プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 00:03
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お疲れ様。
へぇ。俺襲撃か。ちょい意外。ま、いいや。で共有者sについては全く意外ではないｗ。むっちゃ予想通り…。じゃ墓ログ見てくるぜ。 。oO(ていうか初めて襲撃された…。) |
行商人 アルビン 00:03
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最後に書き込みたかったですー。
「村人の方へ、多くしゃべる方ばかりですが更新前に使い切るのはもしものときに対応できなくなるので注意してくださいね。 私は、最初からの占い先ディーターに投票しておきます。 では、Ｔｒｉｃｋ ｏｒ Ｔｒｅａｔ！」 |
旅人 ニコラス 00:03
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ふむ、ディーター襲撃か…てっきり2/3、もしくは2/4の確率に賭けて襲撃してくるかと思ったのだが。
改めて。私は【共有者】だ。とは言えあまり今までと変わらん。確定白、程度の気持ちで扱ってもらえば助かる。 相方はもちろん【ペーター】だ。 |
少女 リーザ 00:05
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【ディタさんは人間だったよ】
黒っぽいなんて言ってごめんね、ディタさん。 ペタくんとニコさんが共有者さんなんだね。危ない位置に出てきてしまって大変だと思うけど、よろしくお願いします。今日はもう寝るね。おやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 00:06
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ということは 可能性として
リーザ真の場合は狼のある可能性は カタリナ トーマス ジムゾン の３人 ジムゾン真の場合は狼のある可能性は トーマス リーザってことかね。 むー お爺ちゃんちょっと混乱。 |
神父 ジムゾン 00:07
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なるほど。ペーターのあの発言も、共有者の強気さと考えれば納得できます。
二人ともここまで潜伏してくださったのは、本当に助かります。一気に考えるのが楽になりますね。 確白の三人の方、どなたか議題をお願いします。 まとめ役はどうしましょう？ |
旅人 ニコラス 00:07
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吊り回数は残り3回、灰はモーリッツとトーマス。
パンダ判定のカタリナと、占い師のジムゾン、リーザ。 とりあえず今日は残る灰2名を占い、吊るのが好ましいだろうか。まだろくに考察を行っていない為、それが最善かは甚だ疑問だが…。 とりあえず、早速だが少し休ませてくれ。今日は少々疲れたのでな…。 |
木こり トーマス 00:08
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あー、やっぱりディーターは白か。そんでニコラスとペーターが共有者なんだな。
これでオレ様視点ではとりあえずのモリ爺悪戯っ子が確定、でいいのかな？ いや、まだリザ真もあるから確定ってわけではないか。 ジム真とすると他に該当者が居なくなっちまったが、パメラかヨアヒムが黒かったんだろうな。 |
ならず者 ディーター 00:11
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＞パメラ
違ぇよ！人狼サイドやること多いから襲撃されないの！けど占い師でも共有者でも生き残ったのに灰村人で襲撃されるとは…。ちょいショックorz。寿命縮んだじゃねぇかよぉぉぉぉぉ。 ■1.●モリ爺 ■2.▼トーマス ■3.トマ・モリ？ていうかヨアヒム？■4.ジム真 ■5.ガンガンいこうぜ |
少年 ペーター 00:12
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＞リズ ありがとうだお！悪ぶってごめんお！
＞神父さん 強気というよりも反応が見たかったんだお！ノイズ気味でごめんお！ ＞オットーさん 議題ありがとうだお！引き続き纏め役お願いだお！もしくはニコさんに頼むお！僕は向いてないお！もう寝るお！ |
ならず者 ディーター 00:13
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ていうか俺が疑問なのは今日ジムゾン襲撃されなかったことなんだよなぁ。だって俺が遺言で言ったけど今日ジムゾン襲撃しない＝ジムゾン真をひっくり返さないとトマ→モリ→リザって吊られて負けるんだぜ？てことはジムゾン＝偽？って思うけどそれなら真派の俺を襲撃しないだろうからなぁ…？
＞アル なんで俺襲撃したの…ってこれくらいなら聞いていいよな。 |
パン屋 オットー 00:15
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ちなみに神父真であればモーリッツ、リーザ、トーマスの内で狼２か３、リーザ真であればカタリナ狼、ジムゾン、モーリッツ、トーマスの内で狼１か２のはずです。アルビン真は考えないようにしましょう。
占い師COのお二方以外の方は■4について特に考えて欲しいと思います。それでは私は失礼いたします。 |
木こり トーマス 00:18
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＞モリジム
ああ、そうか。スマンスマン。 でもリーザは狂か真のどっちかにしか見えないんだよな。共有者トラップがあるときに黒だししてるから。 それで狂人装って逃げ切ろうとしてるってことも考えられるけどな。 |
ならず者 ディーター 00:19
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＞パメラ
違うな。占い師決め打ちモードの場合は5日目までに占い師襲わないとほぼ詰み。なんつーか墓ログ見た感じパメラとやりあうと発言なくなりそうなんで控える。 ＞アル まじか…。えーっと、困ったな(乾いた笑い)。俺の推理全然外れじゃん。てことはリザ・ジム＝真狼か…。それでもジム＝真と思うんだけどなぁ…。うーん(悩 |
村娘 パメラ 00:19
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信頼されている占い師が襲われない理由
