プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 08:14
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ヨアヒム、パメラもお疲れだ。女将も間に合わなかったみたいだな…、エピには顔を出してくれると嬉しいぞ。
投票通り今日はリナだが対抗とは言え俺も鬼ではない、不調らしいのでチェックも兼ね見舞ってみる事にした。…（ぴんぽーん）…、 俺だ少し邪魔す……玄関に茸…だと…！？この見事な色艶、成る程天然物は…っていたた、何を怒ってるんだ！？ ★【カタリナは人間だった】 すまん今日は次、23前後まで戻れそうにない |
シスター フリーデル 08:21
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「カシラカシラご存知カシラ？」「平和な村ではリーザが占われるってご存知カシラ？」
「奇跡を信じ」「イヤイヤイヤ、それもアンタの台詞じゃないから」「ああいう人間くさいキャラっていいよね」「いきなり何言い出しますか」 ◆【リズは人間だったわ】 「そろそろネタ切れってヤツですネ」「カシラカシラご存知カシラー」 |
村長 ヴァルター 08:32
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おはようなんだZ考察するZ灰とか占とか分けないZ思いついたところからだZ
尼：娘の白要素援護とかいい占師なんだZ。でリデルも気づいたと思うけど黒要素なんて見方を変えればいくらでも解消できるんだZ。じゃ、そんな見方が出来るリデルが2dで村長の者擁護を見ても▼者だった3d07:45でも考慮する感じがしないのは疑問なんだZ。まぁ人と確信できるかどうかの違いは大きいかもしれないけど。 でパメラって村長の事 |
村長 ヴァルター 08:32
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白視してるんだZなのに村長の質問に答えてくれない、表うんぬんは村長が疑われるからやめた方がいいZ、もっと他に喉を使うべきって言う言葉に耳を傾けないのおかしくないかなんだZ。パメラが昨日すべきだったのは確白のエルナや自分が白視してる村長からの疑惑を解消すべきでそのためには質問に答え要望に答えるのがシンプルかつ大事なことだったとおもうんだZ。だから村長はパメラを狼だというよりも人じゃないって思うんだZ
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村長 ヴァルター 08:40
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昨日決定周りにいられなかったのは申し訳ないけど。後、リデルとパメラに共通するのが現状村がピンチって発言なんだZ。まぁ、村人は常に不安との戦いだから仕方ないけど３−２ロラって村からすれば悪くはないんだろ？（村長戦略の優劣そこまでわかってない）で、どっかで誰かを人または狼と決め打たなければいけないのはどんな村でも同じなんだZ。だから今危機だから考え直して！って発言は村長わかるけどちょっと？なんだZ
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羊飼い カタリナ 09:05
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おはよ！シモもん考察は途中で破棄しました。
【リズちんは狼だったよ！】 やっと発見！トーマス白出しってことは、狼と思った狂人かな？まあカタリナ狂と見た狼でも同じことが言えるけど。信用取れてるわけだし、吊りやすい方に黒出すんじゃないかなーと思うので。 今日は遅くとも２０時くらいには戻れると思う。調子よければ昼にも顔出せるかも。 |
村長 ヴァルター 09:13
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樵：昨日は娘の黒要素列挙なのでなんとも。ただおかしいところはないように思うんだZ
羊：３ｄの羊に関しては長3d1847で完結しててその後いなかったから忘れてたんだZ。昨日夜来てくれて考察も少し残してくれたけどやっぱ量が少なすぎて判断が、、＠（・〒・）＠頑張メェ〜 服：先生！各占と村長のライン考察がよくわかりませんZ。（村長がライン考察苦手なだけなんだZ）羊の回答はまぁ消化できたのでよくてそれを基準 |
村長 ヴァルター 09:14
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に羊見ようとしてるんだけど、羊の発言ないんだZ。4d02:30村長樵白扱いなんだZ。で書いた時は樵占COしらないんだZ。別に質問されただけでは印象かわらないんだZ。
で、村長視点最もまずいのは旅or兵狼なんだけど、今更この二人が狼に視える事ってあるんだろうか？だZ |
村長 ヴァルター 12:05
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旅：4d01:14服にしつこく村長占ラインの説明を求めているのは村長を白と確信したがっている村人の思考なんだZ。白い
兵：昨日は特に気になる発言なし。しかし3dまでで真っ白だし。 ということでやっぱり兵旅は人間認定だZ。すると村長的に占ｓはお仕事終了なので今日▼尼。明日があれば樵偽なので▼樵。で最終日があれば羊と妙の2択？（宿白なら妙黒、宿黒なら羊黒）でいいのかななんだZ 羊妙頑張るんだZ |
村長 ヴァルター 13:29
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妙：昨日の尼と樵の考察がほとんど同じ事を言ってるように感じたんだZ。尼：早くから灰に＝樵：しっかり灰に、尼：明確に自分の視点＝樵：しっかりしている。どこで尼には狼っぽさを感じず、樵には感じたんだろうか？説明してほしいんだZ。できれば印象ではなく具体的に
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仕立て屋 エルナ 15:32
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生きてる！ヨアヒム、パメラ、レジーナはお疲れ様。仮/本は暫定【24:00,24:30】、但し状況を見てフレキシブルに。議題は■1.自分的勝ち筋(吊り順提示/ex.▼楽→▼禿→▼服) ■2.占･吊希望
自分の思う村側勝ち筋を纏め役不在と思って周りに説得する事を意識して欲しいの(難しいようなら、≒灰/占師考察を周りの視点に立って周りが解り易い様に心がけて出してね、と考えてくれれば充分よ)。 |
仕立て屋 エルナ 16:29
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☆長8:40＞娘の3-2村有利と班出ないと不利論は纏めると最高で3パンダから2人吊りと灰5人から2人吊りってどっち有利？って話。3パンダは言い過ぎだけど班が出る･出ないのとじゃ情報量は雲泥の差。4d娘尼の村危機主張は、樵狼の可能性が低くないのに樵人決め打ち考慮で▼娘、樵狂でも娘人だと灰吊り失敗出来ないんだから当たり前だと思うわ。
今寝不足で頭の働きが宜しくないので、後で訂正いれるかも('A`;) |
少女 リーザ 19:01
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ただいま。……カタリナおねえちゃん、偽者だったんだ……。嘘をつくと、本当のことを言ったときにも信じてもらえなくて狼に食べられちゃうんだよ？
……あれ？ もしかして狼に食べられちゃうどころか狼さんだったりする？ |
羊飼い カタリナ 19:26
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ごめん！仕入れ途中の仔羊ちゃんが大脱走して、まだ捕まえられてない！
早くても２２時くらいになりそうです。ほんとごめんなさい。 とりあえず目についた妙の黒要素、『狼だったりする？』発言。樵狂知ってる視点漏れでしょ。 |
旅人 ニコラス 19:39
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ね、ねむい…。無用の心配をかけるので先に顔出し。微妙にめんどくさい判定の組み合わせが出たなあと思ってる。
＞村長1205 それフリーデル真だと、レジーナ狼以外で▼リーザ時点で終了（ランダムＰＰ）。フリーデルの偽を確信しての提示？ |
村長 ヴァルター 20:24
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☆服：まぁ、わかるんだけど、なんだろう、説明難しいんだけどそこって危機だって言われても前半娘の場合は危機って言うよりもそれは最善手（かなり都合のよい）でないってだけだし、樵偽の場合は尼娘視点でしかないから言ってる尼娘を信用できなければ危機でないんだZ。と思うんだZ。
☆旅：狼候補は娘妙宿の3人。尼真なら宿黒しかないと村長考えてるんだZ。村長は誰が偽者かは確信できないけど、旅兵を人間と確信してるんだ |
少女 リーザ 21:16
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今日は合間を見てちょっとずつ落としていくね。
