プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 13:31
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ネム＞約束通り勝利を贈るですよ♪きっちりロラ完遂感謝です～
でもガチムチが勝手に樵襲撃にセットしていてＧＪ出された上に突然死までされた時は本当にもうダメかと思ってたです～ リザちゃん＞ナイス黒出しありがとです～ |
行商人 アルビン 13:33
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そしてパオロン(相方)arimaさん！なんかどこかで感じたことがある雰囲気かと思いきや…次ボケ村シリーズでお世話になってます、cloudysことくもですー。再戦村ではジャックやっとりました。F1511以来ですね！
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行商人 アルビン 13:39
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そうか、あれ全部演技でしたか。噂には聞いてましたが本当にすごいですね…。
ただ、あっしのあの発言は申し訳なかったです。あまりに黒要素ばかりバンバン挙げてくるので、白要素なんて全然考えてないとばかり…あっしも黒を考えていた部分はかなり端折ってたので…。 いやぁ、しかしお見事でした。 |
羊飼い カタリナ 13:40
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私は狼でも考察は村視点できちんと裏表考えて出していたので、アルさんの決めつけにはどうしても納得いかず、丁寧に説明したのにスルーされて本当に感情爆発状態でした…orz←これ黒要素なんですね～
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行商人 アルビン 13:43
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リナさん＞だって、あっしに黒説得にくるくらいですもん…白要素なんて、考えてないと思いこんでしまって。そして、あの連投の日の反論は全部過去の発言に書いてあるので、それを読んでくださいと…そう一言言えばよかったですね…。
相方＞ちょ、そんなに中身要素ありましたっけ！？笑 村長さんは、そうか、コアタイム・・・・・・！ |
羊飼い カタリナ 13:47
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アルさん＞同じ考察していたパメちゃんも村側だったのです。SGに見えるか黒く見えるかは主観の問題だと思うですよ。
アルさんはパメちゃんが疑う気持ちが村側のむのかどうか判断したですか？それでも怪しいと結論出たなら同じ事が言えると思わないです？ |
羊飼い カタリナ 13:52
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村長さん＞あの村ではコアずれで疑われてしまったのは残念でしたね。でも狼PL目指す人が増えてくれるのは何より嬉しいです。
狼PLが増えたら私が気にしている問題も自然と解決されていくと思ってるです。 |
行商人 アルビン 13:52
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リナさん＞いや、構いませんよ！ｗ とことん追っかけさせていただきます！！ｗｗ
しかしお見事ですわー、あっしは白要素のある狼にはなれても人間っぽい狼になれませんもん…本当に、主演女優です(笑)。 |
行商人 アルビン 13:54
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あー、うん。ホント気持ちいいくらい騙されましたねぇ…。
あっしは自分が狼するのが好きですが、巧い狼に騙されるのも大好きですから。だから、こういう騙され方はとても気持ちいいです。ありがとうございました。 |
羊飼い カタリナ 13:58
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アルさん＞リナも昔は普通の白狼やってたですけど、それだと序盤に「白狼だと怖いから●」とか「白なら頼りになるから●」と占い当てられ、終盤には「これだけ皆に白く見られてるのに襲撃されないのは狼だ」とか「LWとして一番体力がある」とかいう理由で吊られるのでスタイルを変幻自在に変えたですよ。
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羊飼い カタリナ 14:05
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アルさん＞それと赤でも書いたですが、ただ白く振舞うだけよりもこのやり方の方が楽しいって事に気付いたのも大きいです～
演技や誘導が成功して騙せた時はただ白く見られる以上の喜びがあるですよ～ |
村娘 パメラ 14:08
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ん？ログ読んでないけど、非共宣言も演技だったの？
あの非共から、カタリナ初心者だと思ったのよね。 でも、そのうちに戦術論すごいから、あれ？おかしいな…と思ったりしたのに、その時には既に引き返せなかったわ。 |
行商人 アルビン 14:10
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リナさん＞確かに、騙せた時の喜びは大きそうでござんすね…周りの人もびっくりでしょうし、というか現在進行形でびっくりしてますが！！笑
演技と誘導…あっしはまだ白狼のスキルすら低いので出来るか分かりませんが、勉強してみるでござんす！…junさんの狼ログで！！ |
村娘 パメラ 14:12
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最終日、今なら引き返せるとおもって、カタリナ狼の可能性考えようとしたけど、ペーターがもう他の可能性投げてるから、こりゃ狼だなと思ってしまったわ。
まあ、カタリナ考察しても、狼と結論付けることは無理だったと思うけど。 |
ならず者 ディーター 14:36
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ならずの昼は不定期。
ま、当然の結果だな。みんな騙されすぎだぜ。こんなＬＷいるわけねー論に頼りすぎるとこうなるとあれだけ言ってたのにな。 とにかくみんなお疲れ様、ヴァルターは特にお疲れ様だ。 |
ならず者 ディーター 14:42
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再戦チェッカーだぜ。
http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php オレの再戦はヴァルターのarimaさんか。オレが村騙りしたときのかわいそうな狼シモンか。お久しぶり。 |
ならず者 ディーター 14:45
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結局、考察をちゃんと見てくれって怒り方をするのは狼側が多いんだぜ。自分はちゃんと村視点で考察書いてるのに、それを読んでくれずに狼視するのは理不尽だとね。
以上、もう来れないと思うけど先にならずは旅立つぜ！ ならずの冒険は今はじまったばかりだ！ |
羊飼い カタリナ 14:48
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ディタさん＞それは偏見だと思うです。陣営関係なく、必死に頑張って出した考察をまともに読んでもらえないと感じたら不満に思うのは誰でもあると思うですよ。
正直ディタさんは感覚中心で議事録を読み込んでの考察をしないタイプだからそう感じるだけだと思うです～ とにかくお疲れ様でした～ |
羊飼い カタリナ 14:52