１）ＧＪが怖い ２）信用で勝ってるのに襲う訳無い 今回はローラーの手助けになるから占い師は守らない、と思うのだけどねぇ？ やっぱり霊能襲撃に意味があったのかな？ |
老人 モーリッツ 00:20
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ん〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
わからん。ワシがいってもしょうがないような気もするがジムゾン真なら例え狼がワシ吊れたとしても詰んでるんじゃよね。 ジムゾン真ならさすがにジムゾン襲撃あるんかなーとか思ってただけに、、、なぁ。 |
老人 モーリッツ 00:25
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トーマスが狼であったとしても、少なくとも、ヤコブかヨアヒムかカタリナが狼であることは間違いないんじゃねー。トーマス視点でワシ狼と考えてもそうじゃろうし。
まぁ、爺ちゃんも踊りながら寝るー。 |
ならず者 ディーター 00:26
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いやーモーリッツ同感だぜっ！というかなんていうか初日確定霊能者襲撃がここまで盛り上がる(失礼)なんてなぁ…。なんだろう。俺の中ではリーザの真狂はともかく「リーザ真なわけがない」っつーのがあるんだが一抹の不安が…。てか狼3生存なら吊りミスでアウトなんだよなぁ…。とりあえず今日は▼トーマスで鉄板だよな…。うーん、悩む。けど面白くなってきた♪
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ならず者 ディーター 00:31
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＞パメラ
いや、俺が昨日考察したとおりセオリーを利用した狼の狂人騙り、って可能性はあるんだ(それにしてもレジーナ襲撃はバクチだと思うが…)。ていうか問題はリーザの狂狼じゃなくて、ジムゾンの真偽であって…。もしジムゾン偽なら村100%滅びるぞ…。 ってお疲れ。俺も寝るぜっ！ヤコブやレジーナも顔出してくれよっ！パーティーパーティー♪ |
木こり トーマス 00:32
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お、オレ様失敗。パメラは襲撃じゃねえか。
吊られて黒かった可能性のあるのはヤコブとヨアヒムだな。なんか勘違いしてたみたいだ。 失言多いなぁ。ペタニコのおかげでかなり狼候補が絞れたから気が抜けたのかも。 |
ならず者 ディーター 00:47
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リザ＝偽っていう思考とリザ≠非狼って思考がむちゃくちゃ対立したんだが、リーザ狼の要素についてちょっと自己解決してみた。
3日目の黒出し。リザが黒出さなければリナは白確定＋リザ＝真or狼と思われてしまうため。そして(3d-0:04)で狂人騙り。それ故に不自然なセリフになってしまった。ジム襲撃しないのは狩を警戒＋リザが真狂と思われている現状を考慮。まぁジム＝真・リザ＝偽と思い込みたい俺が居るんだが…。 |
ならず者 ディーター 01:55
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。oO(まだ起きてた)
外野がどうこう言おうと今日はまず▼トーマス●モリ爺だろうなぁ。襲撃はペーター？リーザ偽で決め打ちしてるからひっくり返せないだろう。興味あるのはジムゾン→モリ爺への判定。もうジム襲撃はできないからジム真・モリ爺黒なら明日が正念場。モリ爺の黒いところは「共有者って気づいていなかった」発言なんだよな。あれだけ分かりやすければモリ爺くらいだったら気づいてもよさそうなのに。 |
村娘 パメラ 17:28
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さて、霊能を襲う動機は一般的には
１）吊られた人の正体を隠す ２）次の日に吊られる人の正体を隠す ３）騙り占い師が信用勝負に出る下準備 とか考えられるけど、今回は霊能まとめで一点防御の可能性が高め。しかも突然死者があり、一回のＧＪで一日伸びる。安易に霊能襲えない。 3日目朝の霊能襲撃に意味があると考えた方が良いと思う。 |
村娘 パメラ 17:29
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仲間が吊られる時に正体隠したいのは人情だけど、1人吊られて更にＧＪが出たら悲惨なだけに、この場合は２）と３）の複合と考えた方が納得がいく。
つまり、羊神：狼。 また、能力的に高：神＞妙：低と見えるのに、ジムは「確定霊能時に占い師が独断ＣＯ」、リーは「確定霊能時に共有者ＣＯを望む」。 どっちがありえないかといえば、ジムの独断ＣＯの方がありえない。 |
村娘 パメラ 17:29
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リーは「黒出ししません宣言」一巡で白確ができる事を知らないあたりちょっと経験不足。そのへんを演技ととるかどうかが問題かな。
信用勝負に狼占い師が負けていたら、ＧＪ覚悟で占い師襲わないと詰んでしまう。 妙または商：狼なら既に詰んでいる。木→老と吊って終わらなければ妙吊る手数がある。 |
村娘 パメラ 17:30
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そう言ったらジムの反論は目に見えている。
「そう思わせる偽装っスよ。俺が狼のわけないじゃん、みんなおおげさだなぁ」 多くがジム：真と思っているところで「そう思わせる偽装」をするのは幾ら何でも危険すぎる。そこまで狼不利な偽装はしない。 あまりに低い可能性は切り捨てて考えるべき。 |
ならず者 ディーター 17:45
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パメラがマジモードなので…。
俺もジムなら「自分が独断COして霊襲撃→カタリナをわざと回避させないでリザを狂人扱い→ジム真に傾かせる」くらいはやると思ってる。っつーかジム狼ならなんでもありと思ってるから、いくら状況がジム真を指してても「ジム狼ならこれくらいやるだろう」って不安がどうしても消えないんだよな。状況作れるのは人狼側だし。ここで判断材料になるのが対抗のリザなんだけど |
ならず者 ディーター 17:53
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どうやっても真と思えないんだよね。メタメタだけどRP慣れしてそうだったし発言もちゃんとしてた。リザくらいの奴が占い師すればもうちょっと真っぽさが出るはずなんだよ(昨日の占い師考察でも言ったが)。ただリザ狼であそこまで不利な提案をする度胸があるかと言われると「？」が付く。