まず一般的な話。今の生きてるのは8人、吊り手は３回。パメラさんかレジーナさんが狼でない場合、今日わたしや他の潔白な人を吊ったらランダムに突入しちゃいます。一つだけ、トーマスさん吊りなら絶対に大丈夫だけど、それを理由にトーマスさん吊り希望、とはわたしは言いたくないよ。 |
少女 リーザ 21:37
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情報を整理するよ。
トーマスさん真の場合、今生きてる狼さんはフリーデルさんだけ、カタリナさんが狂人。一方フリーデルさん真の場合残り２人が狂狼で、もう一人は長旅兵宿から一人、だよね。 で、レジーナさん狼はわたしは今のところ考えてないよ。考察に使える状況も少ないし、そういう村側の幸運を想定するよりは、他にいると思って動くほうがいいよ。 で、トーマスさんを信じるなら今日は▼フリーデルさんになるけど、 |
少女 リーザ 21:38
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反面もしフリーデルさんが真占だったら明日ランダムだよね。それに仮に長旅兵にＬＷがいたら、最後のほうで判断を誤りそうで怖いよ……。
カタリナさん偽確定で頭をリセットしたので、今のところ樵修間では信用差はないよ。これからじっくり考えていくけど、何にしてもまだ黒を出してないフリーデルさんを先に吊ることは考えられないと思ってるよ。 あ、私の希望は当然、偽確定の▼カタリナさんで出しておくね。 |
少女 リーザ 21:52
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＞カタリナさん19:26 正直、こういう軽口に突っ込まれても困るよ、としか言いようがないよ。むしろ狂人寄りで考えてるし。
＞村長さん13:29 トーマスさんはね、「普通にしっかりと上手い」んだよね。でも、『しっかりしている』けど、自分の思い込みとか癖のある思考とか、そういうのが薄い感じを受けたんだ。一方、フリーデルさんは「しっかり」じゃなくて、自分の気になるところを聞く、自分なりの視点を持って |
少女 リーザ 21:53
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しゃべってる、って感じを受けたよ。
トーマスさんの「薄い」点はどうしても印象論になるけど（と言うより、指摘するような点がないから薄く見えるんだよね）、フリーデルさんの方は少しピックアップするよ。 1d23:51の占い理由、盤面と言うより自分の興味があるという感じが見えるよ。 あと、3d23:05/3d23:49/3d00:33辺りの発言が、わたしには感情偽装に見えないんだ。強いて言えば、狂人なら |
少女 リーザ 21:57
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この発言は出てくるかもしれないよ、いつ襲われるか分からないからね。でも、わたし視点では今日、フリーデルさんの非狂は決定してる。3d発言、狼の発言とは思えないんだけどなぁ……。
正直、昨日の発言が遅くてパメラさんと質疑が出来なかったのが痛恨です。パメラさんの態度をもう少し確かめられてたら、今日の考察大事な材料になったのになぁ。 と、この辺でいったん一休みするね。次は羊単体考察をする予定だよ。 |
負傷兵 シモン 22:06
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ういーっす。いい風呂だった。ヨアヒムとパメラとレジーナはお疲れ様。お墓にはエ○ナのパンツをお供えしておくよ。なんだか変わった形をしているよね。
リーザが言うように今日樵吊なら、明日残狼陣営は2狼or1狼+1狂でランダムPPは避けられる。 今日尼吊なら(2)(4)の場合は明日ランダムPP。今日羊吊なら(3)(5)の場合ランダムPP。今日妙吊なら、(2)(4)でランダムPPか。あってるかな。 |
負傷兵 シモン 22:06
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(1)樵真、羊狂、尼狼 霊＋娘
(2)樵狂、羊狼、尼真 霊＋灰狼1(兵長旅宿) (3)樵狂、羊真、尼狼 霊＋妙 (4)樵狼、羊狂、尼真 霊＋灰狼1(兵長旅宿) (5)樵狼、羊真、尼狂 霊＋妙 |
負傷兵 シモン 22:16
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俺のここまでの推理からすると、長旅宿は人決め打ちレベル(2,4が消える)。羊は偽決め打ちレベル(3,5が消える)。だから陣営は(1)しか残らない。よって、尼吊で終了になるはず。
それで問題がないかどうか、次善の策を考えるべきかを、昨日今日の発言追加分を含めて考える。 |
村長 ヴァルター 22:34
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今日はくびれ村で会合だったんだZ。くびれ村はアシクビとウエストっていう美人姉妹がいることで有名なんだZ。
妙の今日の発言を見ると長旅兵の中に狼がいることを本気で懸念していて人っぽいんだZ。妙狼なら娘狼でいいじゃん、おおげさだなー、てなりそうな気がするんだZ（そういう意味では村長狼っぽいよね）。なので幼女目線の吊り案に賛同したい所だけど、村長は消去法＆単体考察で娘狼論が強いので尼狼になるので、尼はど |
村長 ヴァルター 22:38
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こかで吊らなきゃいけないんだZ。さてそうすると幼女に樵を信じてもらうしかないんだZ。
∧_,,∧ /＼. (｀･ω･´) ／ヽトーマス頑張れ。超頑張れ！ | ● ⊂ ⊃ ● | ヽ／@/ く ＼ / |
シスター フリーデル 22:43
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私視点での最善手は
5D｜服樵修羊妙灰灰灰｜▼占 6D｜修占妙灰灰灰｜▼狼 7D｜修灰灰？｜▼狼 言うまでもなく、私を残してもらい、明日の占で灰を狭め狼一本吊りコースしかありません。私視点で灰は長兵旅。今まで散々狼を占えなくって、正直それだけでも申し訳ないのですが、さすがに1/3であれば当たる確立は高く…なるよね…orz 手数計算苦手なので、間違えてるかもだけど。 |
負傷兵 シモン 22:43
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尼吊でもし終わらなかった場合、樵偽確定。樵は非狼要素が大きく長旅もやっぱり人だと思うから、羊真に納得はできないものの(3)である可能性が大きい。従って妙吊。さらにもし終わらない場合は(5)。まさかの樵狼を吊って終了。これでいけると思う。
ただ、兵長旅に狼がいた場合は明日ほぼ敗北(ランダムPP発生)だけど、やっぱり無いと思う。 |
村長 ヴァルター 22:43
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あっ、違うか。妙狼でも今日尼吊って終わらなければ自分に疑いが来る可能性があるから長旅兵に疑念を残しておかなくてはならないのかなんだZ。。しかしその場合は宿黒じゃない？って言えばだけど幼女は宿に関しては迷ってるスタンスだから急にそれは言えないかなんだZ。うーん。村長ちょっと思考が固まってるんだZ
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シスター フリーデル 22:44
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私視点で狼2生存、灰1・占1・残占狂。吊手3。危機的だって言うの当たり前だし、昨日娘吊りした時点で皆覚悟してるはずなんですが。
村視点で情報が少ないうえに、占内訳不明のままだと思うので、一番考えやすいのはこれでしょうね。 5Dで▼修。これは6D開始時点、樵＝偽である情報を村視点で明らかにする為。狼：霊娘修は完全否定、かつ私＝真or狂になり、残る可能性は「狼：霊樵灰＿羊」「霊羊灰＿樵」灰の中にLW |
シスター フリーデル 22:44
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が居る事が明らかになります。
残った人には厳しい状況だと思いますが、更に自動的に服以外が純灰。私視点では妙白ですが。 これで全員の目が覚めます。 ですが、これ、占情報とって灰情報はリセット。後は賭けるのと同義ですね。何故なら6D・7DでランダムPPですから。 その可能性見出してない人が居るとは思えませんが、ええ、楽観視して思考停止してる人なんか居るはず無いし、誰でも理解していると思ってますが |
シスター フリーデル 22:45
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あえて書いておきますね。
今日は、占内訳の視界をクリアにする為に私を吊り、開いた時間で灰考察の濃度あげる。 （自吊希望に関しての是非は全て終わってから受け付けます。） 注意して欲しいのは、羊が妙に黒出ししたからと言って「じゃあ羊真で妙吊り」ってのは、思考停止、ダメ絶対。と念を押しつつ、本気でお願いします。 |
シスター フリーデル 22:47