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ディタさん＞それとこれだけは言っておくです。赤ログにも書いたですけど、このゲームは推理や予想が当たっても説得出来なければ負けなのです。皆に不満を言う前にもっと説得力をつける努力をするですよ。
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行商人 アルビン 15:09
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鳩からログ読んでましたが…リナさんとは、なんで感覚が合わないのでしょうね…狼好きな点は共通してるのに、残念なのでござんす…(涙)。
あっしも両面を考察して、それでもでも者白の結論。 でも「黒」の部分は、もう皆が言ってるし良いかなと思って端折ったのがいけなかったのかなと自己反省。誤解を与える表現、本当に申し訳なかったです。 |
シスター フリーデル 15:24
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ログ読み完了。お疲れ様でした。
せっかくレジーナへのメッセージを自重している方々には申し訳有りませんが、二，三言『赤ログが楽しみになったのはあなたのおかげです。どうせ新IDで復活するだろうから、次は突然死をしなくてすむとよいですね』と |
羊飼い カタリナ 15:38
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どちらも自分の主観で相手はこうあるべきだと考え過ぎてる気がするです。
いろんな参加者がいるのがネットゲームなのですから、自分の理解出来ない相手にいちいちそこまで不満を募らせるなら最初から参加しない方がいいと思うです。 |
シスター フリーデル 15:57
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>カタリナ
もっともな話だ。ただなんだ、当然の事情とはいえカタリナ→レジーナへのログみるかぎり。カタリナには言われたくないと思う。突然死した狼に思う感情としては妥当だがな。 |
羊飼い カタリナ 16:11
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フリさん＞確かにリナも3dの赤＆灰ログは言い過ぎたと反省はしてるです。
でも初日にもあれ以上煽らないようにってお願いしたのに勝手に自分マナー押し付けた挙句、狼チームとしてもリナ的には利敵行為にも見える独断襲撃先セットと、もう抑え切れなかったですよ。 |
行商人 アルビン 22:02
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鳩から覗き見。鳩から頑張ってログ読みしてござんした。
ドロドロ、は一般受けは確かにしませんねぇ。殺伐としたゲームなのである程度は仕方ないとは感じてござんすが、それでもそれが苦手な人もいるのは事実。 不用意に棘のある発言は、なるべく避けた方がいいでござんしょうねえ。 |
行商人 アルビン 22:11
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帰ったあと寝落ちるかもしれないので、先に挨拶だけ。
あっしの発言で、不快感を与えた方々には改めて申し訳ありませんでした。 自分としては反省が残る村ですが、皆さん、特にリナさんにはすごくいい勉強をさせていただいたと思っています。今度会う時には、この経験を活かしてもう少し成長した姿を見せられたら嬉しいです。 本当に、一週間ありがとうございました！ |
旅人 ニコラス 22:43
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こんばんは。皆様お疲れ様でした。
墓ログに書きましたけど、急用でろくに参加できずまことにすみませんでした。そして、ついには吊られてしまう結果になってすみません。 アルビンさん＞ミニチュアアルビンは皆の心の中に大切に飾られているのですよ、きっと。私はそうです。「か、かわいい･･･」と思ってましたよ、ひそかに。 |
旅人 ニコラス 23:28
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そんてょうさん14:02＞
思ってはいたものの、占い師真狂狼、霊真狼でさあみなさん考えましょうー的な中では、「これ出しても誰も読んでくれないんじゃないかな？」と思ってました。 また、個人的な急用で時間が無かったので個々の発言を読み込んで裏づけ･･･というのができてないので、説得力も無いかな？と思ってしまったのもあります。 |
羊飼い カタリナ 23:36
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くるっく～♪
もう少しで戻れるです～ 実は最終日は村長がもう少し早く考察を出してくれて、みんな喉が残ってたら狂人COする事も考えてたですｗ そしたらきっと宿村騙りで妙服娘＋羊ですっきり収まるかな？なんてｗ |
羊飼い カタリナ 23:49
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【わんわん！リナは狂人さんなのですよ～】
宿村騙りはわかってたですし、妙狼まではわかってたです～ 妙もあまり服吊りたそうじゃなかったみたいだから服も狼？と思って、その服を真決め打ち提案した娘がLWかな？と思ってたですけど、襲撃筋その他から年狼もありそうで、結局どっち狼かわからないので今日は狼さんは▼長に合わせるです。長が間違えば勝利ですし、正解されてもランダム勝負にはなるです～ |
羊飼い カタリナ 00:44
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ただいまです～
って、戻ってきたけど誰もいないのです？ この村って早朝更新じゃないのになぜか深夜にコアが来るってどうなのです？ｗ リザちゃん＞確かに村騙りは考えたくないですよね。まして解除なく突然死とかですね。 |
羊飼い カタリナ 00:51
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☆アルさん＞お互い様だったのでリナも不愉快な思いさせてしまってごめんなさいでした。
だけど私やパメちゃんは黒く見てる根拠を提示してるのだから、アルさんも両面見てるというなら、「SGにされてる村人に見える」という主観だけじゃなく、具体的どういう要素から村人に見えるのかを説明するべきだったと思うです。経験論からの主観だけを言われても判断出来ないと思うです～ |
羊飼い カタリナ 00:54
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あ、リザちゃん！本当に旅黒出しはGJだったです。ナイス狂人お疲れ様でしたです。
あそこで旅を白確にされてたら確実に負けてたですよ～ 宿にはやられたですけど、もう一人の相方のネムはきちんとロラ完遂に持ち込んでくれたですし、リザちゃんの黒出しのおかげでかろうじて勝ちを拾えたです。お二人とも本当に感謝なのです～ |
羊飼い カタリナ 01:00
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例えば村側能力者が突然死とかで結果的に真乗っ取りが出来て楽に勝てたとしても、そういうゲームは正直楽しくないのです。
やっぱりお互いにフェアな条件で勝負出来るのが一番楽しめるですよ。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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リザちゃん＞いえいえ、ポイントで偽黒出しが出来た狂人はそれだけで仕事したと言えるですし、まして先に▼旅に出来たのもリザちゃんがきっちり信用を取ってくれたからなのです。本当にありがとでした～
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羊飼い カタリナ 01:07
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リザちゃん＞リナはその辺は戦略のひとつだと認識してるのでそれほど気にはしないですが、村騙りはその後で村がカオスになりやすいので、村側視点で考えたらあまりお勧めは出来ないですね。村騙りは大抵狼有利になるです。