・霊能襲撃について 2)3)の考えは分かるんだけど、ジム・リナ＝狼orリザ＝狼どっちでもリスクが高い霊襲撃だと思う。 |
ならず者 ディーター 17:55
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ていうかジム＝狼・リザ＝真ならリザ襲撃したほうが安全だろ？ジム吊られたとしてもリナの黒要素と(少なくとも俺は)考えないし。だからあの霊襲撃はジム・リナ＝狼を指すと考えるのではなく、狼がバクチに出て勝っただけ、と俺は考える。ま、ジム-リナ-モリ狼じゃなければ明日続くわけだしモリ爺に対する判定も興味あり。
＞レジ お疲れさん。俺も霊能1COは人狼有利な作戦だと思うぜ。 |
ならず者 ディーター 18:12
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あともう一つはアル＝狼・リザ＝狂・ジム＝狼って状況が傾いてるときに「信用を落とすために狂人襲撃」と見せかけてリザを襲撃しなかったことかな。後半になって切羽詰った真占い師に真っぽさを出されて騙り負けするリスクを考えるとリーザ喰ってパメラに黒出しした方が安定して状況はコントロールできる。まぁ俺が狼ならって仮定で話してるから微妙な推理なんだけどな。@5温存
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村娘 パメラ 18:58
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あーディーター、考察さんきゅー。
私の考察は「何故信用されてる占い師が襲われず、狼は詰んでしまったか」という疑問から後付けだから、実行面から考えれば穴はあるでしょう（実は暇つぶしなのでマジと言う訳ではないの）。 でも、ディーターの発言中に答えがある様な？ 結局占い師は襲われなかった。結果、勝ち目がゼロになるような作戦を狼は取るかな？＠２ |
ならず者 ディーター 19:07
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って@2かよっ！まぁ俺もずっと考えてたんだが(墓下なのに…)現時点では俺の言った可能性、パメラの言った可能性どちらもありうるシナリオってことだ。
だからポイントは今日の占い結果。モリ爺が白確定すればラストウルフ＝リザ？→ジム偽に傾く。んなこと分かってるだろうから黒出すだろうし、モリに黒出ししてリザ＝狂・モリ＝狼として偽占＝狼の情報を知られる前に勝負を決めたいはず。 |
ならず者 ディーター 19:17
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今思えばもうちょい●トマ押しとくべきだったな。俺やモリ爺みたいに発言じゃボロ出さない奴に占いを使うのが有効だし俺も支持するが、今回に限っては占い師とのラインを作るためにに怪しい奴をストレートに占うのが有効だったんだ。仮にジム→トマ白・リザ→トマ黒だったら形勢逆転だからな。
そうと分かっていても、俺(や周りも)ジム真と思い込んでたから、前者のような使い方を容認してしまったし俺も受け入れた。 @3 |
木こり トーマス 20:49
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戻ってきたぜ。今日は昼にも誰も来てないようだな。
■１＋２．●オレ様▼モリ爺 これはもう言うまでもないよな。あと灰は２人だけ。カタリナがパンダだが、今のところジム真で考えてるオレ様としてはカタリナよりもモリ爺を吊りたい。もし今日で終わらなくてもオレ様への占い結果で真偽が分かるしな。流石に明日続いてて白白判定はないだろ。 |
木こり トーマス 21:03
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■３．やっぱモリ爺。ラスト灰だしな。
■４．状況から考えて、リザ狂ジム真だと思う。次に考えられるのはリザ真ジム狂だな。リザは序盤黒出し、ジムは独断ＣＯと共に悪戯っ子とは考えにくい要素がある。アル真はオレ様も考えたくない。狂っぽくも無かったし、あいつは悪戯っ子だったと思いたいな。 |
木こり トーマス 21:08
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■５．ペーターは遅くなるようだから、今日のまとめ役はニコラスかオットーのどちらかに頼みたい。共有者といっても白確のオットーとなんら変わらないし、混乱したくないならオットーが継続の方が良いかもな。
誰も居ないみたいだから一旦黙るぜ。今日はオレ様とモリ爺の一騎打ちだろうな。 |
パン屋 オットー 21:32
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私の占い希望は
(1)モーリッツorトーマス (2)占い師相互占い (1)は完全に占い師決め打ちする策。(2)は占い師の立場を見極める策と考えてみてください。(2)の結果によって見極められる情報は多いのではないか…そう考えました。まだ人がそろわないので20分程黙ります。 |
神父 ジムゾン 21:48
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ややまとまりに欠ける文章ですが、そのまま投稿します。
昨日までは苦しかったのですが、共有者両生存がすばらしいです。私の視点では、すでに詰んでいます。 人間だと解っていないのは、リーザ、モーリッツ、トーマス、残り吊り数3ですから、どの順で吊っていくか、という選択しかありません。 |
神父 ジムゾン 21:49
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リーザ狂人が確信できれば、客観視点での安全策も考え、私からは白のカタリナを入れた、カタリナ、モーリッツ、トーマス、をローラーしてください、と提案できます。
リーザ狂人の要素は、三日目のカタリナへの黒判定。その前に私、アルビンが続けて白と言うのを見てからとは言え、共有者がいる状態で黒判定を出すのはギャンブルです。それ以外の点ではアルビンが狼らしく見えることから、相対的に狂人との判断です。 |
神父 ジムゾン 21:49
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この状況を見ると、正直狼側はあまりきちんと考えられる人が少なくて、いいかげんに進行していたのではないか? 一人くらい先に死んでいたのではないか？ とも思えてしまうのです。