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再度言います。【リーザは白】1％でも私に真の可能性があると思うなら、リーザは白って信じてください。羊に黒出されたから、黒でいいじゃん、とか日和見する人たちだって思ってないから。信じてる。
私視点に戻ると、吊希望ですが、羊です。 リズに対する[5d19:26]「樵狂知ってる」うーん。羊視点では、修樵の内訳わからない訳ですよね。それをどうして樵狂って言っちゃうのかなー、と言う疑問が目につきましたので |
シスター フリーデル 22:48
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それこそ視点漏れでは無いですか？の意味で。
余談ですが、私がね、樵の立場ならより狼の可能性が高い方を占いますね。占は狼探す能力ですから。でバシッと決め打って勝ちに持っていきたい。 今までの樵の性格からすると消極的な占先だな、って思いましたね。そこら辺から、羊をご主人と知って修吊りに持っていけるような布陣引いたっぽいな、と自分視点での率直な感想。あくまで感想レベルですので根拠とは言えませんが。 |
旅人 ニコラス 22:53
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エルナのライン拾い。
・羊長：ちょっと弱い。前半は分かる。ただ2d22:48＞ただ疑われるのが怖い狼はなさげなのだ この表現がなんか投げやりで微妙だ。また同じ発言でヴァルターが「狼の騙り占い師は信用をとりにいくもの」と思ってることも分かるんだけど、狼ならその裏をとらせそうだから、羊絡みでの質問（2d0628）はむしろライン要素では？ ３日目の「メェ〜」はライン切れに見えたけど。 |
旅人 ニコラス 22:54
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・樵長：初日だけで切れてると思う。
・尼長：フリーデル側から見るのは新鮮。昨日と今日の▼フリーデル主張でないんじゃない…ってよく考えたらもうないじゃないかこの可能性。 ＞シモ＞4d0134 ＞トーマス→尼羊の占い結果をどう判断すればよいのか〜 カタリナに黒が出たら吊って判断、と思っていた。 |
旅人 ニコラス 22:58
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＞カタリナ＞3d20:12一番最初は宿のことでいんだよね？
それであっている。白認定するならするで働きかけが必要だし、できないなら素直に●▼にかけるしかない。レジーナについては客観視できないのと、シモンの反応を見るついでもあって意識的に黒においたけどね。 ＞村長2243＞宿黒じゃない？って言えば リーザ狼でそれを言うと自分が死ぬ可能性大。 |
旅人 ニコラス 23:00
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で、盛り上がっているところ申し訳ない。▼カタリナ→▼フリーデルの黒（出れば）→▼フリーデルでよくないか？
▼カタリナ（６人） フリデル真での人外：トーマス、灰（レジーナ含） トーマス真での人外：フリーデル狼 |
旅人 ニコラス 23:04
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▼フリーデルの黒（４人）
フリデル真での人外：（続けば）トーマス狼 トーマス真での人外：フリーデル狼 僕の占い師の信頼状況はトーマス＝フリーデル＞カタリナなのでこのパターンがＰＰにならずに最も可能性を潰せると思うんだけどな。フリーデルが黒を引かなかった場合に困るんだけど、それはそれで考察になるんじゃないかと。 |
仕立て屋 エルナ 23:07
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和ませようとしてやった、反省はしていない。それからシモンはお供え物について説教をするので体育館裏に来なさいね。
☆長20:42＞前者の危機を主張する意味は、どこか決め打ちをしないといけないので心構えをしましょうっていう事で、後者はぶっちゃけ皆が思考停止してるようにしか見えないから、シスター視点では当然だと思うわ。それを偽要素はハテナ。シスター吊り主張なら、占い師考察を絡めて少し説得がほしいかな。 |
シスター フリーデル 23:12
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シモンの発言を読んでいて気がついたんだけど、宿がLWの可能性も捨てちゃいけないんですね。個人的に宿に関しては単独感とかで人視していたので、すっかり除外されていました。[5d22:06]でのケースだと、皆が信じられなくっても2・4なんですよね。としか言えません。そして私を吊って樵偽が判明して、即羊真ってのもどうかな、と思います。村長ちっくに言うと「私の今までの考察発言を返せ！あのためにかかった時間も
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シスター フリーデル 23:13
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」ですね。はい。楽な方に流れて、考察する事を放棄していませんか？
村視点で樵の真贋をはっきりさせる為に私を吊るのであれば、灰の中にLWが居ると考えて進めて欲しい。思考停止しない事、これって村にきた以上のマナーだと思います。人決めうちLvとか言ってる状況は、勝ちを捨てているのも同等です。 私はこれから灰考察する為に議事録再読に行って来ます。 |
村長 ヴァルター 23:19
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☆旅：いいんだZ。その案のったんだZ。で、昨日から行くとリデルが疑ってるのは村長（だったよね？）だから、明日吊られるとすれば村長なんだZ。墓下か。楽しみなんだZ（自占、自吊り批判しといてごめんなさい）。しかし、ニコラス案は完全にカタリナ偽進行だからカタリナ怒っちゃうんだZ。（村長もだけど）やっぱ今日一杯カタリナとリーザの発言みないとダメなんだZ
☆服：あっ、村長、危機に関しては偽要素とは言ってない |
仕立て屋 エルナ 23:19
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★旅＞▼羊→▼尼視点での黒で、最後は▼尼or▼樵、だよね？
★妙＞ずばりリーザって狼三人って誰だと思ってるー？理由後でもいいので、羊単体考察よりも優先して一言でいいので答えてくれると嬉しい。 ★羊＞待つよ、がんばれ。 |
村長 ヴァルター 23:20
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よ。というか村長今までほとんど偽要素見つけれてないもの。ただその発言では心動かないよってことなんだぜZ（ちょっと悪印象であることは認めるけど）。ただ幼女がいうよに樵の信頼要素が確定までいかないのが悩ましいんだZ
∧_,,∧ /＼. (｀･ω･´) ／ヽリーザ頑張れ。カタリナ頑張れ！ | ● ⊂ ⊃ ● | ヽ／@/ く ＼ / |
木こり トーマス 23:26
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遅れたが戻った。
■1.2.▼修/ 俺視点の勝ち筋はこれ一択だ。要素提示の意味でもライン考察の続き、…と考えてたんだが、長旅兵妙の白要素上げ（宿白要素は今までの考察参照）でも良さそうか。ふむ。 で今日の修2244自吊り、本来残るはずだったLW娘が先吊りされ勝負へ出て来たか。修狼ならここでの自吊り案は事実上の放棄宣言、逆説的に狼ならばそんな手を打って来ないと見せたいのだろうな。 暫し潜る。 |
負傷兵 シモン 23:30
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フリーデル発言見てきたのだけど、偽よりはやはり真寄りに見えてしまう。2d3dの娘占希望は娘と切れていると判断。3d0440あたりのライン考察も狼占がここまで手をかけてねつ造するかというのもある。とはいえ、長旅に狼いるかというと、旅2300も白い。フリーデル吊りに迎合していれば良いと思うから。
フリーデル0326＞「村視点白寄り〜狂要素」狂人は狼に占を当てたくないから、白っぽいところを希望すると考え |
少女 リーザ 23:34
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カタリナさんの発言見てたんだけど。今日の09:05の意見は何か無理がないかな。
逆にさ、吊りやすい方に黒＝吊りにくいほうに白を出してしまったら、もうその人は吊れなくなるんじゃない？ 信用もあるんだし。現に、もしフリーデルさんに白が出てたら、もう私は▼フリーデルは完全に考えなくなってたと思うし……。 「同じことは言える」と自分でいいながら狂人かなと言ってるのは変だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 23:37
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あっ、違うわ。妙尼は村長、旅、兵の偽要素を挙げるんだZ。村長それ全部跳ね返すZ（自分のは難しいけど）。尼に反論すると占いで狼を見つけるという自分の能力に胡坐かいてないで考察で狼探すか、もしくは絶対信じられる人間を探すんだZ。
