プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 13:30
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結局ローラーってのは村の為って名目で自分が吊られたくないだけであり、能力者を人で無い駒扱いしている最たる例だからねぇ。
ここら辺、最大効率とか大局を見た戦術論ではローラーは結局已む無しになるんだけど。 |
行商人 アルビン 13:33
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もう…いいござんすよね。
【あっしが村長さんと魂を共有する相方でござんす】 相方置いてきぼりで、好き勝手灰で殴り合い楽しんでててすいません(笑)。CNもありますのが、それはエピのお楽しみで。狩人さんは本当にＧＪです。エルナさんもお疲れさま。 【あっしのこれまでの"灰として"の考察はドブに投げ捨てて来ました。ここからは１白確として考察することを宣言します】続きは帰宅後。 |
旅人 ニコラス 13:33
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おおおお、来た来た来た北！「今日は犠牲者がいないようだ」メッセージ！！
狩人絞り込めなかったんですかね、狼さんたちは。それともほんとに狩人死んでると思ってたんでしょうか・・・。 |
村長 ヴァルター 13:34
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GJ！？え？偽装？え？どこ襲ったのよ、ホント・・・狩確認でわし特攻？
議題はいらないと思うのですが、■１、灰考察■２、吊り希望■３、灰から一人白決め打つなら誰？と、三つ立てておきます。 |
ならず者 ディーター 13:37
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ナイスＧＪ！
エルナお疲れ様、これでリーザ偽確定だね。 さて、パメラ。ダブルスタンダードと言っていたが反論しておく。本格的にライン考察をしていけば、こっちあっちでいろいろなラインが見えてくるはずだ。そこから導き出したラインと灰考察の結論が違うから考え直してみるというのなら理解できる。だが、あの一部分だけでみたラインのために灰考察で出した結論を考え直す必要を感じない。まだ疑問があるなら答える。 |
村長 ヴァルター 13:39
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【アルビンさんが相方です】相方、一人殴り愛楽しんでずるいですよｗCNは楽しみにしてます。
エルお疲れ様でした。墓下でゆっくりしていってね！ 相方＞狩生存として、狩出せば灰５の吊り３手、潜伏させてGJ狙いもあり。今日もし灰護衛成功なら白一気に二人出来るかもしれません・・・ですが、確定はしてないですよね。どう考えますか？ |
シスター フリーデル 13:47
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>アルビン
本日の投票COでよくないかとも思ったけど、今日GJがでてるなら逆にありだなと思い直した。灰でアルビンに死なれるとやられた感たっぷりより、こっちから隙をつくったほうがGJねらいやすいもんね。 |
ならず者 ディーター 13:47
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【アルビン共有確認】
ここで提案だ。前も言ったんだが、今日は【オレの考察をしないで欲しい】。さっきパメラには答えると言ったんだが、これ以上みんなに反論して費やす咽も、オレの考察に割かれる咽ももったいない。オレはいないものと灰考察をしてＬＷを見つけ出して欲しい。もちろんオレをＧＳの最黒においてもらっても構わない。自吊りは言いたくないがみんなの思考をリセットしてノイズ除去のためにはとも思っている。 |
旅人 ニコラス 13:51
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者13:47＞「今日は【オレの考察をしないで欲しい】」って提案はなんなんだよと突っ込みたいです･･･。何でやねんといいたいわけです。
いやまあ、空気化しているヨアヒムさんとかをよく見ましょうってことかも知れませんけども･･･？ |
ならず者 ディーター 13:53
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それにしても共有はアルビンだったのか。オレはほぼ白だと思っていたので全然灰が減った気がしないのは残念だ。
これだけは言っておくが【襲撃考察、狩人考察は絶対にしないこと】特にカタリナ。 あと、さっきの提案について白確からの意見があれば聞いてみたい。では、また夜に。 |
羊飼い カタリナ 13:58
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【アルさんの相方CO確認です〜】
それからGJなら嬉しいですけど、偽装GJの可能性も考慮する必要はあると思うです〜 そしてもし灰護衛でGJなら狩はCOした方が良いと思うと【共有者さん達に提案】しておくです〜 エルちゃんはお疲れ様でした。生前に真決め打ち出来なくてごめんなさいなのです。でもリナはもう真決め打ちなのです〜 考察はいきなり商最黒は外れてたですね… |
羊飼い カタリナ 13:59
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☆アルさん＞先に正直に言わせてもらうと、なぜアルさんがそこまで者白に拘るのか疑問を感じているです。それ以外はアルさんは結構自然な考察をしてると思うので白寄りに見えるですけど、ぶっちゃけ者白と知ってる狼だから皆が黒視して吊られるだろう事を予見して者白主張で白印象を狙ってるのでは？と勘ぐりたくなってると言っておくです〜
ご自分でも4d13:18で「穿った見方をした〜」と言ってたです〜 |
羊飼い カタリナ 14:00
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■思考開示
2d14:46→解除なし5CO確定→2d07:39で、この時点で宿はほぼ狼と確信してたです。だから宿とばっさりラインを切ってくる人に注目してたですよ。 そこへ者がいきなり▼宿提案です。それで気になって宿との絡みを探しに行ったら全然やり取りがない事に気付いたです。しかも前後にも宿考察すらなかったので「唐突」と感じた事もあって者狼のライン切りなら上手いと2d07:37の者考察になったです〜 |
羊飼い カタリナ 14:00
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そこに者から2d10:13のコメントなのですが、理由が宿真視が一人も居なかったから提案→偽決め打つならここ。とだけで、ここでも自分が宿をどう思ってるか(狂狼含む)言明なく、逆にリナに対して「カタリナはまるでレジーナの狼が分かっているかの発言なのは多少気になる」と疑惑をかける発言をしてるです。リナの占考察を読んでればきちんと考察した上で宿狼視してる事はわかるはずなのです〜
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羊飼い カタリナ 14:01
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この時点ではまだ追い詰められてないはずですが、アルさんはこの返しについてどう思うですか？
そしてその上で3d01:02「シモンが狼だとカタリナとラインがありそう。今日のカタリナ考察の歯切れの悪さは何回も添削した跡に見える」です。 前日は宿狼とわかってる？疑惑で宿羊ラインしておいた人が一転して兵羊ラインを疑ってるですよ？これも追い詰められた村側の思考に見えるですか？ |
羊飼い カタリナ 14:01
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それでもリナは3d08:25で宿考察が無かった事を指摘してなぜ宿狼とわかってるように感じたのか質問した上で兵羊ライン予想に疑問を感じたので「占候補にライン結ぼうとしてるように見える」と感想を述べたです。薄い根拠だけで宿兵と続けてライン疑惑かけられたのに疑問を持つリナの思考はそんなに不自然です？
ちなみにアルさんは4d10:18で兵3d00:50が妥当でリナを「反応過剰」「非常に狼的」と言ってたです |
羊飼い カタリナ 14:02
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☆ディタさん＞4d03:24の質問は「シモさんが急に疑い出した」の方は3d21:57です。結論は狼なら無謀として微白でしたけど、喉嗄らし疑惑、うっかりミス演技疑惑、思考被せ疑惑といきなり３つも疑惑を提示されてるです〜
旅の白判定についてコメント出来なかったのは、後で説明している通り、旅狩の可能性に気付いて頭真っ白になってたからなのです〜＠１３ |
少年 ペーター 14:06
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【アルさん共確認】
リナ落ち着けて。アルさん、今までの考察は表向きで、全部捨てるって言ってるよ？ さてさて。これでリザ偽確定ね。ニコちゃん人かー、人狼奥が深いなぁ・・・。 ★ディタさん＞ぼくも5d08:57で、パメと同種の質問してるんだけど。要するにラインは分からんということかいな。 |
羊飼い カタリナ 14:08
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しかしここで解除されるなら素直に先に商襲撃しておいた方が良かったですかね？
まぁでも狩生存を確定出来たのでよしとしますかね？ 少なくとも者狩の可能性が高くなったのでいきなり年襲撃して狩はいないと思うよりも良かったと思っておく事にするわ。 |
羊飼い カタリナ 14:18
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★それともうひとつ言っておく事があるです〜
