プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 06:52
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夜があけても誰も来ないよぉ……そしてクララさんに続いてディーターさんまでいなくなって、人が減ってきて寂しいよぉ。
昨日までの段階で占い師考察が全然できてないんだけど、今日の判定が揃ってから改めて考えるね。 あと、レジーナおばさんはどうしてるんだろ。投票はちゃんと合わせてあるんだけど……。思いついたこと、何でもいいから聞かせてくれるとうれしいな。 |
シスター フリーデル 09:34
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「カシラカシラご存知カシラ？」「平和な村ではパメラが占われるってご存知カシラ？」
「卵の殻を破らねば、雛」「ソレ、あんたの台詞じゃないわよ」「いや一回言ってみたくってさー」「言わなきゃいけないのは、占いの結果！」 ◆【パメラは人間だったわ】 「こんなんでましたケドー」「カシラカシラご存知カシラー」 |
旅人 ニコラス 10:34
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むー。分かってたけどいざ襲われてると責任を感じてしまう。
＞エルナ 村長の分だけでいいので切れてるところを教えてほしい。 占考察追加。 フリーデルの「皆許して」がツボだ。狼ならともかく、狂人だと現状で信用されてなくても別にそんなに悪くは働かないと思うんで、その心情が出てくるのは真要素なんじゃない？ あと決定に介入する意志や反応が薄いカタリナが真に見えない。時間的な制約もあるのだろうけど。 |
旅人 ニコラス 10:37
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あまり時間がないけどこれだけは先に出しておく。
＞シモン：昨日の疑問があったので読み込んでみたんだけど、黒要素の認定基準が結構バラバラに感じた。3d2147＞自分が生きているうちに方針を決めたいという、行く末を憂う村側の発想 3d2252＞パメラが共相方だと思ってて、違ったら怪しいと思っていた 2d2308＞先の展開を考える村側の意思を感じ 3d0043＞今の時間戦術について考えて喉を割いているの |
旅人 ニコラス 10:38
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は黒要素
・このへんの評価の違いがどう生まれているのか説明してほしい。 ・僕も昨日はほぼ進行や方針（≒戦術論）についてしか話してないんだけども。2d2239であまり白く見てないっぽいのになぜ3d2147＞引き続き白なのか？ ・3d2252＞どうして共相方の動きを〜 これそのままシモンにも当てはまるような。 ・パメラに対する3d0003・3d0116の追求は切れ味が良い。 |
木こり トーマス 10:46
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まあそう来るわな。ディーター、クララもお疲れ様だ。
さて。今日のパメラには趣向を変え食材集めを手伝って貰おうと思う。皆毎日遅くまでお疲れのようだからな。美味しい物を食べて鋭気を養って貰い一石二鳥と言う訳だ、がっはっは！…（間）…、 お、集めたようだなどれ…、何も入ってないじゃないか。どうし…って待て待て待て、俺は食材じゃないから籠にもおやつにも先生入りません！ よし来た★【パメラは人狼だった】！ |
木こり トーマス 11:16
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でリナフリは無難に白出しと。
狼白出しは兎角、狂占も娘3ｄ1924〜を狼の白出し指示危惧して黒出せなかったか、元より出す気がないか。その辺も踏まえ、戻り次第娘と各能力者ライン精査へ掛かる。 村視点の希望は言うの切ないので横に置いて、俺視点希望▼娘＞羊 ●羊＞修も先に出しておく。次顔を出せたら夕方過ぎ位に、駄目でも今日は決定までになるべく考察出し切れるよう努力する…ぞ…？いや、する。 |
村長 ヴァルター 11:38
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おはようなんだZ。【娘：羊尼白、樵黒確認】
考察通りすぎて逆に不安になるんだZ 村長視点▼娘、樵●尼 羊尼●（誰でもいいけど）宿 村視点安全策 ▼樵●宿or妙 ☆旅1037 3d2147と2d2308は同意なんだZで、3d0043は先のことではなく過去のことに触れてるのが前２つと違って黒くみるんだZ。3d2252は共フィルタかけてたから白く見てたけど取ったら黒いとまぁ全部自然なんだZ |
