プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 00:01
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うう…昨日はシモンさんのことすっかりスルーしてしまったけど、結果は…
にゃぁ（シモンさんは人間みたいにゃ） 【シモンさんは人間です】 老か年、もしくは樵が人狼ね。吊り手は４回あります！ |
村娘 パメラ 00:14
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状況確認。
シモンの片白確認、トーマス人間ね…。 ★投票ミスしてる人は気をつけてー、ヤコブは墓下だけど…一応みんなに。この先人数減ってくると１票のミスでも怖いよ。 ☆老4d23:59＞娘4d23:07で答えになってないかな？不足だったら再度お願い。 単体考察を、やって来るね…寝る前までに落としたいな。 |
少年 ペーター 00:16
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忘れてた、ヤコヤコとトマトマは墓下ふぁいと。トマトマは何で吊り際にヨアヨア狂人とか言いだすんだよぉ。
もうモーリーが狼さん？！ 今夜の希望は▼ヨアヨア、●僕、パメランの護衛先はカタリンを希望するよ。僕を占えよぉ。占ってくれよぉ。@18 |
負傷兵 シモン 00:17
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□ｺｺﾞｸｯ
パメラ4d23:39＞俺がエルナ狂人か？っていったのそんなに変か？、ヨアが狼なら霊騙りに出ると思ってが占い真狼ならでんわなっ、っとなると狂人ニートだよな、途中リタイヤしたエルナか？って思わないか？ ライン考察が全てか？ラインなんて切ったり繋いだりする事も考えられるもんだろ？単体と合わせて考えるのが普通と俺は思うわけよ？仲間を吊りあげる狼だっているぞ？お前さんがその辺りをわからんとは思 |
負傷兵 シモン 00:18
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わんがな。単体でも黒視とかいってるが上であげた要素はお前さんの希望後だったりするけだが、希望前のだと、エルナのやつとか[娘4d22:55]でいってるやつか？それってそんなに黒いのか？その辺りどう？
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少女 リーザ 00:20
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トーマスさん人間確認。
パメラさんはカタリナさん護衛。 今回リーザ襲撃が無かったってことは今後の襲撃は無いでしょうから。 青娘両狼ならカタリナさん襲撃に…ならないか。でも指示とは違うところを護衛していたって言うかも知れないしね。 パメラさんは狩人確定かな（リーザ視点で）青老年の順に吊ればいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:25
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ふう、やっと帰れたよ…とりあえずトーマスとヤコブお疲れ様。
んー、対抗してきたパメラとのライン感からトーマス狼あるって思ってたんだけど…言いがかりだでした。ゴメンね。 とりあえず戻ったものの眠いから質疑応答だけ済ませて寝るね。 |
羊飼い カタリナ 00:28
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【決定時間了解よ。】決定時間がいつもより早めね。みんなも間違わないようにしたいわね。
ヤコブとトーマスはお疲れ。ヤコブはお供えする前にお供えされる側になっちゃったね。「オレ、生きてたら明日お供えするんだ｣、みたいな死亡フラグ立てちゃうからよね。ﾅﾑ そしてペーターがいきなり意味不明なことを言ってる！ ★ペーター＞もう少し理由と共に説明してくれない？ ヤコブつ[だれかのぱんつ]代わりにお供えするわ。 |
村娘 パメラ 00:29
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☆シモン5d00:17＞変じゃないよ不思議なだけ、白黒要素じゃないんだけど何かひっかかる、みたいな感じ。
私がしたライン考察は、性格予想とかから、作ってる気がする部分とか、他と比べて不自然な理由で白視（黒視）してる部分に注目とか、そうゆうのを考えながら考察したから…って、これが伝わって無いと、私の考察唐突に見える…のかな？ そうゆう意味で、何故ライン考察だけで〜って思ったのなら納得は出来るかも…。 |
青年 ヨアヒム 00:32
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＞モーリッツ（4d10:55）
確かにリーザは信頼性なかったけど、それでも黒出て確定霊なら吊って判定確認、ってのは十分にある展開だと思ったよ。つか普段ならボクがそう言う考え方するし。 それ以外にも占い時に占い師襲撃は黒要素って思われると思ってたしね。 |
青年 ヨアヒム 00:33
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＞神父さん（4d15:26）
護衛対象は占い師２人のどっちかだし、考察ではフラットに見てたけどクララは自然な感じを感じたけどリーザには作ってる感を感じたからね。コレは雰囲気だからどこがどう？って言われても説明しづらいけど。 後はまぁ、リーザが占い師ＣＯしてきたら８割方狂人、ってボク自身のジンクスに従った部分もあるかな。 |
青年 ヨアヒム 00:37
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とりあえずそんなトコかな？見逃しが合ったら指摘ヨロシク。
パメラの攻撃に対しての反撃もしたいけど…とりあえず今は疲れててうまく言えないっぽいので寝るよ。 明日はフリーだから大丈夫なはずだし。 いまはおやすみ。 |
負傷兵 シモン 00:40
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□ｺｺﾞｸｯ
ヤコブ＞灰の面子なトマペタモリ、モリは白視してるの解ると思うが、ペタトマはどっちも単体で気になる所があった、そこにラインも踏まえてって所で希望した。下でも考えて上に飛ばしてくれ。 パメラ＞根本を再度聞くが単体考察をしなかったのはなぜだ？時間がなかったから？パメラ視点確定黒は長だけだ、長からのラインと単体からの長へのラインを考えるのが一番普通じゃねーか？ |
老人 モーリッツ 00:43
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ごめん、年単体考察まとめるのに手間取って投票セットし忘れた。トマ吊りに従わんって意味じゃない。１発言に入れようとしたが無理じゃったからまとめ直して出す。
【襲撃判定確認】ヤコ、お疲れさま。考えてくれたのに護衛先口出しして済まん。共有に任せるとかわし言ったくせに。 娘＞23:07読んできたんじゃけどわしの疑問点と違う。信用勝ちしてる書狼が霊の居ない状況で残る危険性っていうか、予想される村の流れ。 |
村娘 パメラ 01:23
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☆兵5d00:40＞直球で言うと仕事で疲れてたからです…、ライン重視だったのは霊判定で情報増えた＆ヨアヒム狂とか無いと思うし黒２見えた気分だった。
シモンは昨日、疑い返しが強く感じたのも黒いって思ったんだけど…ね、単体で。 ☆老5d00:43＞それって別に危険じゃなくない？判定と、判定出された人をしっかり見て、それを真贋考察に反映させればいいだけと思うよ。★モーリッツは書狼仮定で書妄信予想だった？ |
負傷兵 シモン 01:55
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□ｺｺﾞｸｯ
昨日少し考えたが、青娘両狼もあるよな、まぁレアケースだが狩りを最後まで放置になると狙い、4d▼樵▲農5d▼灰▲妙6d▼灰▲白、後は狩り2COとかレアケースだ！つって▼灰、でEPとかな。この場合最後にCOしたパメラだが、オットーのCOがあったら終わる可能性があるがな、ようするに妙真と思って博打に出た可能性か。もう一回青吊りでの情報と踏まえて今日から狩り吊りか明日からか考えほうがいいかも |
負傷兵 シモン 01:55
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しれん。ただ二人とも羊鉄板になると予想までしたかっていうと微妙だからやっぱり薄いような気もするが。確白には色々なケースを想定してPPとか絶対ないような手順を考えてほしい、俺も考えるけどよ。