そして私としてはアルビン、トーマス、モーリッツという狼の組み合わせがどうもしっくりしません。 これまで疑っていた人たちがいきなり共有者になって、解りやすいはずなんですが。 |
神父 ジムゾン 21:49
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ペーターが昨日言ったリーザ狼の可能性。たしかにアルビンの行動は、初心者狼そのものなのですが、COした後の言動だけを見ると吊られることだけが目的の狂人、に取れなくもありません。狼だったらもう少しはがんばるのでは？ あるいはアルビン、リーザ両狼で、リーザを狂人らしく見せるためにああ行動し、狂人はそれを見てやむなく潜伏したか死亡していたかの可能性。
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神父 ジムゾン 21:50
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モーリッツ狼とすれば、ぼろを出すようなことはないでしょう。詰みにならなければ、最後まで逃げ切ることもできるタイプに思えます。しかしモーリッツなら、仲間が多少不甲斐なかったとしても、もう少しまともな動きをさせそうな気もします。いられる時間が限られていて、作戦を練る時間がなかったとかいう可能性はありますが。
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神父 ジムゾン 21:50
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トーマス狼、かつモーリッツ人なら、この状況は納得できます。トーマスは発言数の割に内容が薄くて、しかも気楽、穴もありすぎで、とにかくモーリッツと対極。しかしアルビン狼、トーマス狼とした場合、やはりアルビンがあれだけ簡単にトーマスをスケール最黒に置いたあたり理解できません。
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神父 ジムゾン 21:50
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リーザ＞トーマス＞モーリッツと吊って、これは楽観的すぎるのかもしれませんが、途中で終わらないかな、などと考えてしまうのです。リーザを今日吊らない場合、リーザを占いたいです。
一応議題の内容全てを含んでいるはずですが、整理できていないくてすみません。うーん。詰んだせいで思考停止しているのだろうか。 |
旅人 ニコラス 21:57
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遅くなってしまった。
とは言え、あまり議事録も進んでいないのだな。さくっと読んできたので早速返答及び議題の回答でも。 ＞まとめ役 オットーで構わないだろう。但し、トーマスの言う「共有者と白確の違い」は一応白確には狂人の可能性があるので、厳密には違う。…とは言え、私自身オットー狂人の可能性は考えて居ないのでな。オットーさえ良ければそのままでお願いしたい。 |
少女 リーザ 22:02
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だいま。遅くなってごめんね。今朝は共有者さんが無事だと判ってかなり安心したんだけど、良く考えてみたら、そんなに楽観出来ないってことに気付いちゃったよ。私、算数苦手だから、もしかして間違ってるかもしれないんだけど。私視点の星取り表（で、いいんだっけ？）を作ってみたの。トマさんとモリおじいさんはどっちが、どう、と見分けがつかないから灰と書くね。
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旅人 ニコラス 22:02
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とりあえず色々と考察をしてみた。
まず、昨日アルビンを吊った以上、私はアルビン真を無いものとして考察を行おうと思う。元よりそのつもりで吊っていたのでな。 これ以上の情報からアルビンに関する事は何も得られんだろうし、彼が真だとは今までの考察から考えにくい。よって、彼が偽と言う前提で話を進めよう。 |
少女 リーザ 22:14
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ニコさん先に書いてもいいのかな？（＾＾；
狼狼 狼村 共共村 占 羊神 灰灰 旅年屋 妙 このパターンだと、今日私が吊られるか、灰吊りを間違えると負けると思う。 でも、そうだとすると、昨日の襲撃がディタさんだったのが少し納得いかないんだ。ディタさんは私狂をかなり頑固に信じてたから、私が白判定しても、やっぱり狂人だから、としか信じなかったと思う。だから、ディタさんを残して、残りの人から共有者っぽい人 |
少女 リーザ 22:16
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を選んで襲撃して、私吊りか、残り灰の中の仲間以外を吊りに持っていくほうが簡単だと思う。
次に 狼狂 狼村 共共村 占 羊神 灰灰 旅年屋 妙 だった場合は、神父さん襲撃して真印象を強めて、決め打ちに持って行った方が固いはず。これは、残り灰が二人とも白であっても、あまり条件的には変わらないと思う。 |
少女 リーザ 22:17
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で、結局、一番ありそうに思えるのが
狼狼 村村 共共村 占 羊神 灰灰 旅年屋 妙 このパターンだと、灰吊りしても悪戯っこは無事で、奇跡の大逆転で、リナさんと神父さんが吊られない限り、悪戯っこさん達の勝ちが確定しちゃう。 |
少女 リーザ 22:18
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どちらにしても神父さんが狼じゃないかというのが私の一番恐れてたパターンだから、この際神父さんを占いたい気持ちは強いよ。私の考えが当たっていれば、灰にもう悪戯っこはいないし、占い師として最後にほんとのことを見極めたい。負けるにしてもいつ負けるのか知りたいからね。
そして吊りはカタリナさん以外に考えられないので |
老人 モーリッツ 22:18
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ほーい。爺ちゃんかえってきた。
いろいろ考えてみたんじゃけども、結局結論としてはリーザを信じるか、ジムゾンを信じるかの２択って感じじゃねー。 ジムゾンを真ならば、仮にワシが吊られたとしても無問題。だって詰んでるし。 ジムゾン真で村が決め打つならわしから吊りでも別にかまわんよーって感じ。 |
