プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 00:01
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喉が嗄れてから喋りたいことができるもんだな。
オットー6d23:44見て申し訳ない気持ちでいっぱい。 オットーはそこまで私のこと白く見てくれてたのか… 吊られてごめん。今日以降、地上は村も狼もますます厳しい状況になるな。最終日のまとめ役とか、ストレス尋常じゃないだろうな… |
村娘 パメラ 00:03
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ええと…、まず、オットーに。
一番最初に言いたかった、騙してごめんとは思ってないけど、信じてくれたのは本当に嬉しかったから、ありがとうって。 リーザとカタリナはお疲れさま、トーマスに涙したのは本当だったりするんだよ、それだけは信じてほしいな。 |
少年 ペーター 00:04
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リーザちゃん、カタリン墓下ふぁいと。
パメラン偽確定だね。 ＞オトたん[6d23:52] 探し頑張ってるように見えないって言われても３日目って、僕夜１時間も参加出来ていないんだから仕方ないじゃないかぁ（涙） |
負傷兵 シモン 00:04
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□ｺｺﾞｸｯ
ここでカタリナから黒出れば灰2回つれるのか？っと甘い幻想だったなぁーパメラよー。 カタリナは今日の方針を決めろっていってたが、オットーお前さんの考えはどんな感じだ？ |
木こり トーマス 00:04
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そしてリザリナお疲れ様。
狼は羊抜きで来たか。今日の▼娘は確定だろうけど、最終日はどうするつもりかね。 灰３で行くのも良いだろうけど、オットーを残すのも手か。年狼ならオットーにロックオンされているので、まあオットー襲撃だろうな。あのロックオンは外しにくそうだ。 |
パン屋 オットー 00:11
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【仮決定：22:30／本決定：23:30】…もう議題は必要無いよね。灰3人で思う存分殴り愛ってもらえればと。
シモ＞今のところ、灰吊り希望者が多ければ灰吊りで行こうと思ってるよ。 パメ＞うん、騙される方が悪いと思ってる… |
少女 リーザ 00:13
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ヴァルターさんは謝ることはないいのですよ〜。それと、▼羊希望したリーザ涙目…確実に人狼ではないから…ですけど。
あ…別に狂人COじゃないからね。リーザ人狼もありますから。と、言っておきます。 今日襲撃するならオットーさんでも良かったと思うのに。あ、リーザの役職がばれるのか。それほど重要かなぁ？ |
負傷兵 シモン 00:16
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□ｺｺﾞｸｯ
オットー＞OK、俺は今日最終日のつもりで結論だす、他もそうだと思うが、その上でオットーがまだ判断できんならパメラでいいと思う、灰吊りミスれば当然負けで、明日があればパメラ吊りでいわば逆PPだな。 |
村長 ヴァルター 00:17
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＞リザ
ま、あとは本日パメラが落ちてきたときと、エピでだな。ほんとお疲れ。 では村長は本日はこの辺で失礼するよ。本日の結論は▼パメしかないしね。 本日のパメの開き直りにちょっと期待。おやすみ〜 |
パン屋 オットー 00:19
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ああもう…頭真っ白すぎてお供え物も忘れてた…リナ様、リーザ、お疲れ様… つ【コッペパン】
ペタ＞言われてみればそうか、ゴメン； シモ＞うん、有難う。俺も今日決めるつもりで考察し直すよ。 |
木こり トーマス 00:20
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ああ…すまん、そうか。そういう意味か。
ロラ時がそうだけど、この局面で思考停止とか最悪だからな。今日で勝負付ける勢いで喋りまくるくらいでないと、最終日に持ち込むのは一日の延命でしかないな。 自分の不明が恥ずかしい。 |
農夫 ヤコブ 00:21
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パメラはわざと表で注意してたのね…。最近村側も狼側も何でもアリなんだな。
って、今日灰吊り失敗したら明日エピなんだけど？！オットーは状況把握くらいしてくれ。もういっその事最後まで残って胃の痛い思いをすると良いよ(鬼) |
羊飼い カタリナ 00:23
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まさかのクララの墓下狂人騙りにドキッとしたわ笑。自分ほんとに霊能者だっけっ？って。そして、クララは灰考察の出し方以外は初心者に見えないわね…。
あああーもう、リナが今日残ってれば灰吊で決着させたかもしれないのにー。独り言にも書いたけど、オットーが爪を隠した鷹であることを祈るしかないわね！ |
神父 ジムゾン 00:27
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モリの反応が白くて、シモンが黒い。と思うのは私だけかな。LWが老or兵だと、年狼説出せば、オトは流されそう。で、同陣営のパメが結託して投票したらもう負けかー。灰吊り言い出すのは黒…ってオトが一番黒いじゃないですかｗ
私的には▼娘⇒兵でFA。村長の[2d22:13]リナの兵希望に対する「占希望変えてほしかった」これ、普通に仲間擁護じゃないんですかねぇ。とか思いつつ。 |
農夫 ヤコブ 00:39
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シモンかペーターがLWかとは思うけど、どうなんだろうね。パメラが狩人騙りした事によって、ペーターは白印象を獲得してるし。マゾい狼は自分を疑う人をあえて残すとか言うけれど…。
俺もそろそろ寝ようかな。 ハニーお休みなさい(ほっぺにちゅ |
パン屋 オットー 00:41
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☆ペタ7d00:22＞うん。ペタ君もそのつもりで考察＆殴り愛ヨロシクね。俺もロックオン解除してゼロから考察し直すから。
★ALL＞というわけで、今日が最終日と思って考察＆殴り愛＆吊希望提出してね。あと、仮決定までに最低でも喉＠3は残しておいてね。 …それじゃあ、今日はもう寝る…寝付けそうにもないけど…（よろよろ） |
羊飼い カタリナ 00:47
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墓下ログ読み終わったわ♪
なんだかリナの羊になりそうな人がちらほらいるわね！してあげてもいいけど、使えないようなら揚げて食べちゃうからねっ！ リナが思考晒さなかったことについて、リナは偽装GJで最終日に灰３＋リナオトどっちか残ると思ってたのよ。だから最低でも7dに生き残ってない限りなにも落とす気はなかった。でも、もはやどう見ても最終日にオットーに三分の一選らばせたほうが狼楽なのは明らかね！ |
神父 ジムゾン 01:01
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やばい、揚げられてしまうな…。でもリナの占吊希望はツボでした。リナが確霊だったのは心強かったですよ。先に私が襲撃されても安心して後を任せられましたし。
今の灰３人になら負けてもいいかなぁ、と弱気な事を思いつつ私も寝ます。おやすみなさい。 ヤコはちょっとオト苛めすぎなので、今日は放置してしまいましょう。ダメですよ、一番胃が痛いのはきっとオトなんですから。 |
司書 クララ 01:07
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はわわ、かたりなさんも始めて食べられたナカーマさんですねっ。ボクは人狼初めての人が他にいないからとても心細かったのれすよっ。ナカーマナマーマっ。えとえとうぃきには初心者ＣＯしちゃだめって書いてあるから、ボク一生懸命がんばったのですよっ。初心者ナカーマがいてボクうれしくてホクホクなのですよっ。
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羊飼い カタリナ 01:11
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リナこれでもまとめ初めてなんだけどー。そんな心強く安心されても〜！？
クララ＞リナは３戦目で、２回は処刑死だったの。初心者仲間ではあるけど、初参加ではないわー。 リナも後のことは愛するリナの羊に任せるわ。がんばるのよ、オットー。能ある羊は味を隠すわ！使えない羊だったらエピでみんなにジンギスカンパン食べさせるわ♪でも、その場合は能のない不味い羊なのよね…。 ってことでリナも寝るね〜、おやすみ〜♪ |
司書 クララ 01:14
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はわわー、ナカーマだと思ったカタリナさんも実はベテランさんでしたか〜。す、すごいのれす。これはボクが一番初心者なのは火を煮るより明らかなようなのですっ。初心者ナカーマが来てくれないのですっ。ボクは心細いのですよっ。えぐえぐ。
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老人 モーリッツ 03:44
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娘狂じゃったら今日でなく昨日リナ襲撃じゃったじゃろうし、霊判定隠してきてるから妙娘狼も考えられない、娘狼妙狂で間違いないじゃろうと思う。今日は▼娘じゃない理由が解らん。今日灰LW決め打つ覚悟で考察ってことか。
真の可能性にすがりたくなるは体感したのじゃ。妙黒の可能性、論理では否定するんじゃけど、有るような気もしてしもうたわ。妙真視は兵の能力矛盾とか言ってられぬな。 |
村娘 パメラ 03:56