リナが者黒視しながらも者狩の可能性を示唆したのは、者狼時に真狩乗っ取りを危惧した事が一番ですが、者以外が狼だった時に者襲撃に誘導する狙いがあったです〜 者真狩なら痛いと言われるかもですが、あのままでは灰吊り筆頭になるのは見えていたので、回避COになってから襲撃されるよりは狼視点で狩と判明しないうちに襲撃された方が抑止力が少しは残ると思ったです〜 |
ならず者 ディーター 14:22
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ならすの昼も不定期。少し顔出し。
＞ペーター すまなかった。パメラの黒塗りにびっくりして反応するの忘れてたわ。一応ライン考察をする気ではいるんだけど、カタリナだけをやっても意味ないから全員やりたいんだがもう少し灰が減ってからと思っていたんだ。でもオレが吊られる前にやらないとダメだし、となると今日しか…がんばるぜ！ カタリナはさっそくオレとアルビンに対してだけで咽７つ使用か、もういいや。 |
ならず者 ディーター 14:27
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こういう言葉を使いたくないが、カタリナはアホか？ＳＧにされているオレを襲う狼がどこにいる？しかも、そんな抜け抜けの狩人考察で。本当に相手にも中身いるのをわかってやってるのか？
お目汚しすまん。言わずにはいられなかったんだ。 |
羊飼い カタリナ 14:33
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リナは今日は▼者は絶対に譲れないと言っておくです！
ディタさんが13:47でいかにも怪しい提案をしてるです〜 しかもリナやパメちゃんを散々黒塗りしておいて、14:22では「パメラの黒塗りにびっくり」とか言ってるです〜 リナにはパメちゃんの考察は全然黒塗りには見えないです！者狼決め打ってもいいぐらいに思ったです〜！！ とりあえず▼者前提でも一応残りは他灰に狼が居る前提で考察するです〜＠１１ |
ならず者 ディーター 14:40
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オレに対してそんなに咽使わなくても結論変わらないくせに、何言ってんだ？
だったらその分灰考察しろって言ってるのが聞こえないのか？ どうせたいした考察もせずに「みんな白くてますます者黒の確信がもてましたです〜」としか言わない気がする。 はぁ、もう人狼やめよ。日本語通じない相手にやるゲームじゃないわ。 |
村娘 パメラ 14:57
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狩人GJ♪ エルナ、お疲れさま。
カタリナ、今日もとばしてるわねー。で、アルビンは共有者？狼？どっちなの？（笑 ＜カタリナ13:59 ＞ディーター13:37 ラインよりも、占霊真偽よりも、灰考察の結果のカタリナ黒を優先したと言いたいのね。疑問が解消したわけではないけど、リーザ偽が確定した今はどう考えているのかしら。ライン考察、私からもお願いするわ。 |
村娘 パメラ 15:03
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それから「黒塗り」＝「根拠のない疑い」ってことよね？ 私、根拠のないことを言っているつもりはないのだけど。
相手の疑いが無理にこじつけたものだと思うなら、そこを黒要素と指摘すればいいわ。 相手の疑いが正当なもので、あなたが村人なら、誠意を持って説明すればいいわ。 疑ってきた相手を「黒塗り」という表現で逆に黒塗りする印象操作はやめた方がいいわよ。 |
ならず者 ディーター 15:33
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今日の昼は時間があるならず。
＞パメラ それだとヴァルターがリーザのやらせた「白塗り」は「根拠のない擁護」になるんじゃないか？単純に黒印象ををつけてきたという意味合いで使ったつもりだ。びっくりしたのはパメラにそこまで積極的な印象がなかったからだぜ。 ライン考察についてはペーター、パメラ以外をやることにするわ。白ならやる必要ないし、黒でも自分から言い出した以上、ラインは切ってあると推測されるからな。 |
少年 ペーター 16:24
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ええ？そんちょー何言ってるのさ。うどん屋？金物屋？ディーラー？？そんなのどれもダメに決まってるでしょー！
リーザだぜ、絶対超高級フレンチレストランじゃないとダメ。健康志向かつ希少価値付きの自然派食材に値段見てどびっくりの蔵出しワイン。 うひーー、破産まっしぐら！！ |
少年 ペーター 16:36
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瞬く間に金策に困ったそんちょは、村のあくとくこうりがしの扉を叩いた。
「おう、アンタか。で？いくら要りようだい？」 ・・・・あくとくこうりがしかぁ。誰を配役しようかな？やっぱここは商売人アルビンさんかな？じゃ、こんな感じで。 「おや、そんちょさん。これはこれは、で？お幾らほどご用立ていたしやしょうか？」 |
少年 ペーター 16:42
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トイチで借りた金を握り締めて、そんちょはリーザの元へ帰ったのであった。
が、そこには！！村一番の裕福な・・・誰だろ？裕福そうなヤツいねーな。アルさん使っちゃったし。じゃ、金は金でも親の金ってことでニートを選択。 巨額の遺産を相続し、悠々自適生活の青年ヨアヒムが、リーザと楽しげにワインを飲んでいたのだった！！！ 続く・・・ |
行商人 アルビン 16:56
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ぴぃ！＜
ディタさんへ＞今貴方は多数の方に黒視され人・狼関わらず大変な状況なのはよく分かります。御自分を疑ってくる方全員が、黒く思えるのもとても理解出来ます。 なので、そういう時こそ落ち着いて。自分を疑ってくる＝黒ではございません。敢えて白視することで、懐柔に掛かる狼だってごまんといます。 まずは落ち着いて、深呼吸して。疑い返しは、自分にも相手にもよくないでござんすから。 アルビンより） |
羊飼い カタリナ 19:32
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それにしてもみんな自分の考えるLW像に拘り過ぎね。私の狩予想について色んなタイプの狩が居ると指摘する思考が出来るなら、なんで狼にも色んなタイプの狼が居ると考えないのかしら？
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羊飼い カタリナ 19:37
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私も大人しく白印象だけ獲得しながらパメやペタみたいに潜伏出来るけど、それをしてたら同じタイプの村人以上に白くならないと生き残れないし、そうかと言って最白になれば襲撃されない疑惑で終盤に一気に「LWならここ」って言われる可能性が高いでしょ。
普通の潜伏幅があれば別だけど、吊り手数考えたらみんなの描くLW像から離れた人物を演じつつ白印象を獲得するしか逃げ道ないと思うのよね。 |
羊飼い カタリナ 19:43
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昔は正統派の白狼潜伏を中心にしてたけど、そのスタイルだと「白狼なら怖い」とか「白なら頼れる」とか言う理由で序盤に占い当てられるし、それを掻い潜っても終盤に「LWとして一番生き残れる力があるのはここ」とかいう理由だけで黒要素の提示もされず吊られた事が何度もあるから、今はただ白いだけの潜伏とかは滅多にしないわ。
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羊飼い カタリナ 19:47
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それと白く見せるだけで生き残るよりも、黒要素を出しながらでも、自分の戦略に沿って誘導したり騙したりする方が負けたとしても勝負を楽しめると思うようになったのよね。
まぁこの考え方はある狼PLさんの影響をかなり受けちゃったからなんだけど。 その人のログを初めて読んだ時は凄い衝撃を受けたし、こんな風に騙せるようになったら楽しいだろうなって、ほとんどのログを読んで勉強させてもらったわ。 |
羊飼い カタリナ 19:54
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おかげでプレイスタイルや論調までその人に似ちゃったみたいで何度かその人と間違えられたけどね。
私程度のPLがその人と間違えられたら本人は心外かもだけど、私は正直とても嬉しかったわ。 今はまだまだ追いつけてなくても、いつか必ず追い抜いてみたい…そこに究極の狼PLとしての楽しさがあるような気がするわ。 |
羊飼い カタリナ 21:36
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■灰考察
リナは色んな要素から検討しても、もう者がLWにしか見えないために他の灰は全員白くしか見えなくなってるです。なので素直な考察を出すと者絡みで全員白になってしまうので、敢えて白要素は提示せず、狼としての可能性を考えた黒要素提示を中心にさせてもらうです〜 要するにかなり黒塗りで疑惑ばら撒きの考察になる事を先に宣言しておくです。この考察について黒塗りしてると指摘されても一切反論はしないです〜 |
羊飼い カタリナ 21:37
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娘◆議題回答も質疑応答も卒なくこなし、ボロを出すどころか一切の隙を見せないです。それはLWだからこその慎重さと見る事が出来るです〜
また旅者のどちらもリナが疑惑を提示した後に追従する形でその疑惑を補強し、世論が疑う流れを的確に作ってるのがSG作りとしたらとても上手いと思うです〜 そしてリナに思考を被せつつ最白視してるのが味方として利用してるとも考えられ、LW像としても充分有り得る行動だと思うです〜 |
羊飼い カタリナ 21:38