村長 ヴァルター 11:38
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村長が答えるべきでないかもしれないけど村長視点白の2人が疑い合うのは不毛に感じたので横槍入れてみたんだZ
今日はおっパｂじゃなくて会合に行かなきゃならないんで15時くらいから24時まで参加できない可能性があるんだZ。では占ｓと娘の考察に力入れようかなんだZ |
青年 ヨアヒム 14:23
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人狼はチーム戦です。狩人一人の活躍で勝てるほど甘くはありません。狩人地雷で一発逆転を狙いヒーローになろうとしてたのでしょうがはっきり言ってバレバレでした。誰も引っ掛かりませんよ。ボクも一日早く気付いていれば違った展開になっていたかも･･･ですが。
ボクがあの場面3d18:58で相方ＣＯしたのはあなたの狙いに気付いたからです。もしそうなった場合、共有者が表に出ていた方が偽黒が出易いのは判りますよね。 |
青年 ヨアヒム 14:24
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皆は理想的な狩人を求めています。（ボクみたいなのは異端なんです。）潜ったまま狼を探しここぞという時にＧＪ或いはＣＯして欲しいのです。そういったものが村側の最大公約数の理想的狩人像です。
その様な共通認識があるのでそれに沿うような行動が望ましいのです。（そうじゃなきゃいけないと言っているのではありませんけど） |
青年 ヨアヒム 14:24
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５ＣＯ時のセオリーも頭に入れて欲しかったですね。個人のスキルの問題なので知らなければしょうがないのですがみなさんの発言から読み取る努力はして欲しかった。その辺りもあなたが疑われた原因のひとつです。
それと、ボクがしっかりしてない様に見えたのはＲＰともうひとつは初日お気楽村人→途中から軽く黒っぽく見せようとする潜伏共有者としての演技（男ジムゾンと呼吸は合いませんでしたが･･･）ですので悪しからず。 |
青年 ヨアヒム 14:25
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この村はあなたにとって良い経験になったと思います。人狼は楽しんだ者勝ちですので楽しむのは大いに結構、でもチーム戦なんだと言う事は忘れて欲しくないです。墓下でいろいろ吸収してください。
以上、お前が言うなのコーナーでした。村のみなさん、喉を割いてしまって申し訳ありませんでした。 特別にディーターさんにお供えします。 つ【トイレの水しかも下の方】 |
青年 ヨアヒム 14:25
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昨日、出し損ねた能力者考察
クララさん：ＣＯ時の印象と遅れてのＣＯ自体が真要素。無責任に「決め打ちでもいいじゃん」って気もする。（決め打ちしないけど） だって偽者なら表に出てくる必要って吊られたい狂人の時くらい？狼として唯一考えられるのはレジーナさん狼の時の場合。レジーナさん放置を狙った逃げ切りの作戦。それはそれでちょっと消極的だとも思うけど。 |
青年 ヨアヒム 14:26
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【パメラさんの判定確認】正にこうなるんだろうなと思ってた通りの判定でした。
【今日の▼は二者択一です。何故そう希望するのか出来るだけ具体的な理由込みで。】【決定時間仮24時本24:30予定】今日はずらしません。それまでに早めの希望プリーズ！ 議題 ■1.能力者考察 ■2.灰考察（全員分） ■3.襲撃考察（省略可） ■4.●希望 ■5.▼希望（理由明記で） |
村長 ヴァルター 16:06
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出かける前に。。考察は昨日から発言ほとんど増えてないからあまりないんだZ。とりあえず娘だけ
■２娘：昨日書いた事が一番の疑惑だZ。 後、他の人も言ってる２日目の宿の処遇について。樵2d0501には答えてもらいたいZ。 ■３樵真で考えると昨日樵鉄板ってDが言ってたからと今日樵襲っても娘の疑惑度上がる（娘が狼だから真ぽい樵を襲撃したんだと考える）から意味ないと狼が感じたからとか真占が見抜けなかったとか |