パメラ＞疲れてたね、そうじゃなくて、優先順位が違うじゃね？っていってるわけだが？青からライン考えるより長と単体考えたほうが確実じゃね？ってわけな。疑い返しって何処だ？[兵4d18:55]か？お前さんの希望の後だ |
負傷兵 シモン 01:55
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が？昨日ってのは3dか？具体的にいってほしいが。青狂はたしかに俺も薄いとは思うぜ、がなくはないし確実な長に絞って考えないとミスリードするだけとか思わないか？
リーザ＞パメラとは逆にお前さんは狼陣営ほぼわかってるわけだが、[妙4d00:00]でいうようにライン考察しようとか思わなかった？ ヨアヒム＞お前さんの考察にも期待してるんだぜ？ ちっと喉飛ばしすぎてるな。少し温存タイム。＠13 |
パン屋 オットー 02:02
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■リーザ考察
ペタ5d00:16の僕を占え〜が狂人へのご主人様アピールに見えた。今日リザ襲撃がなかったのはリーザ狼の可能性を匂わせて皆を惑わす為じゃないかなと。狼の可能性は限りなく低いと思う。狂＞真＞＞＞狼 |
パン屋 オットー 02:02
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★ペタ＞宿題です！ 「モーリーが狼さん？！と」思った理由を400字詰原稿用紙10枚以上20枚以内にまとめて仮決定の一時間前までに提出すること！ できなかったら先生、ペタ君吊希望出しちゃうからね？ｗ
それじゃあ寝るね。つ【コッペパン】 |
村娘 パメラ 02:11
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…やっとシモンの言いたいことがわかった気がする。
ヨアヒムは黒確定ってわけじゃないから、ヴァルターと単体から細かく見たほうが効率いいしヨアヒム狼予想からシモン吊り希望を出すのなら尚更、ミスリード可能性考慮しろって事かな…。 疑い返しは、兵4d18:55の事。→娘4d23:39の最後の黒視に繋がる…というか、さすがにこれはわかり辛いのは認めるごめん。うーん…ちょっと考え直してくる、指摘ありがと。 |
負傷兵 シモン 02:52
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パメラ＞解り難いというか解るわけないぞ、俺はラインだけじゃなく単体と踏まえて考えない事を疑問に思ってたわけな、[兵4d18:55]が出る前に、お前さんはもう希望だしてるわけだから、そこを疑い返しと単体で黒く思って希望だしたってわけないよな。よーするに、お前さんはラインだけで黒く思い単体黒く思ってないのに希望だしたんだろ？それが4d18:55で聞いた疑問、それに答えた4d23:39が単体でも黒く思い
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負傷兵 シモン 02:52
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希望したよ、って反論言ってるように思えた。ミスリードの所は勿論な
俺の思考を言う、俺を希望するため単体考察をわざとしなかったんじゃないか？っとか昨日は思ってたわけな。単体を考えると俺が希望できなくなる故、ただこれ俺はトマ庇ってるんかな？って思ってたわけだが、トマ人間なんだよな・・・で4d17:38でいった娘青両狼をいう俺吊りたかったのか？って思ったりもしたのが5d01:55。喉温存できねぇ。 |
村娘 パメラ 03:12
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☆兵5d02:52、5d02:52＞単体でも黒く思い希望したって事は無い、あの時点では完全にライン考察からのみだった。
単体黒視したのはその後、つまり戻ってきてから。 シモン希望する為にわざと単体考察をしなかったという事は無いよ、そして、そう思われてたのなら今までのシモンの思考は理解できたと思う。 というか、考察ずっとしてるんだけど纏まらなくてぐちゃぐちゃ、考えすぎで頭痛くなってきてるよ…。 |
パン屋 オットー 04:33
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いろいろ考えてたら寝付けなかった…
■リーザ考察改訂版＋ペタ君考察 ペタ5d00:16の僕を占え〜は村側ならあまりに挙動不審。一見狂人へのご主人様アピールに見えた、んだけど、昨日の流れからペタ君は今日自分が吊られる覚悟を決めたと思う。そこで狂人へのサインを匂わせてリザの真贋を惑わせようとしたんじゃないかな。リザ狂人？って思わせれば片占のヨアやシモンを疑問視させることもできるわけだし。今日リザ襲撃 |
パン屋 オットー 04:33
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がなかったのはリーザ狼の可能性を匂わせて皆を惑わす為かなとも思ってる。真＞狂＞＞＞狼
パメ＞もう寝たかな…シモンと解りあえないでいるの凄く辛いと思うけど、根詰めすぎないでね。俺は二人とも村側だって信じてるよ。つ【コッペパン】 よし、開店準備に行くぞっと。＠15 |
村娘 パメラ 04:37
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シモン考察。
昨日今日の質疑で、「気になった事に突っ込む」と言うシモンの姿勢は一貫してると感じたし、娘4d17:33で言ってたヨアヒムの質疑もシモンの性格を考慮すると、青狼仮定でも、兵狼とは言えないと思った。 良く考えるとヨアヒムはモーリッツを初日印象薄いと言ってたし、シモンに対しても当たり障り無いとか言っちゃっても不思議じゃないと考えなおした。 というか、ヴァルターラインからのシモン黒視根拠薄い |
村娘 パメラ 04:37
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ね私…。
そして、シモンと質疑して感じたのは「本気で、私からの発言を言いがかり、つまり黒塗りと感じて不快に思っていた。」って事なんだよね…、素直に白視して良い気がしてる。 ★兵4d22:06＞私を偽予想してたし、4dで青先吊りしたらカタリナが5dに居ないかもしれないとか考えなかった？ 羊襲撃あるなら娘偽だし別にいいじゃんって事なのかもしれないけど、この時の思考を詳しく聞きたい。 オットー＞ありがと |
村娘 パメラ 06:48
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ペーター考察。
結果的に樵白だったけど年4d11:16の「何段階もの考察になるはず」というのは同意。年4d01:59の指摘もこの時点では同意というのは継続。 年4d11:59の樵のGSに対する指摘は、ちょっと無理やり疑い感。 年4d19:14のモーリッツへの回答部分が気になった、リーザを真を見る理由が不足してると感じた。 ペーターとリーザが会話したのって初日だけなんだよね。なので、真視する理由とし |
村娘 パメラ 06:49
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てこれを提示するのは疑問って事ね。
相対的クララ偽視からのリーザ真視提示なら納得は出来るけど…。 初日から継続してトーマスとシモンを希望してるけど、年5d00:16でモーリッツ狼視…リーザ真視なら当然な思考の流れなんだけど、ここからの考察が気になる。 ここからの考察が納得出来たら白視出来そうだし、無理やり感があれば位置的に黒視かな…って感じ。 ★自占希望は何故だろ、妙真予想でも意味あるの？＠１２ |
少年 ペーター 10:09
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おはよぉ。トマトマごみん。いっぱい質問が来てるぅ。
☆オトたん[02:02] モーリーが狼さんと思ったのは単純にシモシモに白判定で残る灰はモーリーしか居ないからだよ。ヨアヨアとパメラン両狼の可能性はあるだろうけど、レアケースだと思うし。これで400字詰原稿用紙10枚以上なんて無理だぁ。 |
少年 ペーター 10:09
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☆カタリン[00:28]
どの部分が意味不明なのか言ってもらえないと説明が…。占い先と吊り先希望理由の説明をすれば良いんだよね。 吊り先については、リーザちゃんから黒判定出たヨアヨアを吊る事で情報が一番多くでるとか後付けで説明も出来るけど、はっきり言って、灰吊り灰占いなんて言ったら●モーリー、▼僕になるに決まってるって思いがあった。 |
少年 ペーター 10:10
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占い先については、そもそも僕とモーリーとパメランの３択しかないでしょ。パメランは今日である必要がないし、それなら僕で良いじゃんって。でもどちらかと言えば昨日●シモシモではなくて●僕にしていてくれてたらリーザちゃんの占い結果が出たのにぃって言う思いがあった。