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年◆3dまでは娘羊を最白としていたのに、尼商者から娘羊に対して疑惑の声が出始めた途端に4d06:44で娘に「▼旅希望」疑惑提示、5d17:30で羊に「狼思考」疑惑提示。世論の流れ次第でSGを狙った可能性があるです〜
また者白前提だと、襲撃されなかったのは狼要素だと思うです〜 それは者白なら狩の可能性が充分考えられ、長はほぼ鉄板で突撃は考えにくく、他灰でのGJはもっと可能性が低いのです〜 |
羊飼い カタリナ 21:39
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何より年は世論では最白で狩共の両方の可能性も充分あったです〜
最黒視されて吊り候補筆頭の者とは比べ物にならないほどリスク対メリットが大きかったはずなのです〜 でも年本人が狼だったなら絶対に襲撃出来ないのです〜 ただまだ年護衛でGJだった可能性もあるので断定は出来ないですが、位置能力も考慮して、者白時はLW候補筆頭だと思うです〜 （でもリナは者が狩COするための偽装襲撃だと思ってるです） |
羊飼い カタリナ 21:41
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尼◆昨日の狼COは爺を仲間として想像すると本当に有り得そうな気がしたです〜
過剰演出はあったと思うですけど、尼宿が仲間ならそれに近い状況が起きたとしても不自然ではないと思うです〜 また狼COにそれだけ精力を使っておいて肝心の灰考察がなく、皆が黒視してる者を▽としただけで狼探しをする姿勢が弱いです〜 特に強く疑う人がいないために余裕で村同士が疑い合うのを眺めてるLW像に当てはまるです〜 |
羊飼い カタリナ 21:42
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青◆仲間二人が墓下に行ってしまい、状況的にも勝てる見込みがないと思ってモチベーションが低下したLW像そのものなのです〜
後はただ村側の流れに合わせてSGを作るだけで、必要以上に発言してボロを出さない事だけを気をつけてる印象なのです〜 ▼者は露骨な追従SG、▽羊は手数稼ぎに見えるです〜 羊◆一部の人に白視されてる事をいい事にやりたい放題のフリーダム狼なのです〜（ネタ）＠５ |
シスター フリーデル 21:57
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廃考察
ディーター:前回とくらべで追記事項無し、今日の初めの提案は微妙。矛先を必死にずらそうとしているが、村人だろうがLWだろうがどっちもやりえる。 カタリナ：ディーター吊りに入れ込みがパネェ、LWがSG者を吊りにもってくるならちょいとやりすぎな気もする。黒要素の追記は無し |
シスター フリーデル 22:01
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パメラ：共有者であればうれしかったなーてきな灰、カタリナからの評を使わせてもらうと『村同士が疑い合うのを眺めてるLW』＋『がけ先より指先一つでディーターを押してる感』が漂う灰
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シスター フリーデル 22:07
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ヨアヒム：私はヨアが共有者だと、思ってた。日に日にやる気が下がってて、灰考察が若干雑だったし。ヨアヒム自身は疑われるのには関係ない的な感がただようが共有者でないのならよくそんな余裕がだせるなあと感心、仮想仲間を思うにそこまで潜伏できるとしたらそれはそれで才能。やっぱり白よりの所感。
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少年 ペーター 22:20
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おお、カタリナ頑張ってるな。ぼくも一応みんなの黒塗りしてみたよ。つかフリ、ぼく決め打ちかよ・・・
リナ：ここ二日ほど、何でそんなに余裕がないのかと疑問に感じてしまうほどの激しさ。今日狼吊れなきゃ村負けというわけでもあるまいに・・・と、１人孤独に戦う狼の必死さを見てみる。 パメ：着実に堅実に手を進める人、というイメージであったが、▼ニコとか、みんな喉使い終わりつつある時間での霊決め打ち発言とか、とこ |
少年 ペーター 22:21
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続）ところどころイメージに合わないところがあるな・・・とか。
フリ：「仲間は徹底的に切り合うわよ」「ガッテンで！」で、お爺さん●修。がありそうな感じの人・・・（でもこれは、2d20:45でモリ自身が服の票重ねを「尼白」とか言ってて、これ自分らで言ってちゃ意味ねーよなーと思って捨てた線です・・・） ディタとヨアはまた後で、ということで。 ペタ：お気楽極楽のんびり狼。最終日まで生き残ればあとは誰かを吊 |
少年 ペーター 22:55
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・・・お爺さんとラインなくて、エルナとはとても仲間だと思えないんだから、やっぱりフリーデルは狼じゃないという結論だよなーー・・・・
うーん。それで合ってるのかあんまり自信はないのだが、ぼくなりの結論はそう。 リナちゃんは白いと思っているが、行動が突飛なので別の意味で決め打つのがコワイ・・・。 |
仕立て屋 エルナ 23:36
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そうそうそれで洒落でニコラスに黒出してみたら吊れちゃって言い出せなくなってきたみたいな。
･･･ってリーザが村騙りじゃ判定自体に意味ないやーん！ﾋﾞｼ（ﾉﾘﾂｯｺﾐ） リザ真私狼だと宿騙りが妥当か？ |
仕立て屋 エルナ 23:42
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字抜けてた。宿騙りじゃなく宿村騙りね。
村長から質問が来て予定外に喉使ったら気がついたらなくなってたんですよ。ビックリダネ。 あ、昨日は何か完全にスルー気味でゴメンネ。でも噛みすぎですから！貧血ー。 墓ログ読んで来ようかな。墓人数少ないから静かな感じ？ |
羊飼い カタリナ 23:44
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＞１人孤独に戦う狼の必死さを見てみる
実は正解だけど、必死さは村側アピのつもりなんだけどね。者狼の真狩乗っ取り狙いなら残灰数と手数から、残り全部偽装GJ（空襲撃）でも最終日まで灰残せるのよ？ |
ならず者 ディーター 00:31
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ならずの夜は不定期だ、ただいま。
ヨアヒムはまだ来てないのか、ここまで危機感がないのは、正直村人でも狼でもどうなんだろうと思うぜ。 ＞アルビン いや、落ち着いているぜ。それより、あれから少しライン考察をしようと思って面白いものを発見したんでみんなに感想を聞かせて欲しい。 |
ならず者 ディーター 00:37
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カタリナの発言を読み直して違和感がやっとわかった！1d14:02「霊からCOだと〜」「手数次第では狩COでも詰む」1d14:49「占COの前に〜取れやすくなる」1d15:04全部1d15:14「共を知らない霊〜」1d15:29全部1d19:39「占3COでも初回白吊りで5COは嫌」とここまで詳しく的確に戦術論を述べている。なのに1d14:38では非共宣言、いくら止めてもやめない狩人考察、ロックオン
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ならず者 ディーター 00:40
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（続き）共有に対する狼疑惑と初日のカタリナ像とまるで別人のように思えるんだ。つまりうっかり娘暴走中にみせているのは演技だと思うぜ。自分で1d11:56でミスについて「狼の演技の可能性もあります」と言っているしな。もちろん素の可能性もあるんだがオレは演技に見えるんだが、みんなはどう思う？
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青年 ヨアヒム 01:09
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狩人GJ！
【アルビン共有者確認】 灰考察 パメラ：昨日の霊決め打ちなんかは白い発言だったと思う。穿った見方をすれば、白印象を稼ごうとしているようにも見える。ただ、パメラはこれまでも疑われる要素もほとんどなく、疑われる危険性があるのにわざわざ白印象を稼ぎにいくとは考えにくい。 |
青年 ヨアヒム 01:18
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フリーデル：尼なのに口悪いなー位しか言うことがない。尼狼だったら尼の昨日の自分を狼想定がそのまんま当てはまりそう。今日の考察もあっさりしていて（お前が言うなみたいなつっこみは置いといて）、LWなら残り３手の逃げ切り態勢に入っているとも考えられる。
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村娘 パメラ 01:22
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＞ディーター00:40
「共有に対する狼疑惑」って、私が冗談で指摘したところかしら。 あれなら、アルビンの共有者COの前に用意してあった発言を、そのまま投下しちゃったんだと思ったけれど…。 たしかに、うっかりな面と戦術論に長けている面は、アンバランス感はあるけれど、相反するものでもないし、何よりもあれが全部演技だとしたらオスカーものじゃないかしら…。 |
青年 ヨアヒム 01:24
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ペーター：フリーデルと同じような印象かと。LWならパメラ・フリーデル同様ここまで白視されてるんで、あとは青・羊・者を吊ってくだけで逃げ切れるだろ的なこと考えてるんで余裕って感じ。