村長 ヴァルター 16:09
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■４、５▼娘●樵→羊尼●羊尼→宿：理由考察通りだから。
青年のDへの言伝はエピか独り言に書くべきだと思ったZ。Dは読んでも反論も何も出来ないからエピまで墓下でヤキモキしちゃうんだZ。後、書をCOタイミングで真決め打っても〜は樵2d05:02に納得したので同意できないんだZ |
負傷兵 シモン 17:25
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うーす。ディタ襲撃か。妥当だね。とはいえパメラの白要素とも言える。ディタ、クララお疲れ様。お墓には脱衣場でパクったレジ○ナのパンツをお供え。よかったなオットー。
トーマス3d0554＞下の灰考察理由と繋がっている。 レジーナは凹んでいるんじゃないかと心配。確白からフォローして欲しいかな。 リーザは朝灰考察で思考開示してくれており白要素プラス。印象中心ではなくもう少し白黒理由の具体性があると良い。 |
仕立て屋 エルナ 17:42
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以上、エルナさんの必殺☆白確フォローダンスでした。
今日の吊りなんだけど【★吊り理由は今後村側はどういう手順で吊っていくかについての考えも絡めて答えてね】もうこの人が黒いからとか、考察だけで吊って良い段階じゃないと思うの。考察だけで吊りを考える人がいるとも思えないけど、そういう部分も話し合う段階に来てると思うわ。 (ex.樵を人決め打つつもりはないので▼樵で、明日は▼羊で灰吊り移行希望、とか) |
負傷兵 シモン 18:20
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やっと状況が動いたね。状況だけ見て素直に考えるとトーマス狂、パメラ白だと言える。護衛の薄そうなフリリナ襲撃せずにディタ襲撃なのもある(単に弱気なのかもだけど)。ただトーマス狼は9割がた無いと言えると思う。
トーマス狂パメラ白の場合、狂人黒出しの狼側のメリットは、パメラ吊りへの誘導、狼への真占判明。パメラ即吊りでなくとも狂人トーマス吊りで吊手消費。トーマスの発表は3番手なので、 |
負傷兵 シモン 18:21
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(続き)誤爆の危険もない。よってトーマス狂の可能性は比較的高い。ただこれって昨日も一緒なんだよね。トーマスはエルナに3番手黒を出さないのは狂なら大いに疑問。とはいえ霊ローラ止めないように白いエルナに出したくなかったのか、とかいろいろ考えるところ(考え中)。普通なら3d黒出すところだと思うのだが、、
トーマス真パメラ黒の場合、狂人が黒を出すメリットはあまりないから、 |
負傷兵 シモン 18:21
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(続き)誤爆を恐れていたとすれば妥当と言えば妥当。
ただ狼占は娘黒に合わせそうな気もするから、この点がトーマスの狂要素か。 総合では、昨日の樵の状況非狂、今日の樵状況非狼からトーマスは真＞狂＞＞＞＞狼に見ている。 以上の要素をベースに、パメラ、トーマス、他占候補の反応を見てさらに考えるつもり。パメラは村側だったら、必死で思考開示して欲しい。 |
旅人 ニコラス 21:16
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襲撃と判定の考察。
まず襲撃はパメラ狼でも今日はトーマス襲撃はできないので普通だな。世論トマ真だし、間違って狂人を襲ってしまうと手数的に乙。パメラ非狼でも当たり前の襲撃。ここは材料にせず。 判定からはこれでトーマス狼はない…だろう！ …と思う！ けどな。狼だと信頼で勝っている現状をわざわざ崩す必要がない。ここでパメラを白確定させても自分が吊られることはなさげだし、もう１回灰か対抗を吊ってから偽黒を |
旅人 ニコラス 21:17
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出して勝負した方が効果的だろう。逆に狂人だと絶好の黒出し機会だし、他の２人も狂人なら黒出しでおかしくない日だったと思う。
.｡oO（ていうか５ＣＯで狼が率先して黒を出してたら惚れる） 余談。パメラ白確定ならカタリナ吊り動議を提出するつもりだった。昨日の襲撃がジムゾンだった時点で占い師は襲われなさそうだし、灰の白黒状況に関わらずトマとフリの黒をそれぞれ吊りで何とかなりそうで。 |