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るーるる。
どうにも喋り辛くて困るね、昨日のリーザもこんな感じだったのかな。 リーザの6d00:33で言ってた、「詳しくは後で」っていうのが凄く気になってた。 むしろ、今回ボク口調で喋る予定だったのにクララと被るとか思って初日で諦めた…。 |
農夫 ヤコブ 08:12
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おはよう。ハニーに放置された…orz
オットーがまとめやらないといけなくなったのは、俺のせいもあるけれど…。やっぱり一回くらいはまとめ経験させておくべきだったかな。 パメラは偽確定したのに喋りづらいのか。某ラストワイセツの人とかみたいに、偽確定を楽しめば良いのに。せっかく全発言ネタに費やせるチャンスなんだから。 |
農夫 ヤコブ 08:23
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地上にいた時色々もんにょりしてたせいか、墓下に来たら愚痴ばっかり言ってるな。
俺の発言読んで逆に不快になったらごめんよ。 村が終わったらしばらくログ読みするとしよう。今回色々と酷すぎた。 |
村長 ヴァルター 08:40
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おはよう、流石に朝は人少ないな。
ヤコブの言うラストワイセツの人ってニックネームがPから始まる人であってるかな？ ついこの前ごいっしょしたんだけど、というか、もしかしなくてもヤコと連戦になってる予感。ラストワイセツの人と一緒になったのもついこの前の再戦村だし。 |
村長 ヴァルター 08:52
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ちなみにその再戦村ではPの人フリーダムだったなあ。
偽確で完全変態RP始めたしね。男の服を脱がすわ、男のベッドにもぐりこむわ、ほんとあれは一刻も早く▲すべきだと思ったよ。もちろん三角木馬で。 あれくらいのRPができるようになれば少しは狼だということも紛らわせるのかな。とてもできそうにないけどね。 |
農夫 ヤコブ 08:54
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村長おはよう。
村長とは…どうやら連戦っぽいね。Pから始まる人は、3回同村して3回とも偽確定してるんだよね(笑)。偽確定し過ぎ。 今回の狩人回避はその時同村した人の戦略をパクったり。でもF国では使いづらいな。未だに狩人は吊られそうでもCOしないって暗黙の了解があるし。 |
村長 ヴァルター 09:00
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ああ、どうやらあっているようでよかった。
＞3回とも偽確 それはひどいなｗ毎回あの調子だったらそりゃ特定されるよ。 さて、一旦離れるけど、ヤコが再選村のどの人か推理しつつエピを楽しみにしておくよ。また昼ごろ来る。 |
神父 ジムゾン 10:41
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中盤のまとめ役を私がやってしまったから、終盤にオトがぐらついてる部分はあるのかな。と思うと、あんまり今の状況どうこう言えないな。
なのでヤコは一回私をガッてして、ジム出て来るの早いんじゃーいってしてから、見守ってればいいよ。って事で、ガッするなら今がチャンスよ。ぬるぽ。 いや、狼の選択としてオト残すのはアリアリだと思うので、最終日まで残る云々は否定しないけどw |
老人 モーリッツ 10:46
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おはよ。
やっぱ今日灰狼決め打ちでもいいや。明日でも今日でもわし考察できる時間あんまり増えないし。わし明日から老人会また始まるんじゃよね。兵00:16は厳密には間違ってるけど、結果は変わらないと思うし。 で、娘のライン要素再検討じゃ。やっぱり娘4d吊り希望シモン気になるんじゃ。昨日の吊り兵はもう考えても仕方ないのじゃ、偽確前提での行動じゃし。それまで兵娘ってお互いにあんまり絡んでないんじゃが娘が |
青年 ヨアヒム 10:58
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おはよー。夕べは２時過ぎに帰ってきて速攻バタンキューでした。昼間もピヨ丸走らせるヒマなかったし…
とりあえず今日は灰吊りの流れ？！確かにそのくらいで発言しろって発破だったら良いんだけど… ボクはわおーん負けは完全敗北の次に屈辱だと思ってるからそれだけは回避したかったり。 もちろんあくまでボクの趣味だけど。 |
旅人 ニコラス 11:04
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おはよ〜。
＞カタリナさん 僕も３回めなんだけど。。。僕と違って全然喋れてるよっ。すげー。てか、自分もっと修行しなきゃ。 僕も実は初めて噛まれたのです。ちょっと嬉しかった（笑）。 ＞モーリッツ 確かに、明日から仕事の人も多そうだから、今日灰吊りでもいいかもね。地上のみんなの合意があれば。 |
青年 ヨアヒム 11:05
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↑抜けてたけどヤコブの事ね。でも読み直してみると戦績が合ってないような…？
偽確定は楽しいよね。ネタ考察はみんな一度はやりたいと思うんだけどなぁ… （ほぼ）確定狂人がマジメに狩人考察初めてご主人様に伝えたって事もあったし… |
老人 モーリッツ 11:24
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COしたとたんの疑い合いで、娘が4dに吊り票入れたぐらいでシモン吊りにはならんことは予測されるし、単体黒要素でなくヨアラインっていうのも、ヨア白出たら消える黒要素なので言いやすいじゃろうと思うた。ただ普通に考えてシモンもパメラもそんなことしたら悪目立ちしてライン言われるのが解っておるじゃろうと思うんで、パメがシモンからの偽視を利用してる感も有る。兵がその後も娘に質疑を続けているのが、娘狩人真贋に関
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農夫 ヤコブ 11:25
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ヨアヒム＞長期11戦目って事。F国は9戦目。PPは3回遭遇して2回負けてるから何とも言えないな。
ハニー＞俺がハニーを殴れる事なんて出来ないよう。結果見てからなら何でも言えるし。つか灰から引きずり出す事になってすまん。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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ジム子＞ごめん、リナがまとめしようかどうか迷ってるときにジム子が出ちゃったから…。リナは確定霊だったんだからまとめればよかったんだけど、まとめやったことなかったからどうしようかと悩んでるうちにジム子が出てきちゃったんだ…。
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老人 モーリッツ 11:36
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係のない個所で、狩真贋考えたい5dにする行動としては疑問を感じた。自分疑ってくる理由なんて、質疑しても理解し合える箇所に思えないし。
ペタじゃが、パメじゃなくペタ残しで状況混乱させる狙いってのも有りじゃよなぁとも思う。わし兵が状況考察するタイプだってのは3dに解るじゃろうし。ここは村長の非CO含めてもう一度検討してくる。ペタは、年2d21:10「娘白視」、年4d00:06「村長ノーマーク」、年4 |
木こり トーマス 11:42
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おっはー。地上は今日で決着の予感か。
昨日の投票だと、シモンＶＳモーリッツ老になりそうだが、オットーは依然ペーター黒視かな。 シモンＬＷなら、老を狙うよりペーター狼論を展開してオットーを説得した方が楽そうだが、5dに▽老出した手前、転換は難しいだろうな。 兵が狼かは別としても、昨日の時点で第２希望まで出させたのは良い手だったね。 パメラがほぼ偽ＣＯしてるんで、パメラ票は考慮してもらえそうもないし。 |
木こり トーマス 11:43
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オットーとしては本当に胃が痛い展開だろうな。票差がほとんど生じないので、灰３人の考察を見て、そこに自分の考察も加えて決定を出さなきゃならんね。
でも、灰２人の結論が同じなのに、それと異なる決定を出すとなると…反発必至か。 自分の結論と異なる決定にあっさり了解する灰なんて、自分以外ならどっち吊っても構わない狼にしか見えんからね。 |
木こり トーマス 11:45
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かといって、灰２人が同じ結論だから、多数派に乗っちゃえ！ってやると、ＬＷが片方の灰に同調していた場合、負け確定なんだよね。
まとめ役としては、村をまとめる力量と、皆の意見を聞いて考察をまとめる力とが、一番試される場面、なんでないかな。 つらいだろうけど、オットーがんばれ！超がんばれ！ |
老人 モーリッツ 11:49
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年4d01:56「真狩ヨア黒視、狂リザ真視」…と狼なら目的に直球。「敢えて」を狙い過ぎだけど、真実を知らない村人でここまで見事に逆を選べるのかという感じ。自分吊り容認は生き残らなくてはならない灰狼とは行動が逆で、やはり意味不明。どうせ狩吊りになると予測できるので灰吊りでも大丈夫って言っているのならば、年5d13:01自吊りじゃないって否定も要らないと思う。
兵のほうが思考も自然なんだけど、狼でも |
老人 モーリッツ 12:21
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できそうな感じと、パメラとのラインの作為感が気になる。
