラは、ジムフリの二人が「発言見て考えよう」、クラアルが「占いたい」、エルパメは……おっと、俺に最後まで言わせたいのか？ |
神父 ジムゾン 00:29
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黒砂糖がんばれ。スーパーカリフラジリスティックエクスピアリドーシャスは草葉の陰から見守ってるぞ。
気がついたらあと３発言だ。質問で１発言＋決定了解２発言に使おうかと思ったが決定了解のついでに質問しよう。何かあったときのために１発言は朝までとっとく。確定白だからな！！ 共有者楽しいいいいいい ヤッホーイ |
農夫 ヤコブ 00:30
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【仮決定●村長さんだず。】
リーザとのやりとりでどちらかを占いたいと思ってただず。てっきりFOを推してくると思ったのにあっさりしてたのが気になっただず。パメラの希望も待ちたかったが出すだず。 【村長さんが霊能者なら回避COして欲しいだず。】 |
仕立て屋 エルナ 00:33
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おっと！すっかり忘れてた。寡黙占いやめてぇ〜！
■1.ふっ、初めてだよ。 ■2.ん〜いまいちわからんけど、今のノリだと２潜伏？経験ないない。霊騙経験ないない。 ■3.騙り方はわからんが、状況次第でいろいろ頑張る！ ■4.「鮭」「鰻」ときたら・・・「丼」！！「イクラ」「骨」でもいいよ！ |
神父 ジムゾン 00:35
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アルビン00:07＞クララは他人の意見を聞き入れる姿勢がないってどこで思ったんだ？私には普通の質問や異議に見えたんだがな。
ああ、でも質問投げっぱなし、異議唱えっぱなしな所は多少あるか？ 【仮決定了解】さっき言った気になったところがあるので了解だ。 |
村長 ヴァルター 00:37
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【ワシは霊能者だ】
ＦＯはずっと推していたからあらためて言うまでもないと思っただけだ。 シモンの思考は理解不能だな。疑わしいから質問する→疑問が解消しない→疑う→占い希望にする、これは当然だろう。疑いが解消していないのに占い希望にあげない方がおかしい。 ヨアヒムもそうだが、本当に村側有利の提案をするつもりなら、狼側に意図を気付かれないように真意を隠してうまく理由を付けて説明したらどうだ？ |
少女 リーザ 00:38
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【仮決定了解】希望通りなので異論はないの。
フリーデルさんの発言を読んで、気になった点。 ★フリーデルさん＞「村長は発言内容に共感できるところが多すぎて逆にノイズ」[1d22:56]が良くわからなからなかった。どの発言に共感を持ったのか教えてほしいの。 あと、ノイズって言うのは同じ考えの人には使わない表現かなとリーザは思ったよ。 |
負傷兵 シモン 00:39
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なるほどね、二人とも初…かｗ
丼はBBS自体も少ないのかな？潜伏は…難しいが、分からない事があったら、できるだけ白ログで聞くのが良いかな。恐らく素白さが出せるはずだから。 占い師内訳と、狼が誰かという2点だけは視点漏れしないよう絶対気をつけて。 |
シスター フリーデル 00:41
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【仮決定了解です】。村長の態度は狼にしては悪目立ちしすぎに思えて微妙な反面、個人的な「分かりやすいから白印象」ってノイズが占いで消えるなら悪くないかもしれません。
村長は、もし白確したら、リーザちゃんを優しく斬ってあげてくださいね。 |
青年 ヨアヒム 00:42
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ん、【回避確認】これだけじゃなんだし、長の言ってる事に答えておくかな。どこのことかわからんけど！
僕が共の村騙りを否定したのは、相方が騙りにでたのでまとめにでれず、騙り共が次の日までぐだぐだ騙ったせいで初日がかなりぐだぐだになった村に立ち会った事があるから。 リーザを保留した件なら、これは僕の中でほかにどうしようもない（表現しようのない）ことだったからあぁいうしかなかった、としか。農は指示お願い！ |
行商人 アルビン 00:44
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【仮決定了解です】と思ったら更に【回避確認しました】
＞ジムゾン0035 これは直接質問している部分ではありませんが、1040、1048、1223辺りの発言から自分の意見は絶対だという姿勢が見えたかな、と。勿論、それはそれで大切な事なのですけどね。 |