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羊飼い カタリナ 01:13
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フェアに関しては、例えば村側のミスで村が有利になるような事とかですね。
今回の例でも『うっかり』はミスなので何らかのペナルティを科すべきだったと思うですし、リナ自身もそれを主張したです。ただあれ以上言うと自占い希望になってしまうので止めたですけどね。 あそこで『うっかり非共』をミスなのに村人っぽいと判断してフェアにペナルティ占いを当てなかった事が村の敗因のひとつになったです。 |
羊飼い カタリナ 01:16
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実はリナがわざと『うっかり』の演技を入れたのも、村側がフェアにミスに対する対処をしないで安易に人間っぽい要素とする人が多いので、それを痛感してほしくてやったですよ。
狼にとって灰が一人減るのはとても痛いですが、それが村側のミスが原因ではたまったものじゃないですからね。 |
羊飼い カタリナ 01:21
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特に初心者はそういったミスから占いも当てずに白視されて放置される傾向があるので、初心者比率が高い村ほど逆に狼不利になる事が多かったりするです。
なので、村側が対処しないなら狼も真似すればいいんじゃない？ってのがリナの考えなのです。 狼がそれを利用するようになれば、村側も必然的に対処するようになるですし、対処されるようになればみんな気をつけるようになって減ると思うですよ。 |
羊飼い カタリナ 01:32
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今回は敢えて『村人にしか出来ないうっかり』はやらなかったですけど、それをやった時に疑わず『村人の視点漏れ』と判断して白放置したら負け直結なのです。
そして本当の村人だとしたら、『村側のミス』で『村側が有利になる』のはアンフェアだと思うですよ。 リナ考えるフェアとはそういった類のものなのです～ |
羊飼い カタリナ 01:37
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暴走も黒いと思ったら本来吊るべきだと思うのですけどね。
でもたぶんこの村の傾向から吊り希望するのはフリさんとSGにされてる本人のディタさんだけだと読んで勝負の大芝居に出たのですけどね。 そしたらアルさんの影響で予定以上に本気で暴走してペタさんからまで吊り希望もらって本当に終わったかと思ったですｗ |
村長 ヴァルター 01:37
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むずかしい話をしているような・・・
人それぞれじゃないですね。うっかりを咎めようと●▼に当てようとする人もいれば、発言がしっかりしてればそこから見極めようとする人もいますし、まあ、だからこそ面白いんだと思いますけどね。 |
少女 リーザ 01:41
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うっかりが有った所で即白黒には結びつかないのが本当の所なんじゃないか。
その人が村人ならしそうなら白とか、それまでの行動からは明らかにおかしいうっかりで違和感あるなら黒とか・・・。 |
村長 ヴァルター 01:43
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でも、あの暴走振りは黒視できませんて・・・orz
で、その初日非共の違和感もトマ襲撃に繋がらない・・・リナ狼なら占機能破壊いかないと、序盤から中盤でかかりやすいところですし・・・ |
羊飼い カタリナ 01:46
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村長さん＞ありがたく頂戴するですの。（ぐびぐびっ♪）
今回は直接『村人の視点漏れ』じゃなかったですからね。でもこういう『うっかり』は白視材料にされる事が多いのは事実なので村長さんも狼やる時はたまにでもやってみてほしいですの。 リナ自身がやるとまたリナのおっかけさん達が『勝つためには何でもやる』とか『勝ちに拘ってる』とか煩いですのでｗ |
羊飼い カタリナ 01:50
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例えば3-1で吊られた占が霊判定で狼確定したとするです。そしてリナがその占狼の占COを認識せずに『うっかり』占2COと勘違いしたとするです。
これを信じるとリナと占狼にラインはないから白と誤認されて後は適度にミスリードしてるから襲撃されないと思わせれば楽に逃げ切れるですよ。 |
村長 ヴァルター 01:51
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ログ読みつつ・・・
ニコ＞時間的都合は仕方ない部分大きいですからねぇ・・・でも、発言は全部読みますよ！特にニコの序盤立ち位置からパンダまでほんとに注目してましたよ。 リナ＞多分、私がやると速攻で●▼候補ですよｗ |
羊飼い カタリナ 01:53
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あ、最初から今回はうっかり娘プレイで人間ぽさを演出するつもりだったので、思い込みの激しいタイプを装ってたのもあるですね。
このタイプは人間臭く見られやすいので潜伏の時は最近多用してるですｗ |
羊飼い カタリナ 01:58
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リザちゃん＞まあリナの考え方としては『うっかり』ミスを無条件に無条件でペナルティを科さないで、行動等で判断するというのが村側の総意（多数派）なのであれば狼として利用させてもらえばいいと思うですの。
でも狼が利用すると卑怯と非難される事が多いのですよね。 |
村長 ヴァルター 01:59
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しかし今回、前村でまとめ役についていろいろあったことと、おまかせ共有引けたんでさくっと出てしまいましたが・・・まとめ役難しいですねぇ・・・というか自分の意見押し通しずらいのが何とも・・・まあ進行役としてはそこそこできたかなぁ？
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村長 ヴァルター 02:04
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リナ＞それは同意♪騙し通した時の快感も、過程で村人が悩んでくれるのもどっちも好きな自分♪
自分は理論武装でいく人だと最近認識・・・感情出せないのが欠点という自己分析結果出ましたｗ演技も勉強したいですねぇ・・・ |
羊飼い カタリナ 02:04
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リザちゃん＞だからそうならないように対処するべきなのでは？という結論なのですよ。
村側のメタ白は認めて村有利に進めておいて、それを阻止するために利用すると腹を立てる。それこそ村側の身勝手な甘えではないですか？ |
少女 リーザ 02:07
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カタリナ＞最近はなくなったわよ～。
（01:41）みたいに一歩踏み込んで考察しようって感覚が出てきたから。 一歩踏み込めなくて初心者騙りや初心者狼見抜けなかったならそりゃ自分達のせいだもの。 |
村長 ヴァルター 02:07
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狂COしてたら多分リナ吊りでしたよ。狂があれだけ者を疑えるわけないですし、吊り決定は出したもののエル真決め打ちしてましたから。シモリズが村騙りはない。