ペタは「クララは劇場型」って思考も有るし演技でやってる可能性も感じるんだけど、年6d22:03トマ単体黒いだけで吊り希望した、とかは「お前ホントはライン考察できるくせに」なんだけど、下手なライン切りだと思った。の一言で解決されることだから、なんか本当のこと言ってる感じがしてしまう。 狼：兵＞年：村だと思う。細かい単体黒要素とか言いだすと、どっ |
老人 モーリッツ 12:29
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ちも黒さとか狼的意図は有るように見えるんだけど。
長ライン的には4dにも考察した通りしっかり白いのは兵＞年で、パメが狩COする意味は兵年どちらにもある（兵→ヨア吊る、年→状況操作）としても長が狩人回避しない意味が有るのは兵＞年狼の時。「必要性」って観点でも一度考えてくる。 兵＞村なら、5dパメラの質疑で何が解ると思ったのか、何を偽視してるパメに解ってもらいたかったのか説明して欲しい。 |
少年 ペーター 12:55
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おそよ〜。気になる発言に質問ね。
★モーリー [6d23:59]では娘狼で間違いないと思っていたと思うんだけど。[00:03]もおー！やっぱ娘狼じゃん。と言うのはどう言った感情から来たの？ [03:44]真の可能性にすがりたくなるは体感ってパメラン真狩人の可能性って事だよね。それなら何で[6d23:40]で▼パメランに変更したの？ |
少年 ペーター 12:56
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★シモシモ[00:16]明日があればパメラ吊りでいわば逆PPって事だけど、パメラン狂人の可能性はもう無いと判断したのかな？
パメランが狂人さんで今夜灰吊りで村人吊っても終わらない可能性はあると思うんだけど。 ★シモシモ[6d15:12]俺の考えだと娘は狼、明日お前さんまずいないって事だけど。どうせパメラン偽確定するならオトたん襲撃も考えられたんじゃないのかなぁ？違うかなぁ。 |
少年 ペーター 12:57
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モーリーの考察見てて、ホント僕は真逆の考察してたんだなぁと痛感（涙）
夕方は顔出せるか分からないけど、夜には顔出すよ。 それまでにもう一度発言見なおしてみる。思い込みって怖い。@15 |
負傷兵 シモン 13:02
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ｼｭｯ ＝＝＝＝□ｺﾊﾟｼｯ おは。
モリ＞何が解ると思ったか？解ってもらいたかった？、俺はそんな事考えてねーぞ？パメラの行動に違和感があった、故に突っ込んだだけの事、それまでのパメラのスタイルとの違いにはモリも不思議に思っただろ？ ★後長狩り回避で意味〜ってあるがこれはなんだ？ ★7d03:44＞真の可能性ってあるが、娘真の事だな？昨日娘狼確信で▼だしたモリの口からだとすげー違和感だが？ |
負傷兵 シモン 13:24
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□ｺｺﾞｸｯ
ペタ＞パメラ狂>たしかにな、パメラ狂の可能性はあるが、俺の中では狼とほぼ考えてたからの発言だ。 オットー襲撃＞オットー襲撃したら当然カタリナからリーザの色がわかって内訳確定するだろ？考えやすくする狼って俺には想像つかねーんだが？みんながパメラ黒と思っていたとしても黒を隠すほうがが混乱させられるんじゃないか？俺はパメラ狼ならカタリナ襲撃しかないと思うがな、まぁ、狂でもか。 |
老人 モーリッツ 13:36
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ペタ＞娘が吊り兵言いだすまでは、真の可能性まじで考えてたんだけど、あれ見て0.0１%も無いわって思うた。
んで、妙黒とか考えた自分が馬鹿だったと思って悔しかったから老00:03ってなったの。素直に黒だろうと思う娘吊りに行けば良かったのに、もしも妙黒だったら黒くなるんじゃないかと思って怖かったりした。シモンが[老娘]両狼で考えてて、なのに吊り妙とか、妙霊黒出るか？って思ってたら妙が灰吊りとか言いだす |
老人 モーリッツ 13:37
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し。娘は兵とか言いだすし。これ年妙狼で娘が乗ってたりするんかと。でも娘狂からは兵の白黒は不明だから万が一でも狼吊り通ってしまったらシャレにならない、狂なら昨日リナ襲撃されてるよねって思って吊り娘希望した。
シモン＞突っ込むって質問形式じゃよね。んで、どんな回答有っても納得できないような質問しても意味無いじゃろう。わしはパメのスタイルの変化って言うより、ラインだけで最白から最黒に転換する感情が解ら |
老人 モーリッツ 13:39
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んかった。
☆長回避しない意味＞ライン的白さ。もちろんわしにも返ってくる。んだけど、長へのわしの疑視に作為感あると言うなら指摘して。長からのわし偽視は作為感ありまくり、ライン付けられてる感有りまくりじゃ。 ☆真の可能性＞年への回答参照。「娘偽視しつつ、妙黒有ると思った」「娘老長で考察して吊り妙」のほうがすげー違和感じゃったよ。 |
少年 ペーター 14:09
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ひょこ、出かける前にちょっとだけ顔出し。２人とも返事ありがとう
☆シモシモ[13:24] 確かに昨日のリーザちゃんとパメランを見てたら、そう思っても仕方ないよね。カタリン襲撃については、シモシモがカタリンに考察求めてたのが、オトたんとカタリンのどちらを残した方が良いかを考えての発言かなぁなんて思ったから。でも普通に考えればカタリン襲撃は間違いないかぁ。 |
少年 ペーター 14:09
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☆モーリー[13:36]
リーザちゃんに黒判定が出る事を懸念してとかかぁ。その辺の考察とかが昨日はあんまり無かったから伝わって来なかったぁ。 モーリーはいろいろな可能性をわざわざ考えているように思ったから。なんとなくだけどモーリーの考えは理解したと思う。 出かけるのが遅くなったので夕方顔出せるか分からないけど、早く帰ってきたら顔出すよぉ。@13 |
負傷兵 シモン 14:11
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□ｺｺﾞｸｯ
モリ＞意味はあるだろ？納得できれば俺の娘への違和感はなくなる、できなければ違和感継続、納得できないような質問てのはよくわかんが？ 妙吊り＞モリは考察にそこまで自信がある？自分がこう！って思っても、違うんじゃないか？って思わない？娘真なら灰吊り二回できるわけ、この可能性を考えない？これがすがりたくなるだぜ？それに娘昨日吊ると羊はいねーだろ？娘の狼側か不明なまま今日がある、どっちがいい？ |
村長 ヴァルター 14:43
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ちょっとだけ村長帰還。
いやいや、すばらしい殴り愛になってるね。兵と老がどちらも一歩も引かずって感じか。そしてそれを横から見ている年。 はたしてオットーの判断やいかに？ ところでほんとに今日灰吊りするの？パメの票もあるし、下手するとちゃんとつれない可能性もあるんじゃない？ |
司書 クララ 15:03
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昨日確定偽のリーザちゃんを狂人と思いながら吊った以上は、今日確定にせのパメラさんを吊らない手筋はありえませんね。ところでですね、「昨日やっぱり我慢できなくてオトさん守っちゃった、てへり、ごめんこ」といえば、ボクが真占い、リザちゃんが狼、ヨアさんが狂人、パメさんが真狩の可能性は主張できたのですよっ。今朝パメさんが偽ＣＯしたのはヌル手だったのですっ、昨日からヨア狂人説主張が低いのがヌルいですっ。
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村娘 パメラ 15:08
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おはよう、コーヒーを飲んでるけど無糖じゃなくて泣きそう。
お墓のみんなは仲良くしてる？ パメラ黒い、黒いよとか昨日辺りは連呼されてそうだよねと今思い返した、うん。 今日はお休みなので遊んでくるね、また夜にー。 |
司書 クララ 15:09
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後地上で質問の機会がなくて聞けてなかったからここで聞いておきたいのですっ。
ジムさん＞あのタイミングの共有ＣＯが意味が分からなかったのですよっ。まとめはオトさんがやってくれてるし、ジムさんに票が集まってるわけでもなかった。なによりヤコさんが生きてるから、オトさんが仮決定出すまで自分なりの決定を決めておいて、自分が当たってたらでるのほうがよかったと思うのですっ。 |
神父 ジムゾン 15:12
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私も灰吊りは反対。ヨアの言う様に発破だと思いたい。私なら発破でコレくらい言いますが、どうだろう。本気かも。
しかし、考察ても結論出にくくて頭痛いのはわかるし、早期決着したいって気持ちもわからなくも無いんですが、最終日まで見越して吊手1でも消費させようとしたり、策を練って村を騙してくれた狼陣営に対して、ここでの灰吊りは失礼だと思うんだけどなー。 |
司書 クララ 15:13
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オトさんの決定にジムさんが引っかからなかったらそのまま潜伏でいいし、引っかかればでればいい。潜伏共有狙いの噛みがあれば超ラッキー☆、ヤコさんが食われたらでればいいし、対抗が出れば両つりでまったく問題ない。むしろ対抗出てくれといいたいくらい。まあ出ないでしょ。あそこで出る意義が分らなかったのですよっ。
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神父 ジムゾン 15:16
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ララ＞票は集まっていなかったけれど、白黒言わない事で自分黒塗りしてて、ある程度のノイズになっていた事は理解していたので、どうしようか物凄く悩んでいたんですよ。自分は灰考察濃度あげるのが有効だと考えていたので、狭めるのが一番いいと思ったからですね。