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少女 リーザ 23:38
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で、さ……。ごめん、フリーデルさん22:44はいくらなんでも。自吊りの是非がどうこう以前にさ、フリーデルさん視点ではレジーナさん狼でない限りまだ狼２狂１生存中が確定でしょ？ トーマスさんの真偽もへったくれもランダム突入しちゃうよ。
と言うのかごめんね、正直シスターさんの発言意図がちゃんと汲めてないんだけど、『村人視点で』自分吊りはメリットはどのくらいあると思ってる？ |
旅人 ニコラス 23:39
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＞シモン＞2300
その「やはり真寄りに見えてしまう」ってのはなんなんだ。それなら▼フリーデル主張するのはおかしいだろう。 村長も村長でそこであっさり翻すのか…。僕にはよく分からん。 |
仕立て屋 エルナ 23:43
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そろそろ整理するわね。
8＞6＞4＞2の吊り3手。2人の占視点で狼2生存・1人の占い師視点で狼1生存で、3人誰が真であっても確実に勝てる道はもうないわ。手数的に考えて無理。仮に樵偽でも負けない方法を考えたとしても、羊真視点と尼真視点での勝ち筋を両立する事は出来ないわ。でも、今日、羊か尼を偽決め打ちすると、2人の占い師が真だった場合の勝ち筋は確保できるわ。 |
負傷兵 シモン 23:43
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フリーデル2244＞尼吊はフリーデル視点では、ほぼ敗北(ランダムPP発生)だけど、それでもお勧めするの？
ニコラス案も羊偽決め打ちレベルな俺としてはあり。発言を見直すとやはりフリーデルを信じるべき要素が多い。羊吊、尼の黒か尼吊、終わらなければ、尼か樵か灰、かな。 |
仕立て屋 エルナ 23:44
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但し、樵偽を決め打ちたい！尼か羊が真で両方の勝ち筋をと言っても、それは無理ね。具体的には以下の手順。
○羊偽決め打つ場合： ▼羊→▼尼視点黒→▼尼or▼樵 / 尼から黒が出ない場合は、▼羊→▼樵→▼尼視点黒or▼尼 ○尼偽決め打つ場合： ▼妙・▼尼・▼樵 |
仕立て屋 エルナ 23:46
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○樵偽決め打つ場合：
この場合、羊真視点と尼真視点の勝ち筋を両立することは出来ないので、明日頑張って考える。 但し、説得してと言っているのは、これ以外の吊りでも、みんなが合意するのなら、アタシはそれでも構わないと思ってるから、これはあくまでも参考意見。 |
少女 リーザ 23:55
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エルナさんと村長さんの話題に答えるにはちゃんと灰考察しないと始まらないわけで。
まずシモンさん。あまりにも決め打ち気味なのが気になるんだよね。うん、確かにこの人はずっと決め打ち志向だよ。でもね、じゃあ決め打ちに足る情報が出てるのかと言えば、正直薄弱だと思うんだ。 例えばニコラスさんに対して。22:16で「長旅宿は人決め打ちレベル」と評しているけど、どれだけの根拠があるのかちょっと見てみたよ。 |
少女 リーザ 23:55
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初日。1d23:11ではニコラスさん自身への評価はほとんどなし。2d22:39 でも「灰の白黒を明らかにして欲しいが」と言ってて、結局それ以上白いとの言及はなし。で、突然3d21:47で「引続き白。」の発言が出現。実は3d22:55ですらまだ灰考察が出ないことに不満をこぼしているのに、どこから急に白くなったんだろ？ で、４日目に至っては「初日からの白ポイントが高く白決め打って良いと思う。」と。
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少女 リーザ 23:56
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どこから出てきたのか分からないよ。で4d23:39ではわたしにまでニコラス白を主張してるし。ここ答えてなかったけど、わたしの答えは簡単に。「それどこが白要素？」
正直、読めば読むほど今の決め打ちモードが根拠薄弱に見えて仕方がないよ。 と、これだけ長く書いた時点で結論は見え見えなんだけど、フリーデルさん真の場合ＬＷはシモンさんの可能性が高いと思ってるよ。正直、他の２人と段違いで怪しい。 |
旅人 ニコラス 23:58
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＞シモ＞1143＞尼か樵か灰
んーと。村長にしてもシモンにしてもね。占い師考察よりも灰考察に傾斜してるのはよく分かるんだけど、僕のカタリナ吊りに乗るならリーザは白決め打ちと同義なわけで、そこの考察が少ないのに安直に同意するのはどうなんだ。そんなに白認定が軽いorカタリナ偽視してるのなら、そもそもなんで▼フリーデルを主張したのか分からないよ。 |
負傷兵 シモン 00:00
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ニコラス2339＞うん、俺も悩んでいる。一番信じるべき要素が一番多いのが旅長人決め打ちだと思っていたのだけど、羊真が薄いから尼狼かと言うと兵2330のとおり、娘と切れている事などから兵2206の(1)も可能性薄いかもしれないと思い始めている。どの要素を信じるのが正しいのか悩ましい。
ニコラス2358＞俺の理由については、2216を参照してくれ。 |
旅人 ニコラス 00:01
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さらにつっこむと、フリーデル真と仮定してみると、今日の急な動きがカタリナ狂人が判明してフリーデル真を吊りにきた狼の挙動にも見えるんだけど（トーマス狼がネックになるけど）自分とお互いがそう見えるかも、という視点はあるのかな。
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羊飼い カタリナ 00:03
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ただいま！今帰ったので議事録読んでくる！お願いだから、待っててください！
余白もったいないので目に付いたとこ。 ☆妙2334＞カタリナは昨日までの状況で樵狂寄りに見てた。順番としては羊狼と見た狂？→でも狼でも同じこと言えるな→（昨日までの状況（印象）考えると、やっぱ狂かな）って感じね。てか、樵視点だと今日は真吊るべき日。吊りやすい吊りにくいよりも単純に偽っぽい方に白出した、だと思った。 |
仕立て屋 エルナ 00:08
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妙羊尼樵の考察/発言状況から、本決定一本にするわ。アタシは25時まで平気だけど、24時30分と発表した以上キツイ人が一人でもいれば、24時30分に本決定。
★みんな＞時間どう？(余白で) 揺れてる人も多いようなので最終的な【■1.希望する今後(今日の吊りで終わる予定の吊り希望をする人も終わらなかった場合も考えて)】も本決までにお願い。誰も出さないと踊りが上手くてムカつく▼村長になるわ。 |
少女 リーザ 00:09
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あと、シモンさんについてはわたし 3d00:41・3d00:43の要素もあるよね。
一方、村長さんについてはもともと3d06:17での白要素があったんだけど。今日になってどうも考えが見えないというのか少しぼかされてるような気分になってるかな、正直……。もう手数のアソビはなくなって一日一日が大事な判断になる時期だし。希望とかもう少し突っ込んだ意見を聞いてみたいところ。 ちょっと喉温存ペースで。 |
少女 リーザ 00:13
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あ、取り敢えず結論を出しておくと●シモンさん▼カタリナさんで提出。トーマスさんは好きにしていいよ（苦笑）。【決定時間対応可能だよ】。
ずっと希望出し続けてるしすっきりしないので、出来ればシモンさんを占ってほしいよ。白が出たなら出たで大きな情報だと思う。 いずれにしても明日には占い師決め打ちを考えてるよ。 |
負傷兵 シモン 00:17
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ちなみに、ニコラスはリーザをどう判断するの？俺は今日のリーザは羊偽で視界クリアになった村人感があると感じる。リーザ黒なら羊真だがにわかに信じがたいというのもある。