パン屋 オットー 00:44
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え、村長占いなの？ 【仮決定微妙】
この先、例えばリーザが「オットーさんて何ておいそうなのかしら、食べちゃいたいわ」と赤誤爆するとかまあその他なんかの理由で狼確定するといったことが起きた場合、村長はかなり白くなると思うので今日は保留でいいんじゃね？ 逆に村長が狼ということになればリーザは白くなるだろうし、この辺りは置いておいて中庸域から占いたいんだぜ。 |
負傷兵 シモン 00:50
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【仮決定と村長回避確認。】
霊対抗は回して良い場面。一応保留しとくけど。まぁすごく狼にヒットした気がするんだが…。 ニコは[2342]で「ニコは主張弱すぎ」ってツッコミたくなったが、言ってる事は人物像として違和感ないか？ ヨアは[0009]のリーザ評が多分俺の思ってる事と同じで、やはり白く見えたかな。村長が霊回避なら、寡黙占いでも悪くは無いと思う。非COタイミング気になった●エルかな。 |
シスター フリーデル 00:50
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【村長の回避ＣＯ確認しました】。私は即対抗ＣＯを募る方が良いと考えています。
☆リーザちゃん0038 議題への回答をご覧になってください、私と村長は比較的似た発言が目立つと思います。少しリーザちゃんとの論戦はヒートアップ気味に感じますが、リーザちゃんのヒミツ☆のメリットが実は私も良く分かっていないのも事実でございまして、２人の論戦は観察させていただいておりますよ。共感ノイズに関しては0041で。 |
仕立て屋 エルナ 00:54
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【仮決定確認】と言おうとしたら、【ヴァルの回避確認】
【ヴァルに対抗しないよ】 パメ（まだ起きてるかな？）＞★現状頼りになりそうだなぁって人は誰でしょうか？パメが信用できそうな人って解釈でもOK。 |
神父 ジムゾン 00:54
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【村長の霊回避確認】【私は霊能者ではない】
ニコラス00:12＞本当に横槍だが。ニコラスが即対抗反対の理由はわかるんだが、ヨアや私の反論を読んで何か思うところはないか？ もうその議論が必要ない状況になってしまったがな。 アルビン00:44＞うーん、私はそこら辺はむしろ自分の意見に自信がないとか迷っているとか、そういう印象を受けたんだが。納得はできないが了解だ。 |
パン屋 オットー 00:54
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回避……だと？（ざわ・・っ ざわ・・っ）
シモン2338に「ギャハハハハwwwwwダセエ！ 兵隊がリロード忘れてたら戦場で生き残れないだろwww」って独り言で言っちゃってゴメンなさい。 霊CO出た以上は霊能者の対抗回す方向で頼む。村長が真偽どっちでも、一人だけ霊COした状態で進行することにメリット感じない……と発言する直前にリロードしてヤコブ0052を確認した。同じ失敗は二度しないぜ。 |
少女 リーザ 00:58
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【私は霊能者じゃないの】
フリさん回答感謝、発言見直してみる。ノイズは村長さんの発言ではなく、フリーデルさんの村長さんの評価による共感ノイズね。 共感ノイズという言葉をはじめて知ったよ。 ＠２ |
シスター フリーデル 00:59
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【村長に対抗いたしません】。
★森蔵様 2323の最後の行がよくわからないのです。霊能者騙りや潜伏を選ぶ狂人が少数派だから占内訳を真狂と見るのが自然、という前提のお考えと解釈して宜しいでしょうか？ 申し訳ありません、喋りすぎましたので温存します。＠１ |
青年 ヨアヒム 01:03
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【僕はヴァルに対抗しない。】
ん〜ヴァル自身はそこまで気になる発言はないんだよね。それはおいておいて。 クララの発言をみてって思ってたら対抗ですか【クララの対抗確認】2-2だね。そこらへんの考察はまた後でやりますぜ！ なんていうかフリーデルの「同意しすぎてノイズ」がちょっと気になる。ただ単にノイズっていう単語の捕らえ方の違い…？なのかな。同意できすぎてノイズってどういうことなんでしょうか！うぅむ。 |
少年 ペーター 01:03
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【仮決定から村長の霊回避確認】これまた当然だけど【僕は霊能者じゃないよ】…灰考察、出来た分だけ。