でもララの言うように早急だった事も認めますね。 |
農夫 ヤコブ 15:30
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今日灰吊りして終わるのも、明日に続くのも、議論する時間を取る以外はそんなに変わらない。ただ今日１日だけで結論を出すにはまだ早いかと。
別に今日灰吊りするのは失礼でも何でも無い。普通にアリ。まあお勧めはしないけど。この国はコミットがないからな…。 |
司書 クララ 15:40
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ジムゾンさん＞はわわー、ボクが言ってるのは若輩者のたわごとなのですよっ。例によってボク劇場の狭い狭い正義との意見の違いを確認したかっただけなのですよっ。おまけで言うと、やこさんがあっさりオトさんにまとめを依頼したから「あれ、オトさん共有さんですか？これは無駄占いだったですか？ＵＲＹＩＩＩ！！」とボクは受け取ったのですっ。オトさんが共有かも？にしくと面白かったのですよっ。
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農夫 ヤコブ 15:43
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まあハニーが出なかった場合、共狩ギドラで一気に灰を狭めるって方法もアリだったけどな。別にあの時点で表に出る事は悪手では無い。
対抗はどちらかが先吊りされるかで吊り縄がギリギリになる可能性があるから微妙。余計に霊に護衛が行きやすくなるデメリットもある。狩人も対抗が出なければ確定しないし。そんなたられば。 俺はそもそも地雷は嫌いだし、最初から使う気ないよ。 |
農夫 ヤコブ 15:52
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クララ＞クララって本当に初参加なんだよね？次は村人になれると良いね。視点が色々違うから。それか共有者希望してまとめ役やってみたらどうだろう。
ハニー＞何と言うか…ハニーが最初のまとめ役やった方が良かったかもしれない。まとめは慣れない癖に、勝手に先に出ちゃってごめん。＠５ |
司書 クララ 15:53
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ヨアさんにも何で占われたか聞きたいのですよっ。占われて2白の場合、１、自分が食われやすい２、占い手の無駄ですねっ。占われてパンダの場合結局今回のように対抗より信用がなくて先に吊られる始末です。ボクのヨアさんへの白判定はなかったけど実質パンダだったですよねっ。よって占われたメリットはまったくなかったですね。僕が生きててヨアさんに白出してても展開に違いは感じませんね。
占われてその日占い先噛みされた場 |
司書 クララ 15:53
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合は、狩ＣＣして食われるより占いが一手無駄になる分損ですね。
狩ＣＯして確定したら、食われるけど逆に占いは残ります。占いは灰を占えるし、吊りも灰をつれます。さらに占いをその先噛んででもらえるから将来の占いロラの釣手を節約できます。占いＣＯして対抗が出た場合は、狩候補が占いを分散護衛して灰を吊り占いすれば確実に4人もあの日灰が削れました。狩ＣＯが損だという部分がボクには分らないのですよっ、どう転んで |
司書 クララ 15:55
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も悪くてイーブンだったのですっ。どこら辺を重視して占われる選択をしたのか教えてほしいのですっ。
やこさん＞はわわーっ、頑張ってログのお勉強して入村したのれすよっ：(〃▽〃)ｷｬｯ 。村人でぬくぬくらいふしたかったのれすっ |
農夫 ヤコブ 16:02
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ヨアヒムは復帰組みたいだし、そもそもF国での狩人の占い回避って理解されない事の方が多いんだよね。理屈ではそうだけど、って感じ。熟練者の集まる企画村とかなら通じるけど。
クララ＞状況把握とか、そういうのは結構得意そうだからこの先伸びるだろうね。後は灰考察か。灰考察って最初は勝手が分からないから難しいよね…俺なんて最初は酷かったし。今もだけど。 |
司書 クララ 16:20
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やこさん＞ボクはやこさんが地雷使わない人かどうかの情報をもってなかったのですよっ。共有１ＣＯの最大利点は相方の保護と有効活用なのですっ。霊能が確定しそうでも共有にまとめさせるのはひとえに潜伏相方をブラフ戦力として使いたいが故なのですよっ。でもやこさんはおとさんにあっさり任せたから「オトさんに任せても相方は無事＝オトかニコ共有」と考えたのですっ。どの道いじる必要はない部分でしたけどねっ。
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司書 クララ 16:25
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まあですからオトさんが共有？と思ったのはボクの単なる推理ミスなのですよ：(〃▽〃)ｷｬｯ 。どこが共有でもボク視点どうでもよかったので、流し読みしてたら拾っちゃってびくんびくんと裏で一人でのたうっていただけなのですよっ。低いと思うけどそうだったらいやだなーくらいの意味ですよ。
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神父 ジムゾン 17:15
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村長の言うように灰吊りで割れた場合、偽確してるパメが吊投票あわせてくる可能性も考慮してるといいな…。
リナ＞謝る必要ないよー。それよりちゃんとCO出来てリナより先に襲撃されて共有者としての役目果たせて満足してるんですからｗ ヤコ＞ヤコも謝る必要ないよ。そういう所は好…好印象。白要素。うんうん！ と、言うか、リナヤコに限らず、他の人が謝る必要は全然無い。共COタイミングはララの言うとおりだし |
神父 ジムゾン 17:16
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他の人もちゃんとそこら辺考えていてくれたので、安心して潜伏していれば良かったのです。謝るべきは私。申し訳ないです…。
ヤコが色々幻滅してそうでしょんぼりなのですよ。これは実家(教会)に戻れフラグですかね。うわぁ…orz 意地張らないで昨日もっと仲良くしておけばよかっ（そろそろ黙れ？ |
負傷兵 シモン 17:34
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□ｺｺﾞｸｯ
まず娘は狼視してるが狂の所をもう一度再検討してみるが、もし娘狂でよう、狩り内訳真狂なら5dは農じゃなく娘食いの一手じゃないか？そうすれば青吊っても同時に羊食えるので妙の真贋が不明、尚且つ青には状況贋っぽいだろ狼妙の真度もあがるんじゃないか？で更に贋黒だせるわけだ、当然最後のほうまで出さないだろうが、もっと混乱させられたんじゃないか？、妙はやはり仲間がいる感は感じねーし、襲撃を考えると |
負傷兵 シモン 17:34
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娘狼でしっくりくる、それに占い真狂で狼三潜伏＞占い真狼の娘の潜伏狂狩り騙り、だと思う。妙が贋黒出せたのは三潜伏を選択したって所で青は主じゃないと思いだせたと予想。
見返して思った所が、4dな娘が狩りCOした日、この日ペタが吊られる可能性も割かしなくはないよな、ラインからトマが黒いって意見が多かったが、そこまで想像できるか？トマから年▼出て、周りがトマ▼を言うと見通して娘狩りCO、俺はやっぱりない |
負傷兵 シモン 17:34
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気がするんだわ、そこでペタ吊られたら終了だろ、やはり娘年で狩りCOするならペタだろう。俺はここは非ラインと見る。
モリ7d13:39＞俺はモリが長への黒視をおかしいとはいってないぜ、モリ自身が言う長からの黒視が作為感あるなって、まさにその通り、長からのモリ黒視の理由はなんか唐突でおかしく感じるよな、じゃその意味がモリをライン切りと疑わせるものか、本当にモリとのライン切りか、俺は後者と見てるわけな |
負傷兵 シモン 17:34
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、この辺りお前さんが娘の4d希望に俺とどうのこうのっていうのと同じだろ。俺は娘の唐突なラインからの黒視に違和感感じたしそれが作為のある黒視と思ったからな。
俺は最初長ラインみた時本当に相対でライン切りならもっと早くモリが長▼だすんじゃねーかなっと思ってたが、ようは長出しても大丈夫そうか、見てたんじねーかと思うわけな、そこで娘の青▼三票目でフォローしたと予想な。 後、長の狩り回避だが、これって単純に |
負傷兵 シモン 17:35
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対抗でたら困るからじゃねーのか？当然回避したヴァルのが怪しく見えるわな、それに護衛指示等でいずれ破綻しそうじゃね？先吊りされて黒でてもｵﾜﾀってならんか？まぁ、これは誰にでも当てはまるような気がするんだが。
7d13:36＞昨日から今日にかけての発言だがな、パメラをそれまで真の可能性を考え、最終的にパメラ狼と確信して▼だしたんだよな。それでやっぱりパメラ狼じゃん！っとなる0003は理解できるぜ、 |
負傷兵 シモン 17:35
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んだよそっから、妙黒の可能性つまりは娘真の可能性に”すがりたくなる体感”はないんじゃねーのか？モリは昨日パメラ狼と確信し吊り希望でだしながらも、やっぱり娘真とかあるといいなって思ったって事にならないか？
娘狼確信して希望だしたらならよ、今日の結果で、”ああやっぱり娘狼ね、はいはい、妙黒とかないよな”ってそうならないか？0344妙黒の可能性考えたっておかしく感じるぜ。ここの思考の流れ説明できるか？ |
青年 ヨアヒム 17:54