そうすればオトたんの疑惑も晴れると思ったし。 |
少年 ペーター 10:12
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＞オトたん[04:33]
確かに今夜吊られると思った。むしろ昨日の時点でトマトマが狼さんじゃなかったら僕を吊っても良いよと言うくらいトマトマの事を狼さんだと思ってたよ（涙） リザ狂人？って思わせれば片占のヨアやシモンを疑問視させることもできるわけって、それは普通白判定が出た時の話だよぉ。 |
少年 ペーター 10:17
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昨日はトマトマ白判定にびっくりして、もしかして今夜僕吊りになったら村側ピンチとか思ったけど、落ち着いて考えてみれば案外そうでも無いんだね。
今夜▼僕、●モーリーでモーリーに黒判定、モーリー吊り逃れするためにはリーザちゃんとパメランの二人とも吊らないといけないんだ。 |
少年 ペーター 10:18
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リーザちゃんは残り人数が５人の時に吊られちゃうかも知れないけど、その場合でもカタリンはパメランが生きているから襲撃される事はないし白判定が出るから、モーリーはリーザちゃんの事を的確に２黒出した狂人と言う考察しか出来ないんだ。
トマトマにはごみんだけど、お互いさまって事で許してねぇ。@11 |
神父 ジムゾン 11:38
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リズの真贋、現状でリズ真で考えている人ってどんだけいますか？
私自身は、書の偽要素提出しない・黒出したヨアの黒要素提示の一つもしてない・可能性は低いが襲撃危機なく灰にいるLW探そうと言う姿勢が見えない・リズ視点で詰んでるので楽観視。ここら辺かなり占師としては厳しい目で見ざるを得ない要素なんですけどね。 |
神父 ジムゾン 11:41
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狩人である青娘の2人、特に娘は頑張り感があって真っぽく見えるのはわかりますが(ヨア、本日期待しています。)……うーん、リズ単体要素が。
と、言う事で、リズ真視の人は、私のそこら辺の疑念を払拭する要素を出して、納得させるだけの説得お願いしますね。勿論私も考えていますが。 このままだと私はヨアかシモン吊り提案してリズの真贋見ましょうとか言い出しかねませんよ。 |
老人 モーリッツ 11:54
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ペタ何で吊りわしじゃないんじゃろかね。
パメ01:23＞それ理想論じゃね。それできれば負ける村なんてない。現実的に考えて書狼考えるの少数派じゃったからわしはその不安が大きかったよ。つか、じゃなかったらここ気になるわけないよ。 ヨア00:32＞回答感謝じゃが襲撃される可能性については？対抗出てくると思うておったとかなら理由は？あと、リザ偽なら黒出されると思ったってのはリザ狂予想から？狼予想から？ |
老人 モーリッツ 12:34
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リザの判定は白黒に関係して無い。が、白黒の予想と噛み合ってだけ居るっていう感じじゃ。今日になってもまだヨア吊ろうとしてないのが真には見えぬ。
ペタ狼なら自吊り提案って何考えてるのか。昨日までロックオン村人やってきたと思うんじゃが、わし吊りに来ないのはブレじゃ。年吊りでの年狼の勝ち筋も有るのか考えてみるけど、ただの白アピ？どういう進行考えてるのか考えると娘狼位しか勝ち筋ないんじゃが、ヨアが偽臭い。 |
少年 ペーター 13:00
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☆じむたん[11:38]
そりゃリーザちゃん視点で詰んでると思ってるんだから、詰みの手順説明優先になるのは普通だよ。実際にはレアケース言えば詰んでないんだけどね。その辺は[年10:18]でも言ってる。 あと黒判定のヨアヨア吊りはあっても白判定のシモシモ吊りはないよ。じむたんはリーザちゃんの事を的確にヨアヨア狩人に黒判定、シモシモ狼に白判定した狂人さんと思っているの？それとも単に狼さんと思ってる？ |
少年 ペーター 13:01
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＞モーリー
★僕の吊り希望が▼モーリーじゃない事を気にしているようだけど、逆になんで▼モーリーで無い事が疑問なの？ ヨアヨアロックオンは変わってないと思うんだけど。 って誰が自吊りなんて提案してるんだよぉ。単に▼僕、●モーリーになった時でもモーリー狼の勝ち筋が厳しい事を説明しただけじゃん。 |
少年 ペーター 13:02
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＞モーリー
★ねぇねぇ余裕があったらで良いんだけど、もしモーリーとヨアヨアが両狼だった場合に、どうやったら狼さん達勝てるかの勝ち筋を説明して貰って良い？ その中に矛盾点があるとしたらヨアヨアとパメラン両狼も考えられると思うし。 嫌なら僕狼の勝ち筋でも良いや。同じ灰の状況だしね。@8 |
羊飼い カタリナ 13:15
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ペーター＞なるほどね。ありがと。リナが聞きたいっていたのは、他の人からもいった質問含めて、全部の説明を求めたんだけど、みんなへの回答でペーターがどういうことを考えたかはわかったわ。
ジム子への回答としてリーザ考察 リナは一応どっちのパターンも考えてて、あまりリーザ一人に着目してないって言うのが正直なところなんだけど、どっちかって言えばリーザ偽だと思ってるよ。 リナはヨアヒムのほうを真狩と思ってて |
羊飼い カタリナ 13:15
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、その理由は、3dでヴァルターとヨアヒムがどっちも狼で占吊にあげられているときにどうしてヴァルターが狩回避しないで、わざわざ次の日にヨアヒムが狩回避するのか理解できないからね。狼にしたら狩人を一日早く引きずり出せるかもしれないし。そして、次の日のクララ襲撃だけど、クララ狂とすると狼は占の真贋がわかってないで襲撃した可能性が高かったわけだけど、そんな状態でヨアヒムが占われて黒出されるってことを考える
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羊飼い カタリナ 13:15
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と、3dのときにもっとどこかから決定に反対する意見が出たと思うのよ。
パメラについてだけど、昨日のリナへの回答が、しっくり来ないわ。あれはパメラ視点でしかもかなり楽観した場合の話で、リナ襲撃後どんどん悪い方向へ行く場合もあるのよね…。村側であそこまで考えたのなら、やはりGJ狙いは怖くて霊護衛なんじゃないかと思うけど…。でも護衛先については、リナと考えが全然違う人もいるからなんともだけど…。 |
負傷兵 シモン 14:26
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ｼｭｯ ＝＝＝＝□ｺﾊﾟｼｯおは。
☆パメラ＞4d22:06で思ったのは妙真贋、狩真贋、占狩の内訳がはっきりするか、考えやすくなるんじゃないか？っと思った所の発言。確かにそこで羊抜かれると結構めんどくさいかもしれんが、その時はそこまで考えてない、娘真ないとまでは思ってないしな。 ★リーザ4d21:42>で●年の理由は？3d21:36ではモリ気になってたんじゃ？★5d01:55もな。 □ｺｺﾞｸｯ |
神父 ジムゾン 14:47
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ペタ[5d13:00]＞手順説明はいいんです。リズ視点で大事な所ですからね。だからと言って「占だからって内容寡黙になっちゃだめ」な意味の発言したリズ自身が、占としてわかっている事を踏まえた考察出してくれないのは、どうなんだと。[妙5d00:24]「（老年｜娘）がＬＷです。」うん。誰からしても妙視点だとそうなのはわかってる。その上で『老と年どっちがLWだと思うか。時間アンカつけて、誰のどこ部分が
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神父 ジムゾン 14:48
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どう怪しい・どう白いと思ったか。』こういうのを出して欲しいんですよ。私の要求間違ってますかねぇ…。苦手でもいいし、推理が結果的に間違っていたとしても構わないんです。手順＞考察なのが悩ましい。
