プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 00:03
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ほぉ。面白くなってきたじゃねぇか。てっきりパメラ人狼でFAだと思ったんだがな…。まぁこうでなくちゃ楽しくないぜ。ていうかかなり意外なんですけど。まぁ人間っぽい奴が占い先なら占い先守ろうと思ったけどパメラむちゃくちゃ人狼っぽかったもんなぁ。ていうかあれで人間って思うほうが難しいぜ。ま、墓下でゆっくりやってくれや。
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神父 ジムゾン 00:06
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そう来ましたか……。
当然ながら【パメラは人間でした】。 過去形になってしまうのがつらい。パメラ、おかしな疑い方をしてすみませんでした。 そしてヨアヒムも、ゆっくり休んでください。 |
少年 ペーター 00:07
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とりあえず、
●ディーター ▼トーマス を希望する。理由は後でだ。狼HITしない限り占い先襲撃ってパターンは続く。今日こそ当てねばならん。そして二人の内のどちらかは人狼である可能性が高いと思うぜ。 しかし明日が早いため、今日はもう寝る。 |
老人 モーリッツ 00:13
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>>オットー
まーなんじゃな。 特に話し合うことも昨日と変わらんような気もするし、グレースケールでも書かせたらどうかねとか思う。 能力者の真贋も重要じゃが、それよりも重要なのは灰の中の狼じゃろて。いろんな人間の発言もひきだせるしのー。 |
羊飼い カタリナ 00:13
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レジーナさんが居ない今、夜明けと共に訪れる情報は、狼によって人間だったという証明だけですのね。。 かなり切ないですわね。
さて、ペッタン、吊の件ですが、ヤコさん、ヨアヒムさんが狼で無い場合、まだ狼3 狂人存命の可能性高いですわよ。 ここで、灰村人を吊って村人だったら、ランダムわぉーん（狼が選択すれば）、になりますけれど、良いのですか？ これは、かなりギャンブルですわよ。しかも、●D太の意味も無くな |
ならず者 ディーター 00:14
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4日目：占[真狂狼]白[村]斑[村]純灰[共共狩村村]
今日は▼アルビンは決定。で、俺意外が●になれば相当絞られる。なので●俺→襲撃の最悪パターンをシミュレート 5日目：占[真狂]白[村]斑[村]純灰[共共狼狼](4日目▼商●者■者) 灰の中に共有が2人居てジム真と思われれば詰み。狼さーん、ジム＝真ひっくり返せなきゃ今日ジム襲撃しないとヤバいよ(狩人いるけど) |
少年 ペーター 00:16
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＞モリーツ
おいおいｗあんまり苛めるなよｗ 昨日あんたがたに言われて反省したんだぜ？それを撤回したら「狼」ってか？勘弁してくれよ。 まあ、もっと言うなら俺の中で黒三兄弟なディタパメトマの内の一人が白だって判明したからだな。この二人なら黒HIT率高いと思うからアル吊はタンマだ。 どぅー、ユゥー、アンダースタンドゥ？ |
木こり トーマス 00:16
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今日はアルビン吊りで、オレ様占いとかに落ち着きそうな気がする。
というかそうなって欲しい。もちろん占いも回避できれば最高なんだが、いきなりの吊りはパンダ後に暴れらんないからな。 |
老人 モーリッツ 00:18
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いやいやいや。
だから狼がまだ吊れてなかったら、今日吊りミスったらだめじゃってのは、おぬし昨日自分でいってなかったか？ まぁ言いたいことはカタリナと似たようなもんじゃからカタリナの発言よんどくれ。 昨日は１手余裕があった。今日は最悪なら１手も余裕がない。昨日と今日とでは全然状況が違うじゃろうて。 |
神父 ジムゾン 00:20
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安全を考えれば、村はアルビンを吊らざるを得ないでしょう。占い先の誘導が、どうしたものか。
勘のいい人が、リーザ真の可能性にどこまでたどり着けるかも問題ですね。何人かは考えているはずだと思うのですが、可能性と心象の組み合わせになりますからねえ。 |
旅人 ニコラス 00:20
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ペーターが怖い件。
…大丈夫だよね？（何 え、もしかして昨日のやり取りを本気で捉えてて「なんだよこの相方ウゼー使えねー何考えてんだよ共有者同士で言い争ってんじゃねーよボケ」とか思われてたら本気でごめんなさい。 演技なんだーっ！（独白 |
パン屋 オットー 00:21
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ううむ、占い先襲撃ですか。出遅れてしまって申し訳ありません、色々と考えているうちに遅れましたが今日の議題を
■1．●今日の占い ■2．▼今日の吊り 2に関しては占い師側から選ぶか、灰から選ぶかを理由付けでお願いします。 ■3．灰色6人(占い師の方はカタリナ除いた5人)のグレースケールを描いてください。お爺様助言どうもです。 |
ならず者 ディーター 00:21
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＞ペーター
いや、っつーかトーマス村人なら俺狼で(多分真の)ジムゾンに黒出されてもわおーん3連発だぜ。まぁ灰に残り狼ならヒット率50%だけど、それよりはアルビン吊り方が全然良策だと思うぜ。 ＞カタリナ まぁ今まで吊ってるのがヤコブ・ヨアヒムだからなぁ。二人が狼である可能性は低い＝狼3人＋狂人生存って考えたほうがいいだろう。 |
神父 ジムゾン 00:21
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いや、客観視点で、村側は大幅に不利。このくらい錯乱した意見が出たっておかしくありませんよ。
ジムゾンなんか、もうかなり欝ですから。 そこでどう必死、かつ冷静に考えようとするか。面倒だなあ。いや、面白くもありますが。 |
木こり トーマス 00:22
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＞ペタ
ちょい待ち。 それはかなり危険な賭にならないか？オレ様が悪戯っ子でない限りリーチが確定するんだぞ？ それより今日は黒にしか見えないアルビンを吊っておくべきだと思うんだが。 |
パン屋 オットー 00:27
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昨日は議題出すだけ出しておいて、肝心の私が答えるのを忘れてしまいました…。今日はちゃんと一つ一つ答えます。
ひとまず今日のところは休ませていただきます。正直現状をまとめるのに時間がかかりそうです。 |
村娘 パメラ 00:28
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あ、なんだ、誰もいないんで寂しいなーと思って自分のページ編集してたよ。
ヤコブ＜うん、私も過去生の記憶でちょっと感情的に反論された事があったので、時々問題ある表現してるかもしれない。そういう時はゴメン、って思ってるので。 |
羊飼い カタリナ 00:30
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パメさん襲撃は正直痛いですわね。
占師の真贋の材料にすらならないのですもの。 さて、議題に答えますわ。 ■1．●ペッタン 序盤からの豹変ぶりが怖いですわ。考察も今一度考え直して欲しいですわ。 ■2．▼リーザ 私から見れば、狼側を確実に減らせる方法なんですが。 |
神父 ジムゾン 00:34
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いや、ディーターを疑う理由が、今のところのジムゾンには全くないんですよ。実際私は普段ディーターに近い思考で動くと思いますし、表の人格もそれに近い。
ここでいきなりディーター占に動けば怪しいだけです。向こうはこっちを信じているので、それを利用できればいいのですが。 |
老人 モーリッツ 00:34
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>>オットー
もうひとつ質問。 共有者うんぬんの話はどするの？なんかこういう話するとそれだけで疑われそうじゃけども、必要事項だとは思うでの。 もしパメラが共有者だった場合相方を出させるべきじゃと思うし、共有者でないならそのまま共有者潜伏でいいと思うから、【私はパメラを会い方とする共有者じゃない〜】宣言でも皆にさせたほうがいいような気もする。（ワシのこの宣言はあくまで仮ね。） もし共有者二人ともがＣ |
老人 モーリッツ 00:35
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（続き）もし共有者二人ともがＣＯする前に死亡とかちょっとしゃれにならんし、仮にパメラを相方とする共有者が明日あたり吊り先になってＣＯしても信用できんしね。
こういうことは面倒じゃけどもきちんとしといたほうがいい。誰か言ってたけども可能性はつぶしておくべきじゃね。 じゃ。ワシも寝るから考えといてなー。 |
神父 ジムゾン 00:37