旅人 ニコラス 21:18
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そのへんは５ＣＯの村側の強みだと思う。
＞ヴァルター＞シモン関係 なるほど。でもシモンって一貫して灰考察を重視してるから、昨日の僕が白いのは変だと思うんだよね。村長その他の見方の方がフラットに感じる。そしてその襲撃考察はどんな結論を導いてるのだろう。樵真で考えて樵真に帰結してるように見えるZ。 |
旅人 ニコラス 21:21
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灰考察のつづき。
パメラ：昨日は「●クララはない？」に注目。セオリー的に考えてそれは正直ないんだけど、エルナがレジーナに向けて持ち出してたのと同じ理屈（3d0050）で白いんじゃないかと思ってた。しかし読み直して2d0118＞占霊が吊られるのは仕事のうち この表現が出てたので考え直し。クララをパンダにしてからどういう展開を考えてたのか想像がつかないし、その後の共有ＣＯや狩人ＣＯについて考えてた |
旅人 ニコラス 21:22
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姿とはあまり一致しないな。さすがに単に自分が占いを逃れるため…ってのはないと思うんだけど。「何をどうやって狼を探すつもりなのか？」っていう推理の基盤がはっきりしてないなって印象がずっとあったんで、ＬＷ適性的な意味では白いし、逆説的に昨日のうちに灰考察が出てくるようなら白におくことも考えてたんだけど、出てこなかったのでさすがに黒いよ。何か言うことは持ってるみたいなんで発言待ち…でいいんだろうか。
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旅人 ニコラス 21:26
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村長：レジーナ・ディーターへの発言態度が良いのと、実は発言が面白い人。最初は色がついていなかったんだけど（灰考察と比べて占い師考察が弱めなところを除いて）ここ２日の発言を読む限りは黒いと思えるところはなかったんで、そのままするっと白いんじゃないかな。狼だったらどういう風におかしくなるのか、想像がつかないので自己申告してくれると嬉しい。５ＣＯ下でのＬＷ適性はあり。
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旅人 ニコラス 21:30
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エルナの考えてるライン考察に頷ければ白認定する。
リーザ：僕を判断不能においてくるのも含めて予想通りな印象（苦笑） ひっかかりがないのはお互い様なので、その先を判断したいんだけども。クリティカルな発言は想像より少ない。純灰。ＬＷ適性あり。 灰（単独での評価） 黒 シモン＝パメラ＞リーザ＞ヴァルター 白 分からない レジーナ |
村娘 パメラ 21:36
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こんばんわー確白だったらどうしようと思ってて結果に一安心。4Dの時点で一番村側に悪い状況は昨日も言ったとおり、占い結果が確定白で灰が5人残る状況。それが一番避けたかった。特段昨日はあやしく振舞っていたつもりはないけど、霊ローラー中に、▼書を1手保留にするというのは、非常に目に付くというのは理解できます。昨日私が▼書と天秤をかけていた案は、1手開いた分占い師を吊る前に相互占いをいれることができないか
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村娘 パメラ 21:37
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検討してました。具体的には下記の通り。うまくすれば、占いローラーを3手から2手に減らすことができるかもしれないと思ってました。ただこの手順は今後の方針の1案として検討してもらってもいいかと思います。
もし3Dに▼書をすると手数的に確人間占い師をつくることはできないから、 ぎりぎりまで判断を保留したかったのもあります。青=真霊だとしても、綱渡り過ぎて（占い襲撃があってもだめ、相互占いの白だしがばら |
村娘 パメラ 21:37