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＞クララ
ぶっちゃけるとボクは狩人ＣＯ自体に心理的抵抗とか、そう言うの持ってるからね。 「狩人は黙って死んでいけ」って古いセオリーが染みついちゃってるから狩人ＣＯにはイマイチ踏ん切りが付かないというか…そんな感じ？ 狩人は占いでも回避って言う人が多かったら出てたかもしれないけど、この村は狩人回避について言う人が多かった割には占いなら出ないで良いんじゃない？って人が多かったし。 |
青年 ヨアヒム 17:55
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オットーが「ふんどし供えてないのは騙りにいっぱいだったからじゃないか」って言ってたけど、そう言う悩みが合ったからいっぱいだったのは間違ってないんだよね。
ま、そういうネタ絡みの考察は無粋じゃん、ぷんぷん！とも思ったけどね（苦笑） |
パン屋 オットー 18:19
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おはよー。つ【焼きたてコッペパン】
議事録読み返せば読み返すほどに頭ぐるぐる…そして怒涛の殴り愛が繰り広げられてるね。 パメ＞墓下かぁ…「パメラ黒い」「黒いよ」「オットー羊？」「馬だよ」「いや鹿だよ」「「「馬鹿だね」」」きっとこんな感じだったんじゃないかな…（遠い目） ＠16 |
老人 モーリッツ 18:32
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ペタ14:09＞妙黒の可能性わしがずーっと考えてるのは読み返してもらえば解ると思うのじゃ。
シモ14:11＞んじゃからわしは妙吊り希望から娘に変更するのに、すげー迷ってるわけなんじゃが。娘真の可能性考えられるうちは、迷うたよ。考えた結果、真狂が無いって思うたから吊り希望に変更した。黒いこと言うけどきっと通らんじゃろうけど、自分の思考開示する意味でも吊り娘希望じゃ。んで17:35、昨日の発言見て、わ |
老人 モーリッツ 18:44
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しが妙黒考えてるのは読み取れるはずなのじゃ。どうおかしいのか説明してもらわんと、反論も出来ぬ。娘真の可能性考えてたのは娘吊り希望出す前じゃと説明しておるのじゃが、ここはスルーしたいのか？娘真の可能性考えてなかったら吊り兵に混乱などせぬし。
逆にいえば、シモンはあの吊り希望自分を見ても娘真の可能性見てたってことになるんじゃが、娘狩人視点狼確定の妙でなく白黒間違えたらＰＰの兵、兵視点村である自分吊りに |
村長 ヴァルター 18:53
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こんばんわー。地上の殴り愛が素敵。できればこれに参加したかったなー。LW負けるな、頑張れ！
狩COについては私は完全に状況任せだな。ただ占いあてられたからでるというのはちょっと。やはりその辺は抵抗を感じてしまうのだ。 |
老人 モーリッツ 18:54
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来てるのが真かもと思えたことになるんじゃが、ここの思考の流れ説明できるか？
17:35の回答は感謝。娘からの吊り希望兵は、作為感ありって思うとる、そこはライン要素ととる意味がないと思うておる。じゃが、5d兵から娘への質疑に作為感ありじゃと言うておるのじゃ。わしの吊り長希望出しが遅いのが様子見と言うが、ライン切りなら早々に希望出すべきじゃ。1d2dのわしの行動見てれば、疑っている相手に粘着質問する、 |
老人 モーリッツ 19:01
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長狼視してるのは解るじゃろ。それ以外の希望どうやって出すつもりだと説明する？わしはおぬしが、神共有で仕方なく長に変更したと思うておる。んで、長の非回避が対抗出るとまずいからってのも変じゃないか？どうせ吊られるなら狩人炙り出したほうが良くないか？3dに吊られて霊黒出るのと、先吊りされて霊黒出るのとどう違う？
兵年の印象の違いじゃが、年は判断する側、兵は弁明する側に見える。そう言う点でも年村印象じゃ。 |
村長 ヴァルター 19:25
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地上にいたときにさ、リザに頑張れが他人事っぽいって怒られたけど、実際に墓下に来てしまうと応援以外は何もできないのだよね。
これは先に吊られた人にはどうしようもないことだから許してほしい。 |
少女 リーザ 19:40
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妙娘両狼は考えてみれば無いのですよ〜。カタリナさん襲撃がありえません。
リーザ人狼・パメラさん狂人なら今日灰吊って明日があってもPPにはならないのです でも…残り狼１は変わらない上、パメラさん吊るか灰吊るかで迷うのですよ〜。 やっぱりパメラさん吊りにしますね。 |
負傷兵 シモン 19:49
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モリ＞1411でいったのは俺の思考、モリが俺の妙吊り希望に違和感っというから提示したのな
昨日の途中で妙黒の可能性を考えてるってのは全く別物だぞ？、娘の真をいつ捨てたとかどうでもいいが、昨日の終わりに娘黒を確信してる時点で妙黒はねーだろって思考になるよな？そこで今日やっぱり妙黒だったらと希望的思考の流れになるのがおかしいといってるわけな？ たしかに娘の俺希望には違和感あるぜ普通に考えて真なら妙吊り |
負傷兵 シモン 19:49
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の一手しかない、喉に余裕あったら突っ込んでる、んでもなどんなに怪しくても確定するしないでは雲泥の差なんだ、娘真なら俺と4d質疑で本当に白く思い6d手のひら返されたと黒く思うなら、あるのか？っと思ったぜ。かなり怪しく思いながらも、それでもすがりたくなる状況なわけな？これが俺の思考。
俺の質疑の何処に作為感がある？上でいってたその質問で何をみいだしたいか？って奴か？それには上でいった通りな？1411上 |
負傷兵 シモン 19:49
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思考に違和感がないのはたしかにそうだな、長で大丈夫か見てるってのは違うような気がする。長が黒くなり普通に出すしかなかったに思えるな。
神共有で仕方なくは、俺を黒前提で見てるからだろ？まぁ、そこは俺もモリ黒と思ってのすぐ上で言ってるのと変わらんが。 狩人炙り出してどうすんだ？襲撃する？それとも護衛指示で破綻するの待つ？それに灰狭くなるだろ？。俺は状況悪くなるように思うが？最終的にも2択じゃね？ |
少女 リーザ 19:52
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ヴァルターさん＞遺言なら「頑張れ」もいいと思うのですよ〜。
リーザの勘違いでもあったわけですけど。文章読解力の無いリーザです。だって、こどもなんだもん。許して［上目づかいで］ 占い師なら信用を取れと言う事なのですよね。 占い結果は思う通りにならないよ!と勘違いしたのですが…なんという文章曲解力！ |
司書 クララ 20:02
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リーザちゃん＞はっわー、リーザちゃんは白かったですよ〜。対抗さんだったから上では意図的に無視しっぱなしでしたけど、実の所、初日はリーザちゃんが共有者で占い師語りかもと割と真剣に検討してたのですよっ。占い師としての信用取り発言も的確でしたし、素直にうまかったとボクは思っているのですよっ。村で一番手順や正攻法を提案したと思いますよっ。白いリーザちゃん大好きっなのです！！
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少女 リーザ 20:05
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［猫］自己紹介遅れてごめんにゃ。リーザの猫ですにゃ。「クロ」という名前があったのに、リーザは一度も名前で呼んでくれなかったにゃ。
それどころか、出番もほとんど無かったにゃ。 え、ボクが人間の言葉しゃべってるって？そうですが、何か？ |
少女 リーザ 20:19
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リーザ白かったかな？
リーザ自身はそうも思っていないのですけど。 以前リーザは初参加のころのログを読んだのですよ〜。そしたらそのころのほうがいい発言していてびっくりした覚えがあります。 あ、クララさん初参加は驚きなのですよ〜。そういう可能性も考慮するのでした。 ［猫］具体的にはどういう風ににゃ？ |
少年 ペーター 20:32
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ただいまぁ。
今日の２人の発言を読んでみたけど、２人とも似た印象があって、どちらが狼さんかが判断出来なくて、やっぱりこれまでしてきた発言から読み取ろうと思った。 だから議事録を読みなおして、印象ばっかで反論し難いって言うのは分かるけど感じた事をつらつらと述べてみるよ。 |
少年 ペーター 20:32
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議事録読みなおして思ったのが４日目のトマトマ吊り、５日目のヨアヨア吊りに僕が猛進していた時の事だけど、感覚的なもので説明し難いんだけどシモシモが支持してくれたなぁって印象がある。
それに対して、モーリーはトマトマ吊りから僕吊りに変更したりとか、ヨアヨア吊りの時も凄く悩んでいたって印象があるよ。 |
少年 ペーター 20:33
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トマトマ吊りの時点で僕はヨアヨアの事を狼さんだと思いこんでいたし、凄くSGにし易い存在だったと思う。
それなのにはトマトマ吊りから僕吊りに変更するのってモーリーが狼さんだとしたらおかしいと思う。 全然無効票になるんだったら悩んでる村人アピールになるかも知れないんだけど、実際にはトマトマと僕の票差って、それほど無かったはず。 |
少年 ペーター 20:34