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モーリッツがまとめ役だと、こちらはつらくなるかもしれないんですよねえ。今のところ、狼として勘を働かせると怖いのはモーリッツとニコラスと感じます。ただ、ニコラスはあまり他人を説得するようには動かないかな？
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羊飼い カタリナ 00:39
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ニコさん＞ 午前 0時 22分 やはり、占先襲撃は妥当なんでしょうか？正直、GJ出ても良いような襲撃先と思いましたし、そこまで狼側に利益あるでしょうかが少しわかりにくですわ？
確かに、村側にもたらされる情報が少ないのは認めますわ。。 アルビンさんが、狼さんだとしたら、真占（この場合神父様）襲撃に行きそうな気がするのですが。 さて、今日は寝ますわね。。 |
村娘 パメラ 00:40
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１）はまとめ役がいないから無理。共有者COを求めるのは更に村不利。
２）は狼側の対応時間を与えてしまう。 よって３）で、対抗が出るかどうか確認するのが最適と考えて、レジーナに対応を促したわけ。 こうなったら霊能まとめにするのが最適と考えた。 |
神父 ジムゾン 00:42
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ええ。初日からずっと、ほとんど理由も変えずにディーター占希望というのは、ほとんど意味不明なので、そろそろやめた方がいいと思います。
まあ、とにかく危機感を忘れないように演じて逃げ切ることを考えましょう。 |
木こり トーマス 00:43
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＞モリ爺
なるほど。まぁ見間違いは誰にでもあるしな。死ぬ必要はねぇぜ。今日の店番代わりにやってくれれば十分だ。 共有者云々については賛成だ。もしパメが相方ならば回避ＣＯなんてする羽目になる前に出ておくべきだろう。 みんなの賛同を得られるまではオレ様も黙っておくが。 |
村娘 パメラ 00:44
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なので、それで扇動的とか言われるとちょっと．．．
２）にしたいなら、それこそ非対抗でなくて、「対抗するな」と言うべきなので．．． ま、即非霊能宣言すると疑う人もいるので、そういう疑い方も分かるのだけど。 |
木こり トーマス 00:50
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なんか今回（も）駄目駄目だなぁ。
ゼアたちにこの全裸野郎もっと白っぽく動けよとか思われてそうな感じ。 そういえば全裸って設定も投げっぱなしジャーマンだしなー。ＲＰはそこそこ出来てるからちょっとだけ満足。今回は状況がかなり有利に働いてるから、そんな切羽詰ってないんだよな。いつもはＲＰなんてやってらんねぇ状況に陥るのに。 |
木こり トーマス 01:06
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■２．今日は▼アルビンだろうな。
正直、コイツは黒にしか見えない。これで真だったら後でベアはぐはぐだ。全裸で。 現時点で残り悪戯っ子は最悪３人。灰から選んで、もし白を吊っちまったらヤバイからな。灰からの吊り候補は今日の占い結果を見て、情報を増やしてから決めた方が良いと思う。 残りは保留。オレ様もそろそろ寝るぜ。 |
パン屋 オットー 08:31
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おはようございます。お爺様の言ったこと思っていました。しかし、ポスターに書くかどうか考えているうちに時間が経ってしまったので最初の発言のようになりました。ただ、パメラのみでなく、ヨアヒムについても同様の宣言をしていただくことにします。
【ヨアヒムもしくはパメラを相方とする共有者であるか否か】宣言を行ってください。 私はこれから出かけます。昼間ちょくちょく覗ける時は覗きますが基本は夜で…。 |
神父 ジムゾン 08:35
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G。しっかりしてください。カタリナが襲撃されることは、現在唯一可能なリーザ偽を証明する方法です。狼側がリーザ真の目をいくらかでも残して状況を混沌とさせたいなら、カタリナだけは襲えないのですよ。
（って、合ってますよね?） |
旅人 ニコラス 12:27
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少し覗けたので一言だけ。この発言で消える。
【私はヨアヒム、及びパメラを相方とする共有者ではない】。 ＞カタリナ 妥当だと思われる。昨日の時点で最もGJ確率が高かったのはオットーだろう。パメラは人狼の可能性も多々ある以上、いくらなんでも守りはしないだろうしな。 逆に聞きたいのだが、何故パメラでGJが出ると思った？ |
旅人 ニコラス 12:37
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（続き）真占に関しては、ヤコブ・ヴァルターのどちらかが狩人と言うのが少々考えにくい現状を考慮すれば「狩人は存命」かつ「3日目の時点では占い師を守っていた」と考えるのが妥当だろう。
ここで真占い師を襲えばGJが出て張り付かれる可能性のほうが高い。特に現状アルビンはあまりに信用に欠ける為、守られて無いだろう…。 1/2の確率で真占GJされてしかも日数が延びる事に利点は無いように思われる。 |
農夫 ヤコブ 13:30
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オッス。パメラ、回答ありがとうな。
扇動的って言ったのは、霊能COの件も含めて、誰かに発言や行動を促す発言が多いことと、心象を植えつける発言が多いからだ。特に「カタリナ何時来てくれるか分かんない」「ヴァルター突然死が見えてる」「議論してくれそうな人から先に喉が枯れるね。考えるのに疲れた。」「ヤコブは．．．仮決定２２：００とレジーナが言っているのだから暫定でも希望出しなさいよ」。 |
農夫 ヤコブ 13:31
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ついでに言っておくと、扇動的なのは別に悪ぃことじゃねぇぞ。それだけ能力があるってことだ。ただ今回は、オラのずれた直感がパメラ狼を告げてたんで、それをネタに攻撃させてもらった。しかもオラの発言は立派な「扇動」だしな。オラが言うこっちゃねぇけど、あんまり気にしないでくれ。
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神父 ジムゾン 17:51
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まあこちらでは気楽にやりましょう。共有まだ２潜伏とすると、今日はともかく明日描く絵図が相当不自然になる気がして困っています。ペーター共有者の可能性がある場合、占っても白か襲撃。そこからニコラス、ディーター、モーリッツ、（リーザ）の一人を吊らなければならない。最終日に狂人を残すのを恐れるとしてリーザ吊りを提案する方がいいのか、灰三人の誰かを吊りに行くか。共有者が出てしまうと、ぐっと選択肢が狭まります
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神父 ジムゾン 17:54
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共有者の所在がつかめない場合、今日はペーター占いを回避して、明日吊る方が楽かなあ、とか正直思わないでもないのです。ペーターは自分が疑われることに敏感なタイプのようなので、共有者の目がなければ、今日占って明日黒出しして吊るのが楽そう。（この場合、ジムゾンとしては決め打ちできないならペーター、カタリナと吊って最終日残狼１を確定してください、とでも言いますが）
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神父 ジムゾン 17:56
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今日誰が黒く見えてくるか、その流れによって全然変わってくるわけなので、臨機応変に行きましょう。
完全勝利がどうして難しいのか、ようやく解りましたよ。狼が多いほど、不自然な構図になりますものねえ。 コガンは、がんばって白くなってください。 |
ならず者 ディーター 17:57
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おうお疲れさん。今日はすげーいい天気だったな。パンプキン当日ってことで
つ【かぼちゃドリア】 を持って帰って来たぜっ！んで【俺はヨアヒム、パメラを相方とする共有者じゃない】。ニコラスとパメラから質問が来ていた占い師考察と、議題≒灰考察(これは全員の娘・青相方非共有者宣言が済んでから)は後で言わせてもらうぜっ！ ＞オットー ヨアヒムがいねぇから仮22:30・本23:30くらいにしてくれねぇか？ |
神父 ジムゾン 18:09
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少し覗きに来ました。
何度も言うようですが【私は共有者ではありません】。 ヨアヒムを相方とする共有者がいた場合、昨日の決定の時点でCOするでしょう。ヨアヒム・パメラの組み合わせで共有者なら、やはりパメラがCOしていたでしょうし。全員の非相方COが揃ったら、共有者両生存として考えます。 |
羊飼い カタリナ 18:24
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こんばんわ。いつもどおり、子羊が食事するまでの間、書き込みしますね。
ニコさん＞私視点で考えてくださいね。現在、占い師の内訳は、偽リーザ、 真OR偽 アルビンさん、神父さんの組合せですわ。まず、私襲撃＝偽リーザ が確定します。現状アルビンさんが信頼薄の今、仮にアルビンが偽だとして、 リーザを偽確定してしまうと狼側としては具合が悪い。 |