以上で白く見ている人達の考察終了。 |
羊飼い カタリナ 01:29
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★ディタさん＞「うっかり」であってもミスである以上、そのミスにはそれなりのペナルティが必要だと思っているです。まして村側のミスで村側が有利になるのはアンフェアだと思っているので、演技と解釈してもらって構わないです〜
またミスした理由を弁解するつもりもないです〜 戦略論にも自分ではそれなりの自信は持ってるです。だからこそ、自分しか気付けないかもしれないと思う事を積極的に主張してきたつもりなのです〜 |
青年 ヨアヒム 01:30
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ディーター：今日の自分考察するな発言はギャンブラーだなと。残り３手残ってるんだから狼にしてはやりすぎ感もある。LWとしては吊り候補トップ３に入ってるしこのまま逃げ切るのは難しそうだから、せめて１日でも長く戦っていこうって感じかな。それなら、宿・老が狼だとしても最後まであきらめずに戦っていくLW像にも合うかな。
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羊飼い カタリナ 01:30
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■本題ですけどリナは旅白だった以上、旅が狩だったと思うです。旅の狩要素は既に示した通りで、旅の黒要素はほとんど狩要素に変わるです〜
そして兵でGJだったなら兵襲撃が通った時点で狼は旅狩と確信出来るです。でも兵でGJだった事は狼しかわからないので、村視点では狩生存濃厚に見えるです。そこに（偽装でも）GJが出れば狩生存と思うですし、もっとGJが出る事に期待してしまうのが人間心理だと思うです〜 |
羊飼い カタリナ 01:31
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そして狩CO者はまず即吊りはなく、襲撃されなくてもまたGJが出て吊り手まで増えたら真狩に見えてしまうです〜
リナは旅狩の可能性とそれに気付いた時に者4d00:10です。狩騙り狙った狼？と直感したです〜 何より怖いのは残灰数と手数から、偽狩は残り4回全て偽装GJ(空襲撃)して(吊り手＋2)も最終日に一人灰を残せるです。リナ以外これに気付ける人はいないと危惧を感じたから黒視覚悟で言わせてもらったです〜 |
羊飼い カタリナ 01:33
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だから皆さんはどう判断するかわからないですけと、リナは者が非狩COしたならこれ以上は疑わないです〜
ディタさんがリナをパメちゃん曰くダブルスタンダードしてでも吊りたがってるのはリナが狙いに気付いている邪魔者だからだと思ってるです〜 者が狩COして今後襲撃されなくても何度もGJ出た時、皆さんは者狼と疑って吊れるですか？ 後は皆さんの判断にお任せするしかないです〜＠１ |
青年 ヨアヒム 01:41
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カタリナ：後半に入って１番印象が変わっていった人。うっかり娘暴走中とは言いえて妙かな。考察とか見てると戦術や吊手計算なんか強そうな人だなと。それだけにうっかりミスをするのか？と穿った見方をしてしまう。そういう人ってよく考え込んでから発言する気がする。
ヨアヒム：自分がLWになった時点で勝ちをあきらめた人。狼ｓが初日２COした時点で「言ったよね？俺殴り愛には弱いから俺潜伏するんだったらもう一人潜伏し |
行商人 アルビン 01:47
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ただいまでござんす。殴り合い、大いに結構。ああ、リナさん…本当喉は自重しましょうよ…。
相方＞んー…現在最白と評価されてるリナさんが非狩宣言をしていることもありますし、灰からピンで抜かれる可能性って相当低い気がするのでござんすよね。今日も潜伏させてGJ出させたいなとは思ってござんす。 ああ、ただリナさんの提案今日灰護衛GJなら今日の投票COがいいのと、ディタさんが狩人ならCOさせてもいいかなとは。 |
ならず者 ディーター 01:49
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フリーデルのライン考察
エルナと切れてるのは今更説明不要。モーリッツは1d09:39で「エルナはフリとペタ、アルと絡んでる」という謎なグループ分けをしてエルナとのラインを疑って占い希望。これについてエルナからの質問があったがスルー。占い希望を無理に作った感がありライン切りにしか見えない。レジーナとは1d00:41が切れてるかなと思ったけど、その後にレジーナが普通に謝ってるし出来すぎ感がある、微妙。 |
ならず者 ディーター 01:50
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（続き）リーザは1d00:43でフリーデル黒視でそのまま占い希望、なぜオレ、ニコラスじゃなくフリーデルだったのだろうか結構謎。二日目はもっとひどく2d02:07でフリーデルに対して質問するわけでもなく「こりゃ駄目ね（占いより吊り）」と吊り希望。霊ローラーがほぼ確定だし占いにあげてない分ライン切りの可能性大。レジーナはまだしもリーザとは不自然に切れすぎて繋がってるようにしか見えない。
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ならず者 ディーター 01:56
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（続き）そして初日の占い希望を時系列順に1d11:07を見てみるとニコラスに３票入った後でモーリッツ、ニコラスに２票入った後でリーザがそれぞれ希望している。こりゃ本当にこの３人狼がありえるんじゃないか？ちょうどニコラスといういいＳＧ候補がいたし霊候補エルナとも切れていたので、ラインぶった切りＬＷ逃げ切り作戦に出た可能性も充分ありえるんじゃないか？
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村長 ヴァルター 01:59
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まだ仕事な村長・・・
相方＞狩人に関しては了解、ただ、今日灰護衛成功なら護衛先は狩の真偽関わらず白確定なんですよね。たから灰護衛成功狩なら出していいかと。私or相方護衛成功なら出さないべきですかね |
行商人 アルビン 02:09
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相方＞ただ、今日投票COなしで潜伏させると最終日４人の時点でのCOになってしまうのがなんともはや。
ただ、前にも行った通り灰からピンで抜かれることってないと思うので、それでもいいような気がするのでござんすが。あ、灰護衛なら確かに今日今出てもらった方がいいでござんすね。 |
ならず者 ディーター 02:11
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ぬう、いろいろな可能性を考えすぎて周りがどんどん黒く見えてしまうぜ。
今日はこれで休むことにするが、ヴァルターの発言を確認したので【狩人じゃない】本当は昨日言おうと思ったんだが、かすかでもオレに狩人臭が残ってる方がＧＪが出やすいと思って黙ってた。オレが非狩確定だと灰襲撃が起きると思ったのさ。じゃ、[豚ﾌﾙｺｰｽ]食って寝るわ。＠８ |
村娘 パメラ 02:11
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■１、灰考察
ヨアヒム：5dの吊り希望はディーターとカタリナ。希望出しがあっさりしていて、灰考察で見せる迷い感とギャップを感じたわ。 5d07:02、カタリナ希望は能力者じゃないから？非能力者を吊るんじゃなくて、狼を吊らなくちゃならないんだけど、それだけディーター以外はみんな白く見えているってことかしら。 狼なら、もう少しましな理由をつけるようにも思うけど、不慣れな狼なら嘘の黒要素を挙げられなくて |
村娘 パメラ 02:13
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こんな感じになるのかも…と悩ましいわ。
5d07:17、5d09:52はとてもユニークで、ヨアヒムの考え方がわかった気がしたわ。要するにディーターのアグレッシブさは、せっかくの村有利の堅実な進行に利するものではなくて、黒いと思ったってことね。 ここで、わざわざディーターとカタリナのアグレッシブさで差をつけるのは狼には面倒そうな気がして微白要素。 |
羊飼い カタリナ 02:20
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だけどこの村の人達って本当にお気楽なのねえ…
商共なんて透け透けだったのにバレてないとか思ってるみたいだしｗ 商の共に対する姿勢からほぼ商共と判断出来たし、長がゾーン占いで者青尼を指定した時点でこの3人の非共確定。候補は娘年商の三人。この中で一番バランス重視な姿勢だった事も合わせて商共は簡単に特定出来るわよ？ 他の人が気付かないのが不思議なぐらいだったわ。 |
羊飼い カタリナ 02:29
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【ディタさんの非狩CO確認】
単体では真っ黒だけど、リナは者白と判断させてもらうです。者狼なら狩COしないのは有り得ないです〜 なのでリナは▼年を希望するです。者非狼非狩であるならば、年が襲撃されてないのはどう考えても不自然だと思うです〜 リナはまた喉枯れで真っ黒ですけど、年白ならなぜ襲撃されなかったのか合理的な理由を求めるです〜 年狩COなら▽青を希望するです。喉枯れ本当にごめんなさいです〜＠０ |
村娘 パメラ 02:30
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＞村長さん 了解。