フリーデルはどちらかというと真寄りかなとさっき思ったけど、もともとは感情偽装っぽい発言が多いなぁとも思っていたんだよなあ。フリーデルは兵2343妙2338に回答欲しいかな。 エルナ＞25:00でもOK。 |
村長 ヴァルター 00:18
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妙5d23:55：うん。旅への白認定が弱いな。シモン答えるんだZ
☆旅：長3d04:08でシモンは真っ白なんだZ。でも狼でもありえるのかな？みんなに言われてきたら不安になってきたんだぜ。ただ狼なら思いっきり初めから者を黒塗りってないと思うんだZ。 で、やっぱ村長娘狼に思えて仕方ないんだZ。でも皆そうでもないから他の方法選ぼうとしたんだZ。だから▼尼が含まれる手順ならどれでもいいんだZ。ってダメ？ |
旅人 ニコラス 00:22
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＞シモ＞0017
まだあまり言いたくないんだけど、カタリナを偽だと判断・今日の村長とシモンの動きがスーペル怪しいのでリーザは枠外で考えている。まあ相変わらず消去法しか使ってないので、カタリナから何か材料が出るなら考えるけど。 |
仕立て屋 エルナ 00:23
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★兵00:00＞旅･妙からの指摘通り、アタシも旅長白認定発言には違和感。アタシも纏め役になる前までは、リーザとパメラと占い師陣適当に吊れば終わるよ大げさだなあって思ってただけに(ごめん!でも今は思ってない!)、フラットに考えようとしても偽決め打ちするなら誰って考える時に、羊偽決め打つのは抵抗があったしね。
★長0:18＞娘尼疑いはわかった。 |
羊飼い カタリナ 00:23
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妙黒要素。
まず1d。議題はテンプレな感じ。者宿青を『気になる』評。SG探してる感じ。中庸で前に出ない姿勢って一番狼に多いと思ってる。戦術論周りで特にこれって黒要素はなさげ。そいえば2d08:21は共っぽいと思ってた。霊非霊について念押ししてるのは、霊騙り出たこと考えるとその辺裏で相談してたorしたかったんじゃない？って思う。2d発言薄い。3d21:32『▼者したい気分』これはまあ理解の範囲。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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スタンスやポリシーの問題。次でいきなり3d21:54『はっきりと黒視』3d22:48『者狩想定してた』…あれ？黒視は？この流れはふつーに黒い。次は唐突に3d23:41でCO論。そんな話してる場合じゃないでしょ。前日までの考察の穴を埋める気がない＝考察をする気がない。妙はこの時点でそこまで目だってないけど一部黒視する人もいる、って感じだったので、目立たないよに様子見してたんだと思う。
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仕立て屋 エルナ 00:26
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でも何度も言うけど、その二人が狼なら今日負けることはないし、羊偽決め打ちしたら最終日に決め打ちして終わり、尼偽決め打ち出来るなら明日以降思考停止でいいんだよね。カタリナの考察は今しようがないっていうのはわかるけど、フリーデルは発言増えてるし、灰考察以上に占い師単体での考察も大事だと思うのだけど、どうかしら？
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負傷兵 シモン 00:37
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村長0018＞尼の2d3d●娘をどう思う？俺は切れてるかなとも思って悩んでるんだけど。
村長0018＞ニコラス白判断は1dからずっとだよ。1d0055で表明している。基本疑いまくる姿勢、かといってSG黒塗りする感じもなく、そういった印象の積み重なりがベースかな。 今日のニコラスの印象は、「揺れてない」という事につきる。村側なら揺れる場面だと思う、ニコの情報集めて冷静に判断する姿勢からはブレず白判断 |
シスター フリーデル 00:38
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議事潜ってて、決定出てるかと思ってきたらまだだった。【時間変更確認】
☆シモン・リーザ＞率直に言えば、村メリットは「樵偽である情報が手に入る」これだけだと思うわ。一番の本音は「樵真で止まってる思考を振り払って考察して欲しい」なのよね。私吊って6D来て樵偽わかってからで狼見つけられるの？って…これ周りに対して失礼なとこだけど、そういう気持ちがあって。だったら最初から私を吊ると決めて、開いた時間を考察 |
羊飼い カタリナ 00:39
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3d23:59,3d00:03となるなら、何で前日さらっと霊吊りなのか。逆に、前日霊吊り≒霊ロラをベターと思ったなら、なぜここで微妙に緩めたのか。『作戦としては〜▼書で』の流れが言い訳というか、身構えてるとゆか、そゆ感じ。そして霊の発言ずーっと、てのも。それより灰狼探すべきでしょ。3d00:16『占決め打てたら決め打ちたい』決め打ちたいも何も、霊ロラ前提にするならどこかで決め打たないといけない。
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羊飼い カタリナ 00:40
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霊に関してロラ前提思考なのに、占『決め打たなきゃいけない』じゃなくて『決め打ちたい』っておかしい。思考停止ロラもなー決め打てたらねーってのらりくらりかわしてる姿勢、思考開示の意志がない。3d00:53『疑いを晴らしたい』狼思考。白視長のみ、流動的で敵を作らない、かつ白視も作らない姿勢。22:37『対策すべき』00:32『対策なし決めうたないと勝てない』前者はまだいい。
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羊飼い カタリナ 00:40
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後者に関して、霊ロラした時点で誰かは真決め打たないといけない。それを理由に対策希望って。宿黒と見てるならともかく、宿白なら吊り１無駄にするだけ。灰狭めたくない思考が滲んでる。01:02何言ってるの？って感じ。霊CO指示についての反応だよ。01:05の微妙ってのも微妙。白確すれば灰狭まるし、パンダなら自分視点の偽がわかるでしょ。最白視されてる！とかじゃなし、渋るのは狼だから。
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シスター フリーデル 00:40
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に回して、少しでも動いて欲しかった。ランダムPPに関しては、丸投げだと自覚してる……。
勿論、私視点での吊第一希望は羊だし、占は考察途中で何とも言えない、というか、私が希望出さない方がいいんじゃないのか、とも思う。 |
仕立て屋 エルナ 00:49
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☆妙＞(返事不要)樵尼は差無しで明日占決め打ち出来なくても▼羊なら最終日二択まで一応は持ち越せるよー。
★尼＞(返事不要)書いた通り、今日▼尼するのは樵真決め打ちとか尼偽決め打ちを意味するし(服23:43-46)、尼偽決め打ってる訳じゃない(村長は別)現状を見ても、自吊り発言は変わらない？▼羊なら説得できる余地はあると思うので痛い目見て目を覚ませ!論に走らないで欲しいかな。占い希望は提出不要ね。 |
旅人 ニコラス 00:51
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トーマスはそのへんにいるならフリーデルの黒要素を挙げて説得するように。トーマス真ならカタリナ狼だろうと思っていたのでフリーデル真に傾いたって経緯もあるので。フリーデルは灰狼について詳しく。
＞シモ＞0037 ＞村側なら揺れる場面だと思う いや現に揺れてないので…。僕の推理のコアは「決め打ちはできるだけしない」と「灰考察より占い師考察」であることは言っておくけど。んな原則論は初日に言えよ、この緑！ |
村長 ヴァルター 00:51
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☆服：了解なんだZ。でそれでいうと羊はまぁ確かに吊った後だから仕方ないかもだけど、娘白について触れていないのが尼よりは弱いのかなんだZ。昨日時間がなかったからかもだけど。