神父 ジムゾン 18:30
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アルビン偽でもジムゾン偽でも、リーザ偽が確定するのは具合が悪いです。狼なら、私を吊りたいはず、襲撃はとんでもない。という感じでしょうね。カタリナは、アルビン真の可能性も昨日考えている。もちろん、その後の発言でアルビン真の可能性は消した、としてもいいでしょうが。
あとは、オットーの襲撃されやすさ、についてどう書くか、でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 18:34
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ですので、私襲撃はまず可能性がほぼ無い。次に、ニコさんの言う真占襲撃ですけれど、アルビンさんが真占だとしたらという条件付ですが、信頼度薄いですので、今のうちに真占を襲撃というのは、考えられます。今の状態では、アルビンさん偽で決め打ちの雰囲気だからです。今のままですと、アルビンさん犬死で、狩人が占い師守護というパターンになりかねないからです。しかし、今までのアルビンさんの発言をみると、偽っぽい臭いが
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行商人 アルビン 18:36
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モーリッツ＞言動から。考察や村への貢献からしてもっとも白よりですね。
ニコラス＞深く考察して狼を吊ろうとしているところが村人っぽくみえますね。 ペーター＞決め打ち等は、正直村人と言いかねるのですが、今日の発言は挑戦する狼でないかぎりは、村人の発言ではないかと思います。 ディーター＞決め打ち等は私は思慮せずに誘導しようという狼に思えてます。 |
羊飼い カタリナ 18:39
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偽っぽい臭いが多いので、この可能性が往々にしてあると考えていました。まぁ、これはなかったわけですが。
次に、狩人の昨日の守護先を考えると、3人の占師の真贋でひと悶着が予想されます。 今、真占師を襲撃したとして、村側の占い師ローラーを助けるだけです。 ですので、占い師守護は無いと思ってました。そうすると、オットーor占先襲撃を 狩人が予想して、張付いている可能性は高いと思いましたわ。 |
行商人 アルビン 18:41
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トーマス＞私の見た限りでは、内容はありますが無難な発言が多いように感じました。（私の主観ですので申し訳ないです。）
というわけで、私の多弁占い寡黙吊りの観点から、 ■１．●ディーター ■２．占い師吊りで▼ジムゾン（寡黙は見当たらないです。） ですね。申し訳ないですが、ちょっと用事がありますので席を外させて頂きます。 |
神父 ジムゾン 18:54
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うん。Gとしてはそんな感じでしょうか。
アルビンがトーマスを最黒に置いたスケールを書いていますね。これが狼で、怖くて喋れない初心者なら、仲間をそこに置く度胸はないだろう、とか考えてくれる人が多いと楽ですが。さて、どうだろうか。 |
羊飼い カタリナ 19:59
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こんばんわ。子羊のお風呂までの間、発言させて頂きますね。
ニコさん＞私視点で考えてくださいね。現在、占い師の内訳は、偽リーザ、真OR偽 アルビンさん、神父さんの組合せですわ。まず、私襲撃＝偽リーザ が確定しまね。現状アルビンさんが信頼薄の今、仮にアルビンが偽だとしまして、リーザを偽確定してしまうと狼側としては具合が悪いのでは？ ですので、私襲撃はまず可能性がほぼ無いですわね。 |
羊飼い カタリナ 20:00
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次に、ニコさんの言う真占襲撃ですけれど、アルビンさんが狼だとしたら？という条件付ですが、信頼度薄いですので、今のうちに真占を襲撃というのは、考えられますわね。今の状態では、アルビンさん偽で決め打ちの雰囲気だからです。今のままですと、アルビンさん犬死で、狩人が占い師守護というパターンになりかねないからですわ。しかし、今までのアルビンさんの発言をみると、偽っぽい臭いが多いので、この可能性が往々にしてあ
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羊飼い カタリナ 20:00
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この可能性が往々にしてあると考えていましたわ。まぁ、これはなかったわけですけれどね。
次に、狩人の昨日の守護先を考えるますと、3人の占師の真贋でひと悶着が予想されます。今、真占師を襲撃したとして、村側の占い師ローラーを助けるだけです。ですので、占い師守護は無いと思ってました。そうすると、オットーor占先襲撃を狩人が予想して、張付いている可能性は高いと思いましたわ。占先襲撃からGJは出るのでは？と思 |
羊飼い カタリナ 20:06
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と思いましたわ。
要するに、オットーor占先襲撃が有力で、真占襲撃が村を助ける可能性が高い今、狩人が上記2名に着いている可能性が高いので占先襲撃だとGJ出るかな？（淡い期待）でしたわ。 それを妥当と言われますと、正直辛いですわよ･･･ ニコラスさんと反対で、占い師に狩人は守護していないのでは？と普通は考えませんこと？ |
パン屋 オットー 20:20
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ただいま帰りました。ディーターの要望もありましたし
【仮決定時間２２：３０ 本決定時間２３：３０】とします。ペーターも遅くなるみたいですしね 私ももう少ししたら議事録を読む次第です。 |
神父 ジムゾン 21:01
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怪しい奴少ないな！本当にこの中に二人もいるのかよ！
とか言うとコガンらしいですよね。がんばってください。私も何とかでっち上げましたが。今日より明日がつらい予感に苦しんでいますよ。 |
旅人 ニコラス 21:05
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今戻った。議事録があまり進んでいなかったのですぐに読めたな。
＞カタリナ 考え方は違えど、カタリナ襲撃がありえないのは同意。パンダ判定なので白なら生贄になるし、黒ならそもそも襲撃できないからな。 真占襲撃だが、そもそもカタリナが「アルビンさんが、狼さんだとしたら」と前提付けていたのは覚えているだろうか。よって、アルビンの襲撃は無いものと考える。 |
旅人 ニコラス 21:10
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仮にあると考えても、まずその場合はほぼ確実にアルビンを襲撃するであろう事（真占であれ狂人であれ、アルビンは「人狼」と見られてる為、議論の混乱及び占い機能の破壊が可能）からどちらにせよ、結果論的にもアルビン真占及び狂人の線は薄いのだが。
それはともかくとして、リーザ及び神父に関する襲撃考察は上記で述べた通り。 |
旅人 ニコラス 21:14
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占い師ローラーを助ける事と、真占い師を襲撃できる事を純粋に天秤にかけた場合、どちらの方が利があるのかは明白だと思うのだが。
大体、何故襲撃先にそれまで拘る？真実は人狼のみが知り得る事で、それを持ち出すのは悪戯に議論を混乱させるだけだと思うぞ。 正直な所、「辛い」と言われてもそもそも何が辛いのかがわからない。淡い期待が期待ですらなかった事がそれほど辛いのだろうか…。 |
旅人 ニコラス 21:16
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共有者としては…失格だろうな、私は。
全てに対してフラットに、偏り無く見なければならないと言うのにカタリナに対しこれだけの発言を割いている。 済まない、カタリナ。しかしながら、君一人に着目しているわけでも、他を見ていないわけでもない。ただ…きちんと答えねば怪しまれるのと同時に、…私自身がすっきりとしないのだ。理解してくれ。 |
木こり トーマス 21:19
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グレスケ考えてるんだが今回は難しいな。
考えをまとめるために、初日からの占吊希望を表にしてみたからみんなもオレ様に感謝して参考にするといいぞ。 ＿＿木者旅羊爺年 木者旅羊爺年 １●者屋者妙屋商 ２●者旅妙妙羊商 ▼青商青青商農 |
旅人 ニコラス 21:19
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そしてオットー、【仮決定・及び本決定時間了解】だ。
しかしながら、本決定後の空き時間が30分しか無いので、少なくとも30分ほぼきっかりに本決定を出すよう努力していただけると助かる。 まだ共有者も潜伏しているだろうし、それによって共有者のCOで多少混乱する事も考えられるのでな。 これ以降COが無いのならそこまで気を張る必要性も無いのだろうが…。とにかく、宜しく頼む。 |
神父 ジムゾン 21:24
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ペーターが非COなしで今日は遅いのですか。