文面から察せるとは思いますが、リズの真贋については私は明言出来ません。…ですが考えているので、真視している人の意見を聞きたいんですよ。 |
パン屋 オットー 14:53
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おはよー。つ【焼きたてコッペパン】
☆ペタ5d10:12＞言葉が足りなかったかな。今回のケースだとシモン白出し→リザ狂？狼？→シモンは白黒どっち？＆ヨア黒出し→中略→ヨアは白黒どっち？って悩ませることができる、って意味でああ言ったんだよね。 ★ペタ視点でリズ真モリ黒なのは解ったけど、リズをそこまで真視する根拠は？ あとモリ黒の根拠を含めたモリさん考察もお願いね。 |
パン屋 オットー 14:55
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★リナ＞ヨアパメの真贋についての考えは解ったんだけど、じゃあパメ偽だとしてどうしてあのタイミングで対抗に出たんだろ。パメ潜伏狂人っていうのはかなりのレアケースだと思うし、狼だったとしたら黙って真狩抜いたほうがいいんじゃないかなって俺は思うんだけど…でも俺、正直頭ぐるぐるしてておかしなこと言ってるかもしれないから、リナの意見も訊かせてほしいな。＠13
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少年 ペーター 15:31
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やふぅ〜、求められてたリーザちゃん真占考察。
まず非狼であるのは、狩人に対抗が出た時点で分かるよね。妙青両狼なら黒出し狩人COの意味が分からない。妙娘両狼ならパメランの対抗狩人COが意味分からない。有り得るのはヨアヨア狂人の場合のみ。 |
少年 ペーター 15:32
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次に非狂であるのは、ヨアヨアに黒出し、シモシモに白出しの部分、ヨアヨアへの黒出し時点で非狂要素なんだけど、それだけじゃ納得しない人が多いんだよね。狼さんへの狂人アピールと考えているのかな？
それならパメランが対抗狩人COした時点で狂人リーザちゃんは狼さんに黒判定しちゃった事が分かるよね。ならシモシモにも黒判定で再度狼さんへの狂人アピール、もしくは偽COでしょ、何で未だに真占として動く必要があるの？ |
少年 ペーター 15:32
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パメランが非狼である説明が伝わっていないのかな？
パメラン狼なら、ヨアヨア狩人に黒判定したリーザちゃんは狂人って判明しているよね。ならヨアヨア→カタリンの順で襲撃していけば灰５人に２狼さんの殴りあいで良いじゃん。何でわざわざ信用とってもヨアヨア吊って自分偽が判明する対抗狩人COなんてするの。 ひゃぁ喉がぁ。あとは他の発言待ち。@5 |
パン屋 オットー 16:00
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★ペタ＞5d14:53でも言ったんだけど、ペタ君視点ではモリさん狼確定なんだよね？ だったら、モリさんの狼要素を含めた考察を落としてほしいの。ライン考察なんかもプラスで。リズ真についてはさっき落としてくれたの熟読するから、とりあえずモリさんの分お願いね。＠12
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青年 ヨアヒム 16:53
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こんにちは。夕べ無茶しすぎて今まで寝てたよ…まだ気持ち悪いけど…
とりあえずまだ昨日からの議事録もきっちり読みこなせてないけど、質問なんかにね。 ＞モーリッツ（11:54） ゴメン。夕べは答え損ねてた。該当発言（4d00:12）は「ボク吊るとしても」、つまり襲撃されないから吊ろうって話になったとしても、って事だよ。そこは言葉が足りなかったかも。 |
青年 ヨアヒム 16:55
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偽なら黒出されそうってのは前日までさんざん「リーザが狂人ならいい加減偽黒出さなきゃ」って言われてたからね。ボクもそれは同意だったし。
さらに対抗が襲われてたら半ばお役目終了なワケだし、偽黒出して一人でも疑惑をなすりつけていこう、ってのは十分考えられるんじゃない？ だから狂でも狼でもボクに偽黒出す意味は十分あると思ってたよ。 |
少年 ペーター 16:59
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＞オトたん
一応、青娘両狼もあるからモーリー狼確定ではないけどね。この辺は[年13:02]で質問した回答が出てからで良い？ 今夜モーリー狼さんは本音パメラン吊りに動きたいと思うんだよ。パメラン以外の吊り先になると厳しくなるから。 [12:34]でちょっとでも娘狼説を導こうとしてるのは、そんなそぶりだね。昨日からのパメランとのやりとりやヨアヨアへの質問[11:54]とかもそうかな。@4 |
老人 モーリッツ 17:12
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頭ぐちゃぐちゃで吐き気してきた。年吊りで年狼の勝ち筋ゼロ。年黒判定出たら詰み。狩ロラ→妙吊。年狼なら自吊り容認でも意味不明。
ペタ＞それ勝ち筋が厳しい、だから自吊りOKって意味じゃないの？提案じゃなくて容認ぐらいの違いしか…。 妙真視、青娘両狼ならわし狼でしょ。まっすぐ向かって来ないのがキャラブレてて超黒く見える。わし青両狼仮定の勝ち筋は村人たち吊り倒す、誰狼でも一緒で、年の自吊り容認が解らなか |
老人 モーリッツ 17:13
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ったのもそこ。真面目に答える気になれないのは謝る。
あと、今日の狩吊りで両狼の問題もケアすると思うんじゃ。対抗霊黒出てもいつまでも襲撃無かったら吊れば良くない？間違えてたら誰かおせえて。しかも娘と青のラインってキレじゃと思うのよ。娘の3dの希望って青吊り長占いで当て過ぎてるし。懸念要素はヨアが先に吊られたい感じで、信用回復しに来ない所。対抗真狩の狼なら吊るために必死になる場面だと思うんじゃよね。 |
老人 モーリッツ 17:26
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両狼で霊黒見せたいのか？と。同じ観点からトマの言ってたヨア狂も有るんじゃないかと思う。娘が狼か狂人か解らないという。リザ狼が薄いのが否定要素にはなるけど▼青で考えるのが一番考えられると思う。護衛指定はリナ。で、その場合でも、パメリザ両狼は無いと思うんじゃよ。パメがリナ襲撃した時点で終わり。妙偽確したら娘とどっちが狼かの２択で負けそうなのはパメラ。吊ったら妙狂放置されるのを狙うしかない。
娘単体で |
負傷兵 シモン 18:02
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□ｺｺﾞｸｯ
色々考えたが、俺は今日狩り吊りでいいと思う、モリ黒は今までの考察で思えねーし、ペタの今日の思考の流れな、俺は理解できるんだわ、今日年占い白出たとして、狩狼2CO以外は老狼になって、まじかよ！ってなる。まぁそれはリーザを真と考えてた時になるわけだが、リーザ自身真かっていうと怪しい所はまぁあるな、んだが性格とう考えると、青吊りで確霊から黒が出ると知ってる余裕にもみえるんだわ。長との会話や |
負傷兵 シモン 18:02
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ライン等単体考えても仲間って感じはしないし単独っぽい。青黒だしも真要素っちゃそうだしな。狂の可能性もあるが真も十分あるとは思う。
手順としては、黒だし▼青、結果白なら、▼妙か▼娘だが、娘の場合は真の場合が勿体ない、故に妙▼がいいか？、妙白なら娘は確黒、その場合羊抜かれるかもしれんが、娘も狼側と確定。確実に狼狂は吊れる、妙黒なら、娘は真狼になるが、妙娘両狼ってどうなんだ？ペタはないとか言ってるが俺は |
負傷兵 シモン 18:02
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よくわからんくなってきた。真とみていいのか？、デメリットは最悪最終日灰三人になりそうってとこか？。 まぁ、この辺りの手順はもっと考えるのもいいだろうな。
青▼で黒ならもういう事ないだろ、妙の真度は大幅に上がるし、妙視点の灰のLW吊ってみるしかない、狩り2COもあるがレアケースはレアケース、俺白判定貰ってるだけにいい難くかったがな・・・。 悩ましいけどよ、灰吊り灰占いでもメリットありそうな気もする |