ペーター：相変わらず素直な村人思考オープン状態で白いわ。ひとりだけ白決め打つならペーターかな。 フリーデル：着眼点もいいし、感覚も鋭いし、視点も村側で一貫していると思う。冷めたところと、熱いところ、面白いわ。 |
羊飼い カタリナ 02:34
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これは年狩で間違いなさそうね。
後はディタの非狩ＣＯをみんながどう解釈するかだけど、これだけ黒視されている状況で放置されるって事はまずないと思うけど… それ以前にこれだけ暴れておいて喉枯れとかしてる私は欠席裁判でも吊られる可能性充分ありそうねｗ |
行商人 アルビン 02:38
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わー！ごめんなさい！！あっしが言ったせいでござんす！！
そして灰は狩人に言及しない、特にリナさんは厳粛に。もう狩人の話題は忘れて下さい本当に。狩人なんていらない要素はまんま頭からぬかして、灰を見直して下さい。何度も言われているはずでござんしょう？いくら非狩非共COしたからといってしていいことと悪いことがあります。 あと襲撃されない＝黒で言うなら貴方も十分そうであるということをお忘れなく。 |
ならず者 ディーター 02:38
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すまん！だが、オレの狩人ＣＯをみとめるって言ってたのを了解したと思ったんだぜ。ＣＯしないのは非ＣＯと同じだしな。
＞ヨアヒム ★は付いてないが4d11:16の質問に答えて欲しい。 ＞パメラ うっかりとは意図的に狩人の話題をするのも入っているのか？そしてさっきは字数の都合で貰えなかった分まで貰っておやすみ。[ビール][紅の豚] |
村長 ヴァルター 02:39
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箱に戻った村長、とりあえず一言だけ
リナ、ディタ＞現状８人、共有２人、あなたたちが非狩宣言（ブラフ込みだとしても！）で残り４人なんです。わしも狩はさがしますが、胸の内に秘めてます。ピンポイントで抜かれると後が痛いんですよ。今日の襲撃はわしか相方の２択勝負か灰襲撃のどちらか。今日、共有抜かれると明日は特攻か灰襲撃、現状での非狩はむしろ黒要素ですよ、だって襲撃されないことが当然になるんですから。 |
村長 ヴァルター 02:48
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ディタの心境から今日の非狩はまだ分かります。ですが昨日のリナの非狂非狩はいただけなさすぎです。村人はミスリード恐れずガンガン発言するのが白いと思ってますし、実際リナはそういう性格だと思います。ただ、リナがやってる狩関連や者黒推理は非狩を盾にして襲撃されず、ロックオンで思考停止、私から見たら真っ黒ですよ。者白仮定の考察あれだけ落とせるリナにしては違和感ありまくりです。
一言のはずが二言になっちゃった |
村娘 パメラ 02:52
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え〜と、カタリナの発言に突っ込みたい気もするけど、まあ、偉い人たちに任せましょ。
＞ディーター そこはうっかりじゃなくて確信的みたい…ん？ いや、その豚違うから。。 私もそろそろ寝なくちゃ。おやすみー。 |
羊飼い カタリナ 02:53
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村長＞それでいのです。黒視される事を狙ってやってるのですから。あのまま素白で狩要素まで残していたらどうしても終盤に襲撃されない違和感が出てしまうのです。
それなら逆に皆からある程度黒視されて、常に吊られるぎりぎりの位置にいるのが一番生き残れる確率高いと判断したのです。 |
行商人 アルビン 02:55
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相方へ＞今日は相方も、思う存分思考解除していいと思うのでござんすが…いかがでしょ？もうしてるかもですが。
あっしの考えは、もう既に灰として色々吐き出してきやしたので。勿論ブラフ込みでも構いませんし、あっしの発言もブラフだらけでござんすが(ブラフ)。 パメラさんおやすみなさい。 |
羊飼い カタリナ 02:56
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それと狩が完全に特定出来ないままに灰襲撃をするわけにもいかないですしね。
疑惑が集まって本格的に吊られそうになったらまた白く振舞って白補正かければいいと考えてます。 とにかく博打を打たなければこのメンバーの中で生き残るのは今の私のスキルでは無理ですｗ |
村長 ヴァルター 03:02
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ディタ、パメ＞カッコイイとはこういうことさ。で、村長[ビール]いただきます。
相方＞白確共有としてのGS教えてください。っていうか決定出し私でいいですか？相方でもいいですよ。殴り愛楽しんだ分、この辛さを味あわせた・・・もとい、灰が良く見えてると思うんで・・・ |
村長 ヴァルター 03:10
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相方＞んー、正直考察してないからなぁ・・・（ぉぃ）
ちなみに、私が灰だったらエル決め打ってましたねぇ・・・昨日が一番まとめとして辛かった・・・orz で、非狩の二人についてだけ少し晒しますがリナはさっき書いたとおり黒目で見てますよ。者は純灰位置ですかね。 狩の目安はついてるんですが自信はなかったり・・・そこはずして決定出したいかなと・・・ 【仮１１時、本１２時半予定です】 |
村長 ヴァルター 03:20
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あともう一個【今日灰護衛でGJ出した狩は出てきてください】それ以外（偽装でもわしorアル護衛成功でも）は狩については言及控えてください。
可能性としては薄いけど、村騙り入りで狼２生存ならペタフリががっつりラインできてるようにも感じてたり・・・ ま、確白の意見なんか聞かなくていいからねー。みんな灰のLW探し頑張ってください。村長が言えるのは多分、わし一番現状をフラットに見てると思うってだけ。 |
行商人 アルビン 03:22
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GS：改訂版◆青＞娘＞羊≧者≫尼＞年◇
尼年は白い。者に関しては、SG臭たっぷりでござんした。反応系も、疑心暗鬼になった村人そのものでござんしたし、尼年ほどの白さはないにしても思いっきり者黒の流れを扇動されてる村人だと思ってござんした。 狼っぽさで言えばリナさんほど者に切り込まない良い位置にいる娘さんと、明らかに議論から外れていて考察が濃くなる気配がないヨアさんの方がよほど強かったでござんすねぇ。 |
村長 ヴァルター 03:25
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GS、白：年＞娘＞修＞者＞羊＞青：黒
狩予想：フリ＞ペタ ヨアの発言もうちょっと見たいところ。リナはここで喉枯れはないですよ・・・ディタは吊り受け入れ態勢は吊り手に余裕ある現状は白めに、発言は黒めに見てます。 年修娘は現状白視、ここは最終日まで吊れない位置かと・・・この３人見直しますか・・・ |
行商人 アルビン 03:29
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ちなみに、狩人は全然探してませんでした。色んな狩系考察がノイズになってますし、そもそもあまり狩人を探すのは得意ではないでござんすしね。あ、これあっしの黒要素でござんす。
もし相方が狩人にあたりが付いていて、そこを外したいと思うなら、相方が決定出したほうがいいかなぁ…とは。都合悪いようならあっしががんばりますが。 |
村長 ヴァルター 03:34
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相方＞エピで独り言みてください。GS結構似てますよｗ
ヨアの姿勢は狼としてどうかなー？って思ってたり。パメのエル決め打ち発言はロラ前提の発言を私4dにしてるのでそこからも黒要素とってます。 ディタについてはほぼ同意、でもリナの考察も理解範囲内です。 あ、村長、いまさらだけど嘘つき村長であーる。ブラフ大好きなのであーる。 |
村長 ヴァルター 03:40
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相方＞ん、じゃあ決定出させていただきます。都合は全然、更新時間が鳩になるぐらいですので・・・
容赦なく反対意見ください。わしだって殴り愛したいんだもん（＞＜）そこ、相方としてどうするんだって言わない。 では、ちと読み込みいってきます。そのまま寝落ちの可能性大（汗）相方は決定時間前後は大丈夫？なるべく意見は聞きたいので、ダメそうなら思考晒しちゃってください。灰の時の意見はかなり参考にしましたし。 |
行商人 アルビン 03:49
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相方＞ふふ、流石でござんす。あっし達が共有してるのは、魂だけではないようでござんすね(笑)。エピ楽しみにしてるでござんす！
殴り合いは大歓迎でござんす。あっしは仮決定時はほぼ鳩ですが、こっそり飛ばすくらいなら。12〜13時は箱が使えるので、その時になら色々意見言えるかなと。そんな感じでござんすねぇ。 寝るようならおやすみなさい。あっしは他用をしつつ、議事を読み込みます。＠11 |
行商人 アルビン 03:52
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★最新発言共有化計画・ミッションコンプリート★
チーム・燃えよドラゴ○ズ！による最新発言共有化計画ミッションコンプリート！もーえよドラ○ンズ〜♪ ……中の人がド○ゴンズファンなんですよ、すいません。２人一組と言われてこれ(シャオロン・パオロン)がいの一番に出てくるあたり、病んでるなぁ(笑)。ドアラとかも入れとけばよかったかなぁ。 |