議論の沈滞が怖いので、とりあえず共有者について念頭に入れずに、現状の考えを書きます。 ＞トーマス 占い師も入れた表を作ってくれると、皆なお助かると思いますよ。ラインがあるか、完全にないか、を考える時、明確に狼1が含まれている占い師は情報源ですからね。 決定時間了解です。 |
神父 ジムゾン 21:29
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最初にも書きましたが、共有者について情報がない状態でのものです。
■1．●ニコラス 最初、トーマスとの間で悩みましたが、アルビンがスケールでトーマスを最黒に置いていることから、一旦外しました。アルビンとトーマスが共に狼だとすれば、どちらもやや慣れていない方に見え、仲間をスケールでこの位置に置くことはためらうのではないか、と考えたからです。 |
神父 ジムゾン 21:30
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■2．▼アルビン
灰からの選択では、アルビンよりも狼と確信できる者がいません。正直、ここまで初心者狼ぽいと、逆に不安になってしまう気分も少しだけあるのですが、もし最悪狂人だとしても、明日のランダムはないための選択です。 ■3． 白 モーリッツ＞ディーター≧ニコラス＝トーマス＞ペーター 黒 |
パン屋 オットー 21:30
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ちょいと気になる点を
＞ペーター モーリッツの指摘に対する過剰な反応がすごく気になります。モーリッツは決して違和感があるとだけ言いました。それに対しペーターは狼呼ばわりされたと言っています。ちょっと行き過ぎた感があるのですが、ペーターはなぜそう思ったのでしょうか？ |
神父 ジムゾン 21:30
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モーリッツ 発言が一貫して白い。提案も的確で、落ちついています。
ディーター 白寄りに見ています。ただ、▼アルビンは解りますが、私真決め打ちをここまで言うところが、少し気になります。灰に残狼2なら、一人は私真を強く言う位置につくかも。 ニコラス 慎重です。提案や印象は白寄りなのですが、真決め打ちは10：0でなければできない、発言など、迷っている人間なのか迷っているふりをしている人狼なのか。 |
神父 ジムゾン 21:30
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トーマス 考え方が私とは全く違い、吊占希望も疑問ですが、ここまで堂々としているとこういう人なのかも、とも思える。アルビンのスケールを見、昨日は忙しかったということから、今日の発言に注目しています。
ペーター 他人には突っ込むのですが、自分が疑われることに過敏な印象を感じます。今日の襲撃を、パメラが確白になるのが嫌だったと考えれば、昨日パメラの吊希望に上がり、疑いあっていたペーターが浮かびます。 |
神父 ジムゾン 21:30
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＞アルビン
昨日から私を狼と言っていますが、初日霊確定で撹乱を狙うなら、出てくるのは狼よりむしろ狂人では？ いくら奇策好きの狼でも、霊確定の上占い師まで出してしまったら、仲間が回避COする余地を自分からゼロにしたことになりますよ？ 私がプロローグで出したアンケート項目について一応釈明するなら、常識外の作戦をやりたいなら、プロローグ中に言っておいて欲しい、という意図です。 |
木こり トーマス 21:43
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連投失敗しちまってちょっと見にくいなぁ。ニコ空気読めよ。途中で切れちまったせいで時間が空いたのも悪いが。
■１．●モーリッツかな。 占吊希望表出しておいてなんだが、なんかあんまり参考にならなかったな。発言云々よりも印象重視で。なんかモリ爺って発言数の割に全然印象に残ってないんだよな。ディタペタが残りすぎてるせいかもしれないし、オレ様も人のこといえなそうだけど。なんか逆に気になる。 |
木こり トーマス 22:02
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・ペタ
昨日からの豹変が気になるぜ。なんか急に余裕がなくなったというか。これは前日に予定外のこと、つまりアルビンが騙らざるを得なくなったことで焦ってるんじゃないかな、と。昨日のアル吊はライン切りだと思う。 |
パン屋 オットー 22:02
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ここに来て真：リーザ、狂：アルビン、狼：ジムゾン、カタリナ、ディーターに激しく思えてきた。
ひたすらアルビン吊りを促すディーター。2日目の回避COのリーザの対応の仕方と初日のジムゾンのCOの仕方からリーザ真も考えうる。そしてリーザが黒判定したカタリナ。 |
旅人 ニコラス 22:13
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ふむ、私が発言している所を割って入ってきたのはトーマスの方だったと記憶しているが。空気を読むべきはどちらなのだろうな。
それでは議題に答えよう。これ以上待っていても他の発言から何かを得る事は難しいだろうからな…。 ■1.●占い希望は引き続きモーリッツを。怪しい人間はこれ程無く多いのだが、寧ろ最も怪しくない人間こそ私は怖い。 |
ならず者 ディーター 22:16
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(南蛮牛焼肉丼を食べながら)帰ったぜっ！取りあえずニコ・パメの質問に回答だ。
★ジム＝真・リザ＝狂・アル＝狼と考えるわけ★ まずアル＝狼の理由は声が勿体無いから割愛(この後の流れで軽く説明するが)。ジム初日のCOから話すと、ジムが独断COした時の第一印象は真って感じだった。理由は2点。 1.ジムの独断COの理由が占い師心理に合致していた。 2.ジム＝偽なら普通にCOして信用取れそうだったから。 |
旅人 ニコラス 22:17
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後ほどのグレースケールでも述べるが、唯一穴らしい穴も無く目立った発言が無いのがモーリッツだと考えているよ。
■2.▼アルビン。現状、ほぼ人狼以外である可能性が無くなった。限りなく10:0に近いと思われる。これは先の襲撃考察を加味してもらえば私の考えが読み取れると思う。 ■3.灰5名の印象。私達はカタリナを含める代わりに自分が抜けるからな。 |
木こり トーマス 22:18
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よし、ニコに怒られた。
オレ様ホントはもっとどうしようもない人間やるつもりだったんだよ。お前のものはオレのものだからこの世はオレのもの。ドゥーユーアンダなんとか？みたいな？ でも人狼だからさー。ちょっとずつ小出しにしか出来なくてファッキンジャップ。 |
ならず者 ディーター 22:19
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ま、この時点ではジム＝真の根拠はそこまでなかったが、3日目被襲撃の危険を考えるとジム狂はないと思った。
次に2日目に占い師3COになった時だが、モリ爺(3d-0:14,0:17)と同じ理由で[リザ＝狂・アル＝狼]と考えた。アルについては元々▼希望するほど疑ってたし、リザは能力ありそうなのに村不利の提案ばっかりしてたからな。ただアルビンはぶっちゃけ不慣れすぎるから狂・狼どちらでもあると思ってたし、 |
旅人 ニコラス 22:19
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ペーター：唐突な行動が昨日より（昨日はアルビン吊り提唱、今日は唐突なブラフ等）目に付き、それがあまりに突飛であるが故に判断しかねる人物。しかしながら、悪い意味であまりに目立ちすぎている為、人狼らしさは感じない。自由に動ける村人といった印象だ。
モーリッツ：前述の通り。特に突出した意見を言っている印象は無く、一般的な案と回答、そして突っ込みを入れている為怪しさは全く感じないが、それが逆に怖い。 |
ならず者 ディーター 22:21
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リザについても[偶数人数＋霊確定→占い師騙って放置されることを狙った狂人騙りの狼？]は考えていた。なのでこの時点では狂狼の区別は付かず「ジム真でリザ・アル偽なんだろうな」と思っていた。で、以下の3つが「ジム＝真・リザ＝狂・アル＝狼」と俺が思ったポイント。
1.リザの黒判定【リザ＝狂判断】 ディ(2d-10:54)「3COの場合は占い師の真偽(を2日目に考えること)は重要じゃない」でも言ったが |
ならず者 ディーター 22:23
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占3霊1の狼側のパターンは[狂人が3日目黒出し→4日目真占い師襲撃]。だから3日目は狂人が黒出しするだろうな、と予想したし、その予想通り狂人としてのセオリーを分かってそうなリーザが黒出ししたから。
2.レジーナ喰い【アル＝狼判断】 もう1つ予想していたことは、[ジム・リザの組み合わせが真狼ならどっちか喰われる]ってこと。アルはどう見ても偽。つまり人狼視点で真占い師はジム・リザの2択。 |
木こり トーマス 22:23
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・ニコ
モリ爺と同じくなーんか印象薄いんだよなぁ。オレ様の読み込みが足りないせいか？ 発言内容的になんとなくモリより黒さを感じるのでココ。 ・モーリッツ さっき言ったとおり。爺さんがステルス成功してる悪戯っ子だったら厄介だよな。占いたい。 |
旅人 ニコラス 22:24
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しかしながら吊るには惜しい人物である事もまた事実であり、占い師が存命のうちに是非占いたい人物である。