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あと大きく村が動いたのってヴァルタんを吊って、リーザちゃんがヨアヨアに黒判定した時だと思うんだけど、2人の反応を見て思ったこと。
モーリー[4d00:19]「ヴァル黒確認。１狼ゲット、安心した！」に対して、 シモシモ[4d00:07]「おお、長黒確認これは朗報だな。そしてリーザから黒か・・・ふむぅ。ちっと面白くなってきたな。」 |
少年 ペーター 20:34
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モーリーは狼さんが吊れて良かったぁって言う感情が伝わってくるんだけど、シモシモってリーザちゃんから偽黒判定が出て、ヴァルタん狼は吊られちゃったけど、上手くリーザちゃん狂人が偽黒出してくれたぁって言う狼さんの感情が「面白くなってきたな」に出ちゃったのかなぁと感じているよぉ。
いろいろ考えているけど、シモシモの方が狼さんだと思う。@8 |
村長 ヴァルター 21:00
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今日で決着がつくかはオットーが決断できるかだな。
私が確白だったら絶対明日に延ばすけどね。とりあえずパメを吊っておくのは絶対必要。いつかは吊らなくちゃならないし、多数決にも影響与えるし、残しておく必要性がない。 偽狩が確定した以上残して何を言ってもノイズにしかならないしね。 |
農夫 ヤコブ 21:02
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こんばんは。オットーどうしたんだろ。いつもこれぐらいの時間だっけ。頑張れオットー。頑張らないとエピでジンギスカンにされちゃうぞ。
ハニー＞俺はハニーに幻滅なんてしないよ！ハニーが相方で頼もしかったし、嬉しかったんだから。 |
村長 ヴァルター 21:03
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そしてパメ吊った場合LWは誰襲撃するかな？あるいはしないかな？
灰襲撃＞残り灰2でオトの信用取ったほうの勝ち オト襲撃＞残り灰3で殴り愛 空襲撃＞残り灰3でオトの信用取ればほぼ勝ち、最低でもランダムってとこかな？ |
少年 ペーター 21:06
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モーリーの考察で良く出てくるのが、ロックオンを白アピとか演技の可能性もあるって評価が多い点かな。それって自分が演技したり白アピをする人がしそうな考察の気がする。
そう言う意味では、４日目辺りから僕吊りに変更しようとしていたり、吊り決定が出てからのトマトマ[4d23:08]やヨアヨア[5d23:58]への反応も悩んでるアピールなのかと思い初めてきた。 |
老人 モーリッツ 21:32
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兵＞疑問点理解したが老03:44は昨日の娘吊り踏み切れなかった自分の行動への失望と、妙真視は能力矛盾とか言えないってこと。今日まで妙黒娘真有ると思ってたって事じゃないって説明してある。狩炙出→ただ吊られるよりマシじゃない…の…？
兵の3d希望はわしも兵が普通に考察したら長娘がGS２、３番目になって、仕方なく希望したんじゃろうと思うた。見返すと、兵は長娘考察だけ白黒ないで曖昧、長の襲撃からの真狂視に |
老人 モーリッツ 21:33
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納得するのも実際真狂で旅襲撃しているから気にならないのではないのかと。兵狼と思って見てるのは認める。
兵娘長狼と思って見ると、長兵共に初日２日の占い師への質問多めで真狂探りたい感は納得、兵長娘で３潜伏するのもそれぞれ潜伏に自信有りそうで納得、長吊り希望入れて霊黒出すのも納得、娘偽狩見えてて偽確前提で互いにライン切っておくのも納得…な行動ばかりなんで、わしは兵狼って思うておるんじゃけど、やっぱ村？っ |
老人 モーリッツ 21:34
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て思った点も有って、6d23:43返答「思ってなかった」なんじゃが「読み取れなかった」って言うのと違うっていうか、「そのあとまた年黒視してる」って言えばいい感じって言うか。そこがなんだか怖くて。
年＞わしもペタが書＝劇場型って考えが有るから演技狼の可能性有るかと怖い。ロックオン白アピでやる狼やったこと有るし。 すまん、@２じゃ。けど、仮決定前に話したくなったら話すかも。 |
少年 ペーター 21:52
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う〜ん[5d23:05]でパメランとのやり取りの中に「ヨア白黒解らんから狼だった場合の防御で偽だと思ってます＝狩人ですって見せたかったの。狩人誤認襲撃狙ってみよう思った」とかあるし、何かモーリー村人でも白アピで悩みアピールとかしそうな気がしてくる。
[21:34]でもロックオン白アピでやる狼やったこと有るって堂々と言ってるし。 もう議事録読んでると知恵熱出てきそう。 |
村娘 パメラ 21:56
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屋7d18:19＞さすがにそれは被害妄想過ぎだと思うよ…、うん。
というわけで、こんばんは。 これだけなのも微妙なので、屋7d00:11の決定時間を再掲載しておこっと。 【仮決定：22:30／本決定：23:30】 |
木こり トーマス 21:59
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議事録読んでたら、灰３人の死闘を横目にゆったりコーヒーブレイク楽しんでるパメラにカプチーノ噴いた。
クララが解説してくれたような娘真狩主張もできたはずだが、潔いな。 私なら、少しでも村側を惑わせられるかもだから、最後まで真狩っぽく振る舞ってみよう、とか考えちゃうだろうな。 |
少年 ペーター 22:00
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そう言えばシモシモの４日目の発言に目を向けてみたんだけど。
ヨアヨアへの考察で[4d18:55]ここ狼なら俺はやっぱ霊騙りに出ると思うって非狼予想なのに[4d22:06]で▽青の発言しているのって、あまり考察される時間があるとパメラン狼を辿られる危険を感じて早めにヨアヨアを吊りたかったからなのかなぁと、ヨアヨアとパメランの吊り順が逆になったら狼さん達ピンチになったはずだから。@5 |
負傷兵 シモン 22:00
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□ｺｺﾞｸｯ
・・・・・ここにきて怖なるのは同意する。 しかし、昨日娘狼と思って吊ってもよう、そこに確定はないんだぜ？そしたら今日妙吊るか？状況にたようなもんじゃね？娘狼側っていう確定情報落ちただけよくねーか？ 炙り出して襲撃するのか？妙人決め打たれたら灰ロラで終わるんじゃ？っていう記憶あるが。 ここにきて状況整理するがよう、俺は戦術合理性の観点などでモリ狼と思うわけな、ラインや正しい思考の流れの |
負傷兵 シモン 22:00
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継続って点では白要素なんだ。昨日俺が、楽しもうぜーっていって、モリがそれに乗ってきたのを見たら、あぁやっぱりここが狼か？って俺は直感的な所思ったが、ペタの様子見感やどっちも疑う事で怪しまれないたち位置的な感じは気にはなってる。自分で推理するっていう事じゃなく最終的どっち付こうか、って見えるって事な
ペタ＞ここまできたら2択なのはみな同じだがどっちが狼っぽいじゃなくペタの考察はあるか？喉ないか？＠4 |
少女 リーザ 22:09
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狩人回避ね〜。
リーザは吊りなら回避はしたほうがいいかなって感じですけど。 ニコラスさんとエルナさんが非狩人COしてくれていたら完璧。でもニコラスさんは非狩人COしないほうがいいですからね… パメラさんは「ＧＪ狙いでオットーさん護衛していた」でもいいと思うのですけどね。リーザ狼主張で。 吊られるでしょうけど… |
パン屋 オットー 22:18
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ただいまー。つ【焼きたてコッペパン】
んー…みんな喉無さそうだね…俺も今日どうするべきかと悩ましい… パメ＞や、あれは自虐ネタだから気にしないで…って、狼側のパメからすれば微妙かもだね、ごめん； |
木こり トーマス 22:21
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狩人ＣＯか。私が読んだ範囲の文献＋実際に入った村だと、基本は狩の判断に任せるとしつつ、●回避は無し、▼回避も認めないっていうところが多かった、かな。
抑止力を重視したい、という理由でね。 もっとも、抑止力じゃ襲撃防げないんだから、▼回避は認めていいという意見も少なからず見たな。 |
少年 ペーター 22:24
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決めた▼シモシモにする。議事録読んでるとぐるぐる回って、どっちが狼さんだか分からなくなってくるのもあるけど。
これまでの考察からシモシモの方が狼さんだと思う。 間違っていたらとか考えると悩んじゃうけど、ちゃんと考察して出した結論。@4 |
負傷兵 シモン 22:29
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ここまでずっとモリとやりあってきたが、わからんくなってきたのが本音、ただ[老7d21:34]、この一発言で本当に悩んでるのがなんか伝わってきた。思えば深読みしすぎなのかもしれんが、ペタパメでパメが狩り騙る理由な、単純にはペタがブレインだったんじゃねーのか？っとかな・・・。んだが、俺の結論はやっぱりモリ▼！時間なので出す。
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木こり トーマス 22:32
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でも、この村で、序盤から狩の●回避の話が出たのは正直驚いた。