少女 リーザ 22:19
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■1.●神父さん
■2.▼カタリナさん ■3.上の表で答えになってるかな？勘違いがあるようなら、誰か指摘してくれると嬉しいよ。 ■5.今日か、もし駄目でも明日にはリナさん（又は神父さん）を吊らないと負けると思うよ。私視点ではこれ以外の答えが出ないということは判ってもらわないと仕方ないね。 |
老人 モーリッツ 22:21
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ただ、ジムゾン真じゃとすると、ディーター襲撃がわからんのよねー。今までも襲撃対象はジムゾンが偽なら納得いく襲撃ばかりじゃからねぇ。
それにジムゾン真ならいくらなんでも狼が手をうたなすぎじゃろって感じもする。ただ狼がこう考えることを狙ってるとも考えられるので、なんともいえん。 ふつーに鑑みて、あるびん狼っぽいし。リーザ狂人っぽいし。 |
老人 モーリッツ 22:29
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それにアルビン狼の場合のラインから考えると、やっぱりペーターとニコラスしかつながらんのよねー。
ということはアルビン狼という推理がまずずれてるって可能性が結構高いかなって思ってる。それになんかちょっとトーマスも人間っぽく感じちゃったのよね。不覚にも。 5Ｄの0時32分とかね。ちょっと狼くさくなかった。狙ってるならたいしたものだなーとか思うけどね。 |
少女 リーザ 22:31
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神父さん＞別に絶対神父さんが狼だと言っているつもりはないんだけど？一番ありそうなパターンだ、と思ってるだけだよ。神父さんが、他の人は狼っぽく見えないから私を狼じゃないかと思うというのと、まあ意味合い的には同じかもね。出来れば意見の中身を良く見てね。そしておかしいと思ったらそれを指摘してくれれば答えるよ。
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木こり トーマス 22:32
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モリ爺お帰り。
今日はオレ様とあんたで吊り占いのポジション争いだと思ってたんだが、大分風向きが変わってきたようだな。 なんかここに来てオレ様もよく分からなくなってきたぞ。ちょっともう一回考えを整理した方が良いのかな… |
老人 モーリッツ 22:32
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だから正直ちょっとかなり悩んでるのよねー。
リーザが狼なのか、それとも真なのか。おそらくアルビンは狼なのだとしたら、ジムゾンが狂人なのではないかなとか思う。 1）ジムゾン真 リーザ狼 アルビン狂か 2）ジムゾン狂 リーザ真 アルビン狼の2択かもしれんなぁ。と今は考えてるかなー。 |
旅人 ニコラス 22:33
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…困った、思考がループしている。
仕方ないので現状思っている事を素直に言う。これ以上考えても多分思考が堂々巡りになってしまうと思われるのでな…。 ■1.●モーリッツ ■2.▼トーマス |
老人 モーリッツ 22:34
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1）の場合の狼の可能性のある人間は 「ヤコブ ヨアヒム トーマス リーザ」の4人の中に狼がいることになるし
2）の場合は狼の可能性のある人間は「カタリナ アルビン ヤコブ ヨアヒム トーマス」になるわけじゃから、安全策は間違いなく▼トーマスなんじゃけども、なんかトーマス吊って終わるような雰囲気がせんのがまたいやなところって感じ。 |
パン屋 オットー 22:35
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すいません、思ったより時間がかかってしまいました。現在の灰二人の印象はモーリッツとトーマス６：４くらいでモーリッツ人狼。でもこれだけ拮抗してるのは、お互いに人間ぽいという点。トーマスのほうが振る舞いとか態度が人間のような感じ。
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旅人 ニコラス 22:38
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まず吊り、占いに関して。私はアルビン＝偽と言うよりも、むしろアルビン＝人狼の説を大きく推したいのだ。
今までの意見が全てになるのだが、正直狂人も占い師も考えられない。ジムゾンは「吊られることだけが目的の狂人」「狼だったらもう少しはがんばる」と出しているのだが、同様に裏を見てしまえば「発言しない狼は少ない」説を狙った狼とも言えてしまうので、裏を裏をと考えるといくらでも堂々巡りが出来てしまう。 |
少女 リーザ 22:39
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神父さん＞質問仕返すみたいなちゃって悪いんだけど、神父さんから見て、私は狂か悪戯っこで確定だよね？で、私を吊れば終わるかもしれないから私吊りはまあ判るとして、なんで占いたいのが灰の二人じゃないの？詰んでる以上、村人は出来るだけ吊りたくないから、無駄吊りしないために占っておきたいと普通は思うものじゃない？@10
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旅人 ニコラス 22:41
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なのでストレートに決め付ける事にした。
現状の残り狼に関して。残り2匹だと考えてる。 前述でカタリナ狼（＝リーザ真）を持ち出しているが、これはカタリナが凄く狼に見えるというわけでも、かと言ってリーザが真と言える状況があるわけでもなく、実の所ジムゾンがぜんっぜん信用できていないのだ。 今まではあんまり言ってなかったが。 |
木こり トーマス 22:42
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考え直してみたけど、やっぱり▼モーリッツかな…
モリ爺の言ってることをひっくり返すと、そのままオレ様のところにモリ爺がはいるからな。占い先はオレ様としては自分にしてくれれば占い師の真贋がハッキリして助かるんだが、村のためを考えるとそれぞれを占っておいた方が良いのかもしれん。他のみんなに任せるよ。 |