負傷兵 シモン 18:02
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が、どっちもどっちな気もしてる
モリも、俺と同じような考えか？、ちょっと俺は狩り同士のラインとかは見てないが、その辺り色々判断できそうならやっぱりこれがいいとは思う、明日の色で結構考えれるんじないか？ □ｺｺﾞｸｯ ＠6 |
老人 モーリッツ 18:29
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疑問要素は昨日も妙真視で護衛希望とか、3d妙護衛の書狼懸念が本当に感じない所とか有るんだけど。
年村視点では娘狼でCOする必要が無いかもしれないけど、村視点では年娘（年樵）だったら灰５バトルはきついと思うし、ヨア襲撃はできないと思うよ。だから狼なら対抗しないってのは説得材料になって無い。兵娘なら対抗出す意味なく見えるけど。吊りはずすための理由作って外した感じ。 青＞回答感謝。じゃ、その狼でも偽 |
老人 モーリッツ 18:42
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黒出す意味ってのは？
長じゃなく青が狩人COするのに意味が有ったなら年より兵でわしにも返ってくる同じ理由の青との切れが曖昧で長と切れ。年青キレは年の青偽視が強すぎてあんま自信なくなってる。 シモン＞ほぼ同じだが、相違点は妙娘両狼弱いとわしは思う。良く解らんくなってきた＝有るかもしれない？理由は？ |
負傷兵 シモン 19:22
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□ｺｺﾞｸｯ
モリ＞色々なパターンを考えてたが、単純になくはないだろって思ってたぞ。まぁ、その場合今度こそ狂人どこーになるか？、一応ずっと護衛指示でも最終日までいられるよな？ 灰だったら生き残れんとLWの騙りの賭けにでるとか？考えすぎか？まぁ、たしかにその場合娘自身が否定してた青狂説を言う事になるわな・・・やっぱ薄そうだな・・・。 希望 ▼青●年＠5 |
青年 ヨアヒム 20:27
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戻ったよ。とりあえず回答からね。
＞モーリッツ（18:42） 自分が吊られちゃえば黒判定で偽確定なんだから、その前に偽黒出しとけばそっち先に吊って真偽判定見ようって流れになるんじゃない？ 占い師が３人出てればお仕事終了で先に吊られる可能性が大きいけど、２人でまだ灰に狼いるんだから偽黒出してた方が長生きできると思うよ。 むしろ狂人よりもボクが確実に白ってわかってる分偽黒出しやすいんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 20:29
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☆オットー＞ヨアヒムが真狩だったとして、対抗でなかった場合残り灰が5人でそのうち潜伏狼2だったら、ヨアヒムのこと襲撃しちゃうと灰ローラーでよほど手順間違わなければPPもなく詰みじゃない？あのときの残りの縄って5だよね？ま、これはリーザが狼じゃない場合だけど、あの時点では占は真狂と思ってる人が多数だしね。それよりは狩ローラーとかに仕向けるのと、リナのこと抜くほうが勝ち目はあるんじゃないかな？
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少年 ペーター 20:31
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やふぅ〜
☆モーリー 返答じゃないけど反応してくれてありがとう、体調気をつけて。真面目に答える気になれないかぁ。でも僕が狼でなければ青娘両狼になるんだけどなぁ。ちなみに年娘両狼でも▼娘にならずに▼年になるのは分かるよね。 ★[18:29]ごみん。灰５バトルはきついとか曖昧な表現じゃ理解出来ないので対抗狩人COした時の狼側の戦略はなんなのかを説明して。@3 |
青年 ヨアヒム 20:32
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パメラについては考察してみたけど…どうにも正体にもやもやするなぁ。
やっぱりリーザが狼っぽく見えないのもあるし、２−１なら占い師真狂が自然だと思う。 ただ前にも言ったけど狼側の動きが「占い師真狂」を印象づけるような動きであること、パメラが狼だとするとそんなに黒く見られてなかったんだし、対抗出るより潜伏していた方が良かったんじゃない？と言うこと、 |
青年 ヨアヒム 20:34
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あと最後になってからの対抗は様子見感感じること、昨日の灰考察が単独考察や村長さんとのライン考察よりボクからのライン考察を重視したことから狂人もあり得るような気がしてるんだよね。
パメラの言動見ていると割とイケイケゴーゴー系だと思うから、すでに共有者が出ている状況での占い師２ＣＯから共有者騙りはないと思っての潜伏、占い師真狂論が強い事からの霊能者確定（占い師真狂視で放置狙い）も十分やりそうなんだよね |
少女 リーザ 20:37
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ヨアヒムさんで一つ気づいたことが。
昨日の狩人COが早すぎるのですよ。もしヨアヒムさんが狩人（リーザ偽）の場合、吊られてリーザ偽としたほうがいいと思うのです。もしくは狩人COを遅らせ発言から人狼を見るという手もあるのです。 …人狼が霊能者を強襲する…可能性もあるのでなんとも言えませんが。 一応狩人っぽくない点です。人狼の場合、黒出る可能性は高かったので、様子見して狩人COすると思います〜。 |
村娘 パメラ 20:48
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ただいま、まず目についた所から。
年5d10:12＞納得はしないけど、なんとなくペーターの考えって意味ではわかったような…。 老5d11:54＞計算しなおしてみたけど、モーリッツの考える現実的な心配がちょっと伝わって来ないかなぁ…極端な決め打ちを中盤にしたら滅ぶだろうけどさ。 羊5d13:15＞この上のと、狩人の占い回避は機能生存中は私的には絶対。手数的に狼が最白じゃなければ大丈夫と思ってたよ。 |
青年 ヨアヒム 20:55
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とりあえず単独の灰考察ね。
・ペーター 現状一番気になるかな。昨日のボク偽決め打ちからの発言がそれまでの言動と違和感ありすぎ。 今日のリーザ真考察もツッコミどころ満載だよね。詳しくは喉の関係で割愛するけど。 悪目立ちしすぎって感じも受けるけど、かと言って村人にしてはその変質の理由がわかんない。（特に狼的には）状況が大きく動いた４日目からと言うことを考えるとやっぱり黒要素を感じるかな。 |
少女 リーザ 21:04
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ペーターくんはリーザからは一番白く思えるのですけど。発言に納得できるところがあって。でも、黒く見られている…それもわかるのですが…リーザの見方が悪いのでしょうか？
また、青娘両狼なら霊能者は襲撃されていると思うので、娘狼は無いと思います。 あれ〜。でも、狩人ローラーになればまずいのかな？どっちにしろないんだ。青娘両狼は。 |
少年 ペーター 21:12
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＞ヨアヨア[20:55] ツッコミどころ満載なら突っ込んでよ。喉数10あるのに喉の関係なの？
＞カタリン[20:29] ヨアヨアが狩人ＣＯしたのは11人灰５人の時。吊り手数は11>9>7>5>3>1の５回なんだろうけど、奇数進行なので狂人でも一回は使わないとだめ。３回の吊りで狼さんを一人でも吊れなければ負け。吊れてても最後灰２人で吊れなくては負け。灰ローラーするだけの吊り数はないよぉ。@2 |
負傷兵 シモン 21:12
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□ｺｺﾞｸｯ
★リーザ＞んで、結局お前さん考察はしないのか？[神5d11:38][兵5d14:26]っと俺や他も結構期待してるんだが？あ、これから出てくる所だったか？そしたらすまんが。 ★ヨアヒム＞パメラが潜狂っとしてだ、ヨアヒムが狩人COしなかったら出番なくねーか？最後まで残って自分吊り狙うとか？ |
青年 ヨアヒム 21:12
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・シモン パメラのボクからのライン考察メインだった部分をつっこんでるのは白印象かな。パメラが狼にせよ狂人にせよそこは一番つっこまれたくない場所のハズ。