ディーター：昨日はペーター同様、アルビン吊りを提唱。昨日も言った通り、あの時点では少々考察の薄すぎる強行吊りだったと思われる（余談だが、ディーターのアルビン＝狼説が非常に楽しみである）。 ディーターとペーター、どちらにも言えるがどちらかに追従した印象は受けない。 |
ならず者 ディーター 22:24
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もしどっちかが狼なら人狼視点で真占確定。霊確定してるから狩人のガードは霊能者と考えて(実際は違ったが)占い師襲撃に行くだろう。しかしレジーナ襲撃。これは【人狼がジム・リザの真偽を分かっていなかった→ジム・リザの組み合わせが真狂】の証明だと思うぜっ！
3.3日目レジーナ喰い後のリーザ・ジムゾンの言動【1.2の考えを補強】 結局3日目の判定は[白→白→黒]で襲撃は霊能者。 |
ならず者 ディーター 22:26
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この状況、リーザ真なら大ピンチなんだよ。だって俺やモーリッツは
「はいはい、いつものパターンね」 って感じですっかりリーザ狂人と思い込んでいて狼であるカタリナを吊る気は毛頭なし。霊能者生きてれば何とかリナ吊って自分の真を証明できるがそれもダメ。つまりリーザ真なら「確かに状況的には狂人だけど、本当に私は真でリナ姉狼なの！みんな信じて！」って気持ちなはずなんだよな。 |
ならず者 ディーター 22:26
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リーザはあの状況でみんなに狂人って見られることが分かってないような奴じゃない。だがそんな気持ちは全然感じられないんだよ。逆にジムゾンは自分の独断COで霊能者を襲撃されてしまった負い目を感じてるような発言をしてる。仮にジムゾンの発言が演技だとしても、リザのリナ黒出し後の発言を見ると真の必死さを感じないんだよな。
以上が俺の占い師考察。質問あれば受け付けるぜ(声余ってれば答える)。 |
ならず者 ディーター 22:28
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ふぁぁぁぁぁ〜。すっきりしたぁぁぁぁ。連続発言すると便秘で溜まってたモノを吐き出した時くらいすっきりするなぁ(下品)。っと。これから灰考察か。ふっ！昨日の議事録を見返していたらリナとリザの出した議題シカトしてたのに気づいたぜ。まぁ華麗にスルーだっ！
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旅人 ニコラス 22:29
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カタリナ：状況証拠的にはリーザ狂人の線が濃いので白。発言内容的には無難、しかしながら先ほどの問答に少々…所ではなく疑問を抱いているので、カタリナの後ほどの回答に期待。
トーマス：意見がいくらなんでも薄い。薄すぎる。ヤコ白の理由（3d23:45）を見ても、アル狼の理由（3d0:40、4d1:06に関しては理由になってないが…）を見ても、占い/吊りに関する理由を見ても、とてもじゃないが…。 |
旅人 ニコラス 22:30
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初日18、それ以降20発言してる者とは思えない。
以上が現状での灰考察。そんなわけでディーターの占い師考察が出ているので見てくるとしよう。 …昨日から実は密かに楽しみにしていたのだ。 |
パン屋 オットー 22:31
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●ディーター▼アルビン
ディーターを占いに上げたのは私のアルビン以外の2人の真偽に困っている点、そして色々と強い発言を押し出し自らを隠して他の狼に指示を出すタイプと睨みました。 アルビンは発言が少ない、占い吊り希望を出さない等、占い師としての動きに見えない所。またその指摘に対してもあまり反論しない所から少なくとも真ではないと思います。 |
少女 リーザ 22:33
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ただいま、生まれて初めて食べ過ぎでお腹こわしちゃったみたいだよ。私の意見って自分で思ってる以上に的はずれらしくて、ノイズにしかなってないみたいなのが辛いんだけど、逃げても自己嫌悪がひどくなるだけなので、議題に回答するね。
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羊飼い カタリナ 22:34
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こんばんわ、今からが本格的に居れますので、よろしくお願いしますね。。とりあえず、議題の回答ですわね。
●D太さん 正直ペッタンと迷いましたけれど、ペッタンよりも、確実に先が見えていると思われる方で、しかし昨日の時点での決め打ちはギャンブル。良い意味で、占う最後のチャンス。アルビンなしでも、占ってみたい方です。 |
ならず者 ディーター 22:35
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次。今日のリナとニコの襲撃先考察について突っ込み…の前に仮決定時間なので議題に答えると
■1.●トーマス ■2.▼アルビン ▼アルビンは言うまでもなく。●トーマスは後で。 とりあえずカタリナ…。(4d-19:59,20:00)とかはちょい理解しにくいぜ…。発言する前にちょい見直してくれ。で、襲撃先考察についてはニコラス支持。＠９ |
羊飼い カタリナ 22:37
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▼リーザ みなさんの意見はアルビンさんですが、私の視点ではアルビンさん＝真も0.1パーセントでも残ってる以上、リーザ吊を提案＜通らないのは当然ですが。
グレースケールですわね。 （黒）ペッタン＜トマ＜D太＜ニコ＜モリ爺（白） って感じですわね。。 |
木こり トーマス 22:37
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・ディーター
多弁な上に説得力あるんだよな。初日から改めて発言洗ってみたんだけど、基本的に村のことしっかり考えて発言してるように思う。もしコイツがガキんちょだったら正直言ってお手上げだ。だから余裕のあるうちに占いたかったんだけどな。 ・カタリナ いまんとこかなりジム真に傾いてるからここ。ただ本人の印象よりも占い結果によるものだから、ひっくり返るときは180度ひっくり返るぜ。 |
ならず者 ディーター 22:41
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えーっと。カタリナの意見に突っ込んでると喉が枯れそうなのでニコラスの意見に補足だけ。
(4d-12:37)が今日の襲撃理由を端的に表している。霊能者がいなくなった今、狩人が一番護衛してそうなのは占い師。ここで占い師襲ってGJだと吊り1回増えて狩人に真占い師確定。しかも今日は▼アルビンの流れだったから襲撃でしか狩人始末できない(もちろん占い師襲えない)。 |
旅人 ニコラス 22:41
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ああ、それと一応現時点で私の希望はリーザ・カタリナ共にとりあえずそのままで。2人は中々弁も立つし、焦って吊らずとも多くの発言から情報を読み取れると考えてるよ。
特にリーザは人間だと決め打ちしたいくらいだ。状況的に人狼があの場面で黒を出す理由が思い当たらんのだよな。 |
木こり トーマス 22:44
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ニコに薄すぎとか言われてる。
まぁ、オレ様も同感だ。今回のオレ様、どうも気が抜けすぎだなぁ。時間がないのもあるけど、それ以上に今までの勝負に比べて状況が有利すぎるせいだろうな。 これまで、いろんな不運が重なって毎回状況的にどうしようもなくなってたからな。 なんか切羽詰ってないと頭が働かないというか。 |
ならず者 ディーター 22:46
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えーっと。カタリナの意見に突っ込んでると喉が枯れそうなのでニコラスの意見に補足だけ。
(4d-12:37)が今日の襲撃理由を端的に表している。霊能者がいなくなった今、狩人存在なら一番護衛してそうなのは占い師。ここで占い師襲ってGJだと吊り1回増えて狩人に真占い師確定。しかも今日は▼アルビンの流れだったから襲撃でしか狩人始末できない(もちろん占い師襲えない)。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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D太さん＞ 午後 10時 35分 正直、どう言えば、上手く伝わるのか分からなくて、メモを書きながら、連続投稿したんですけれど、えっと、結局昨日の時点で、狼の襲うのは、オットーか占先しかないのかな？って意味です。狼からすれば占い師襲撃＝ローラー助けちゃうので。んで、2者択一でGJ出るかな？って期待していたって事です。正直、GJ出て1日伸びれば楽だなぁ〜って。そういうチャンスの日と思ったんです。
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ならず者 ディーター 22:48
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で、今日「GJした狩人はGJ先に投票」とかなってたら明日には真占い師が村人に分かってしまう。あまりにリスクが高い。なのでGJ避け+共有+狩人狙いで占い先のパメラを襲撃(ただそうなると昨日レジーナ襲撃した理由が不明なんだが…)。
とはいえリナは(3d-0:05)とか今日の発言とかズレ具合が一貫してるので白くは見てるぜ。ジム＝真と思ってるから当然だけど。 |
少女 リーザ 22:48