常に絶対ダメなんて言う気はないけど、初回襲撃前に狩人に表に出てこられても…と思う。▼回避ならまだ分かるけどね。 占真贋判断のためにパンダ吊りされても、狩がいなきゃ真占生き残れないんだから、その場合の▼回避はありだろう。 しかし、●まで回避する、のか。 |
青年 ヨアヒム 22:32
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まぁ狩人ＣＯについては当然だけど臨機応変なんだよね。
もしボクがあの日占われず、占い結果が確定白になってれば（マズアリエナイとは思うけど）回避とかナシでＣＯすれば詰みだしね。 回避なしのイメージに引きずられて大事な時にその判断をし損ねたのは反省です。 |
負傷兵 シモン 22:32
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大きな決め手はパメラの長のライン考察、[娘4d16:43]でパメラはヴァルとモリのやり取りが狼同士に見えないってただそれだけなんだよな。▼に出したとかお互いがだしあったとかそこに触れてないのが俺にはどうしてもおかしく感じる、ここに娘老のラインがあると俺は思う。
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農夫 ヤコブ 22:34
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抑止力なんかで襲撃防げるかっつうの。俺自身が確定情報をあまり重視してないのもあるけど。F国だと狩人は抑止力で〜とかそういう考えの人が多いんよね。狩人吊らないで灰に吊りを回す方が有益なのに。
確定霊まとめだったら、占い吊りを共狩ギドラで回避させるって方法もあったけど。ただしこれは共有2潜伏時のみしか使えん。 |
司書 クララ 22:40
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あはっ、上でヤコブさんいいことゆった。変態だけどちょっと好きっ。抑止力など都市伝説なのですっ。そんなあいまいなものより狩人が食べられる1ターンで占い結果が出揃うほうが有意義なのですっ。狩人は村の確定情報を増やす礎になるのが仕事なのですっ。
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負傷兵 シモン 22:41
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オットー＞モリが最終的にどういった結論だしてくるかわからんが。もう23：30の本決定一本で灰吊りしてくれねーか？ここで最終的な判断をした俺の結論は明日になっても変わらんこれは俺の意見、ペタやモリはどう思う？＠1
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青年 ヨアヒム 22:43
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ボクが狼だったときは狩人の存在を恐れて安牌とか灰襲撃とかしてたからなぁ。
それ考えると「抑止力で襲撃防げない」とも思わないかな。灰襲撃で素村人が襲われれば狩人ＣＯで１人白くなるのと手数的には同じだし。 つまりは狼の性格次第だから一概にＣＯしないのが無駄、とは思わないかな。 |
旅人 ニコラス 22:45
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戻りましたん。
墓下だから余裕で遅くまで遊んでられるぜっ（苦笑）。 ＞カタリナさん 羊っすか。。。あのとき表にいたら確実に「旅のジンギスカン」にされていたのです（笑）。 ＞リーザちゃん 非狩人ＣＯは食われるとできないんので勘弁してね。でも僕狩人に見えなかったでしょ？ |
青年 ヨアヒム 22:46
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要するにどんな戦法、動きだって有利不利があるから一概に無駄とか不利とかって頭ごなしに否定して欲しくないな〜。
いろんな考え方や戦法があって、その辺の組み合わせでいろんな村の展開があるのが人狼探しのおもしろさって思うから。 |
神父 ジムゾン 22:47
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狩COかー。村の方向性次第じゃないですかね。とか無難な事を言ってしまう私。GJ次第だけど、吊手増やせる可能性持ってる役職なんで出来るなら最後まで生きてて欲しいってのが一番の要望ってだけで、意外とどうとでもなるよーな…。
シモンの「今日灰吊りして」はどういう意図なんだろう。自分か老の二択だってのは予想してると思うんだよね。うーん。 |
木こり トーマス 22:48
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そう言えばギドラって、最近の文献では殆ど見ない気が。
１８００番台後半の村で、初日にいきなり狂狩ギドラになってみせた狼がいたけど…反面教師村にされてたかな、あそこは。 奇策への対応が拙かった、という理由で。 この村でも、兵が「投票ＣＯ無しなら初日ＦＯ希望が並ぶんだろ、どうせ」とぼやいてたが、Ｆ国は奇策が好まれない傾向にある、のかな。 私の知る範囲なんて狭いから、何ともですが。 |
青年 ヨアヒム 22:53
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この国じゃ割ときっちり考えて奇策使う事が少なくって、「何となくやってみたかったからやった」ってパターンが多いから好まれないんじゃないかな？
ボク自身は奇策はあんまり好みじゃないけど、少しはないと狼の惑いとかも誘えないから否定はしないけどね。 |
老人 モーリッツ 22:53
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屋＞これまでの発言で解るとは思うが▼兵じゃ。明日聞いても変われないじゃろうし。
兵のペタブレイン説は違う感じ。状況操ってるの方がわしは思うが。 娘のライン考察、偽確前提の娘からの発言利用しようとするのはやっぱり狼っぽいと思った。 ＠１ |
村長 ヴァルター 22:54
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おおっ、灰吊り行くか。今夜で勝負を掛けるつもりだな。
っと、ペタ。視点漏れしてないか？負けるにしても、ってパメ狼だと確定してるわけじゃないんだぞ。本日灰吊って明日「狼狂村」になるなら一応続くのだ。 |
農夫 ヤコブ 22:58
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好きとか言われても、俺はハニー一筋だもん＞＜
狩人の占い吊り回避論は俺の尊敬するPLさんの受け売りだったり。元からどういう戦歴の人が集まるか分からないF国ではあんま通じないのは分かっていた事だけど。 ギドラとかは状況次第では結構使える。でも意味の無い目先の欲だけの奇策は嫌いだね。 |
木こり トーマス 23:03
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＞ヨアヒム ですね。どうもあまり深く考えてなさそうな感じで、村人が能力者を騙って、混乱してしまった村なんてのも見た記憶が。
他方、奇策やると村が混乱するから奇策は止めろ、という考え方をする人も、見ていると結構多いように感じたり。 奇策が出たら出たなりに、それで考察進めるのも面白いんじゃない？と思うのだけれど。 |
少女 リーザ 23:05
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奇策提案＞奇策は村の同意を得ればいいのですけど。通らないのよね。占い師1COなんていう奇策も説明したけど、採用されなかったという村を見たことありますし。
（占い師回避があったら即COでしょうけど） |
羊飼い カタリナ 23:07
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今日決着かー。すごく正直に言うと、このまとめの苦労がない分、襲撃受けて墓下でのんびりでよかったわね♪
奇策はやってみたいけど、なんだかよく分からないのが難点よねー。きちんと知ってる人がいて、ちゃんとできるならやってみたいんだけど。 |
パン屋 オットー 23:08
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＼年兵老
▼兵老兵 ALL＞わかった。明日になっても変わらないってことなら伸ばす理由無いし、今日で決めよう。変更はないとは思うけど、本決定まで時間あるからもしあれば発言して…って、喉余ってるのペタ君だけかｗ ＠12 |
司書 クララ 23:10
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本当にメリットとデメリットを検討して、保険をかけて、ローリスクハイリターンの保障があるなら奇策はやっていいんですけどねっ。
ただ、奇策は文字どうり奇策なわけで、検討したことのない流れに遭遇しとまどってる人に、意義を理解できるように、奇策をして信用されてない人が、説明を行う、のは非常に困難ですねっ。 |
木こり トーマス 23:13
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珍しい案を出して、提案者が一所懸命それを説明しても、村のことを真面目に考えているから白い、という謎の白塗りをされる程度で、実際に採用される率は低い感じ。
リーザの言うのは、占１ＣＯで対抗を回さず、ＣＯした占を狩が鉄板護衛する、というものかな。どこかの村で見た記憶があるよ。 あれはまとめ役の指示だったが、だから通ったんだろうな… |
司書 クララ 23:14
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がっかりした。灰議論の時間は何をどうしても少ないより多いほうがいい。また昨日リザを吊った意義がこの灰釣りで失われる。パメラ真を見て灰釣りの決断をするならありえるけど、パメラ偽確の情報がありながら今日村を滅ぼすかどうかのギャンブルをするのは残念です。明日オトさんが生き残るかどうかも明日の推理に使えるわけで、情報が増える機会を捨てて灰釣りするのはギャンブルなので残念です。
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青年 ヨアヒム 23:16
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や、ボクは奇策を独断でやること自体は何とも思わないな〜。と言うか独断じゃないと大抵反対が出てできないし。