今日の吊り手順も（客観視点では）ベターだと思うし、（18:02）の「俺白判定だけに言いにくかった」もボク吊りで白が出るってわかってる狼にしては言いにくい、さりげない白要素に感じたかな。 |
少女 リーザ 21:21
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ペーター(4d-00:06)＞長狼に対し、「びっくり」はともかく、「ノーマークだった」とは人狼なら表現しないような気がします。
昨日のヨアヒムさん狩人COは対抗を出したいと考えるはずです。老(4d-00:27)では曖昧な態度をとっています。その後投票CO希望。 ペーターくんは狩人対抗COに関しては何も言っていないようです…この点からはどちらが狼とは言えないようですね。 |
村娘 パメラ 21:27
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モーリッツ考察。
細かいんだけど、老4d00:27の「ふーん。」って発言が、他の部分と比べて意図的に感じるんだよね、でも夜明け直後の私の発言を見て狩人と思ってたのなら、むしろ筋が通るのかな。 老4d02:06で投票CO対抗希望しつつ、老4d18:03で青真視してたって言ったって事は、狼側に回避の余地を残す提案だったって事なのかな、この時点ではペーターが対抗したがってる偽に見えてたんだよね、不思議。 |
村娘 パメラ 21:27
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１、老5d00:43下段、そもそも信用勝ちしてる占い師が狩回避後もずっと生きてたら不自然の塊じゃなかな…、モーリッツの言う危険性が私には伝わってこないんだよね。
２、老5d17:13で青黒出て娘襲撃無ければ吊ればよくないって発言が黒く感じる、その後の「間違えていたら誰か教えて」って発言が、突っ込まれる前に壁つくった？と。 この２点は、手数計算できるのか、できないのか、どっちなの！って突っ込みをした |
村娘 パメラ 21:27
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くなる部分。
でも、こう言っておいて「娘と青のラインってキレ」と主張するのは良くわからない…何だろうこれ…。 ただ…、私的に一番考えてぐるぐる悩んでる印象が伝わってくるのはモーリッツだったりするわけで。 老5d17:12の文頭発言も、狼で言うにしては露骨過ぎると思うし私は素直に信じたい部分。吐き気がするって私も灰に埋めてたよ、何この嫌な共感…。 結論としては、ペーターとの比較で白黒って感じ…保留。 |
青年 ヨアヒム 21:41
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・モーリッツ 昨日のボクとパメラに対する印象の変遷は割と自然な考察の流れを感じたかな。少なくともパメラと仲間だったらこの流れは難しそう。
ただちょいと発言を切り詰めすぎてる感じでどうも言いたいことがすっきり伝わってこないんだよね。印象に残らないのはそのせいかなぁ。 単体では何とも言いづらい感じ。微白とは思うけど、黒要素を見逃してる感もあるんだよね。 |
少女 リーザ 21:45
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シモンさん(14:26)＞トーマスさんとのやりとりを見て、トーマスさんとセットで考えてしまったのです。今考えるならセットにするなら両白と考え、どっちも▼●にしなければ良かったと思うのです。
と、いうことに今気づいた。（建前） （まぁ、詰んでるからどういう順番でもいいと思ったのが本当の理由なのですけどね） |
青年 ヨアヒム 21:48
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村長さんとのライン考察してくるけどその前に回答とか。
＞ペーター（21:12） ボクは読みやすい発言するように心がけてるから、どうしても喉使うんだよね。 まだ灰考察２人＋ライン考察残ってたし、質疑応答も考えれば１０でも余裕はないよ。 終わった後で余裕があればツッコむつもりだったけど。 |
パン屋 オットー 21:50
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今日は【仮決定22:00 本決定23:30】だよ。
ハニーが今日の吊をどんな形にするかはまだわかんないけど、吊占希望まだの人は出してくれると嬉しいな。 ☆リナ5d20:29＆ペタ5d21:12＞意見有難うね。俺、残日数からの吊手計算とかロラ関係とかまだあまりよくわかってないから参考になったよ。 |
青年 ヨアヒム 21:52
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＞シモン（21:12）
ボクは潜伏狂人が一番怖いのは村視点で騙りの内訳が狂う事だと思うんだよね。占い師は真狂だろうから放置してたら真狼だった、ってのが。 だから２−１で占い師真狂論になっただけで十分仕事してると思うよ。 ボクの対抗に出ても結局ボクとパメラの内訳は不明になるからどちらかが狼って思われてあんまり影響はないしね。 |
老人 モーリッツ 21:55
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狩人２人。娘、初日議題回答、狩人について触り過ぎてなく、要点だけってのは狩人の行動として納得。青はわざと他人視点にしてるのは狩要素。占い考察出さない、は自分が護衛決められる立場故か。娘2d21:54で青の狩人保護の立場を白視。狩人視点に思う。3dまでに占い師考察出さないのはヨアの狩人要素と同じ…とここまで書いて来て気づく。たぶん最初から狩人騙りするつもりでしょ、どっちが偽でも。娘4d00:05はク
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少女 リーザ 21:55
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ペーターくん狼なら、▼青の場合、明日娘狼は妙狼を用意しないといけないのです〜。しかし、娘狼は否定しているのです〜。リーザは５人になったら吊るつもりのようですけど。
老(17:12)＞狩ローラーって、ありますけど…ローラーにはならないと思います。両狼は考えにくいですの〜。それなのにローラーを持ち出しているのはローラーしたい人狼的かな…と、思うのです〜。 |
老人 モーリッツ 21:56
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ララ抜かれた狩人丸出しすぎて騙り準備っぽい。前にも言ったけど、護衛履歴、青は普通で騙りっぽい、娘は騙りじゃないから本当の事を言わなくてはならず突っ込まれてる感じ。狩人かどうかって点を見るとかなり甲乙つけがたい。
潜伏中、気楽な感じのヨアの態度は狩人っぽくない。パメラの慎重に潜伏してる感じは狩人っぽい。 対抗より先に吊られてはならない現状、真が居るとしたら、吊られないように必死なはず、そうで有ってく |
老人 モーリッツ 21:59
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れ、と言うわけで頑張ってる印象評価も入れて娘真より。▼ヨアヒム。霊判定見たら考察一番進む相手だと思うし。考察でた所は今から読むね。
ペタ：狼要素と言えないことで疑いをかけ続けてる、説明されても理解する態度は示さないなどは黒い。ロックオンの割に4dシモン吊り理由わしトマとのラインとか言っておるが…わし単体考察一度もされたことが無いのにってのは的絞ってる感じ。ロックオンを白アピでやってる狼に思う。吊り |
老人 モーリッツ 22:00
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占いとか疑ってると希望は出し続けつつ、具体的黒視理由も昨日のトマまで言わず、説得するそぶりもなく、希望通そうって感情が見えないのも黒い。
何度も指摘されてるリナへの霊COの件、3d06:46「村人にも回避狩人騙りOKにする」などは、村視点メリットが何もない。極端なリザ真視は理由が明確ではない…今日の考察も、結論を作りだした考察に思う。クララの屋白の理由は可能性のみで否定、妙真要素は可能性のみで肯定 |
老人 モーリッツ 22:01
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とでも言えばいいでしょうか。ただ、今日自分吊られるのも仕方ないって発言は狼っぽくない。詰む。狩から吊りのメリットは普通に有るわけで、それ主張すればいいだけに思うのがなんか狼っぽくない。
兵：パメとのやり取りは疑いに過敏って言うんじゃ無く、これまでの青白という考察から行って自然に娘に疑いが向いてる印象。わしにもペタにも狼が居ないとするような考察は敵作りたくない…と言うよりは吊り手使いたい狼って感じ |