尼：FOの考え方等から灰狼を積極的に探したい村姿勢が窺えて好印象。 妙：色々と考えてそうなところが白印象、ちょっと思考読み辛いかも。 爺：発言鋭く誘導感等も特になし。視点凄く意識してるから発言での判断は難しそう。@3 |
行商人 アルビン 01:04
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【私は対抗しません】
ジムゾン0054＞その辺りも見方の違いというものかもしれませんね。結論を出すようなものではありませんが、そのうちお互いにスッキリできるかもしれませんね。 と、発言しようと思ったところで【対抗確認しました】 |
負傷兵 シモン 01:05
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【指示確認した。俺は霊能者じゃない。】
☆村長 その部分だけ見れば違和感ないよ、でも村長霊なら尚更他灰もフラットに見るべきじゃね？霊確定するかもしんないし。後、[0050]だけどリザ霊懸念してた。非COかよっ！ クララは[1223]→[1225]の流れで単独臭を感じた。パメラとアルビンは様子見たい感じだが、まぁ商服どっちかかな、現状。中庸占なら消去法的に旅。 ＞オト 生き残ったけどご覧の有様だよ！ |
村長 ヴァルター 01:07
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【クララの対抗ＣＯ確認】
クララが狼か、なるほどね。クララが騙りに出るということは、残る２狼は占いに引っかからない程度に多弁の位置に潜伏中ということか。 シモン1d0105＞シモン、本当に分かっているのか？ワシは潜伏中の霊能者だぞ。いかにも様子見の発言姿勢なんてしたらいかにも潜伏していると言っているようなものだ。普通の灰と同様に疑問がある点は追及する、これが正しい潜伏の姿勢だと思うぞ。 |
負傷兵 シモン 01:08
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丼は黒いっつーか、「分からん」部類。
[2246]とか喋れそうなのに喋らないのがちょっと黒い感じではある。 あと、鮭視点では、クララは狂人って不自然だから気をつけて。対抗考察を最初にやると良いかな。 |
パン屋 オットー 01:08
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クララが対抗と申したか？
占機能の破壊という観点から考えると狼側は霊確定させそうだなあと考えるとクララ真っぽいか？ 片やヒゲのむさい上に税金ドロボーの村長。片やいつも教室の隅からオットーを見つめているメガネっ娘。……クララ真でいいか。 まあ少なくとも狼は考えづらい。村長真で、ここで騙らないと仕事にあぶれる狂人っつー線はアル・かもね。禁酒法時代の大物アウトロー。アル・カポネ？ |
少年 ペーター 01:11
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対抗考察ってつまりオットーが狼狂どっちか、ってこと？先にちょっとだけ灰考察出しちゃった。
クララ狂は僕らしか分からないもんね。爺が鋭いから視点漏れちょー気をつける！…それにしてもクララも村長も相手が狼って決めつけ…ナイス誘導ですｗ村長は天然狂人なの？ 丼はがんばれー。 |
老人 モーリッツ 01:12
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帰ってみたらこれはなかなかカオスになっておるのぅ･･･
【わしは霊能力者ではない】【愛知万博のマスコットキャラじゃ】 ★ヴァルター＞2302、2305で共騙りを踏まえて考察しておるが、結局それはリーザの作戦のメリット、即ち「共騙りの可能性を高めることで共騙りを踏まえた考察が可能になる」（とわしは捉えたが）通りじゃないのかえ？その考察をするならリーザの作戦のメリットも理解してたのではないのかの？ |
行商人 アルビン 01:14
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一日目でこんなに展開が進んでる事にビックリ。頑張ってついていきますよ…。
今の印象では「占：年、霊：書、狂：屋、狼：長」という感じですかね。 あと、モーリッツのおじいさんが結構大事なラインを作る…気がします。 とは言いましても、この印象を前提として頭に置かないようにしなければいけませんね。 |
負傷兵 シモン 01:14
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あ、違う違う。
【能力者考察をやる時は対抗からやるべし】って事ね。明日襲撃されてるかも知れないんだから、対抗考察は後回しで良いよ！GJ！ あと、【能力者考察から灰狼に繋げる】って姿勢が大事。 |
農夫 ヤコブ 01:15
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対抗出ちゃったし本決定出しても良さそうだずね。