ただ、要するに失敗したときのリスクを少しでも少なくするように、やった説明をきっちり理論武装してからやって欲しいかも。 |
木こり トーマス 23:18
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おおっ！？本当に今日灰吊り行くのか！？
明日があれば▼ＬＷ成功…とは限らないか。妙狼娘狂でＬＷ吊れないと、明日はあるけどＰＰだね。 灰の殴り愛では兵老一騎討ちの様相だが、オットーはどんな決定を下すんだろう。 |
青年 ヨアヒム 23:19
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ホントに灰吊りなんだ…
考えてみれば今日灰吊りで終わらなかった場合、パメラが狼なのか狂人なのかで結局どこ吊るか悩むんじゃない？ 今日はパメラ吊って視点すっきりさせてから灰３人の殴り合いした方が良かったんじゃ… |
農夫 ヤコブ 23:21
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結局狩人の占い吊り回避ってF国じゃ実行難しいっぽいね。終わったら日記にでも書いて置こう。
戦術の提案だけで黒く見られたりするのってよくあるよね。初日の議題回答と同じで、性格とかしか俺は見ないんだけど。 パメラが狂人なら灰襲撃＋PP、オットー吊られてオシマイ。 |
司書 クララ 23:23
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トーマスさん＞占い１ＣＯで鉄板しとけば吊り占いにかからん限り占い機構は保護できます。灰くいが怖いわけですけど、リターンも望めますし、奇策というほど特殊な手ではないと思います。しかも灰くいが誘発できますから利益も見込めますね、まあ、まとめの共有が食われるだけですけど、占いが食われなくて共有が食われるならおいしい取引ですから問題ないですね。ローリスクハイリターンです。
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少女 リーザ 23:26
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娘吊り
明日がない場合→狼：[長妙娘] 明日がある場合→灰に１狼。 明日がある場合、整然としているのは娘吊りなのですよ。 あと、灰吊り娘狂なら娘から狼がわからないのでＰＰにするには素早い反応が必要。で、狼COして実は娘真狩とか… |
司書 クララ 23:31
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リーザちゃん＞そうそう、今やってる情報整理系の発言が、リーザちゃんの白さでしたねっ、狂人でも狼でもそれはできるんですけど、いざそっち側になると、村人に冷静になられるのは困るのですっ。ですから標準的で無難な情報整理や、提案はなかなか出しにくいですっ。わからない情報を分りやすくした→感謝する→好感を持つ→仲間意識→白い→彼氏ができるというロジックですねっ。
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パン屋 オットー 23:32
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【本決定：▼シモン】
…ごめん、多数決。俺も議事録読みあさったり殴り愛観戦したりして必死に考えたんだけど、考えれば考えるほど発言の裏やその裏を考えちゃって頭ぐるぐるして…何より、俺みたいなのがこの票数に逆らって独断でこの勝負に幕を下ろすなんて、できない。例え結果が勝ちであっても、負けであっても。そんなの勇気じゃなくて、ただの無謀だから… 本当のところ、今日はその旨告げて▼パメラにしようかなとも思っ |
青年 ヨアヒム 23:32
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＞クララ
ボクもその案の提案されたことあるけど、個人的には結局潜伏案に近くなるから潜伏案に近い非現実性＆リスクがあると思うよ。 あと、最初に出た占い師がどうしても最初から占い師発言できる分信頼性得やすいと言うのもあるしね。 つまりは潜伏能力者を隠す能力と出そろった時点でフラットに見られる能力、割と村人全員に能力を要求すると思うな。 |
パン屋 オットー 23:32
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たんだけど、明日になっても3人の結果が変わらないのであればこれ以上伸ばす必要はないもんね。これで決めよう。
…俺から言えるのはこんなところ。結局、最後までまとめ役というよりただの集計マシーンになっちゃったなぁ俺。 シモン＞ごめんね。シモンが村側でも狼側でも、正直吊りたくないよ…吊んなきゃいけないんだけど…エピでまた会おうね。つ【焼きたてコッペパン】 |
少女 リーザ 23:37
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彼氏…リーザは単為生殖なのでわかりません（嘘です）
確実に言えることは、村側の人は吊られてはいけないのです。 占い師1COは占い師をフラットに見れない。という点があるのですか…了解です。 |
少年 ペーター 23:37
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【本決定了解】
オトたんお疲れ。間違っていたら僕がモーリー狼を見抜けなかっただけだから気にしないで。 そう言えば墓下はどうなってるんだろね。 更新時間の近い村も出来てたみたいだし流れちゃったかなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:38
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オットー･･･多数決って･･･
俺はお前がモリやペタの意見を信じれるっっていうならそれで納得もできるが･･･。 お前は俺の発言みておかしいと思ったか？いや、別に誰の発言がおかしいと思ったわけじゃないかもしれが、お前の意思で決定を出してほしい。俺は最後まで推理した結果を出した、それに答えてほしい。お前がみんなの意見を読んで最終的に出した結論で決め手ほしい。最後まで見ている。 |
木こり トーマス 23:38
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＞リーザ １ＣＯしてきた占は5dくらいまで生きてた、と記憶してる。しかも、１ＣＯしたのが真占。
ただ、その村では、早々に別の占候補が表に出てきちゃって、１ＣＯ案の意義が損なわれた上、その対抗が襲撃されたんで、真占は偽視されて吊られてしまってた。 真占潜伏時にどうするかとか、一人の占からの判定をどう扱うかとか、色々難しそうだなあと思ったのは覚えてる。記憶にあやふやなところ多くてごめん。 |
村長 ヴァルター 23:43
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たしかに占１COは信頼差きついな。自分は対抗COが遅れただけで変にフィルターかかることもあるし、ましてや潜伏続行となったらもうどうしていいかわからなくなるだろう。
そして本決定▼シモンか。 オットー、お前は良くやったよ。頑張った、感動した！ |
老人 モーリッツ 23:48
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【本決定了解】腹は決まっておる。これで負けてもペタが見事じゃっただけ、誰もオットーを責めぬのじゃ。
だけどな、吊りたくないけど吊り決定では、これで吊られる兵が報われぬと思うのじゃ。できる限りでいいから、弔いとして、黒要素を挙げてやってほしいのじゃ。@0 |
木こり トーマス 23:49
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記憶を掘り起こしている内に決定出てた。▼兵か。
オットーがみんなの意見を見た上で、自分の考えを加えて出した結論なら、負けても後腐れなくていいと思うんだよね。多数派に従う必要はない。多数派の１票はＬＷの票かもしれないんだから。 そう言いたいけど、吊られてしまった私の声は地上に届かない。吊られて本当に申し訳ない… |
少女 リーザ 23:49
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トーマスさん＞返答、ありがとうなのです〜。いいアイディアだと思ったのですけど、やっぱり難しいのですね。
ヴァルターさん、▼兵で明日はあるのでしょうか… リーザ的には▼娘がいいのです。無駄にどきどきしないので… ところで、一応リーザ狼の場合にはパメラさん狩人の可能性があるのですよ〜。 その場合、兵狼でなければ襲撃は灰がいいかもです… |
木こり トーマス 23:51
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今日の夜明けはまとめ役担当したオットーにとって胃の痛みピークだろうな。
どんな結果になろうと、胸を張ってエピに来てくれ！オットー！お疲れ様！ …って、兵ＬＷか娘狂なら明日があるんだから、終わりモードになっちゃいかんな。 明日よ来い来い！ |
パン屋 オットー 23:53
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【本決定：▼モーリッツ】
…ぎりぎりでごめん。みんながそう言うなら、俺が出したLWの結論＝モーリッツとして出させてもらう。 理由、日付変わるまでにまとめられるかどうかわかんないけど頑張る。 モリさんもごめん、いきなり変えちゃって… |
木こり トーマス 23:56
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おぅわっ！？残り時間６分で変えるとはオットー！！
でも、オットーがそう判断したなら、多数決の結果という理由よりずっといいな。 これで兵ＬＷでもエピでは笑おう！ＬＷが強かったってだけのことだ！ |
パン屋 オットー 23:58
次の日へ
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6d23:59：娘狼で間違いない→狂人の可能性は？→視点漏れ？
7d03:44：娘狂だったら昨日リナ襲撃→一昨日の方が都合良い筈。能力矛盾。 妙黒の可能性→シモンも突っ込んでたけど俺も違和感。 熟練した印象から白塗り演技もできそう まだあるんだけどああもう時間ないし投下。 |