神父 ジムゾン 22:04
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まぁこうなるのはわかってたんですけどねー。
【仮決定22:30 本23:30】延長しますよ。 希望はちゃんと出してくださいね。オト集計ありがとう。 (狼陣営へ：いつも時間ギリギリになってすみません。) |
少女 リーザ 22:05
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クララさん襲撃直前。人狼はクララさん真とみているはず。
老(3d-20:41)＞「書真に見えない」同日、青はリーザの信用が下がった。と言っているのに。 単に狼間の意見の相違で結局書真の立場になったのか、それとも、そもそも老が狼でないのか。 これだけだと…どっちもあり得そうかなぁ。ライン切りなのか。 |
村娘 パメラ 22:07
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追加ペーター考察。
年5d10:10の「オトたんの疑惑も晴れると」って発言、これはオットーはリーザ真視だからこの返事で、年5d10:12の私への返事だと客観視点について触れてあるというのがペーター狼なら細かいね。 ペーターのリーザ真占考察を読んだ、ペーター狼として、リーザ真と主張すればするほど黒視されてるような気がするんだよね…。 仮定として、ヨアヒム黒が出る事を知ってる狼ペーターとして、リーザ真 |
村娘 パメラ 22:07
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で占われたら黒出るよね。
リーザ狂人とすると、知ることが出来た場面があった？と考える、ヨアヒムが白の場合、もしくは３日目の先発表白出しで、狂人決め打ったとかその辺りかな。 …んー、目下のモーリッツの「ロックオンを白アピ」という発言が凄いしっくりきた、ペーターってもう少し普通に発言したら「普通に白く」なれそうな感じはするんだよね。 でも、あえて作ってる感じがする、ただメリット不明なのが不思議…。 |
少女 リーザ 22:12
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改めて▼青希望。●は…どっちでも同じ…ではないので、リーザ的に狼っぽいと思う●老。
ペーターくんは２日目すごく白いと思ったのよね。その印象を引きずっているわ。 (2d-21:15)「灰考察って時間かけて作成出来るから判断が難しくなる」これにすごく納得してこれでかなり白印象なのよ。狼ならわざわざこんなこと言わないと思うのよ。 |
パン屋 オットー 22:17
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＼兵妙＿年娘老羊青屋
●年老＿＿＿＿＿＿＿ ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼青青＿＿＿＿＿＿＿ ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 【決定時間変更確認したよ】。／★ペタ＞5d00:16の希望は自分が入ってるからダメだよー。再提出してね。／ハニー＞全裸のぶんも頑張るね。全裸にはならないけど。 |
老人 モーリッツ 22:20
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だけど、人の事言えないのじゃよね、わしもわけわかんなくなってるし。
兵＞回答感謝。わしは青妙なら起死回生の一手で有りだと思うんじゃよね。その場合の狂人はペタだろうと思う。妙真視、村視点メリットのない指摘や提案からの自吊り容認など。 って言ってたらペタ…何でわし視点狼ペタしか居ないような発言してんのよー、黒すぎ。 |
少年 ペーター 22:21
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☆オトたん[22:17] 何で自分占い希望じゃダメなの？どうしてもなら●モーリーだけど。って@2で再提出って決定確認言えないじゃないかぁ。
ヨアヨア[21:48]の分で突っ込んでよ。なんで突っ込みではなく、突っ込み入れない理由を回答するんだよぉ。と言うか質疑回答はするけど、リーザちゃん真占考察はヨアヨアの黒要素なのに突っ込みしないのは何でだよぉ。@1 |
青年 ヨアヒム 22:22
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村長さんとのライン見てみたけど、モーリッツは３日目の言い合いが微妙なすれ違い具合で仲間っぽく感じないかな。３日目のモーリッツの村長さん吊り希望は痛すぎるし、村長さんのモーリッツ吊り希望も早すぎる。ライン切りも考えられるけど、すれ違い感も考え合わせると素直に白いと思う。
シモンも３日目に早いタイミングでの村長さん吊り希望出してるんだけど、絡みは少ないのでライン切りは十分考えられるかも。 |
羊飼い カタリナ 22:23
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【●ペーター ▼パメラ】でお願い。
狩人についての考察は、モーリッツ21:55以下とほとんど同じことを感じたわ。狩人っぽさに関しては二人とも甲乙つけがたかった。だから、初日からどっちが狼っぽいかで見直してみたら、パメラのほうが狼っぽい動きかなと思ったから希望をパメラにしたわ。ヨアヒムは誰を攻撃するでもなくただ打たれるままになってて、他からもフォローが出てるように見えなくて、ラインがあると思わないの |
負傷兵 シモン 22:25
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□ｺｺﾞｸｯ
ヨアヒム＞んーなるほどなぁ、しかしヨアヒムの話だと[青5d20:325d20:34]では結局パメラの正体がよくわからないんだよな、狂でも狼でもしっくりこねー、ヨアヒム自身の結論も曖昧で、どっちかと推理して説得するって姿勢はあまり感じれないと俺は思うわけな。ヨアヒム的結論は、パメ狂で妙狼？ リーザ＞ふむ、んでリーザ視点狼陣営ほぼわかってるよな、そこから考えようとかは思わない？@3 |
村娘 パメラ 22:27
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灰考察の結論としては白：兵＞老＞年：黒
今日の吊り希望は▼ヨアヒム、黒だとは思うけどカタリナの霊判定を見たい、予想と確定じゃ全然違うしね…。 占いは●ペーター、リーザ真の場合黒出ると思うし、そこからの考察を見たい。＠４ |
パン屋 オットー 22:27
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＼兵妙年羊＿娘老青屋
●年老老年＿＿＿＿＿ ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼青青青娘＿＿＿＿＿ ▽＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ☆ペタ5d22:21＞だってペタ自身白なら黒と思う人を占い希望に挙げるべきだと思うし、それ以前に俺、占いの自分希望って見たことなかったからさ。喉使わせちゃったのは申し訳無いと思ってる；＠9 |
青年 ヨアヒム 22:28
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ペーターは絡み、希望ともほぼ村長さんに触れてないのでラインからは判断不能かな。
と言うことで単体考察では黒：年＞老＞兵：白。それにライン考察も含めると黒：年＞兵≧老：白って感じ。 なので希望は▼ペーター。パメラじゃないのは、ボクはパメラ狂人が十分あり得る可能性だと思ってるから先にパメラ吊って白判定だったら怖いこと、客観的にはボク吊った方が情報が増えることからだよ。 |
少女 リーザ 22:28
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老(4d-23:19)護衛先は両方リナがいいと思う。リナ抜かれたらどうしようもない。→昨日は２か所護衛できると思っていたリーザです。
でも客観的には両羊護衛がよかったようです。青→羊：娘→妙だとカタリナさん襲撃に言っていたと思います。ヨアヒムさんはどうせ吊られるので。 人狼だったらわざわざこれは主張しない気がします。 これはモーリッツさんの白要素でしょうか？ |
少女 リーザ 22:33
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オットーさん＞自分占いは場合によってはありであると思います。
占い師確定の場合ですが。その場合、人狼が進んで占われる場合があるのです。（占い先白で詰み） 今回は違うので年狼とはいえませんが。 ただ、リーザを真か狂かで迷っている狼…とも考えられます。狼視点でリーザはまだ狂の可能性があるため。妙狂なら年に白が出ると踏んでの自分占いでしょうか？（妙真なら負け決定なので） あ。黒いかも。 |