多分ペタパメ説得しにかかってましたね。 |
羊飼い カタリナ 02:10
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村長＞ある程度理論派が多い時は理論武装に重点をおいて、印象派が多い時は演技に重点をおくですよ。
今回は半々だったので、ペタさんやアルさんみたいなタイプは演技で騙し、パメちゃんみたいなタイプは理論武装で騙したです～ |
羊飼い カタリナ 02:13
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リザちゃん＞そうですね。リナも最近はかなり減ってきたと思ってるですよ。だから最近はあまり気にしなくなってきてるです。
ただ初心者が多い村だと判断したらあまり理論武装しないで好印象獲得を狙いつつ、スキルは低目を装って目立ちにくくするですね。 |
村長 ヴァルター 02:18
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リナ＞ふむふむ・・・やっぱ日々勉強ですねぇ・・・演技というか感情偽装は練習しようとしましたが・・・やっぱ無理だったｗ
リズ＞いやいや、３－２なんでロラしてれば誰も文句言わないだけですよｗ |
羊飼い カタリナ 02:22
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そう言えばパメちゃんは一人だけ服真決め打ち提案してたですけど、リナと同村した村でも初日5COだったのですよ
でパメちゃんが占騙りでリナが霊騙りだったのですけど、リナが真霊決め打ちもらって広義狼勝利したですよね。 あの経験があるのに村側でよく決め打ちする気になれたなぁと、ちょっと感心したです。 |
村長 ヴァルター 02:28
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霊はね・・・わしも素村なら決め打ちって言ってましたね・・・狼にはほんと見えませんでした。
でもリズの黒出しにLWのみという状況での灰の世論にと、あの時点、勝敗分ける独断はできないんですよね。 |
羊飼い カタリナ 02:32
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もう少し積極的にネタばら撒いた方がよかったですね。でもリザちゃんは本当に吸血鬼というよりモスキートにし・・・（略
霊決め打ちはどんなに真らしく見えても５０％負ける確率があるですからね。村有利な手数なら無理に決め打つ賭けをする必要はないと考えるですね。 と言いながらその他でも霊騙りで真決め打ちもらってるですけどｗ |
村長 ヴァルター 02:33
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リズ＞ですよねー・・・エルの一言がほんと心に刺さった・・・こりゃまとめ役向いてないなと実感（汗）
村長ネタばっかだったけど誰も拾ってくれず・・・死亡フラグ乱立もスルーですしorz |
羊飼い カタリナ 02:35
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一度は初日に共が霊騙りをしたせいで2-3から共撤回の2-2になったのですけど、真霊が3CO目というハンデを克服して真霊決め打ちもらったですよ。その村でもやはり霊は真ぽくてもロラすべきと皆さん結論だしてたですね。
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シスター フリーデル 02:36
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>リーザ
>あんまり不満も出てなかったし 共有者には喧嘩や不満を言わないだけで、不満がないわけではない人もいる。説得できなかった意味で負け犬の遠吠えになるから、どこがどうだったとはガタガタいいにくいしね。 |
村長 ヴァルター 02:43
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フリこんばんわー
欠席裁判みたいな吊りでごめんね・・・でも寝坊したフリのせいでいい？ｗ（コラ 多分、唯一の独断がフリ吊りでした。リナも言ってたように７ｄの発言数で最終日の殴り愛にもっていけるかどうかだと思ったんですよね。ここは自分のエゴかもしれませんが、最終日なら最終日らしい戦いを・・・と思い、決定ださせていただきました。 |
仕立て屋 エルナ 02:44
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2-2のライン戦にならないかなーと霊希望したのに、希望通ったと思ったら2-2通り越して3-2で単純ロラ作業に巻き込まれた･･･
ガガーン。 ロラ完遂が礼儀とか意味わかんねーよ、ちくしょう。 |
村長 ヴァルター 02:47
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フリ＞不満とかあるなら言ってほしいって自分は思うんですよね。だからみんなに喉２個残しておくようにも言っておきましたし。あくまで私は進行役ですしね・・・まあ、２個じゃ足りないでしょうけど。
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シスター フリーデル 02:51
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『まとめ役に不満を言う奴は、大抵狼側なんだよね。』という都合のいい説は、不満のあるというかリコールしたいまとめ役の心に響きやすいと思ってる。リコール提案が妥当かつ村人だとしても、誰かが▼に賛同してくる。（この場合ミスリードをよろこんだ狼側のだれか）
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羊飼い カタリナ 02:53
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村長さん＞リナは初日の●旅を外して●樵にしたのだけが不満だったです～
あれは村視点でも同じ不満を持ってたと思うです。ただあれ以上言ったら吊られそうだったので言えなかったですけどｗ |
シスター フリーデル 02:54
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仮定で申し訳ないけど、少なくても私は共有者は敵にはしないな。共有者が攻撃されたら（それがまっとうな指摘でも）、相手に噛み付いてゴマをすりまくる。あまりに不自然で共有者の相方ににらまれたけどｗ
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仕立て屋 エルナ 02:56
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いやロラ容認は出来るよー。
「ちくしょー」ぐらいの不満は許してよｗ 今回は特に自分の仕事終了まではロラ完遂引っ張れたので、自分の基本仕事分は消化できたんじゃねーの？って感じだったしネ。 |
村長 ヴァルター 02:58
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エル＞だから長8d1251で言ったじゃないですかｗ
フリ＞それは言えるかもしれませんね。私はそんなことないと思いますががが。自分の決定に絶対の自信がある人なんていない。いるならそれは慢心。反対意見もむしろ考察材料に思いますし、リコール案出されるほど悪いまとめ役なら白確なり相方なりも思うぐらいでしょうし。 |
羊飼い カタリナ 03:01
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そう言えばフリさんのあれはキレ芸だったのですねー。そうと知ってれば遠慮なく黒塗りに行ってたですよ。
辺に刺激してまた村が荒れる展開になったら困るなぁと思ってあまり刺激しないようにしてたですｗ |
羊飼い カタリナ 03:06