尼は村長の疑問に一切触れてくれないのが寂しいんだZ。他の事の方が優先順位高いのかもしれないけど。羊と尼なら現時点では羊偽決め打つんだZ。 |
木こり トーマス 00:52
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俺は決定25時でも大丈夫だ、と時間直前で言ってみる。
▼羊は確かに狂＝狼側吊りだが、賛同レベルではないな。村視点では余裕じゃない、と言うのも分かるが。仮に修真とした場合も、修視点対抗対抗狂狼生存な上に灰黒１でPP発生。真占としての提案行動としても疑問だ、と言っておく。 感情論が真っぽい考察は正直聞いてる俺も気が削げるんだが、例えば修3d2349 |
木こり トーマス 00:53
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娘3d2318で占襲撃も狼側は考慮へ入れていたと推測するが、者狩の修羊偽視及び占護衛発言でそれも難しくなり（羊襲撃なら通るだろうが、判定も割れていない内から村で偽視されている占襲撃は何ら狼側に利点がない）、且つ確白になった者からの根拠の弱い考察及び希望。そうでなくとも者狩COがなければ流れ的にパンダにして後のSGなり、と（実際は分からんが、修占吊り傾向より）考えていたのも崩れた。
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木こり トーマス 00:53
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修狼が落胆するのは普通に有り得るだろう。
■2. 主にリーザ宛と言う名の長旅兵白要素（旅兵時間がががなのでちと後で） 長： 3d0408兵考察、者狩COで疑惑の視線を集めていた兵を長狼なら庇う必要がそもそもない。流れて乗っかって、言われて見れば…とでもしておけば良い箇所。また兵一人ならば兎角、旅もセットで白決め打ち発言。占ロラ終了で最終日（付近）になった時、 |
木こり トーマス 00:53
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長旅兵三人で残った場合の事等を考えると自分の首を絞めすぎだ。これは兵にも同じ事が言えるが。
4d2338考察通り過ぎて不安、も娘吊りありきの視点ではなく、灰の白黒を知らないが故の村側視点。 （長視点）▼娘を真っ先に提出、ここは定石通りなら▼占で問題ない所。下手に目立つ希望を挙げて注視されるより、流れを見て吊り先を悩むフリするだけでも良かっただろう。 |
木こり トーマス 00:53
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妙黒考察白塗り
羊0023：中庸で〜、ダウト。口数は狼要には関連しない、狼に多い＝羊主観であって妙の狼要素換算にはならない。 霊騙りを裏で相談〜、も屋書どちらにせよ2dのタイミングで出るなら騙り役は決まっていたと見る。相談の必要性はない。 羊0024：者考察、3d2248黒いと思って者発言を追っていたら狩の可能性に辿りついた、と読める。寧ろリアルタイムに思考を上書きする村側姿勢。 |
木こり トーマス 00:53
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0039：霊吊りに関して→妙3d2359霊決め打つ要素はないと考察でも開示、霊は決め打てないが占は出来ることなら決め打ちたい、と言うスタンスと今日までの姿勢にブレはない。
シモン2330＞2d〜娘は村でそう白いと言える位置へ居なかった、よって（例え占いを忌避したとしても）占へ出ている修狼が仲間へ白を出し全面的にバックアップしたかったが故の●娘希望ではないかと今は考える。 |
負傷兵 シモン 00:55
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フリーデル0038＞樵真では止まっていない。長旅人認定、羊偽認定の前提からの判断だった。
尼娘切れている(特に3dは)なんだけど、尼の今日の尼吊提案(尼視点ランダムPP突入)が、尼0038を聞いても納得できず、村側発想ではないと判断。娘切りは娘の指示があったと予想。パンダになるでしょ発言からありそうかなと。 俺的優先前提が、(1)旅長白決め打ち(2)カタリナ偽決め打ち(3)尼真 となり、▼尼希望 |
旅人 ニコラス 00:56
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とか言わない。
時間なので希望は「あえて」自分占いを言っていた●ヴァルターにする。というか村長もシモンも結論を出してきた方をより白（非●希望）にするつもりだったのに、遅いので判断できなかったという。▼フリーデルのフットワークの軽さはどこへいったんだっ！ |
羊飼い カタリナ 00:59
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21:53,21:57辺りは尼とのライン要素かな。00:09『手数のアソビ』そんなの最初から殆どない。カタリナ偽視強いし狼２生きてるし、今日カタリナ吊れれば勝ち確的な余裕。21:38『羊偽でリセット』これもおかしい。4d時点で消去法で樵狼。妙視点では羊狂確定なわけで、それって元々の考察のままなわけでしょ？だったら、なんでそのままじゃないの？全体的に保守的で、緩く流動的。典型的な潜伏狼じゃん。
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村長 ヴァルター 01:02
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シモンとニコラスだとニコラスの方が可能性を広く考えてるから▼羊だZ。
ごめんだZ。今日はなんか頭固いのとニコラスと幼女のシモン評みてたらちょっと不安になってきたんだZ。ので●シモン |
木こり トーマス 01:04
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修狼要素： ・ 娘はライン考察、また白要素上げとフォローが多かったにも拘らず今日黒出た妙フォローのなさ＝修娘両狼擁護ライン
・ 宿LW視点抜け＝宿白を知る狼視点と見る ・ 4d0258「娘の占判定割れるなら〜喉温存」3dでもさんざ村として翌確白の方が厳しい、との話題が出ていたのに黒が出るのを見越したような発言は、仲間である娘が占われると知っていた狼視点漏れ 決定近いので一旦ここまで |
羊飼い カタリナ 01:04
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☆樵0023＞『口数は狼要素に関連しない』ダウト。同じいえるよ。それは樵の主観。
『霊騙りで相談』だから、騙りを出すかどうか自体の相談。出すのは決まってたにしろ、2dCO開始は予想外の筈。あくまでも想像の範囲だけどね。書とのライン考えると（弱いけど）変に間が空かないように、あるいは初日で出なくて済むように。 ちなみに、カタリナ主観なの突っ込まれても。トーマスこそ勝ち見えてるから必死だねって感じで。 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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【★本決定：尼→長兵旅から自由/占い先に投票 樵→●胸きゅんする人／▼羊】
書いた通り、基本的に今日の吊りは最低でも誰かの偽決め打ちを意味するわ。悩んだんだけど、決め打ちは残る人の判断を優先すべきだと思うので、▼カタリナを採用することにしたわ。 "今の所"羊偽寄りって書いてる人は、今の所も何も、羊真で羊吊りだとランダムPPだし、これは本決定なんだけど、当然承知の上という事は信じてるわ。 |
羊飼い カタリナ 01:11
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【本決定絶対にだめ！！！！】
明日ランダムだから！村視点考えて、最低でも▼樵！！！ カタリナが至らないのは認めるけど、それはカタリナの責任だけど、明日も頑張るから、あと１日でいいから生かしてください！最後まで頑張らせて！ |
負傷兵 シモン 01:15
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吊尼後の想定手順は、結局兵2243の通りなのだけど、吊尼で終わらない場合、カタリナ偽前提を崩し、吊妙、さらにもし終わらない場合吊樵。
【本決定確認】 俺が今一番可能性が高いと思っている、尼娘霊＋羊ならランダムPP発生はない。 |
木こり トーマス 01:20
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【本決定どれも確認】
今日▼修を説得しきる要素を時間内に出し切れなかったのは俺の非でもある。因みに俺は割と初日から必死だぞ、考察の手を緩めるのは村が勝ち終るときだけだ。 考察の続きへ潜る。 |
羊飼い カタリナ 01:23
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…とは言え、今の信用度じゃ覆せないよなー。とか諦め気味なのも本音。村が負けたらカタリナ戦犯です。本当にごめんね。エピでの罵倒も覚悟してる。