パン屋 オットー 22:34
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■占吊希望：●ペーター／▼ヨアヒム
理由は昨日と同じ（4d22:36-4d22:36）。プラスすると、俺の中では老兵娘って真っ白なんだよね。だから消去法でもこの希望になる。 |
老人 モーリッツ 22:38
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占い希望は…まぁリザ真の可能性考えるならペタ。偽なら黒は出せんじゃろうし。わしでもいいし。
年20:31＞ 年狼じゃなかったら娘青両方狼じゃって何で？？？「年娘両狼でも▼娘にならずに▼年になるのは分かるよね。 」はどの場面誰視点？ ☆長ラインが黒い娘LW＆年でヨア襲撃なら▼樵or娘▼年or娘▼LWと吊られたのではないかと思う。 |
パン屋 オットー 22:41
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＼兵妙年羊娘青老屋
●年老老年年＿年年 ○＿＿＿＿＿＿＿＿ ▼青青青娘青年青青 ▽＿＿＿＿＿＿＿＿ ★ハニー＞ヨアの占希望以外揃ったみたいだよ。／☆リズ5d22:33＞なるほど、そういうケースもあるんだね…って撤回？／☆ペタ＞俺の経験値が低いせいで喉無駄に使わせちゃってゴメン；＠7 |
青年 ヨアヒム 22:47
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＞シモン（22:25）
パメラについては言ったつもりになってたけど言ってなかった。狼：狂で６：４くらいに思ってるよ。パメラ見ると狂人要素が多いんだけど、それ以上にリーザが狼っぽく見えないんだ。 ＞ペーター（22:21） ゴメン。詰め詰めで言うと非狼の部分で青狂を否定する材料がない、非狂の部分で狂アピが必須と思ってる点（それなら4dの書の白出しをもっと非狂人要素に思うべき）かな。 |
少年 ペーター 22:47
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【仮決定了解】本決定確認言えないけど僕の吊り先変えるつもりはないよ。
何かモーリーとヨアヨアにスルーされている僕。都合の悪い回答はしてくれないの。 ヨアヨアは喉余っているよね。突っ込み頑張ってぇ。モーリーへの返事は喉無いので後でね。@0 |
少女 リーザ 22:53
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長(1d)●旅：(2d)●羊○屋▼服▽羊：(3d)▼老●年○青
青(1d)●旅：(2d)●樵▼服：青(3d)●長▼樵 3d 老(1d)●羊○旅：(2d)▼服●屋(○屋▽羊)：(3d)▼長●神→年：(4d)▼服＞仲間切り半端ないってかんじです。 年(1d)●兵：(2d)●兵▼樵：(3d遅)●樵▼兵の予定：(4d)▼樵●兵＞ぶれなしって感じです。 占い：吊り候補…参考になりませんでした。 |
青年 ヨアヒム 22:57
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【仮決定確認】
もちろん自分が吊られる決定を了解したくはないけどね。情報が一番増えるってのはわかってるし、その情報でみんなの考察が若干クリアになるってのもわかってる。だから反対はしないよ。 ＞ペーター （22:47）はボク的禁を破っての発言だよ。それでも納得できないって言うなら終わった後でゆっくり話し合おうね。 |
負傷兵 シモン 23:01
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□ｺｺﾞｸｯ 【仮決定了解】
希望通りだし反対は当然ない、占いもまぁ差はないしな。 ヨアヒム＞ふむ、解った、後の喉の使い方は任せる。 モリ＞ペタ狂って・・・、まぁそれは妙青狼予想って所だからか・・・もうなんでもありだな・・・、それよかリタイヤしたエルナじゃね？妙青狼なら青つって妙視点LW吊って贋確定でｵﾜﾀ！ってならんか？奇数なら狂放置狙いっつっても厳しくね？本当わからんくなってくるな。＠2 |
老人 モーリッツ 23:05
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【仮決定了解】
娘＞「ふーん」は、ヨア白黒解らんから狼だった場合の防御で偽だと思ってます＝狩人ですって見せたかったの。狩人誤認襲撃狙ってみよう思った。で、投票COにしたほうがいいって張った後に、年のヨア偽考察見てCOする気の偽だと思ったの。娘青両狼かどうかは霊判定見れてからor見れなかったら考えればいい、そもそもほぼ無いなと思うとるんで、確かに手数計算して無い。 |
村娘 パメラ 23:19
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目についた所を先に。
シモンとモーリッツはどっちも白いと思うんだよね、凄く迷ってるというのもあるけど、目下の発言での「わけわからんくなってくる」とか…二人とも言ってるけど、ほんとにそんな感じ。 ペーターは他の人も言ってたけど結論が決まっていて、そこから考察を書いてる印象が…。 老5d23:05確認、ああ…なるほど意味通った。投票ＣＯ提案＝被襲撃狙いね。 ★実際襲撃されると思ったか聞いてもいい？＠２ |
神父 ジムゾン 23:32
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【本決定：吊⇒青】村視点でクリアにしなきゃいけない事があるのは誰もがわかっていると思う。
【占は老年二択、投票CO】占先の理由に関しては、判定と同時に述べる事。私の出した仮決定を考慮するもよし、世論を見るもよし。 【護衛は 絶対に リナを守る事】 パメラもリナ抜かれたら世論がどうなるかはわかってるはずだしねー。 |
村娘 パメラ 23:41
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【本決定了解、護衛指差し確認済み。】
娘5d22:07で言ってた、「ペーター狼なら細かいね」というのは、細かい気配りが出来るように見えるのに、初日からの突っ走ってる感じなのが違和感…もう少し言うと性格矛盾に感じるって事なんだよね。 ただ、これは狼要素というよりは、人間だとしても意味不明な部分なので、「本気でそう思って考察してる」場合が困るね。 ペーターの、明日の考察がとても気になる。＠１ |
青年 ヨアヒム 23:41
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【本決定確認】
ま、明日はまずボクの判定がわかるハズだよ。カタリナ襲われてればパメラ偽確定だし、生きてればボクに白判定出るし。 もしかするとカタリナ襲ってボクとパメラ両偽論出してくるかもだけど、その場合はパメラとリーザ吊れば終わるから問題なし。ボクはリーザ狼も十分見てるからそれが問題とも思ってないし。 |
老人 モーリッツ 23:43
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【決定了解】
兵＞青妙ならもう詰んでるから真面目に考えてないけど、青妙じゃったら狂ペタは本気で思ってるよ。 娘＞まず無理だと思ったｗ狩人COが有った時は反射で被襲撃狙い狩ブラフしちゃうのよ。投票COって意見は自分襲撃されたいってより、狩人不在って情報だけは与えたくないからの投票COだよ。 ペタスルーしてるっての読み返してもどこか解らんかったから再度アンカー指摘して。 |
村娘 パメラ 23:54
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青5d23:41＞対抗の発言に突っ込むのも微妙なんだけど、パメラとリーザ吊れば終わるって、どうゆう意味なんだろう、灰狼が居ない視点漏れ？
老5d23:43確認、 ありえるとか言われたら、えー、って思ったかもしれない。 でも、「まず無理だと思ったｗ」って回答は、納得しちゃうね。＠０ |
老人 モーリッツ 23:58
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ヨアの反応がすげー嫌な感じだ…あうあう。
＠２余らせてるんで。ヨアペタに言われてから一応連投するよう気を付けてたんだけど解り易く。確かに。長く書いてから切ってることは認めます。のじゃ。 |
青年 ヨアヒム 23:59
次の日へ
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＞パメラ ん？明日カタリナが襲われた場合にボクとパメラ両偽論が出てくるかもしれないけど、その場合にはパメラとリーザ両方吊れば終わるハズだから問題ないって事でしょ。ボクは両方とも狼の可能性あるって思ってるんだから両方とも吊るべきって思ってるし。前提条件跳ばして黒要素って指摘するのは印象操作だよ？
何だろうなぁ…吊られる時にはいろいろと言いたいことがあった気がするんだけど出てこないや… |