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村長さん＞誰かも指摘してたですけど、逆に能力者から1票も入ってなく、灰から票が集まったって事は狼の意志はほとんど反映されず、村側総意だったのです。そこがポイントだったのですよ～
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村長 ヴァルター 03:08
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１はライン要素とも取れますが全体的に偽視寄りに見られていたレジの希望はライン切りに見られやすい為、むしろ外してくるところかと。２はどう見てもSGです、ありが（ry ３は狼にしては目立ちすぎなんですよね。不慣れっぽいかな？っていうことも考えてました。
ただ話せる感じはあったので、二日目以降見ていけると思ったんですが、灰の皆様がニコ黒視から変わらず・・・（汗 |
シスター フリーデル 03:10
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>カタリナ
エルナ偽は引っ込みが付かなくなったので続けたけど、（私もエルナ真に主張を変えたら決めうちあったらやだなあと思ってる）他は素というか、基本は配慮不足＆瞬間沸騰即書き込みが基本。ただまあ持続性がないんだよね、だから途中でさめる。けど不自然（途中で理性的になるとすごく黒視されたので）なんで沸騰中のままでいることにしてる。 |
羊飼い カタリナ 03:15
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フリさん＞なるほどです。確かに怒るのってすごく疲れるので長く続かないですよね。
リナも沸騰しやすいですけど、相手の反応次第ですぐに冷めるですｗ でも最近はこれでも以前よりかなり抑えられるようになったですけどね。 |
羊飼い カタリナ 03:18
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エルちゃん＞宿については正直狼仲間としてもどう扱っていいか本当に困ってたです。
一応仲間なので強く言えば角が立つと思って控えめに言ったつもりだったですけど… 真面目に心配してただけに灰ログ読んでかなりショックだったです… |
仕立て屋 エルナ 03:24
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しかしレジーナが何故あの議題回答で占騙りに出たのかがずっと謎だったので、その辺の回答が赤ログにあるかと思ってたのになかったのが残念。
作戦だとしたら、1ｄで突如参加怪しくなったから寡黙吊りよりはロラに出る作戦とかくらいしか思いつかないなーて感じだったんだけど。 |
羊飼い カタリナ 03:29
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エルちゃん＞単純に2-2でライン勝負するよりは占確定防止も兼ねて5COの方が勝負になると判断したからなのです
信用取れなくても偽決め打ちさえされなければ初回真占抜きで充分勝負出来ると考えてたですよ。 でもGJと突然死＋初回占抜き出来なくて想定以上の苦戦を強いられたですけどね（苦笑 |
仕立て屋 エルナ 03:31
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私も体温低いからなー。
イラっとすることとかはあっても、あんまり沸騰まではいかないなぁ。 凄い平和主義とかでは全然ないけど。 ゲーム中は空気荒れない方がいいよねーくらいかしらん。 |
羊飼い カタリナ 03:34
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リナは疑われたりとかそういう事では腹立つ事はないですけど、共の独裁とか驕りに感じるような態度には腹立つ事多いですね。
今回もアルさんが共COするなりドブに捨てると行ってスルーだったから頭に来たのですよ。灰のままだったらたぶん腹は立たなかったと思うです～ |
シスター フリーデル 03:38
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レジーナは狂人に占いは任せられない。ってのが持論っぽいけど、
モーリッツ潜伏でレジーナ霊騙りは本人達が拒否したんだろうなあと思ったけど普通にレジーナに占い騙りにいかせたのは予想外だったという印象 |
羊飼い カタリナ 03:38
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エルちゃん＞それは単に戦略論が古いだけだと思うですよ。昔は結構普通に回避なし案はあったですから。なので占が霊回避なしを希望するのも結構普通だったのですよ。
だから変化の流れに遅れてただけだったと思うです。 |
仕立て屋 エルナ 03:40
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私が狩人なら２-２同然だと考えて占護衛２択になる域の回答だと思ってたけど･･･
他の人のロラ固定思考を考えると５ＣＯという形態を取る事自体が重要で、一概にそうでもないのかなぁ？ |
羊飼い カタリナ 03:43
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エルちゃん＞初日5COは全ロラ後に2手残るので、斑３中２手なら村有利って事で占襲撃ならロラ一手得と考えるのが主流らしいです。
特に回避なくて5COの時は信用勝負に自信があると考えられやすいです。 |
仕立て屋 エルナ 03:45
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羊03:38
･･･そんなん言われてもレジーナが久々参戦とか参戦事情なんてわからんもんｗ 誰も騙り止めないのか？と思ってたし。 宿黒と思いつつも判定で黒見てマジで狼なのかー･･･どういう事？？？とか色々謎だったんで。 |
羊飼い カタリナ 03:48
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村長さん＞過去に初回吊りで寡黙吊り候補として吊り希望が集まった人が占3人からも吊り票が来てたと独断でSG放置して誰も吊り票の無かった人を自分の直感だけで吊りにしたまとめ役がいたです。
結果はその判断は正解だったですけど、寡黙で喋れない狼は仲間でも切り捨てるので狼の可能性あるですし、序盤こそ村側の意見を重視しなければみんなが意見出す意味ないと思うですよ。 |
仕立て屋 エルナ 03:52
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まとめ役なんてただの進行役だよネ。
みんな協力して進行が出来るなら、別にいらないと思ってるしなぁ。自分がやるのも嫌だし。 そういう意味では共有者って役職自体がいらない気すらしてるんだけど、村全体の展開幅が減っちゃうかな？ |
羊飼い カタリナ 03:52
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村長さん＞ネム（爺）は狼不慣れで中庸が精一杯だと思ってたので潜伏だと序盤に占吊りにかかる可能性高いと判断したです。それに本人も霊は経験あるし騙りたいとの事だったので霊騙りをお願いしたです。
エルちゃん＞霊の占回避なしが古い案だという事は確かに昔を知らない人にはわからなかったですね。 |
羊飼い カタリナ 03:55
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中盤以降は狼濃度も高くなるので白確による独断も必要になってくると思うですけど、序盤は基本的に中盤以降のための盤面整理を考慮しながら村の総意を取り纏めるのがリナ的まとめ役の理想像ですね。
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羊飼い カタリナ 03:57
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フリさん＞まとめ役なんていつ墓下に行くかわからんです。最後まで同じ人が纏めるならそれもいいと思うですけど、まとめ役は常に自分が墓下に行っても後の憂いがないように進めた方がリナはいいと思うですよ