神父 ジムゾン 22:43
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＞リーザ
占対象については、リーザを吊らない場合、リーザを占いたい、と言っています。灰を吊り、その日が続いていて、リーザの判定が人であれば、残った灰を吊る。リーザ狼であれば、リーザを吊って、それでも終わらない場合最後の灰を吊る。 間違っていますか? |
羊飼い カタリナ 22:47
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一応、みんなの立たされている状況なんですけれれど
リザ偽。＜狂人っぽい。吊るとわぉーん回避できる。（もうありえないけれど） トマ＆モリ爺両方狼でも、順次吊ればOK. 逆転されるパターンあるのかな？ さすがに、リーザ、トマ、モリ爺 という狼ラインは考えにくいですし。。。 |
少女 リーザ 22:49
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神父さん＞間違ってると思うよ。私が神父さんの立場だったら、今日私が吊られないなら残った灰を占い白だったら安心して私吊りで終わり、黒だったら、先に灰吊りして、それで終わらなければ最後に私吊りが鉄板だと思うな。@9
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旅人 ニコラス 22:50
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初日のCOに関して、「真らしい考え方」と評していた人間が居たが、そもそも私はそこが理解できない。
本当に自分の発言に対してそこまで気を使っていたのなら、そもそもそんなミスは犯さないと思うのだが。 1d22:38を見ても、たった1行の発言の為だけに出てきたと言う事だろう？さらに「他が能力者では無いことを匂わせている」と言うのも理解できん。 |
神父 ジムゾン 22:53
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＞リーザ
ああ。なるほど。解りました。 私が灰二人をどうも人っぽく感じてしいるせいで、リーザの判定が見たかった、ということです。 リーザ狼という可能性は、そこまで高くは見られないのですが。 |
旅人 ニコラス 22:53
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あえてそう振舞う能力者だって居るだろうに、と考えると初日にCOした理由があまりに稚拙すぎるのだ。
そこがジムゾンを信用できない理由だな。 逆にリーザの狂印象は多分皆、3日目の黒判定が非常に大きく響いているように思える。違ったら済まない。個人的にはリーザの発言から偽印象は受けない為、そう判断させてもらった。 |
パン屋 オットー 22:56
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まだ議論の余地はありますが仮決定を出させていただきます。
【仮決定】 占い：占い師相互占い 吊り：モーリッツ としておきます。占いに関してはリーザ、ジムゾンの希望＋私の希望です。吊りに関しては完全に暫定です。あと30分の議論でまとめます。 |
老人 モーリッツ 22:57
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うーん。わかんね。
わかんないから、ごめんなさい。安全策に走っちゃうおじいちゃんで行きます。。保守派万歳。 ●ワシ ▼トーマス 理由）これなら確実に明日はやってくるから。トーマスが狼でないという否定要素もあるんじゃが、カタリナや占い師吊りに行くほどその推理には自信がもてんでのぉ。というかジムゾンが真っぽいっつーか、狼ぽくないっていうのは発言読み直してて確信した。まー最悪狂人かなって感じ。 |
神父 ジムゾン 22:57
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＞ニコラス
仮･本決定の時間に居られない、という発言が三人から出ていたのが痛かったのです。それは狼側から能力者でないと読める人数になり、結果能力者の可能性がある者が読みやすくなるだろうと考えました。（ペーターは起きてきたので結局二人だったわけですが） あえてそう振舞う能力者、というのは能力者なのに、本決定にいられないといった発言をする、ということなら、私はそういうことはしません。 もちろん、それで |
少女 リーザ 22:57
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神父さん＞判ってくれてありがとう。そういうわけだから、今日、もし私が吊られずに済むのなら、私が神父さんを占い、神父さんが灰の人を占うというのが一番いいような気がするよ。二人が同じ人を占って、客観情報が増えることはもう無いし、神父さんが私を占ってもあまり意味がないような気がするからね。@8
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旅人 ニコラス 22:58
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話を戻すが、3日目のレジーナ襲撃はやはりレジーナの勘の良さを恐れての事だと思われる。「レジーナを特に恐れていた」、と言う理由以外、あそこでGJを覚悟してまで早期に消すべき理由が見当たらないのだ。
そう考えると、2日目最後の二者択一（ディーターとカタリナの占い先決定だったか？）で人狼を引き当てていた可能性が高い。 |
ならず者 ディーター 23:00
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なんだろう…。俺も良く分からなくなってきた。確かに神父真なら不自然な状況だけど狼なら状況は作れる。「状況じゃない、頼るのは発言だ」って感じなんだが、ジム＝偽ならいくら真ぽくても信用できない。つまり問題はリーザがどこまでがんばるかなんだ。一番確実なのはトマ＝狼だと思うんだが…。(5d-22:32)なんかは人間なら言わないでしょ。それゆえに●トマ▼モリしたいなぁ。けどジム-トマ-リナなら詰みか。
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老人 モーリッツ 23:03
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【ん〜。仮決定了解】
というか、占い師占いははっきりいって、愚策じゃと思うのわしだけ？ ぶっちゃけワシ吊りなら占い師じゃなくて灰占いのほうがいいとは思うのじゃけども。占い師占いは白でも黒でもおそらく情報にはならんが、トーマスの占い結果はそのまま村にとってまず情報になるぞい。 それこそ同時発表とか使えばいいんじゃね？とか思うけど。 |