村長 ヴァルター 03:55
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基本狼PLですので・・・狩は探します（ぉぃ）まとめと狼はやっぱ似てますよね・・・いかに最終日を迎えるかが重要。レジが生きてればもっと違ってたんでしょうね・・・ほんと、意図的とか単純に時間がとかのほうが安心。安否が気になります・・・
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少年 ペーター 05:01
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えーっと。ちょっと目が覚めたんで来てみたんだけど。
リ、リナ？？・・・ぼく狼じゃないんで、襲撃されない合理的な理由とか言われても、どうしようもないんだけど。 何と言うか。リナに者狼の推理外れてがっかり感がないのは、ぼくには結構不思議に見えるんだが・・・ああ、＠０なのか。 お願いだから計画的に喉使って、狩関連言いまくるの止めてって、何回言えば分かってくれるのさ・・・ |
少年 ペーター 05:31
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★ディタさん（01:56）＞３人狼って、妙老修？でもその場合、レジーナ狼って言ってるエルまで偽になって、真霊ドコー？なんですけど・・・だから、ちゃんと可能性のある組み合わせだけ検討してくれればいいんだってば。そいうところがぼくはディタさんの疑問点なんだよーー。
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行商人 アルビン 05:35
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ああ、お坊ちゃんの反応が白いでござんすねぇ…そりゃいきなり、疑いのベクトルを向けられたらびっくりもするよね。
『者狼の推理外れてがっかり感がない』っていうのも、すごく妥当だし疑い返しに思えない。リナさんは明日辺りにでも吊りたいというか、いろんな要素を度外視してでも吊らなきゃいけない気がするなぁ…。 |
少年 ペーター 05:51
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あ、ビールがある！！つか、ヨアさんに取られてる！！！おのれヨア！！！
・・・と、ヨア考察しようとして気が付くぼく。やれやれ。 ★ヨア＞その灰考察は、カタリナ最黒に変更って意味に取っていいのー？それとも筆頭候補はディタさんなのー？もちょい、黒い人のとこ詳しくプリーズ！ （あ、ビール、ディタさんもそんちょももらってるじゃん。あれって複数なのか・・・ぼくの分は？？あるの？？？！） |
青年 ヨアヒム 06:34
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＞ペーター
考察書いてるときはまだディーターのことを黒く見てた。ただ、カタリナの非狩COすればディーターを信じるや、ペーターが何で襲われなかったか？（僕は狼がわざわざ灰襲撃するとは思えない）なんか見てると、カタリナが黒く見えてきてる。今はカタリナ＞ディーター 僕は戦術なんかには疎いんで、ディーターが非狩宣言をしたから▼年▽青っていうのがよくわからない。▼青ならまだ分かったかも。 |
青年 ヨアヒム 07:02
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＞ディーター
[5d11:16]のことだよね？間違ってたらどこか教えて。これはパメラが僕の考察で言ってる[5d02:13]で合ってます。自由占いに関しては、自由占いをするよりも確定白を見つける方がいいように思えたかな。ぶっちゃけ自由占いのメリットがよくわかってなかったり。 |
少年 ペーター 08:16
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んー。今日はお出かけなので、あんま来れないんだけど。（鳩で確認はするよ）
ディタ：無防備な人なのかなぁと思ってきた。 パメリナが言ういきなり▼宿も、黒いっちゃ黒いけど、仲間の騙り占について何の言及もしてない、つーのがそもそもどうかと思うし。仲間切りしに行くのに、自分の発言でヘンな（レジ真寄りとか）とこないか、見直さないか？？ 昨日今日の灰考察ヘンとは思うが、そんなんじゃとてもＳＧ出来んべ。狼ならも |
少年 ペーター 08:17
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続）狼ならもうちょっと人の意見に乗っかってもいんでない？と思ったりもする・・・。
ヨア：今日もいい感じにふわっと感が出てるよねー。ＬＷなら才能だぜ、ヨアさん・・。 初日見返して、モリが1d23:55で灰考察をいきなりヨアさんから初めているのに気が付いた・・・・・しかも狩の話題で村人印象とか・・・・・本当に、宿老青だったらぼくには謎なトリオだよぉ・・・・・・・。 で？誰が狼なの？（うわーーーん！） |
少年 ペーター 08:20
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★とりあえずパメラのディタ評が聞きたい・・・。そして、ディタさんはぼくの05:31よろしく・・・。
カタリナについては、ぼくの中では標準村人像の範囲を超えて来たかも・・・・・ ＠７ |
少年 ペーター 08:28
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ディタさん評付け加え：一生懸命自分で黒要素を見つけようと奮闘しているのが伝わって来る。狼は他の白を知っているから、もっと戦略的つーか、少なくともありえん組み合わせを大真面目に押したりしないんでない？とか思ったり・・・・どうかな、パメラ？
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少年 ペーター 09:15
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つか、モリの初日って、灰考察４人しかしてないけど、ヨア、リナ、パメ、レジかい。うひーーーーーー。これをどう考えるべきか。仲間には言及すべきと思っているのか、レジだけに押さえているのか？ ＠５
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ならず者 ディーター 09:50
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ならずの朝は寝坊、おはよう。
☆ペーター 本当だ…。眠い頭でライン考察してたからか、ラインっぽいのを見つけてそれを占希望順でも考察を補強できたので「これだ！」と一気に書き上げたんだ。その時組み合わせの矛盾まで考えてなかったわ、すまん。後で考え直してみるぜ。 ＞ヨアヒム それであってる。そして自分もアンカーミスで多分6d02:13のことだよな？ふむ、オレが聞きたいのは比較で考えてどうなんだと言うこと |
ならず者 ディーター 09:52
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（続き）なので教えて欲しい。そして5COなら自由占いでも黒が出るとその占い師視点で他は全員白確定になるんだが、それでも材料にならないか？
それに自分の考えを説明するのに他人の考察にアンカーひくのはサボりすぎだぜ。 |
旅人 ニコラス 10:02
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こんにちは。
もうディーターヨアヒムロラでいいじゃないかオオゲ（ｒｙと、灰吊りなのにまるで能力者ロラのように思考停止しそうな私です。カタリナとディーターは残ってたら殴り愛してもらいましょう、ええ。 |
旅人 ニコラス 10:21
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カタリナさんの誰が白なら誰が黒とかの論、全体的に根拠が全く乏しい気が･･･灰か赤かわかりませんけど、その説明があることを期待してます。ほんと、勉強したいので･･･。
村長は私の白黒不明を起点に推理しようって事だったのでしょうか？私が高確率でパンダになると思うなら、初回白狙いで片霊つりってどういうつもりだったんだろう･･･。 |
ならず者 ディーター 10:21
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カタリナのライン考察
1d14:49エルナのフォロー。1d17:13に関しては前述のとおりリーザとライン。2d14:10考察なしでモーリッツ吊り。2d15:08エルナ考察真より。2d15:10モーリッツ考察偽より。3d08:38エルナとすれ違い気味。4d12:56唐突に「一度もリザちゃんに絡んでなかった」でも、1d14:02で絡んでいますよ？ ライン的には占ならリーザと繋がっているかなという程度。 |
ならず者 ディーター 10:25
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（続き）霊はわかりません。
今発見したけど、01:33でオレが非狩ならこれ以上疑わないと書いてあるんだな。今までのカタリナだとオレがこれを見て非狩したに違いないから黒だと言いそうだと思うんだけど、どうだろう。オレ非狩を見てすぐラスト発言を使ってまで迷わず次のペーター吊り希望に移行するのは疑う相手は誰でもいいように見える。やっぱり黒い。 |
行商人 アルビン 10:25
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＼修年妙商兵羊服老者娘＿青宿旅＿樵長 参考までに
●旅旅旅年者者年青年旅＿老＿＿＿旅な 希望調査 ○羊商＿旅旅旅商＿旅者＿宿＿＿＿旅い ２ｄ希望表。 ▼服霊修老老老老霊老老＿旅＿＿＿老し 一応提出順。 ▽羊旅老年旅旅宿青＿旅＿者＿＿＿服ょ |
村娘 パメラ 10:29
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おはよー。