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仕立て屋 エルナ 04:01
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まとめ役に望む物はリナに同感だな。
自由占自由投票でもいいやって思うところを、うまく総意とって進行してくれるならまとめ制いいやってくらいだから。 村長独裁とか別に思ってないヨｗ |
羊飼い カタリナ 04:02
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村長さん＞リナは独裁したとまでは思ってないです。翌日村の総意を汲んでちゃんと●旅にしてたですしね。
だからリナはその後の村長さんのまとめはバランス感覚も含めてよいまとめ役だったと思ってるですよ。 |
羊飼い カタリナ 04:05
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まとめ役制の利点は占い先が吊り先と同一にならい事や、占い先を一人に統一出来る事。その他投票COなどを利用出来る事などです。
独断による鬼ヅモをしたまとめ役をかっこいいと思って真似する人がいるですけど、それは共ゲーであって他の参加者の参加してる意義を奪う事になりかねないと思ってるですよ |
仕立て屋 エルナ 04:07
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村長の決定と言えば･･･
ヨア吊りの日は、相方が出ちゃった訳だからそれなら非狩ＣＯ済みの人から決定出す場面だったかもネ。 もう灰襲撃もしづらくて、ＧＪ狙いたい＆狩隠したい日だった訳だから。 ･･･とか思った。 |
羊飼い カタリナ 04:13
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後これはかなりリナ独特の考え方かもですが、まとめ役は以下に早く勝つか？を考えるよりも、以下に負けない形を作れるかが大事だと思ってるです。
鬼ヅモで白いとこ吊って当たれば早期勝利も見えるですが、外すと終盤の戦力が下がってジリ貧になるです。 |
仕立て屋 エルナ 04:13
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羊04:05
占い先は統一できなくても構わない。統一が必ずしも有利とも思わないし。投票ＣＯは呼び掛けあえば問題ない。 占先と吊り先が別になるってのが、これがまとめ制が非まとめより優位なのはわかるからまとめ制でもいいやってくらい。 だってまとめ制って、まとめ役一人にだいぶ楽しさや展開が影響されるんだもんｗ |
羊飼い カタリナ 04:16
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エルちゃん＞リナもその辺は共感出来る部分多いです。リナは狼側が中心だからあまり気にしてないですけど、村側をやるなら個人戦にするぐらいの方が楽しいと思ってるですよ。（個人個人がまとめ役みたいな…）
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村長 ヴァルター 04:17
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ヨア吊りの日はね、見事に相方とGS被ってて・・・（汗）んでもってみんなも▽ヨアも多く、あと、自分が狩予想でフリペタかなー？って思っていたこともあり・・・
ちなみにまとめ役としてはいかに最終日を迎えるかと自分は考えてます。あとは灰のみんなでやってくれとｗ（ぉぃ） |
シスター フリーデル 04:18
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>エルナ
まったく反省してないので、謝罪はかえって失礼なんで謝罪はしませんが、狂犬に噛み付かれたりローラーに巻き込まれながらも。モチベーションが低下を感じさせないのは普通にすごいと思いました。途中から偽考察が面倒になるは初めてでしたｗ。 |
仕立て屋 エルナ 04:21
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というか、優位性でいってもまとめ制仕様より個人戦仕様の方が狼側辛い気がする。
村側も共有白確以外の能力者負担がでかいけど。 私が村側の方が好きだから言うことかもしんない。 狼側はあんまり好きじゃないから（当然ながら回ってきたらやるけども）狼側を好んでやってくれる人には感謝しているデス。 |
羊飼い カタリナ 04:23
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だけどリナの暴走演技が他の参加者のモチベーション低下になる事は考えてなかったです。
ここはリナの反省点なのです。 もう少し別の方向でみんなが笑えるような芝居にするべきでしたね。そこまで頭が回らず思慮不足だった事はあらためてお詫びするです。ごめんなさいでした（ぺこり） |
仕立て屋 エルナ 04:25
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フリ＞自陣営の勝利を目指すのはルールだからネ。
私に対しては私も謝る気がないから別にいいんだけど、寝過ごして吊られたのだけは反省してくれー。 村側としてあれはかなり痛手だったんじゃないかなー。 |
羊飼い カタリナ 04:30
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そうだ。そう言えばエルちゃんにリナの霊希望弾かれたでしたの。
リナはなぜかたまに村側能力者もやろうと希望しても必ず弾かれて狼にされてしまうですの。このIDに変えてからまだ一度も真占も真霊もやれてないのですよ～ 希望だけなら10回近く出してるはずなのですけどね… |
シスター フリーデル 04:34
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寝過ごしたのは痛かったけど、二度寝した理由はそれでもなんとかなるかって今考えるとそんなわけねー的な楽観視というか。最後の灰吊で『ディーター、カタリナ』は予約済みと書いたけど3吊りの中で私が入るのは想定済みだったんでやる気がガス欠になってしまった。
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羊飼い カタリナ 04:35
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たまにはリナにも楽な村側能力者やらせてほしいです～
まぁ『楽』というのはリナの場合ですけどね。仲間との連携とか考えずに単独で信用取ればいいだけなのでリナ的にはかなり楽だと思ってるですよ。 |
羊飼い カタリナ 04:38
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フリさん＞7dにもしフリさん来てたらリナとバトルする事になってたですから、村的にはもう少し盛り上がってたと思うですよ。
フリさんがあっさり吊られた事が村側敗北の大きな要因になったのは間違いないと思うです。 |
仕立て屋 エルナ 04:40
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狼側より村側の方が楽なのは間違いない。
考察も相談も時間掛かるし推理（あんま当たらないけど(哀)）したい方だから狼大変なだけなんだよね。 仲間に恵まれると赤ログは楽しいけど、赤ログ楽しいと更に時間が･･･。 |
羊飼い カタリナ 04:43
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エルちゃん＞でもそう思わない人が多いから、村側のまとめ役や能力者は労われても、狼側が労われる事ってほとんどないのですよね。
特に狼側が圧勝したりするとエピに村側がほとんど誰も来なかったりとか… |
仕立て屋 エルナ 04:49
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私はいつも狼役やってくれる人には感謝感謝だヨ。