村娘 パメラ 23:04
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むう、ニコラスは．．．ペ太といい共有者コンビは二人とも急がしすぎて議事録読めてないのだろうか？リーは確定霊能状態で「共有者出て来い」と言うから怪しまれている。
モーリッツは今日鈍すぎるね．．．まぁ、私も占い師内訳には迷った訳だけど。 オットーさん、相互占いをやる利点を説明してもらえないと、私なら大反対。たぶんもうジム：真決め打ってるんだろうけど。＠１ |
旅人 ニコラス 23:05
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また、ヤコブに関しては今まで人狼の可能性を指摘し続けていたが、やはり…回避COしないのは指摘された通り、少々考えづらいのだな。
話の途中になるが…。 ＞ジムゾン 何かの発言のついでにでも、その発言の場所を教えてくれるとありがたい。ふっと見て発言が来ていたので探したのだが…量が多いので先に発言をしてしまいたい。 |
老人 モーリッツ 23:05
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残りの占い師が真狂の組み合わせなら、白白や黒黒の占い判定出る可能性もあるしね。
ここで、ワシ吊りで、尚占い師占いはさすがに村の寿命さらに縮めてるように思える。 カタリナ、トーマス、ジムゾンが狼で即狼勝利えぴという最悪の結末はまず無いと思うが、ヤコブかヨアヒムが狼であるという可能性も十分ある以上、灰占いは絶対にするべきじゃと思う。 |
ならず者 ディーター 23:06
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占い師相互ね…？ちょい疑問だけど。偽占い師はどうするんだろ？白か黒か…。ジム偽なら白出してトーマス吊りに行くのが一番ラクだろうけど、気になるのは白確定の評価。うーん。逆にリザ偽ならジムに黒出すのかな…？
＞パメラ この場面で迷うのは村人っぽい。迷って当然。 ＞アルビン他 発言少なくて相手できなくてごめんね。@1 |
旅人 ニコラス 23:09
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【仮決定了解】。
とは言え、占い師相互は…どうなのだろうか。アルビンが人狼であると信じて吊った以上（それが確認できない事を承知の上で吊った為）出来れば2人を真狂として決め打ちしてしまいたいのだが。 意見を聞いていても、出るであろう判定を考えてもあまり良策とは思えないので、オットーの意見を是非聞いてみたい。 |
木こり トーマス 23:11
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＞モリ爺
確かにそれはオレ様も考えた。しかし、白白が出れば確実に吊りが１手減るからな。 でもなー。例え真狂でも狂が黒出すとも思うんだよな、よく考えたら。 オレ様が占われてもパンダになりそうだけど、それなら少なくともオレ様には真贋分かるし他の連中にもラインが見える。 |
神父 ジムゾン 23:11
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＞ニコラス
その発言、というのが「仮本決定にいないかもしれない」発言であるなら、 ペーター 1D17：44、ヨアヒム 1D20：15、ヤコブ 1D21：09がそれに当たると考えていました。 ＠１ |
老人 モーリッツ 23:12
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まぁ、ワシ吊りに関しては、こういう状況じゃからある意味しゃーねーかなーとかは思う。
ただ、ワシがおおかみじゃったとしたら霊能者じゃなくて占い師をつぶしたのは間違いないじゃろけどねーって感じじゃけども。 霊能者つぶすメリットよりも占い師つぶすメリットのほうがあるじゃろて。まぁそれはトーマスも同じかなーって感じじゃから強くは言えんが。 まぁ、カタリナぐらいか？霊能者襲撃してメリットあったのはって感じ。 |
老人 モーリッツ 23:14
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>>トーマス
黒黒でも十分情報になるんじゃね？ 占い師の中に狂人が潜んでるってわかるんだし。 次に吊る人間は悩まなくてすむしね。まぁトーマスが人間なら白黒になるだけって感じかもしれんが、わしもそれはわからんでのー。 まぁトーマスも人間ならリーザ真の可能性は圧倒的に高くなるかなーって感じ。 |
青年 ヨアヒム 23:16
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今日強引に退院して来ました。身体の方は一応大丈夫です。
村の皆様にはご心配とご迷惑を掛けました。改めてお詫びに来た次第です。 ただまだ本調子では無いので挨拶のみで失礼させて頂きます。 |
旅人 ニコラス 23:17
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＞ジムゾン
成る程、理解した。確かにこれは事実上の非能力者COだな。ペーターはともかくとして…（決定が見れないと言っていたわけではないし）、後の2人は仕方ないと思うが…うーん、私はこの程度で、とも思うが占い師ならそう思うかもしれんな。…難しいラインだ。 |
行商人 アルビン 23:17
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＞ディーター
いえいえ、構いませんですよ〜。 ディーターさん、パメラさんの考察は面白かったですし。色々、勉強させていただいてます。 今日までは爺狼と見ていたのですが、今日のを見ていると村側最悪パターン（羊妙神）も僅かながら有るのかなと思えたりもします（占い師ヴァルター）。 |
木こり トーマス 23:18
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＞モリ爺
あー、黒黒だったらちょっと助かるな。間違いなく占い師の中に悪戯っ子（の間違いだよな？狂人じゃなくて）が居るのが分かるからな。 でもその場合もまわりからの真贋判定には役にたたなそうだな。それを加味してもまだ灰占いの方が利点感じるかな… |
老人 モーリッツ 23:20
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まぁ、特にしゃべることなくなっちゃったかなーって感じ。