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まず、昨日の白狙い占い意見は放棄します。ヨアさんは白だったような気がしてるし、明日は私が吊られる可能性も高いから、今日黒狙いにしないと、もう勝ち目がない気がするから。
■1.●モーリッツさん ■2.▼リナさん…しか確実に言えないんだけど、無理だろうから▼アルさん 多分、悪戯っこの一人、最悪でも狂人だから。 |
少年 ペーター 22:48
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二コール、俺もちょうどそのことについて話したかったところだぜ。アルビンなんだが、狼にしては余裕こきすぎじゃねえだろうか？吊に上がっているのにも関わらず確認発言ばっかりってのがどうも吊られ上等な狂人なような気がしてならなくなってきた。そしてリーザが逆に狂人のふりをして延命を図る狼なんじゃねえかって思い始めたぜ。霊能者襲撃に成功した時点で一人くらい冒険に出てもおかしくないと思うんだよな。アルビンの態度
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少女 リーザ 22:49
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白：旅＜年＜木＜者＜老：黒
旅：一番フラットに全体を見てる感じ。簡単に決め打ちしない感じや、他人の意見に乗っていないように見えるので最白。 年：昨日から今朝の豹変ぶりは確かに怪しいけど、怪しすぎ。ほんとに悪戯っこなら、こんな危ない真似はしないと思う。逆に「やらないだろう」を逆手に取った悪戯っこという可能性も０ではないけど、私から見れば灰に狼は一人だから、たった一人のステルス狼がこんな危ない賭けに |
少女 リーザ 22:50
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危ない賭けには出ないと思う。
木：私同様共有者COの件で悪戯っこ達から責められてる感じがスケープゴート臭いと思ってる。でも私がそう考えることも計算済みだったら、逆にスケープゴートを装ったステルスという可能性もあるので、この位置。でも他の人にも疑われ過ぎなので、やや白寄り。 者：神父真決めうちは、私から見れば黒印象。最初占希望にしようかと思ったんだけど、オットーさんが占にあげてるのにリナさんも重ねて |
羊飼い カタリナ 22:50
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D太さん＞ 午後 10時 35分 正直、どう言えば、上手く伝わるのか分からなくて、メモを書きながら、連続投稿したんですけれど、えっと、結局昨日の時点で、狼の襲うのは、オットーか占先しかないのかな？って意味です。狼からすれば占い師襲撃＝ローラー助けちゃうので。んで、2者択一でGJ出るかな？って期待していたって事です。正直、GJ出て1日伸びれば楽だなぁ〜って。そういうチャンスの日と思ったんです。
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老人 モーリッツ 22:50
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■1 ●ペーターかの
アルビンのつながりから考えて、ディーターとトーマスはなんか違うっぽいのよねー。（ディーターは初日アルビンから占い票3票目獲得している。突然死がでていて、レジーナの権力があまり強くなかった以上最多票はきわめて危険に感じるからアルビンとディーターが仲間である可能性はかなり低いと思う。） |
少女 リーザ 22:51
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あげてるのはえーと…私の判定なんか気にしないってことなのか、ほんとは白なのかどっちだろう？私の予想が全然外れてる可能性は多いにあり。
老：神父真を老とほぼ同時に決め打ってるとこがやはり、黒印象。そして、私から見ての悪戯っこ側三人から最白位置…て、あからさますぎ？でも私しか疑ってないんだから、別に気にしてないのかorz |
神父 ジムゾン 22:51
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カタリナが持たれているイメージはたぶん、忙しいのかなんか発言はしないときはしない、するときもちょっと中心点とずれた部分があるんだけど、一応要所はわかってる。ずれ方が人かなあ？って感じじゃないかと。
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少年 ペーター 22:52
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●ディーター▼リーザだ。
昨日の時点で俺はマジでパメラを怪しんだ。しかしパメラは人間だった。俺は特攻タイプだから、という理由がつくのだがディーターについてはパメラ人間だった結果、？がつく。ここまでミスリードするタイプには見えないからな。そしてトーマスは占いで黒が出るまでもなく吊れるタイプだから保留。リーザは最も偽の可能性が高いと思う。狂か狼以外、リーザの潜伏中とCO後の違いを考えたら偽だろうな、と |
老人 モーリッツ 22:52
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（トーマスに関しては、アルビンと3日連続同じディーター占いかぶってるのよね。同じ狼同士ならもすこしそこら辺気を使いそうな感じがした。ただ、この要素はちと弱いけどもの。ワシが狼同士ならまったく同じ吊り占い希望は潜在的に避けそうっていう意味合いでのトーマスとアルビンが仲間ではなさそうってだけじゃし。）
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木こり トーマス 22:53
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＞Ｇ
そんなもんでいいと思う。 けど、霊能も失ったちゃった上に占い師まで襲われたら狩人失格だからな。どんなに可能性低くても占い師を守るべき状況だった、ってディタあたりに言われそう。 |
老人 モーリッツ 22:54
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（あとはペーターとニコラスで悩んだが、単品での白さはニコラスのほうがちょっと上って感じ。カタリナとリーザの争いをとめたりとか、ヨアヒムのことかばったりとか変に倫理観高すぎ。倫理観が高いから狼ではないというわけでもないのじゃが、まぁちょっと狼にはみえんかったりーｔ手感じ。無理に争いを仲裁する必要もないからの。）というわけでペーターにした。
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ならず者 ディーター 22:55
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ま、俺としてはパメラ人狼って思い込んでたから、ぶっちゃけ今日パメラ襲撃ですげー助かった。これでジムゾン襲撃→リーザ白出しなんかだったらパメラ人狼決め打ちしてそうだったからな(笑)
★共有者2人生存が確定した所で提案★ 【今日の投票で共有者2人がお互いに投票してCOしねぇか？】 投票COを使う＝トラップ解除ってのは分かってるが、今日共有者が襲撃されて明日騙りが出たら両吊りできない。 |
ならず者 ディーター 22:55
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どっちを取るかは天秤だが、リーザはもう黒は出さないと思うし今日の調子だと占い先襲撃で共有者が襲撃されるリスクの方が高いと思う。というか明日投票COするくらいなら占いを有効に使うためにも、(灰の中に共有者が2人居るなら)今日COしてほしいくらいだ。俺からの提案だ。共有者は騙りのリスクを考えて判断してほしい(＞オットーもな)。COしないという選択をするならそれでもいい@4
【仮決定了解】 |
羊飼い カタリナ 22:56
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うーん、正直、ここで狼は占い師襲わないでしょう？村側でもそうみんな思うでしょう？
だって、占い師襲撃で、労せず偽を2名吊れるんですよ。。 占い師襲撃無ければ、3吊要ることを考えれば、村の儲けでしょう？ |
少女 リーザ 22:57
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共有者さんは生きてるんだね？良かった。そして、アルさん吊りなら、まだ完全に負けじゃないよ。みんなお願いだから、リナさんが悪戯っこの可能性もある、灰に悪戯っこは一人しかいない可能性もある、ということだけは忘れないで。私はうかつで間抜けな真占でまったく役に立ててないけど。みんなが真剣に思考をフラットにして考えてくれれば、どこかで「何かおかしい」と思う時がくるはずだよ。
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老人 モーリッツ 22:59
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■3 グレースケール。
白）者＝羊＞旅＝木＞年（黒 こんな感じ。占いのところで書いた理由がだいたい主なかんじ。 ただこれはアルビンが狼でないならちょっとかなり改変を余儀なくされるが、今の状況じゃとそれはちとわからんしのぉ。 |
村娘 パメラ 23:01
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ディーターなりに考えているのだろうけど(22:23)．．．
ジムとリーが人間ならどっちを襲うか迷う、だから占い先を通して黒出しを待つ、までは分かる。 だからレジーナ襲撃という論法が分からない。それこそＧＪが怖いはずだけど？ |
木こり トーマス 23:01
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もしアル狼、リザ狂人だったら占い師襲撃もありだと思うぜ。