村長はすげー労力注ぎ込んでるのが分かるから超お疲れ様な感じだけど、そこらの適当独断なまとめ役よりまともに狼やろうと思うと狼の方が大変だと思うけどナ。 だからこそ自分に狼役まわってきたら労力注ぎ込んで超疲労だから、狼希望出してまではやりたくない･･･ |
仕立て屋 エルナ 04:52
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まぁ私はゲーム終わればそんな平和主義でもないんで（ゲーム内推理に関わってくるのが嫌だし、荒れると参加者の足が遠のくから嫌なだけ）失笑くらいだが。
･･･意図的突然死者は嫌いだからまあいいや。 |
仕立て屋 エルナ 05:08
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明日は更新前にこれるか分からないから挨拶でも。
残念ながら村負けてしまったけど、色々勉強になりました。 パメは村側で霊考察してくれてたのね！個人的にはそこがささやかな喜び。愛してる☆ トーマス再戦だった･･･しかもF1461村？！度々やってた再戦企画には来てないよね？（来てたらゴメン。。）来てくれればいーのに。またやるみたいヨ？ |
少年 ペーター 06:26
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仮眠のつもりが朝まで寝こけてしまった！！
あーん、お子チャマ体質が憎い・・・ というわけでペーターです。皆さんお疲れさまでした。狼さんもホントお疲れさま。 初日はマジでランダムだったのね・・・襲撃考察って、これだからまともにやると危険なんだよーー（笑）。 |
少年 ペーター 06:35
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それにしても、皆さん考察すごくて、ぼく浮いてて情けなかった・・・もちょっとちゃんと発言から根拠拾って来れるようになれないとダメだなぁと反省です・・・。
まぁ、村人で初めて白視されたので、それだけでも前回よりは成長と思っとこう・・。 |
少年 ペーター 06:40
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ニコちゃん初参加だったんですね。全然そうは見えなかった・・・疑ってごめんー☆
そんちょさんのまとめは居心地良かったですよー。最後までホントお疲れさまでした。 アルさん灰ログで悪役にしてごめんちょ☆（共有相方なんでそんちょのいじめ役としてはお約束でしょーーなんちって☆） |
村娘 パメラ 08:02
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さて、お出かけの時間。
もう来られないから、ご挨拶。 初日ギスギスしてて、この村どうなるのかしらって心配してたけど（ギスギスさせるのは良くないと思うわよ）最後は素敵な白い方たちと過ごせて楽しかったわ。ありがとうございました。 またね♪ |
少年 ペーター 08:21
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あー、パメとはすれ違いーー。いってらっしゃーい。ぼくも村同士だったのかーとがっくり。パメ白いんだもんーー狼要素ないんだもんーー。そして最終日、リナの狼要素探しを丸投げしちゃってごめんなさい・・・。またね。
んで、アルビンさんおはよーー！ |
行商人 アルビン 08:40
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あい、あっしも青狩は読めなかったでござんすｗ 狩と悟らせない、ああいう狩人もあるんだなぁと(笑)。
ああいう演技する狼もいるんだなぁと学習。前にも演技系狼には２、３回会ったことありんすが、今回のリナさんは特に迫真の演技でござんした。 |
行商人 アルビン 08:43
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そういう狼、実は狼ＣＯの議題に弱いらしい。二重に仮面被るのはどうにかなっても、三重に被るのはキツいらしいでござんす。
だから演技系狼に狼ＣＯは有効だとか。 最終日、強制的狼ＣＯとかさせても面白かったかも、と今になって。 |
少年 ペーター 08:43
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謎護衛（笑）。てっきりギャンブルしに行ったもんだと思ってたけど☆
つか、ぼくが狩と思われていたのは意外だった「抜かれたの●●さん？」って、ぼくいつも言う常套句なんだが、狩ブラフなの？？ |
少年 ペーター 08:46
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リナの演技には参った。んで、アルさんへの不満が本気なところも参りましたーー。
まぁ、一生懸命しゃべるのは狼だった一緒なんだから、そういうこともあるよなぁ・・ぼくが浅はかだった・・。でもそれにしても、凄かった。脱帽ー。 |
少年 ペーター 08:48
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へぇ、「演技系に狼ＣＯは難しい」覚えときます・・。
ヨアさんはしゃべると黒いってあるかもだね。リナに吊り変えた途端みんなに怪しまれてるし（笑）。ぼくは結構ホンネっぽいなと思ったんだけどなー。←ただの勘なので説得力がない・・・。 |
行商人 アルビン 08:51
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過去に見た演技系狼は、『天然系村人ステルス』と、狼仲間がやってた『あまり達者ではないけど、頑張ってる村人ステルス』でござんすねぇ。両方とも、色んな意味でカルチャーショックでござんした。実に有効なんですよね、こういうステルスって。
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行商人 アルビン 08:55
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天然系が演技かどうか分からなければ、やってみるのもいいかもでござんす。＜狼ＣＯ
ヨアさんは、怪しいと思ったところを見ると即日的に意見を翻したのがマズかったかもです。それが追従に見られていた節がありましたから。 その怪しいところを見て、『何でそう思ったのか？』をしっかり説明する癖をつけるといいかもです。 |
少年 ペーター 09:02
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うーん、リナの演技を疑えたのは、ぼくは6dだけでした・・。
ぼくは狼未経験なんで、襲撃考察とか苦手なんですよねー。何考えて襲撃してるのかとか知らんし、みたいな。 一生懸命考えて、いざ赤ログみたらランダムとか「最初はリーザ」とか、そんなん多かったし（笑）。 |
少年 ペーター 09:04
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「何でそう思ったか」説明、難しいですよね。でも、今回最終日に一生懸命パメの黒要素探しに行ったとき、同じ箇所しか出せなかったんだけど、前に提示したときよりちょっとはマシなことが書けたので、少し学習できたような気がしてます。うん。
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少年 ペーター 09:44
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そういや、寡黙吊りが無かった村って、初めてかも。・・・まぁ、突然死はあったけど・・・フリの初日はキレ芸だったんだね。村が荒れちゃって心配したのにな～、演技派の皆さんには参るよ、もう☆
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行商人 アルビン 10:56
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うっかりが白要素とまでは、あっしは思わないでござんすねぇ。それもそれとして要素だと思うので、「ペナルティ」として考えるのはどうかなぁと。メタでもなんでもないんでござんすし。