【本決定●アルビンさんだず。】 商書で迷ってたんだずが、クララさんが霊能者COしたので自動的にアルビンさんになっただず。理由は中庸域を潰したくて比較的票が集まってる二人からだず。【占い発表順はオットーさん＞ペーター】でお願いするだず。 |
仕立て屋 エルナ 01:16
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【クララ霊CO確認】っと。
ん〜、とすると今回は様子見でいいか。とすると、ちとシモ 1d00:50の●希望理由が気になったかな。★「寡黙は・・・」まあ仕方ないとして、「非COタイミング・・・」は、私は1d21:57で答えたし、シモ1d22:49で解決したような発言だったわけで。 て言って大丈夫かな？ |
村長 ヴァルター 01:18
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【本決定確認】
黒いとも思えんので賛成はしない。 モーリッツ1d0112＞そんな質問をする意図が分からん。共騙りを踏まえての占雑感は現状を踏まえての意見だぞ。何でその話とリーザの作戦が結びつくんだ？それに、ワシはリーザの作戦にメリットはないと言っている。リーザの作戦なんて狼にバレバレだと指摘しているぞ。何でそんな意見にメリットを感じるんだ？ |
負傷兵 シモン 01:18
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【クララ対抗確認】
リロードを以下略。霊対抗出るのは分かるんだけどそこかよｗ ＞村長 いや…同じセリフ返すわ。灰を見るってのは、潜伏とか関係なくやる事で、霊なら尚更気をつけないといけないんじゃないかって俺は言いたいのね。つまり霊以前に村側として疑問と言う事。まぁ真なら頑張って狼を見つけて欲しいと思う。後潜伏中と実は意見が違うんだ！これはブラフだ！ってのがあれば早めに言ってくれると助かる。 |
シスター フリーデル 01:20
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【本決定了解致しました】。結果的に希望通りですので反対致しません。
「ノイズ」というのは語弊があったかもしれませんね、申し訳ありません。客観視できなくする情報をとりあえず「ノイズ」と称してしまいました。ちなみに「共感ノイズ」は私の勝手な造語というか略語というか（文字数が足りませんで…無理矢理…）でございますので、リーザちゃんは他所の村の人に使っちゃ駄目ですよ☆ ＠０ |
老人 モーリッツ 01:22
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【本決定微妙･･･】うむ、商は白寄りに見てるんじゃが･･･確かに色を見づらい所ではあるかもしれん。ただ、それなら服か旅でもいい気はするんじゃ。この3人中、商はまだ白要素がある方だと考えるぞい。
☆フリーデル0059＞まぁそうじゃな。ただ、もし占＝真狼の場合、「農の共が透けていた」と仮定すると狼の対抗が早すぎるんじゃ。もう少し様子を見てからでも遅くはないと思うがの。霊回避の目も残せるわけじゃし。＠0 |
少年 ペーター 01:24
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僕発表順後回しにされた…！
さて…当分は白出しでいいと思うんだけど、もし鰻や丼が占い当てられた場合はどうしよう？白出しは多分まずいよね…。どこかで判定割らないと…。 吊り手考えると現状村側の方が有利、だよね…？二人が吊られちゃうと…でも5COと違ってパンダ出しても吊り手数的には吊りやすいよね。 |
負傷兵 シモン 01:26
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本決定時の反応のコツ：占い希望通りなら、素直に従う。
また、希望出した時から発言が増えていれば、(白黒に関係あるとすれば)それにも言及する。 希望と違うなら、強い理由があるなら文句言ったりしていい所。 |
パン屋 オットー 01:26
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クララが霊COしたんで俺の●希望はアルビンに繰り上げ当選した。よって【本決定了解】でいいんだぜ。
＞村長0107 占＝真狂の考え強いな。その理由の2302なんだけどさ、狂人視点で占が三人出た場合、その三人が全員人間なら狂人が騙るまでもなく狼は「村騙りか共騙りがいることが分かる」し、その三人に狼が混じっているなら狂人騙らなくても大丈夫じゃね？ むしろ村長真ならクララ狂人っぽくね？ |
仕立て屋 エルナ 01:27
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【クララ霊CO確認】っと。
ん〜、とすると今回は様子見でいいか。とすると、ちとシモ 1d00:50の●希望理由が気になったかな。「寡黙は・・・」まあ仕方ないとして、「非COタイミング・・・」は、私は1d21:57で答えたし、シモ1d22:49で解決したような発言だったわけで。 っと【本決定確認】 変更あるなら●シモってことで。 |
少年 ペーター 01:32