はっきり言って村の方針はジム真決め打ちっつっても過言じゃない状態だからな。 このまま決め打ちされて真残すくらいなら…ってな。 |
村娘 パメラ 23:01
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ペーターは「特攻野郎」とかいう以前に、短期村出身みたいに考察が薄いのをなんとかして欲しい。
突っ込みで稼いでいるけど、考察の厚みがない。 まぁ、村人でも狼でも攻撃型なんだろうけど。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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グレースケール
ペッタン：いきなりの、豹変にビックリですわ。黒いというより、良く分からないです。どこまで、本音なのか図りかねるので、とりあえず真っ黒の位置で。ただ、もう少しすると、黒さが過ぎてひっくり返って真っ白に見えそうですわ。 |
羊飼い カタリナ 23:03
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トマ＞序盤にリーザと同じ路線。Dに対して、占集中させたりと、不自然な木こりさんですね。ペッタンと良い勝負で黒候補。ペッタンと違うのは、ひっくり返っても更に黒っぽそうな印象ですわね。
ちょっと、子羊緊急事態なんで、離席しますわね。 |
老人 モーリッツ 23:06
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（続き）甘くはないと思うでな。ラインから考察。
カタリナ は単純にリーザが偽っぽいから最白におかせてもらってるかのぉ。リーザのカタリナ占った時の第一声ははっきりいって真ならありえん。【これで、私が真占であることは悪戯っこ達には判ってしまったね。】これははっきりいって狂人の発想。真なら狼みつけたことをもっと喜ぶ。この発言だけで、あー狂人ねって思えるぐらい怪しかった。 |
老人 モーリッツ 23:07
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それに初日二日目の動きから考えても、狂人としての動きのままって感じじゃから。 リーザ偽っぽいすなわちカタリナ人間っぽいって感じ。
カタリナ単品のイメージはワシが二日目占い挙げた理由のままってかんじじゃけどもね。「目だってなさ過ぎて怪しい。」ただそれ以上にリーザ偽っぽいって感じ。 |
老人 モーリッツ 23:09
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トーマス。正直あるびんからのラインを考えるともう少し吊り占いを工夫しそうな感じはするなーって思う。
基本的にお互い仲間とばれないように行動するのが狼と思ってるのでそういう観点からあるびんはとは仲間っぽくない。ただ、そこまで白要素！！と思える部分もないのも事実。若干疑ってるかなー。 |
老人 モーリッツ 23:12
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ニコラス
単品では、振る舞いは人間っぽいのよねー。 ただラインで考えるとあるびんとのつながりがある意味皆無。 アルビン狼なのだとすると【ヤコブ ヨアヒム ペーター ニコラス】の中に狼２人いるんじゃないかなーというのが今のところの考え。 ほかの３人じゃと、ちとアルビンを狼リーザ狂人と考えた時の狼とはちょっと微妙に思えん。 |
ならず者 ディーター 23:13
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＞オットー他
共有者のCOについて考えたが、COするのは勿論賛成だが 【投票COではなく今日の発言でのCOを希望する】 ちょっと考えたが投票を使えば占い師にはそいつらが共有者だってことが分かるからトラップの意味がない。それよりも共有者が占い先喰いされたら最悪だ。もしこの案が不利だというならどんどん反論してくれ。つっても@3だけど(ちょい黙り) |
木こり トーマス 23:13
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風呂入ってくるつもりだったんだが、先客が居たんで断念。夜明けまではここに居ることにするぜ。風呂上りのオレ様の肢体を披露できなくて残念だ。
【共有者投票ＣＯは賛成だ】。灰に２人残ってるとしたら、明日の第一声で騙りが出る可能性があるからな。 |
老人 モーリッツ 23:14
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ペーター。
正直３日目あたりから感じ取ってたんじゃが、ちょっと疑いに対して過剰に反応しすぎ？みたいなものが感じられるかのー。 まぁ一番顕著なのは今日の夜のワシの違和感→狼に変換してるとことか？ 単品でもあやしいし あるびんが狼なのだとしても仲間として違和感を感じない。昨日あるびん吊りにしとったが、仲間ならしゃべらないで死んでほしいという気持ちもあったんじゃね？とかワシはおもってたりなかったり。 |
少年 ペーター 23:16
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＞ディー
それならよ、占い先になった時限定でCOすればいいんじゃねえか？仮に占い先COがなくて狼に灰に共有者がいることが分かってもひょっとしたら灰の村人を襲撃してくれる可能性もあるんだからよ。穴があるかもしれんから気づいたらツッコンでくれ。 |
老人 モーリッツ 23:17
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【仮決定了解。】
>>ディーター ん〜。そうじゃね。 本決定時の占い先が共有者だった場合、ＣＯってことでもいいんじゃないかね。 投票ＣＯにするんじゃったら結局トラップにはならんし、占い先が今日もあっさり食われそうな雰囲気がある以上ね。ただＣＯさせると襲撃されやすくなるじゃろが、潜伏→占われて襲撃のことを考えれば問題ないと思う。＠1 |
ならず者 ディーター 23:18
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ふぅ。
[ディーターは一通りしゃべり終えた後、コーヒーを一杯口にした] ってこの発言ペースなんだよっ！短期村かよっ！1時間でもう発言なくなってんじゃんかよっ！ったくよぉ。ペーターは共有者丸出しだしなぁ。ま、俺が●トーマスしたのもペーターが▼してるからってだけの理由なんだがな。で共有者2潜伏なら俺が今日喰われても大丈夫っと。 |
神父 ジムゾン 23:20
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いや、共有者が表に出てくれれば、その方が襲撃先に悩まないで済みます。トーマスは決め打ちが好きかもしれませんが、これまでCOしなかった以上、多数決を完全無視はしなそう。コガンよりはペーター占い先かもなあ、と思いつつね。
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ならず者 ディーター 23:21
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＞ペタ・モリ うーん、ま、了解だ。【占い先になった時にCOするかどうかは共有者判断】としておこうか…。けど結局トラップになんないんだけどさ。
＞ジム いや、両吊りできないし。 あと【狼側が4人居る以上、投票ミスは許されないから】な。投票は目視確認だぜっ！ 灰考察：羊＝○少＞老＞＞旅＞木●@2 |
少女 リーザ 23:23
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共有者COについては、確かに今日占い先になったら即襲撃される確率が高いよね。もう地雷は事実上炸裂不能な感じがする。占い先になったら今日COというのが最善策のような気がするよ。@10
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木こり トーマス 23:24
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今日中ＣＯのメリットは共有者が占い対象になったとき、回避できることだな。逆にデメリットは襲撃先が広がり、ガード確率が下がることか。他にメリットデメリットがあったら言ってくれ。
これだけなら、本決定時の回避ＣＯのみありってことでいいんじゃないか？ |
木こり トーマス 23:26
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それはそうなんだけど。
今日はいまんとこ襲撃オトディのどっちかだけど、ディーターを残してまとめ役に据えるとと、明日問答無用でオレ様吊りにされそうだから、ディの字を襲いたいな。 それ以外だったら、ペタ吊りオレ様占いになりそう。流れ的に。 |
少年 ペーター 23:30
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ディーター：やはり今となっては人間であることが確定したパメラをあそこまで疑っていたことが黒要素。俺は単なる特攻タイプだがディーターはもっと慎重な考察ができる人間だと思うからな。黒寄りだ。
モーリッツ：俺が悪乗りって説明したのにも関わらず俺にいまだにいちゃもんつけてくる以外は理想的な村人だと思う。ディーターのようなズレも感じない。白寄り。 |
木こり トーマス 23:32
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まぁそんなところかな。
あ、でもディが共有者でオレ様占いじゃなけりゃなら今日の襲撃はオットーのがいいかも。そっちのがガード緩いだろ。そんで明日黒出せばディが独断しようとも黒吊りは変わらないだろうし。 |
ならず者 ディーター 23:33
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【本決定了解】で【俺は共有者じゃないぜ】。
＞オットー 共有者はお互いに投票して投票COでいいんだよな？発言余ってそうだから正確に指示を頼むな。 えーっと、灰考察出してなくて非常に申し訳ないんだが喉が足りない(笑)。明日生きてれば話すってことで今日の残りは仮に俺が襲撃された後の話をするぜ。つっても@1 |