でもまだ負け決まったわけじゃないので、できる限りのことをします。吊らないでとかわめいてる場合じゃないよね。喉もったいない。喉大分きついけど、ちょっと頑張ってきます。＠４ |
負傷兵 シモン 01:30
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カタリナ0119＞邪推かもしれないけど、「村視点で考えて」考えてるよ当たり前じゃん。僕らはカタリナ視点白でしょ。「悪手」悪手どころか、カタリナ視点ほぼ敗北だと思うよ。
カタリナ吊りなら●ニコラスを希望。たぶん両方白だけど、どちらかと言えばニコラス。昨日も言った誰も完全に信じない性格要素なだけかもしれないけど、吊失敗できない現時点、村側なら揺れるような気がする。 |
仕立て屋 エルナ 01:32
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★兵1:15＞今日▼尼＝尼偽決め打ちなので、現状、樵･尼の可能性を考えてる人の方が多い以上、尼･羊路線のシモン案は採用できなかったわ。
全く触れてなけど、▼樵も勿論一つの手。今日偽決め打ちじゃなく明日結論を出せるし。でも誰も考慮してないと思うんだよね、先延ばし…。しかも昨日▼娘だし。だからこの状況だと▼樵→結論を明日まで延ばす、よりは、どっか偽決め打って最終日勝負が一番かなとは個人的にも思う。 |
負傷兵 シモン 01:40
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エルナ0132＞了解。俺も触れていないけど、今日樵吊をあまり考慮しないのは、前から上げている一番の非狼要素と、次点の非狂要素が底流にあるから。9割がたって言ったけど、修正前は99%非狼って書いてた。。
そう言えば体育館裏に誘うなんて積極的だな。一緒に風呂に入っただけじゃ物足りないのか。エルナダンスの練習か？村長には負けられないもんな。 |
シスター フリーデル 01:41
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【本決定確認】セットした。占理由は明日でいいのよね？
以下考察。 [長]＞[5d08:32]「黒要素なんて〜」裏を返せば、黒塗りなんて誰にでも出来るって意味でしょうか。ただこういった発言をするのなら[5d09:13]で黒要素列挙している樵の発言を飲み込んでいるあたり、矛盾を感じますね。樵は白いと思うから他人の黒要素言ってもおかしくない、娘修(羊)は樵が白いから対比で黒く見えるので黒い。そういう |
シスター フリーデル 01:42
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結論あり気な思考というか。[5d08:40]「危機的状況だと理解している」のなら、そこから先を考えるべきじゃないかと思うんですよね。ここら辺、個人の差もあるのでしょうが、狼探ししてるように見えなくなってしまったのが残念で仕方ありません。[5d09:14]も同様に残念です。「〜あるんだろうか？」こういう疑問を他の人に投げてどうするつもりなんでしょう。『無いよ』って誰かに言って欲しいのか、はたまた考察
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シスター フリーデル 01:43
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する責任放棄なのかはわからなくって困るのは私だけかな。/[ 5d08:32]者に関する事ですが、帰宅してから考察してた文章が彼の狩COで吹っ飛んだんですよね。なので灰に埋めてあるのですが。軽く内容を言うと2Dでの占希望と吊希望がおかしくない？霊ロラが一番無難じゃない？みたいな感じでした。
[兵]＞1D〜3Dの書屋への反応や考察ですが、ちょっと不安定な発言。個人差加味してもブレてるなと思いますね。 |
シスター フリーデル 01:44
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[4d18:21]樵狂の可能性を、服白から否定？ただ狼側の占襲撃ではなく確白襲撃を優先しているような感じを察していたのなら機転の利きそうな樵なら白出しして確白量産もありえると感じました。で、結局兵自体はこの考え中と言っていたけれど、最終的にまだ判断してないのかな。[4d01:34]「まだあるよね？」こういうのを聞いてしまう所は、実は決めうち思考ではなく、割と他の人の意見に流されがちなのかも
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シスター フリーデル 01:45
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しれません。他の人に判断させる事で色々探っているのかもしれないと感じますね。/ここら辺は5Dでの私吊に対する揺れっぷりからも窺えます。/ラインに関しては今だ途中なのですが、羊屋に対しては割と断言、他の人に対しては疑問で色々促したり、と差があるように感じますね。微ライン要素なのかと、少し思います。
とりあえずここまでしか出来てないけど投下。続き行って来る。 |
仕立て屋 エルナ 01:50
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アタシ個人の希望の話を少しだけ。明日以降も生きてる確証があるなら▼樵も考えるし、もうちょっと真贋評価のバランスが良ければ▼樵にしたと思うわ。でも明日は居ないことが見えてる以上▼樵意見が無いのに、明日に先延ばしにするくらいなら、とはやっぱり思うのよね。そういう意味で論理的な正しい吊り順とは違うけど、アタシ個人の希望も、▼羊か▼尼の二択で、▼羊寄りかな。ただ最後周りのカタリナの発言には物凄く揺れたわ。
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仕立て屋 エルナ 01:56
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特に今日の決定はフリーデルにとっても大事なはずなのに、決定周りに居ないのは気になったのよね。
☆シモン＞カタリナの"村視点"は村側狼側の村側じゃなくって、客観視点と同じ意味ね。村側の勝ち筋を客観視点で考えるならば、って事だよ。それとシモンはそこに正座(にっこり)。 灰単体で見ると娘＞妙＞兵≧長＞旅と、1dから読み返しても同じ結論に達してしまうのよね。 |
仕立て屋 エルナ 02:06
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でも、占い師陣は違う。手数計算能力のある樵が村視点での勝ち筋説得をなんでしないんだろうなとか(樵狼なら自分吊りの話をする事になるから絶対したくないと思う)、今日の決定周りと自吊り発言が狼側に見えてしまう尼(危機感を煽って再考を促したシスターが今日は投げるって性格的に疑問)と、発言無くて判断しようがないけど今日は偽っぽくない羊とずっと悩んでたわ。
で、今日の灰の発言なんだけど。 |
仕立て屋 エルナ 02:09
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今日兵が妙に指摘されてた部分とかは本当に兵の黒要素として捕らえていて、占い希望を出すならアタシも●シモン。ただアタシが尼の立場なら兵占いにはしないけどね。逆に今日長兵の発言から真剣に考えたり、吊り手順提示をしたりと最後まで能力に矛盾もなかったニコラスは白かった。村長はお気楽村人の可能性も見てるけど、逆に言うと狼なら樵の考察をしなおした方がいいかしらって思ったわ。でも樵長両狼って無い気がするのよね。
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仕立て屋 エルナ 02:18
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★尼1:44＞樵狂で確白量産有り得るならなんでパメラには黒出したんだと思う？アタシに黒出さなかった事が即非狂要素じゃないってのは前書いた通り(狩人と潜共可能性)で同意だけど、確白量産派だから黒出さないだと、パメラにはなんで？ってのがやっぱり疑問。パメラがいってる通りパンダ出てほしかったし、盤面的に▼樵(黒出し占い師)ってなるんだけど、そうなると、樵狼陣営なら狼だとそこが疑問なのよね。どう思う？
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仕立て屋 エルナ 02:23
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昨日▼娘のそもそもの発端はパメラの発言だと思ってるし、樵人決め打ちで残される算段があったなら、不思議ではないんだけど、樵狼で冒険する必要あるかしら？
そう思うとやっぱ樵は非狼ぽいわとぐるぐる。そんなこんなで寝るわね。お墓で踊りながら応援してるので後は頼んだ！ ★羊＞体調崩し&忙しい中最後来てくれてありがと！来てくれて嬉しかった！ アタシ、この人狼騒動が終わったら、仕立て屋やめてダンサーになるんだ… |
羊飼い カタリナ 03:20