うーん、なんだか段々わからなくなってきたわ。とりあえず、灰考察の続きだけ先に。 カタリナ：ディーターのことをLWにしか見えないと言っていたのに、狩人COしないというただその一点で、考察を引っくり返してしまうのが、よくわからないわ。 ディタ狼と考えたカタリナの考察は、その程度のものだったの？って疑問。 |
ならず者 ディーター 10:32
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ちょっと咽の関係でフリーデルのラインや単体考察はできなくなってしまった。今までほとんどＧＳ書いてなかったので暫定で書いておくわ。
黒：羊＞青＞娘＞尼＞年：白 雑感。ヨアヒムは白確の意見を見てから吊り希望を入れ替えたところが黒い。パメラはカタリナを先導にして自分は安全地帯にいる印象。フリーデルはラインが微妙になったので暫定でこの位置。ペーターは変わらず白い。＠２ |
村娘 パメラ 10:36
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02:29「者狼なら狩COしないのは有り得ない」ってことだけど、真が対抗したら、狩ロラで終了なんだから、まず狩COしないと思うわよ？
狩COして今日明日に吊られるよりも、狩COしないほうが生き延びる確率高いと思うわ。 ペタ吊り希望も、思い込みが激し過ぎるわ。 ここにきて、不可解さは募るけど、いままでのぶっ飛びぶりが、狼でこのスタンスを続けるのはかなり困難だろうと思うので、白視かわらず。 |
羊飼い カタリナ 10:37
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うわ、なんかちょ〜ヤバイ感じ？
予定以上に黒印象集め過ぎちゃったみたいｗ これ下手したら欠席裁判でも▼羊の決定出るかも？ アルの態度にいらついてちょっと喉を無駄に使い過ぎたわね。でもあの態度は共としてどうかと思うわよ。 |
行商人 アルビン 10:39
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＼修兵青妙者年商羊樵服娘 3d希望表。
●羊者商服＿青★者★修青 ★：自由占い ○＿商修兵＿者＿＿＿＿者 ▼服服妙旅旅旅旅旅服旅旅 ではそろそろ ▽＿青服服服妙妙＿＿＿妙 鳩に切り替え…＠９ |
シスター フリーデル 10:40
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おはよう、みなさん
吊り希望先を考えていると、3吊りのうち2吊りはカタリナとディーターですでに予約済み。残りの一枠をヨアヒムとパメラで争ってる感じ。今日の質疑で他の人がSGにされてるっぽいと判断しても、やっぱり3吊りのどこかにいれたいなというのが希望。 |
ならず者 ディーター 10:40
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しまった！希望を書いてなかった。咽がないけど希望を出さないわけにはいかないし…orz（黒要素）
▼カタリナだけ。どういう理由であれ今日ヨアヒムを吊るのには反対。 ＞アルビン ２ｄでヨアヒムの吊占希望が逆になってないか？ 本決定まで咽の温存をしておくぜ。＠１ |
村娘 パメラ 10:44
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ディーター：うーん、灰を見渡して一番黒いのはやっぱりディーターなのよ。
者個人でも黒いし、宿とのラインもあると思うわ。アルビンは03:22「者に関しては、SG臭たっぷり」って言うけど、今灰6人中、[狼1（私は村騙りは除外）：村５]なのよ？ 狼の数が多いなら誘導されてSGにされてるという理論も通るだろうけど、村人の方がずっと多いのよ？ そして村人の多くが、狼に違和感を覚えて「この人、狼だよね」 |
村娘 パメラ 10:46
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と考えるのは、それは正解であって、SG化とは言えないと思うわ。
者狼とする考察に根拠がないというならまだわかるけど、私のディーターに関する今までの考察を全部読んで、納得できない点は指摘してほしいわ。これでも真剣に狼探ししているつもり。 昨日は、エルナ保留でディタ吊ったらエピじゃないかと思ってたくらいよ。 |
行商人 アルビン 10:50
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今日(6d)の希望状況。順番は提出順。
／羊青者尼娘年＿商長 ※…羊or者？ ▼年羊羊※＿＿＿＿＿ ▽青者＿※＿＿＿＿＿ ディタさん＞確かに…ご指摘感謝するでござんす。また後で張る時に訂正するでしましょ。今度こそ外出。またバルーンにお手紙運ばせるでござんす！＠８ |
村娘 パメラ 10:52
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あとねー、ディタの発言で気になったのは、印象を悪い方へ誘導するような表現が多いことなの。これは私は結構気になって、狼っぽいなって思ってたトコ。
だって、村人はそんな表現散りばめる必要ないもの。 で、ペーターからの質問ね。うーん、ディタのカタリナに対する、うっかり対抗CO？ なんて冗談はさておいて、これ、解釈迷うわねー。 |
シスター フリーデル 10:53
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>ディーター
『5COなら自由占いでも黒が出るとその占い師視点で他は全員白確定になるんだが、それでも材料にならないか？』 私たちの村の場合、シモンがその情報をもつわけだが。やっぱり役に立たないと思う。というか黒をだせたときのメリットしかだしてなくて、最終的に誰が真占い師かわかるならともかくその保証も無い。今回でいうと、リーザ片白、レジーナ片白、シモン片白しかだせずにローラーが完遂してしまったときの |
シスター フリーデル 10:56
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デメリットを考慮していないというか、無視しているのが黒いんだよね。その辺のデメリットもちゃんと説明したうえで、それでも成功時のメリットを取りたいと提案するのなら考慮に値するけど。提案そのものが村に毎回バクチさせてしかも負けたときのリスクが抜けている感がある。
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少女 リーザ 10:57
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今回各人の発言について真面目に見てないせいか、ニコラスの言う「カタリナさんの誰が白なら誰が黒とかの論」や「村長は私の白黒不明を起点に推理しようって事だったのでしょうか」がどこの事かさっぱり分からないぞ・・・。
と言うわけで読み返してたんだが、（01:30）を言えた時点でカタリナは白だね。うん。 |
村娘 パメラ 11:01
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ディタうっかりCOの続き。狼なら、ありえない陣営考察なんてしないか、狼だから真実を知っていて、その他の陣営について疎かになっているか…どちらとも取れるような気がして、判断できないわ。
ディタが無防備な村人だとしたら、残る狼候補はヨアヒムくらいしかいないわ。ペタフリリナは白いと思うから。 |
少年 ペーター 11:04
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鳩。希望出す。▼羊
あまりにも人の注意を無視する態度が甚しいと感じる(特に喉枯れ)。村の一員として狼探している、というスタンスに見えない。今一番態度がおかしいと感じる灰です。 |
村娘 パメラ 11:06
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ヨアヒムはたしかに、ディタほどの積極的黒要素がないからディタの陰に隠れがちだけど、ディタをどけると、ステルスっぽくはあるわね。
発言からは明らかな黒要素は指摘できないけど、様子見追従姿勢は狼要素ではあるし。他の人が白いから、ディタ狼推理が外れているなら、消去法でヨアヒム狼ってことになっちゃうわ。 ■２、▼ディーター▽ヨアヒム |
村娘 パメラ 11:18
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Σえ！？ちょっ！
なんだか今、ペーターとフリーデルが被ってるようにみえて、村長さんの恐ろしい指摘が脳裏を掠めたんだけど…。 ないよね？ないよね？ って、昨日まで最白扱いだった人をいきなり吊り希望なの？ カタリナのこの暴走振りはとても狼にはできないと思うんだけど…。 |
羊飼い カタリナ 11:18
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今日吊られるかもしれないから一応書いておくけど、私はアルの態度に非常に不愉快な思いをしています。
私の正体がどうであれ、私は初期の者考察においては村視点で何度も熟考した上で出しています。 それを裏表考えてないと一蹴されたので、大事な喉を使って思考過程も示した上で者方が黒要素すり付けををして来た事が明確にわかるように説明したつもりでした。 |
村長 ヴァルター 11:20
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遅れてごめんね【仮決定：▼ヨアヒム】
本決定ではないのでヨア狩でも狩回避はまだしないでください 後半情報が増えてるはずなのですが、考察深度があまり変わってないんですよね。 全然変更する可能性高いので、喉ある人は反論などお願いします。 |
羊飼い カタリナ 11:22
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ところが共COした途端に一切スルーでお気楽気分全開なのですからね。
でも共COした以上は疑えないので、その不満を者にぶつける格好になってしまい、結果的に喉枯れ暴走となりました。 今でもアルの態度はとても不愉快に感じています。 |
ならず者 ディーター 11:22
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うわー、ヴァルターが様子見してるぜー！