少年 ペーター 23:33
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ニコラス：目立たないと思ってたら鋭く突っ込んできたりして少し読めないタイプだな。俺も違う意味で人のことを言えないのだがな。ただ考察などに違和感は感じないな。自然体だと思う。白寄り。
トーマス：喪黒福三並みに最黒。考察の詰めの甘さ。そして疑いやすい人物にここぞとばかりに飛びつき疑いを向ける。最も黒い人物だと思うぜ。 |
老人 モーリッツ 23:35
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【本決定了解ー。】
なんか占い先になりそうで、ディーターがあんな提案しとったから共有者？とか思っちゃっただけに意外だったり。 まぁこれでヤコブ ヨアヒム アルビン狼で えぴとかあったら普通に笑うけど、まぁそりゃさすがにないかなーとか思う今日この頃。＠0 |
村娘 パメラ 23:36
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ペーター．．．昨日はペーターの考えた高いと思えない可能性を考慮しなかった私を疑い、
今日は「自分はともかく、ディーターはもっと考えられる筈」ってのはあまりに、その、相手ムカつくって、それじゃ。 |
パン屋 オットー 23:36
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ディーターが共有者ではないこと確認しました。よって
【共有者の方は相方を指定して投票、それ以外の方はアルビンに投票】としてください。 アルビンにはもう少し議論に参加して欲しかったと思います。 |
ならず者 ディーター 23:37
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なんていうか俺の思惑通りでびっくりなのですが。当然ジムゾン守護。ジムゾン護衛したらCO。俺が襲撃されても共有者が灰に2人居れば村勝ち濃厚。いやっはー♪更新後が楽しみだぃ〜！
…これでリザ＝真・ジム＝偽なら俺の人狼人生一番のサプライズ。 |
神父 ジムゾン 23:40
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＞モーリッツ
気が合いますね。私もてっきりディーター共有者と思っていましたよ……。まあ、実は二日目まではパメラ共有者と思い込んでいたり、どうも共有者予想は当たりません……。まあ、そんな予測に真剣になっても意味がないので、当たらなくて当然なのか。 |
少女 リーザ 23:40
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私の最初の意見
【占初日CO】騙りを表に出して判断材料を増やす、灰狭め、真占（自分）と真霊の保護 【共有者一日潜伏】一番安全（占い先食いがない）な初日占いに地雷が二個。うまくいけば共有者占騙りで占確定。 |
少年 ペーター 23:41
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＞リーザ
すまん、俺はどうしてもお前が真だとは思えない。これはリーザ真の場合、相当村にとってピンチだ。フルーツはポンチだ。だから村の皆が気づいてくれるのに期待〜なんかじゃなくて、俺たちが見落としていること、お前じゃなきゃ気づかないことを説明してくれ。お前が真なら相当村は不利なんだぜ？もっと焦って欲しい。 |
ならず者 ディーター 23:43
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★俺襲撃されたとき(アル＝狼・ジム＝真と仮定)
A.オト＝非共→占[神女]白[屋羊共共]灰[？？](残吊3) B.オト＝＿共→占[神女]白[屋羊共]灰[？？？](残吊3) Aなら灰ローラー→占い師吊り。Bなら占い師真狂で決め打って灰ローラー。どっちにしろジムゾン真＋皆がジムゾン真を信じれば村勝利@0 |
少女 リーザ 23:44
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【初日は多数決か立候補まとめ役】まとめ役が怪しければ２日目に占えばいい。初日はせっかく地雷が二つあるんだから灰せばめに。
【共有者２日目1CO】白確定が出るとも限らないし、もし真っ白に見える立候補まとめ役が出て、ずっと占われずに継続なんてことになったら怖い。共有者が一名だけ２日目にCOしてくれれば安全だし占い一回だけのために出てくる黒もいないだろうから、黒まとめ役の抑止にもなる。 |
神父 ジムゾン 23:44
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提案です。今日ディーターかオットーを襲う。オットーを襲った場合、ディーター白出し。で、灰三人から共有者じゃないのを吊る。狭い選択肢かなあ？ 駄目っぽいなら言ってください。
ディーターに黒出ししてリーザが白判定の場合、場がどう動くか。 |
神父 ジムゾン 23:45
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うーん。まあディーターに黒を出して、一挙に判断が狂ったことを知った彼を何とか先に吊るのがいいのかなあ。まだ彼が共有者である一抹の可能性を恐れる私……。ディーター黒出しの方が楽か。かもなあ。その場合オットー襲撃ですね。
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少女 リーザ 23:49
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【おかみさんCO後】COが唐突すぎ、偽に見えてしまう。しかもリナさんが戻らず、村長さんは突然死濃厚、完全確定しない可能性が高い。→確定扱いになってしまうと危険。共有者まとめ役の方が安心。でも初日の地雷は生かしたい→明日1COしてほしい。
つまり、最初はおかみさんが偽に見えたから、普通の立候補まとめ役よりずっと危険にみえたってことだよ。 霊まとめ役は、村人立候補と違って、占われることがなさそうだった |
少女 リーザ 23:52
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ペタくん＞一つだけ、思ってることがあるよ。私が共有者COを促したのは事実上の非共有者宣言になっていた。初日占いにならないように、それを強調したんだけど、それが仇になって「共有者には見えないからスケープゴートに」と考えられた気がするの。そして同じ理由でトマさんもスケープゴートになりかけてる（た？）のかな、と思っているよ。@5
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神父 ジムゾン 23:52
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ペーター・ニコラスとかで共有者だと面倒ですねえ。まあモーリッツを怪しむ雰囲気を作れればいいが。怪しんでいる人もいるのでいけるかなあ。
私だったら、まずモーリッツは疑いませんけどね……。 だって、全ての行動が村側だもの。 |
村娘 パメラ 23:54
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うーん、霊能が完全には確定しない恐れはありましたが、それだけで共有者に出てもらうのは．．．
狩人的には霊能確定扱いなんだから、能力者出しちゃ駄目だと思う。 そういう意味で、ジムゾンのＣＯを否定的に考えている。 あと、占い師CO後に共有ＣＯは同意。占い師３ＣＯで狼１人出してから、２人目の狼を占いたい。 |
行商人 アルビン 23:55
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ペーターさん、最後は見事でした。その提案を昨日していれば変わっていたかもしれませんね・・・。
ニコラスさん、黒出しした理由はリーザ狼ならば狂人として生きるため、私が狼として亡くなれば予備切り外しとしてライフ１確保ですね。 |
少女 リーザ 23:56
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ディタさんの言ったとおり、おかみさんが生きていてくれれば、私の真は証明できた。昨日パメさんが襲撃されて、共有者地雷が実質機能しなくなってると思い知らされて、もう完全に証明できる手段はなくなったと思ってがっくりきてしまったよ。ごめんね、みんな、馬鹿でうかつな占い師で、ほんとにごめん。@4
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羊飼い カタリナ 23:58
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あ・・・2重更新ありえるので、やっぱり票まとめた方がいいです。襲撃は。
一度2重更新で、A襲撃成功で、表示後B襲撃成功っていうのがありまして、それが何名かに見えたことがあるのです。当然、Aは白扱いされました。 |
行商人 アルビン 23:58
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カタリナさん、わずかながらでも信じていただきありがとうございます。村人として狼を是非退治してこの村に平和をもたらして下さい。
オットーさん、心残りはありますがこの村をよろしくお願いします。 |
少女 リーザ 23:59
次の日へ
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モリおじいちゃん＞私があの時喜べなかったのは、私の信頼度ではリナさんは吊られないとなんとなく判ったから。そして、それまで狂、真がどちらか判っていなかったはずの悪戯っこ達にそれが判明した以上、悪戯っこ達に有利な展開にいくらでも出来てしまうと思ったからだよ。私には、それを覆せる力がない。そう思えたの。@3
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