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行商人 アルビン 11:02
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リナさんの「『村側のミス』で『村側が有利になる』のはアンフェア」も、狼側の考えとしてはあっしも分かるんです。あっしも狼好きな人種ですから。
ただ、それも一つの要素だとは思うんです。そりゃ皆そういうミスせずにやればそれはそれでいいんでしょうが、この広い世界そうとはいきませんから。そうである以上、そういうミスが白視に繋がるのはある程度は仕方ないとは思うんです。それは『ペナルティ』を課されるべきミスでも |
行商人 アルビン 11:04
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なんでもなく、一つの要素なんですから。それを白要素として一概に見るのは違うかもしれませんが、少なくともペナルティを課されるべき『ミス』ではないと思います。
ただ、それを逆利用してやろうとまでに至るリナさんはお見事だと思いましたけどね。 |
行商人 アルビン 11:07
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同じようなものに村騙りがありますが、あれも難しいですね。人によって判断基準が全然違いますから。
有無を言わさず吊る、という人もいますし、あっしも村騙りが狼(所謂村騙り騙り狼)とかでひどい目を見たことはありますが、それでも即吊ろうとは思い至らない不思議。 |
行商人 アルビン 11:13
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そして、１ｄ３－２で回避した真霊を偽決め打って負けたことがある身としては、もう１ｄ３－２で霊ロラは有無を言わさず絶対と考えてしまいます。あれは酷い負け方だったなぁ…(遠い目)。
というか、最近１ｄ３－２ばかり体験してる気が。うわーん、久々に３－１か２－２を見たいでござんすー！泣 |
行商人 アルビン 11:18
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羊0051は、了解でござんす。ヨアさんに言ってることを、自分もしっかり実践すべきでござんすね。最近、喉削りの方法を覚えてしまったので、怠ってござんした。ありがとうございます。
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行商人 アルビン 11:20
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お嬢さん＞そうですよね、１ｄ３－２だととりあえずロラ！な考えですからねぇ。
個人的には狼側でも村側でも２－２が好きでござんす。ライン戦好き。狼側でライン戦は、とてもマゾいでござんすが！笑 |
行商人 アルビン 11:22
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基本、狼側だと信用勝負よりはとっとと能力者破壊思考。
信用勝負はハイリスクハイリターンなので、よっぽど仲間が信用取ってくれそうな時以外は素直に真を食います。３－１にして確定霊に護衛貼りつかせて真→狂と食べるのも好きです(笑)。 |
羊飼い カタリナ 13:00
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リナは狩を探すの上手い方だと思ってたのですけど、今回のヨアさんには完全に騙されたです～
でも商共は２ｄにはほぼ特定出来たのでよしとしておくですｗ それとまとめ役の性格を読むのも大事だと思ったですね。今回はそれなりに読めたので助かったのです～ |
行商人 アルビン 13:06
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リナさん＞やっぱり透けてますよねー、あんまり隠す気もなかったのでよかったんですがｗ
本当に徹底的に隠すつもりなら、初日の非共COにも無反応でしたねー。まぁ透けてもいいやと思いながら、フリーダムに動いてました(笑)。 |
行商人 アルビン 13:11
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リナさん＞確かに、ゾーンは相方透けやすいですねー。
ただ、ゾーンに相方を入れた共有者も見たことがあるので、あれは心配ないかなと思ってござんした。 まぁそこは共の性格次第というところでござんしょうか…。 |
羊飼い カタリナ 13:12
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■1.面倒なのでパスｗ
■2.霊→狼 ■3.狼側：リナｗ初めて自分にご褒美あげたいと思ったですよ。3dはもう本気でモチベーションどん底だったです 村側：最終日に残った3人に ■4.おまかせするです |
村長 ヴァルター 13:12
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リナ＞ログはちょこちょこ読んでるけど、まだ三日目ぐらいかな。
見抜かれてましたねぇ・・・まあ、別にいいんですけどｗ 相方＞いやぁ、透かれたくない一心であまり絡めずごめんよ。ばれてたみたいですが（汗） ・・・てか灰に本格的に絡んでないっていうか絡めなかった・・・ |
羊飼い カタリナ 13:15
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アルさん＞村長さんは初日に●旅を外してたですからね。占いは大事に使いたいと考えるタイプだと判断したですよ
そう言えばこのIDでのJBBSでは一度も共占霊をやってないのですよね。て言うか希望しても大抵弾かれて狼になるですｗ |
仕立て屋 エルナ 13:19
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いやー、考察等読んで「決め打ちするに足りてなかった」って事なら別に構わないのデス。
最初からロラ固定で内容読まれないなら、やっぱ話すのめんどくさくはなるヨ？ それでリザより翌日の発言情報増加重視とか言われてもね･･･何様？とか若干思ってた。 パメが読んでくれてるなーと思ったし、陣営勝利目指すのがルールだから考察は出してたけども。結構辛い。 |
羊飼い カタリナ 13:24
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エルちゃん＞決め打ちも考えるなら積極的に自分から決め打ちしてもらうために信用獲得頑張るって姿勢を見せるといいと思うですよ。
リナの霊騙りしたF1663は真霊に3CO目に出られるというアドバンテージを奪われても真決め打ち獲得したケースなので、スタイルの参考になるかもです。 |
行商人 アルビン 13:27
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そろそろでござんすね。
この村は、いろいろ見直す意味でいい勉強をたくさんさせていただきました。 本当に皆さん、一週間ありがとうございました！ 今度会う時には、少しでも成長した姿を見せられたら幸いでござんす。 |
仕立て屋 エルナ 13:28
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＞リナ
いや、あれでも信用獲得の為に動いてるから。 でもロラ宣言されててロラ固定者が多くて仕事も概ね終わってればあんな感じが精一杯ッス。 あんま決め打ち狙いで騒ぐと、仕事終わる前にロラ完遂されたりするし。 |
羊飼い カタリナ 13:29
次の日へ
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さて、そろそろお別れの挨拶をしておくです。
序盤は色々と問題もあったですけど、投げずに頑張った甲斐のあった楽しい村になって良かったです。これも皆さんのおかげなのです。一週間ありがとうございました～ しばらくは参加控えるですがまたどこかで同村したらよろしくなのです～ |