ここで反応するのがいいのか、悪いのか… 悩ましい、本当に悩ましい。 でも、ヨアヒム吊るのには反対と言ってるし出なくていいと判断する！ |
羊飼い カタリナ 11:29
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村長は安定した決定を出すわね。
たぶん村長としては今日の私がどれほど黒く見えても一度は反論なり説明の機会を与えてから吊るか判断したいタイプだと思う。 それよりは最終日まで残すと不安要素になる青をある意味寡黙吊りに近い判断で先に対処したいと考えてるのでしょう。 ただ強い反対が多数来て▼羊主張が多ければ▼青の決定を押し切る事は難しいかしら？ |
行商人 アルビン 11:30
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【仮決定…微妙でござんすね……】
考察が全然深まっていないとはあっしも思っているでござんすが、それでも灰の希望の集まり具合を見ると今日は者か羊の方がいいと思うでござんす。 ただヨアさん、あっし達がリナさんを黒視した瞬間に手のひら引っくり返して吊り希望に挙げてきたのがなんともはや…でもヨアさんは結構その傾向が一貫しているので、追従とも…思いづらいですし。うーん、悩ましいでござんすね…。＠７ |
少年 ペーター 11:30
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箱借りて来た。まだちょっと喉あるので話す。パメは今は外してる。たぶん違う。ディタさんもちょい外し気味。リナは今日の者狼の棄てっぷりが激しく激しく違和感。いままでの思い込みからはありえないレベル。ヨアはまだ分からない。
ああカタリナ、なんで＠０なのさ・・・・ ＠３ |
シスター フリーデル 11:33
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【仮決定確認】
それなりに反対、ヨアヒムには誰かを吊るって意思が弱いように感じるのと、無難に寡黙"気味"(特にだれとも対決してない)ステルスをしている部分は黒くみているけど。 |
村長 ヴァルター 11:36
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相方＞わしも悩んでる・・・２時間ぐらい議事にらめっこ。
追従さというよりも、姿勢なんだよね。ヨア自身の考えが見えない。自分で考えてるとは思うんだけど、他の人に流されやすいのかな？ここにステルス臭を感じてます。ヨアもきっと頑張ってると思う。でも最終日に残したいかと考えると・・・ |
仕立て屋 エルナ 11:40
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仮決定ヨアヒムか。
白黒問わず蚊帳の外から眺めてる感バリバリのヨアは吊っておかないと…と思うからいいんじゃないの？と思うけどネ。 単体で見ると黒いし。 村長は雰囲気的に羊者白感なのかな。墓下くると完全に流し読みで話についていけない… |
村娘 パメラ 11:41
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【仮決定了解よ】
私の吊り2枠はディタとヨアだから、異存ないわ。 カタリナは狼ならどんな作戦なのよって感じ。少なくとも、白く思われていたのに、いきなりペーターを吊り希望して、リナ信者を減らす必要はないと思うわ。思い込みのものすごく激しい村人ってだけじゃないかしら。 |
少年 ペーター 11:53
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・・まぁ、リナのいきなりぼく吊というのは確かに無茶苦茶だと思うが・・・それよか、者の狼視をあんなに簡単に解除するのが解せなさ過ぎ。それから、喉気をつけろとあれほど言われてるのに全く無視する神経が信じられない。
・・・ヨアさんは未だよく分からないので、しょうがないのかな。 【仮決定は了解だよ】 ＠２ |
行商人 アルビン 12:00
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相方＞確かに、最終日に残せるか、という観点で言えば微妙でござんすね……そこは同意でござんす。なら今吊った方がいいんでござんしょうか…でも……なんとなく、人間ぽい部分も少しは理解できるのでござんすよね…うぅううん。
って、えっ！？みんな反対しないのでござんすか！？特にペタ君…世論的に者or羊な感じだったので、もっと大反対がくる気がしていたのでそこは少し意外でござんした……＠６ |
村長 ヴァルター 12:04
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ディタがつき、カタリナこねし勝利餅、座りしままに食うはフリペタ
この二人に狼入ってたらまず吊れない・・・最終日まで持ち込まれる。パメは白いと思いますよ。ここまでディタに集まられると厳しい・・・ 狩人さん、もう１GJ、できたら５GJぐらいください（ぉぃ |
村長 ヴァルター 12:12
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相方＞私の中でリナディタともに白要素がヨアよりも強いんです。孤独なLWってヨアのようにステルス位置に居続けるか、リナのように暴走するか、ペタのように最白位置でお茶飲んでるか・・・
終わる自信は正直ありません。これは誰に対して決定出してもそう思う。吊りは３手、最終日まで持ち込まれるとおそらく灰３人の殴り愛です。戦える力がある人を残すべきと思ってます。 |
シスター フリーデル 12:15
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>アルビン
黒要素が少ないけど、大反対するほど白要素もないんだよね。村長の言う姿勢の話もわからなくはないし。LWか？っていわれると吊り数との関係から反対としたものの、賛成か反対かを聞かれたからただ反対と。それに対しての説得力を補強材料は探せなかった |
村長 ヴァルター 12:30
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【本決定：▼ヨアヒム、ヨアが狩回避した場合▽ディーター】【ヨアは狩非狩宣言おねがいします。】
ステルス臭は一番です。追従意見が多く、狼特有の流れに乗ろうとしている部分が強くみえます、確白意見に追従したりね。そして、やはり先を考えるとヨアでLWと戦えるかどうかというところです。いわゆる最終日想定です。 |
ならず者 ディーター 12:32
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仮決定を見てヨアヒムの発言をずっと洗ってた。日に日に考察精度濃度が落ちているな。３日目あたりまでアンカーひいて白い黒いと言ってたんだが、最近は印象だけで考察を書いている。それでも質問にはこまめに答えているので、誤解を恐れて何も書けない白なのか、情報を出したくない黒なのか悩む。戦える力という点で見ると確かに残す選択肢はないように思う。でも…と書いてたら本決定が…【本決定了解】＠０
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村長 ヴァルター 12:36
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【ヨア狩時の対抗は投票CO,村長にセット】
リナあたりが猛反対してそうな気がしますが・・・（汗） 続いた場合ですが【初めにも言いましたが仮決定までに喉２個はのこしておいてください】ヨア非狩なら狩人さんは頑張ってください。読み合いは任せます |
行商人 アルビン 12:58
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すいません、他事してまｓ…って、えー！
【ヨアさんの狩人CO確認】【対抗がいれば、村長さんに投票してください】【本決定２も了解】 服護衛…あっしの服でGJなら〜を倣ったのでござんしょうか……？ |
村長 ヴァルター 13:02
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狩読み間違え・・・orzヨア、表出してすまん・・・
ヨア真狩なら初回GJがトマ、そして今日はわしに特攻してきたわけで・・・ レジ突然が想定外として、初回トマ襲撃だと二日目時点では最終日パンダ対決狙ってのかな？自身の発言力に自信がありそうかな？と性格分析。 |
村長 ヴァルター 13:09
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あと、わしでGJだとすると狩生存確認もあるだろうけど、読み合い負けっぽいですね・・・
gdgdすまん。ヨア、できれば更新前に護衛理由落してほしいけど、時間的に厳しいかな？ 【狩対抗は村長にセット、他はディタセット】多分出てこない・・・出てきたら２生存以外詰むから・・・ 村長喉枯れ・・・＠０ |
羊飼い カタリナ 13:10
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青の服護衛も不思議な護衛先だけど、それだけに信憑性高く感じるわね。
やっぱり青狩じゃ残して狼視させるのは無理よね。あそこで狩騙りのための偽装GJするタイプには見えないもの。 やっぱり厳しいけど青SGは諦めて素直に襲撃しましょ。 |
羊飼い カタリナ 13:14
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しかしこれだけ黒くなってから娘年尼と白いとこから二人吊らせるなんて無理！それどころか普通に考えて明日は▼羊にしかならないと思うｗ
青狩ならあの芝居は結果的に大失敗だったわね…むぅ〜 |
行商人 アルビン 13:17
次の日へ
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【諸々確認済みでござんす〜】
まぁアレでござんす、あっしが共騙りしてる狩人っていう可能性だってあるでござんすからね〜。一応宣言しとくのでござんす(笑)。 リナさんは今日みたいな喉の使い方は厳禁でござんすよ？難しいことは言いませんから、決定までに喉を枯らしたりなどしないよう。村長さんの言うとおり＠２は残してください。 村長さんは毎度毎度お疲れさまでござんす。＠４ |