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能力者考察…か。クララ真視でいいのかな。とりあえず明日以降やってみる。
対抗の内訳気にするのは偽っぽい、真なら灰の狼探しするでしょ？って前に参加してた村で言われてたんだよね。 ところでモリ爺は僕が偽者だと疑ってるんだね？鋭すぎる…。 |
少女 リーザ 01:33
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【本決定確認】
私も目に付いた人から考察してたらアルビンさんが残ってしまって十分アルビンさんを見れてないけれど、問題はないと思うの。 クララさん＞[1d00:59]軽やかに村長を人狼だと判断しているところにちょっとびっくり、私も村長さん人狼かもと思って希望を出したけれど… フリさん＞共感ノイズの件、了解です。＠１ |
神父 ジムゾン 01:35
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【クララの対抗霊ＣＯ確認】【本決定了解】
村長01:18＞★リズの作戦は「狼に共騙りを警戒させて表に騙りを引き出す」んだから、バレバレでも別に構わないんじゃないか？★逆に聞くが上の「」内の作戦にメリットが本当にないと思ってるのか？ 理由説明を求めてるけど、この作戦、理由説明したら意味ないよな。バレバレだってのはその通りだが、村側から明言するものでもないと思う。 １発言ミスにより＠０ おやすみ。 |
司書 クララ 01:38
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【本決定了解】
もう今ベットから鳩とばしてるから発言は精査できないけど。とりあたえず、オットー私学生時代確かにあなたを見つめてたけど…それはあなたが学生時代からそうやってクラスの女子に声をかけてる姿が迷惑だったからよ(ふぅ…) 村長の私への発言を見ると一匹は中庸寡黙域にいる狼から目を逸らせたいのかしら？なんて思う私の早合点…ドジ娘とか言わないの！ |
負傷兵 シモン 01:41
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【本決定確認】
まぁ白要素見つかったとこ省いていくと、よく分からんとこだし反対しない。爺ちゃんの言うアルビン白要素なんだけど、俺は序盤は内訳よりも単体白黒要素を見た方が間違いが少ないと思ってるので、ちと賛成しがたい部分だし。これでエルへの回答にもなってる？要するに消去法。あと、[2246]とか喋れそうなのにクララ以外の他灰どう思ってるのか分からんのもある。 フリ[0059]@1て全然温存してねぇｗ |
パン屋 オットー 01:43
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＞リーザ0133
「一匹見つけたね」は、占霊の中に一人の意でない？ 村長の戦う相手に迷いのない感じは「偽なら狼」っぽく、クララのＣＯタイミングは狼ならステルスしてても良かっただろうって点で「偽なら狂人」っぽいか。ペーターはどっちもありそうで判別つかないんで霊内訳次第だな。 ＞クララ0138 ははーん、ツンデレって奴ですな。素直に好きって言ってもいんだぜ。 |
少年 ペーター 01:45
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【クララの対抗CO確認】【本決定と発表順了解】【占いセットしたよ】
僕の希望通りだね。発言の一回一回が短めで、やっぱり思考が読みにくい感じするし…ちょっとずつ色が出てきたような気もするけど、早めに白黒出すに越したことない位置だしね。 さて…考察の続きするから少し潜るよ！咽喉の関係上全文晒せなくて簡潔にせざるを得ないのが辛い！明日から咽喉配分気をつけるよ…@2 |
負傷兵 シモン 01:46
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占い騙りは、議論誘導する必要無いぜ。最終的に狼バレしたときに白く(ライン切れる)なる奴が増えると困るしな。内訳気にするのは偽と言うけど、鮭は議題回答で「ラインを見たい」って言ってるから、むしろ占霊どっちに狼がいるかは重要だと思う。
素直にどっちが真、偽って思うとおりに考察すればいいよ。内訳も考察のままに。鮭は狩人の護衛を貰うのが仕事だからね。@10 |
負傷兵 シモン 01:50
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ただ、真の一般的な心理としては、真偽考察しつつも、「偽視されてる方とライン繋がったらどうしよう」って恐怖感みたいなものがあるはず。
それを言語化せずに、「考察で」表現すると良いよ！ 丼は、多分アドバイスない方が白くなる…はず。占霊内訳と、ラインだけ気をつけてれば十分白くなれる。あと、赤ログで見た戦術的な事は全て忘れるべし。 |
少年 ペーター 01:52