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★尼：1d22:35娘非ライン、樵偽要素。1d22:51,1d22:53のズレ感も同。初日から1d00:37,1d01:10、指示後即COと信用取り姿勢。2d15:51何だかんだ『他の灰と〜』ここ本心と思う。必要なくても色眼鏡入るのは当然の心理。下手に白決め打ち回避かな。希望に反し霊ＣＯ指示2d15:51あっさり。1d『頑張って霊潜伏』と2d22:37反応と複合的ズレ。2d23:51娘評は？
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羊飼い カタリナ 03:20
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2d▼者。2d５COが村有利は最初２手で確実に狼側１削れるから、3d５COは村不利。占なくそこまで者黒確信？3d00:29『娘羊狼疑惑全然払拭されず』そこまで強？非ライン要素。4d00:07▼樵キーな筈『仕事終了』出ない。樵吊りありきで内訳パターン狭めたくない狼？樵真と見た狂も同じ？22:44自吊りは…どうなの。素直に見ると狂要素なんだけど。賭けで挽回狙った狼？諦めはなさげ。22:45『羊真〜』
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羊飼い カタリナ 03:21
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誰も言ってない。今日羊吊りにきてることから、やっぱ狂は薄いのかな。尼狂が羊狼と考えたなら、村の安全手という名目で樵吊らなきゃアウト。樵狼と思ってるなら別だけど。
★樵：共１出てる状況で遅れてのCOは狂要素かな。初日●書1d02:20は書微切れ妙微ライン要素。2d00:12は妙切れてる？唐突感あるけど。尼とは対照的に霊ロラ派。心理的に狼≧狂？3d妙灰に。ライン切りにしては微妙。でも妙の容赦ない黒視は |
羊飼い カタリナ 03:22
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狼ぽくもあり悩ましい。4d11:16どこをどう見ると『白出し指示』なのか言いがかり。4d娘黒要素に霊ラインから喉を割くのはおかしい。って、5d考察見てうわー。ってなった。明らか樵のが狼臭い。樵狂ならここまで妙擁護する？羊狼想定で妙白考えず？
ちなみにカタリナの書真〜は屋偽COがあんまりすぎて。 結論：ごめん自信ない。狼：樵≧尼：狂 明日▼妙→狼見つけて！無責任でごめん！お願いします！ |
村長 ヴァルター 05:19
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☆尼：黒要素列挙＞誰でも出来ると思うよ。ただ視点次第で変わるからそれは矛盾とは違うんだとおもうんだZ。後、まぁ娘狼で若干思考止まってるのも認めるZ。「無いよ」＞言って欲しいZ。言われたら楽なんだZ。ブレテル＞村人ならブレルZ。樵狂＞これはエルナが答えてるZ。まだあるよね＞最終近くになって判断に迷いが生じるのは当然だZ。間違いが負けに直結しない序盤とは違うZ。
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木こり トーマス 06:13
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■ 旅兵考察（続き）
旅： 序盤考察より質疑多め、ただそれらが日を増すにつれ考察へフィードバックされて来ているのが見て分かるのは、日々情報が増え考察精度の増し始めた村人要素。 容易な決め打ちはしないと言うのは今までの言動へも現れており（4d0015等）、且つ結論先延ばしや流れを見て、ではなく自分の中で常に最善手を探し模索している感は普通に白い。 |
木こり トーマス 06:13
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4d2237-4d2238も白視されたのを逆に疑問とし、兵との質疑。狼なら白く見られているのを態々問い質しに行くより、特に当たり障りなく流してしまえば良い場面。この辺りの身軽さも気負いのない村側要素。
2300提案は真実を知らないが故に模索する村視点か、羊吊り＝妙白決め打ち路線思考までひっくるめ今までの灰考察の流れからも自然。 突っ込みも無理にひねり出した感なく、 |
木こり トーマス 06:13
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また長考察でも述べたが旅狼と仮定した場合、服へ長ライン請求して納得できたら白認定、も自分の首を絞める事はあっても逆はない。
兵： 初日から白黒考察タイルは一貫し、村側スタイルとしてアリナシどちらか、思考トレースしそれへ違和感がないかがベースになっているように思う。 話題の2d2239→3d2147旅考察だが、兵の発言は黒＞白要素提示で咽喉を割く傾向が見える。 |
村長 ヴァルター 06:14
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ちょっと疑い気味で書くんだZ
尼2313で人決めうち＝思考停止だと思わないんだZ。そんなの言い出したら狼決めうちも思考停止なんだZ。占い以外で狼探せなくなるんだZ 2d136キチンとした理由言わないと失礼＞その日の霊ロラ屋の理由がこっちの方がいいなだけ。次の日霊ロラ続行。しかも書に単独感があるとかいいながら。 者からの即吊り発言からの反応で白く見る人がいるけど、村長はもし感情偽装ならうまくやってる |
村長 ヴァルター 06:14
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と思うZ。なのでD太を恨む。
3d2349 護衛放棄でショックを受ける理由が村長わかんないんだZ。信用されてない自分が悪いんだZ 4d2359 娘白要素：表作成。保身するなら喉使わない。＞すると寡黙扱いを受けない＆灰に目をやらずに発言できる。占書＞吊り手節約はわかるけど占書とは関係ないと思うZ 4d02:59尼の考察後＞これ前。で、後と思ったなら娘吊り以外でどこがリザより黒いのか言えてない |
木こり トーマス 06:14
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（2dの者服や4d宿長、娘辺りが分かりやすいか） よって2d時点でも旅への言及の少なさは旅白視しているからだ、とも言い換えられる。またそれを受けての3d2247も演技、後付臭もなくぶれているとは感じない。
また2d仮本決定への明確な反対姿勢、兵2d0116で霊ロラ良手と考えるのが普通、とあり且つ仮に兵狼がここで反対を唱える利点は屋狼の時にロラ順を入れ替えれるかもしれない位か。 |
木こり トーマス 06:15
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その視点延長で2d0249は逆に言い辛いだろう、ここでの再考は逆に霊の真贋を見極めようと模索する村側姿勢だ。
また5d、序盤と違い結論を悩む面が見受けられるが村視点で今日の結論（どこを偽決め打つかと同義）、それまでと違い迷いや悩みが生じるのも理解出切る。それでも旅長の白視を解かないのは、長考察でも挙げたが今後を考えれば狼には取り辛いスタンス。 服0206＞自分視点の勝ち筋提示、 |
木こり トーマス 06:16
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とあったので白考察や狼側考察を残す事へ重点を置いた。後は時間都合だ。 いや毎度遅くてすまんと言うかそれ死亡フラｇ
隙間出来たからついで。 長2113＞昨日は定石通りに行けば▼木、後の参考になるよう残せる内に娘狼要素提示の方向で、と考えてたからああ言う動きになった。と凄い時間に会うなおはよう（？）、挟んですまんな。 |
木こり トーマス 06:24
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■ ライン考察続（娘修書前提）
・ 書2ｄ0334： 娘考察、能力者の真贋見極め〜は疑問。昨日も言ったが娘占考察が出たのは4d、霊も屋宿両狼疑ってる、以外の目ぼしい考察がない。書2d灰考察割と裏を疑う物が多い（服：白いけど5COならその辺にLWが、長：者擁護SG作り疑惑？等） 仲間同士故に、考察へ甘さが出たのではないかと踏む。 +木0104要素 続きはｒｙ |
少女 リーザ 06:25
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あと10分、昨日寝ちゃう前に考えてたことを垂れ流し。
ニコラスさんは昨日辺りから白くなって来たかな？ 情報が徐々に絞られて来ると同時に、私3d06:27時点の引っかからない印象から、ニコラスさん個人の考えとか態度が見えてきたような気がするんだ。 |
少女 リーザ 06:29
次の日へ
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あと、カタリナさんが指摘してたディーターさんへの態度の件。
最初のほうでディーターさんを黒視してたのは事実。正直、狩人っぽいと気付いたのはかなり遅かったよ。で、狩人と気付いた時には、それを悟られないように却って黒っぽさを強調してたんだけど……うん、わたしもその辺へたっぴで露骨だったんだけどね。 |