トーマスも他人にお任せ お任せしかいっとらんし、わしだけ頑張るのもめんどくさくなってきた今日この頃。 育毛でもしながら 決定待っとくー。 |
旅人 ニコラス 23:21
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＞モーリッツ
どうでも良いが占い師が真狂なら黒黒はありえないぞ。 さて、どこまで話したか…。確か、何故最も危険な3日目にわざわざレジーナ襲撃なのかと、神父の初日CO理由が少なくとも私は理解が出来ないという理由から、リーザ真、及びカタリナ黒と考えている…だったか。 トーマスの黒に関しては特に大きな根拠は。ただ、灰に残っているとしてさらにモーリッツと比べると、と言った所か。 |
老人 モーリッツ 23:22
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ん？いや いたずらっこが味方に黒判定を出さないと思うのでいたずらっ子いたらまずパンダにならないか？
わざわざ黒黒判定で確実に味方吊らすメリットもあるまいて。 とりあえず黒だしておくか という狂人と真占い師で占い先が狼じゃったら 黒黒もありえるんじゃね？ってこと。 |
パン屋 オットー 23:26
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今、カタリナの正体の推測で占い師の真偽を考えているのですが、どうも今日の余裕を持った発言が気になります。確かにカタリナ視点で詰みなのは分かりますが、そこまで大っぴらに押し出しているのが分かりません。まあ、本当にカタリナ人間なのなら分かりますが…。
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老人 モーリッツ 23:27
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>>トーマス
いや、だからいたずらっ子の黒黒はありえんけども、真狂なら黒黒ありえるんじゃないの？っていう話をずっとワシはしてたつもりなんじゃが。まぁトーマスがいたずらっ子ならじゃけどもね それとも狂人はもういないってことかの。ふぉっふぉっふぉ。 |
木こり トーマス 23:33
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＞モリ爺
狂人だったら…黒出しそうだなぁ。 そこら辺はオレ様を狂人がどう見てるかで決まるな。 でも安心しろ。オレ様は白だから。真が残ってる限り、とりあえず黒黒は出ないぜ。そして真は残ってると信じてるぜ。 |
パン屋 オットー 23:35
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時間がやってまいりましたので
【本決定】 占い●トーマス 吊り▼モーリッツ 【占い結果は同時発表、日付変更10分後にお願いします】 迷ったのですが以上のようにします。リーザの気持ちも分かりますが、本決定とさせてもらいます。 |
旅人 ニコラス 23:39
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【本決定了解】。
リーザ、君の視点でも灰中に狼が居る可能性はあるのではないか？ 少なくともジムゾン・カタリナ両名が狼だとしても明日の時点で負けることは無い。ジムゾンが狂人だと…ランダムになりうるかな。とは言え、その可能性を考えるなら皆を納得させる意味を込めても灰吊りの方が有益だと思うのだが…。 |
村娘 パメラ 23:40
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ヨアヒムさん＜お体にはお気をつけて。ゆっくりお休み下さい。
アルビンさん＜突然死１で占い師、ってのはあんまり考えない方が良いかも。 しかし．．．最近どの村に言ってもカタリナよりモーリッツの方が数倍可愛いのはどういう事でしょうか。 リーも真占い師だったらそういう狂人アピールは勘弁して＞独断投票 ＠０ |
少女 リーザ 23:44
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ごめんなさいニコさん。ほんとにリナさん吊りになる確率は低すぎだし、灰吊りの方がみんなの納得がいくのも判ってたんだけど、悪戯っこ三人で灰吊り間違いで終了の可能性がすっかり捨てきれなかったの。それに神父さん悪戯っこの可能性も怖くて。どうも私って恐がりすぎて怪しい印象になるみたいだね。orz@3
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パン屋 オットー 23:45
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あー、ここしばらく狼探しで料理作りするの忘れてましたね。特にリーザなんかお腹を空かせて困っているみたいです。もう少ししか時間が無いので二日目に作ってあったシチューを暖めるか…。
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行商人 アルビン 23:47
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＞パメラさん
ですね、さすがにありませんか。 爺さんＬＯＶＥですかｗ 私の経験してきた村も色んな爺さんがいましたね。 占い師ですが、今回は独断ＣＯ、独断投票、寡黙と村側にしては厳しい面子でしたね・・・。 |
木こり トーマス 23:50
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３日前のシチュー…
ってもしかしてオレ様が作ったヤツか？ ああ、そりゃ良い考えだな。確かあの日はリーザ以外はロクに食ってなかったし。 よし、みんな食え。喉嗄れちゃったヤツにはオレ様が食わせてやろう。 |
ならず者 ディーター 23:51
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＞ヨア おかえりっ！マジで心配してたぜ。エピは明後日以降っぽいから顔だけでも見せてくれよっ！
＞アル 3日目のリザ黒出しからから羊・神・女は100%ない(羊・神・女なら白確させてる)。あといろいろと材料があったほうが推理しやすいんだぜっ！ ＞パメ あんたも人のこと言えないっしょ(笑) 更新待ちー@0 |
木こり トーマス 23:59
次の日へ
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【トーマスは寸胴ごと２人の口にシチューを詰め込んだ】
【モーリッツは痙攣している】 【ジムゾンは白目を剥いている】 ん、失神しちまうほど美味かったのか？モリ爺はこのまま吊ってやればいいか。わざわざ起こしてまた、ってのも悪いしな。 |