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何ていうか…鰻がすごい頼もしい…！あと丼も初狼とは思わなかったや。二人と狼出来て良かったなーなんて初日にして思うペーター少年でした！
頑張って狩人の護衛貰っちゃうよー！ 真占抜いたら僕のお仕事終了で吊られるんだよね多分…。ちょっと寂しい気もするけど早いうちにすっぱ抜けるように頑張ろう！ |
農夫 ヤコブ 01:58
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村長さん狼仮定で●票を集めたのでSG疑惑で回避目的の被せただず。よしんば村長さんが占い先になっても霊能者COで回避するだず。
村長さんが狼っぽく見られれば●長4票目で白めに見られると言う作戦… 邪推し過ぎですね、分かります。 エルナさんはどちらかと言うと吊り候補だと思うのはオラだけだず？ |
負傷兵 シモン 01:58
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あー「対抗抜けたらお仕事終了」は超偽っぽい要素だから気をつけて。
真視されてたら、護衛がついていない方を襲撃した(狂人襲撃)って思って貰って、狂人として放置される可能性は大いにある。 3-1なら占い騙りでもよかったんだが、2-2になっちまったから生存欲出してくれないと困るんだぜ？ 俺も今回は良いメンバだと思ってるし、まだ見ぬ狂人のために一緒に勝ちたいと思う。頑張るよ。 |
少女 リーザ 02:03
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【本決定了解】と言いなおし。ヤコブさんまとめ役おつかれさまなの。
オットーさん＞私の雑感[1d0133]への反応[1d01:43]はクララさんの口から聞きたかったかな？私も人狼が1人表にでた(と思われる)ことで少しホッとしているの。[1d00:27]の妙兵考察には爆笑したの。[1d10:50]ニコラスさんより年下だと思いますし、私の胸に傷はないの。 私も発言＠０。みなさんおやすみなさい。 |
負傷兵 シモン 02:06
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誤爆気をつけなよｗ
えーと恐怖感か、難しいけど【真贋差がかなり付いていれば、】[2334]みたいな感じでやれば良いんじゃないかな。 あくまでも一例だけど、××は今のところ偽に見えるけど、真ならもっとこうしなきゃ！とか。[0118]の俺の発言は近い部分あるかも。 ＞丼 いつも村の時考察纏めてから出してる？そうでないなら狼の時も同じようにしてみたらいいよ。一発言毎に、確認は入れるけど。 |
仕立て屋 エルナ 02:11
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ああ、何人か書いたら出すって感じかな。
初日だしってのは思うんだけど、ね。まあ感覚主体なのは、私の限界？ ちなみに、毎回確認ってのは？ 鮭＞誤爆とかｗｗ・・・って笑い事じゃねぇ（汗） |
負傷兵 シモン 02:14
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毎回確認って言うのは、発言欄に文字だけ書いたイメージと、プレビューで顔付きの発言が出るのは、見た印象が違うんだよね。
プレビューで自分の発言は客観的に見ておかしくないか？と言うのを確認するクセを付けておくわけ。そうしたら誤爆も防ぎやすいし、自分のミスにも気づける。村側の時も俺はそう言う癖を付けてるつもり。 まぁ偉そうな事を言えるほどベテランじゃないけどねｗ |
負傷兵 シモン 02:18
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感覚派〜については、俺から言うと要らんバイアスが掛かりそうなので灰かエピにでも落としておくよ。
感覚派ならそれはそれで構わないと俺は思う。その人が、どう考えたかというのが重要。所詮判断するのは人だからなぁ。論理的に正しくても、そいつがヤな奴なら言う事聞きたくねーって思う事だってあるし、それが原因で偽や黒決め打たれる人はたくさん居る。心証・感覚は凄く大事。自信を持って行こー。@4 |
少年 ペーター 02:24
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生存欲＞了解！もしかしてこの陣形だとロラされにくい？前の村二つとも5COで全ロラだったから分からなくて…。
真抜けたら遠慮なく鰻や丼に白出せるね！白しか出さない占い師ペーター…ｗ でも誤爆にすぐ気付けてよかった…何でプレビューで気付かなかったんだろ…。とりあえず早く考察上げないとｗ |
農夫 ヤコブ 02:30
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■1.占い●吊り▼（寡黙吊りやパンダ吊りの場合は第二▼希望も出して欲しいだず。）
■2.能力者考察（誰が一番狂人ッポイかなど。） ■3.灰考察。 明日の議題を出しておくだず。パメラは明日は頑張って欲しいだず。それじゃ寝るだず。おやすみだず。* |
負傷兵 シモン 02:39
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ゴロゴロしながら議事録読んでたんだが、神父に触れて無い事に今気づいた。狼なら見事なステルスだと思う(ネタ)
真面目に言えば[2303]の理解する姿勢が微白く見えたんでスルーしてた。改めて読んだが、指摘箇所は普通に納得だと思ってたけど通してみると思考や感情の流れはやや追いにくいか？ [2353]で第二リザだが、対する村長をどう思っていたのかは触れられてない。村側ならもちっと流れが見えるといいと思う。 |
仕立て屋 エルナ 02:53
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・・・はっ！・・・
さて、現状の灰考察っす。できた人だけ。（ね、ねむい〜〜） モリ＞思考の提示がはっきりしていて読みやすい。村視点で見ている発言という印象。きびきび行動しててまだまだ若いねぇ〜。（キッコリは樹海にいるのかな？見つけたら私にも教えてね・・・） ジム＞疑問点は指摘して思考の流れも納得のいくところ。（フリと仲がよさそうだな。・・・！ラインか！？（ネタ）） |
仕立て屋 エルナ 02:54
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フリ＞（山葵のチョイスはナイス！）1d07:34で真っ先に質問飛ばしてるのが印象的。1d22:56とか「村長は・・・やりにくいです（共感ノイズ？）」ってのは独特だなぁ〜と。
シモ＞質疑応答はしっかりしてるし、わからないところを埋めているというところか。狼探ししてる感じ。1d00:50での違和感は・・・ 1d01:41読むと初日だし、消去法でってことかな？ |
仕立て屋 エルナ 02:54
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アル＞ん〜まあ多弁組みに比べて発言量は少ない感じは確かにするけど、初日なんてこんなものという気もする。そうそう、例の本は図書館に置いといてくれ。請求書？クララに決まってるじゃん。おおげさだなぁ。
っと、モリジムフリシモは読み直してもあんま違和感ないかなぁ。ただ経験上この中に狼（白狼？）いそうな気がする。油断はしないようにしようっと。 ヤコお疲れさま。 ・・・さて私も寝るかな・・・おやすみ。 |
負傷兵 シモン 02:56
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占い考察っつーか気になったところ。
ペタ[1624]で俺に質問して[1920]で答えてるんだけどスルーされてるのね。どういう意図の質問だったか聞いても良い？んで爺ちゃん[2323]指摘部分は狼要素かな。俺も気になった部分。 オト[0044]だけど、オト占い師だから例えば村長黒引いたらリザ白いって情報落ちね？オト視点で占わずに狼確定するってのがよく分からない。詳しく説明頼む。んじゃ、寝るわ。@0 |
負傷兵 シモン 03:04
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誰がLWになるかなんて分からんぜ。これは経験上ね。
案外初日黒視されてれば「白く見えてきた」って生き残ったりするものだし、逆に白だったのになんだか黒くなったぞ、って吊られるものだから。一行のミスで黒視されちまうよ。コツは、粘る事だと思う。 |
少年 ペーター 03:37
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ごめん…発言ミスって咽喉が…。出せなかった分は回答含めて明日するよ。
青：旅とのやり取りに根気良く咽喉割いてる辺り微白。他の灰とのやり取りが少ないのがちょっと気になるかな。 神：気になった部分は質問して飲み込もうとしてるところが白いかな。納得出来なくても理解してるとか、柔軟性があって村っぽい。 旅：独自の考えがある感じだけど、それに凝り固まらずに突っ込まれたら理解しようとする姿勢は白要素。@0 |
少年 ペーター 03:42
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うーん…オットー何時くらいに来るかな。明日も休みだから頑張れば早めに対応出来るけど。
占いの発表の仕方考えとかなきゃ…。 灰考察もっとちゃんとやりたいけどこれが限度ー…。字数の関係で少し省いたりはしてるけど。こんな感じでいいのかな…考察の仕方ってホントよく分かんない…。 |
パン屋 オットー 06:57
次の日へ
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＞リーザ0203
（´・ω・｀）……でしゃばってスイマセンシタァッ！ ＞シモン0256 例えばもしペーターが襲撃されて、さらに霊片方吊ったら残った霊が白判定出したりすると俺から見て残った霊は狼確定なわけだが、別に俺はそういう状況を想定して言ったんではなく「意見の対立しているとこは後に回し、よく分からないところから占いたい」という主張なんだぜ。喉がないから詳しくは夜明け後、チャンネルはそのままで。 |