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けてもだめ）という厳しい条件なので、取るべきではなかったと思います。あくまで可能性としての提示レベルのものです。
（私から見たら偽ですが）木3d23:50の発言は妥当に思います。屋が狼だとしても、潜伏は十分考えられ必ずしも表に出ない状況というのは賛同 |
村娘 パメラ 21:37
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ABCが占い師
A→Cに白、B→CならCは確定白(つまり真or狂)。そのとき8Dで残り3人の時点でCと、Cのみが黒出ししたパンダDと、確白Eを残す。8Dの日終了してなければ、Dを吊りで終了 A視点 (A:真 B:狼) |C:狂 D:白 E:確白 B視点 (A:狼 B:真) |C:狂 D:白 E:確白 C視点 (A:狂 B:真) |C:真 D:黒 E:確白 |
旅人 ニコラス 21:38
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今のところ▼パメラ●シモン希望。トマは●占い師。トマ真の場合とフリーデルとカタリナの黒が灰のどこに出るかを両方見て進めたい。パメラ優先はこっちは放置することはないし、占い師のどちらかを2/3白にしておくのも後で役に立つ可能性があるから。カタリナとフリーデルとパメラの発言期待。特にカタリナは真ならテコ入れ必要。トーマスはもう真でも偽でも同じ事言いそう。そして次に来れるのが決定間近になりそうで困った。
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負傷兵 シモン 21:48
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ニコラス1038＞「評価の違いがどう生まれているのか」無理やり書いて生み出しているつもりはないんだけど、ニコラスは3d1316の「合意を取っておかないとまずい」というのが村側発想だと感じた。狼に誘導されないように決めておこうということだからね。パメラは共相方じゃなかったら、黒いと思っていた
。村側が共有っぽく振舞う理由がないから。パメラからもまだ納得のいく回答がないし。リーザは1dではそう思ったけ |
負傷兵 シモン 21:49
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ど2dの考察が少ないにも関わらず3dに決定直前にのんびり戦術論が黒いと感じた。
「なぜ引き続き白なのか」2d2239で「余り白く見ていない」というのは勘違いだよ。灰考察だしてって言ったつもり。「白く見てる」と書いておかなかったのは俺のミスだから、そこで矛盾しているというなら受け入れる よ。「共相方の動きを〜シモンにも当てはまる」そうか？パメラの発言があからさまだったから、共有相方かなと思って見てた |
負傷兵 シモン 22:12
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普通ならトーマス吊だけど、先の発言のとおり、トーマス狼はほぼ無い。よって今日の吊候補はパメラか、カタリナ。カタリナなのは、残りの占2を両方吊って残り灰狼1にするつもりで、カタリナがより偽要素が多いため。
発言をきちんと見て判断したいから、村側なら発言頼む＞パメラカタリナ ヨアヒム1424＞「黒っぽくみせようと」考えていたのなら、1423「ヒーローになろうとしてた」とどちらも村思いであり大差はない。 |
村娘 パメラ 22:13
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占い師考察 旅10:34言うとおりカタリナが真に見えない。時間的なものというより、決定時の●▼希望を出さないというのはどうだろうか？なら狼なのかといえば、それなら事前に希望だけ出すよう伝えるぐらいしそうなもの。単独感が強く狂に見える。木は私視点から偽なので、羊=狂なら、木＝狼。修=真。
灰考察 長 普通に考えると、長=狼のはずなんだが、LWにはあまり見えない。狼ならここは▼娘とか勝負に出てくるよ |
村娘 パメラ 22:13
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うな場面ではないはず、天然狂人の疑惑あり。村人と予想
宿もう確白という扱いでもいいのかな。今日突然死も考えなくてはならなさそう。 兵：表つくったりとか戦術論とかは中の人の性格 妙：3d 22:48の者の狩Co見ていると白いのかな 旅：今まで特に黒いとは見ていなかったけど、スキル的に霊→占いローラーの利点を把握していない人には見えない。なぜここで▼娘から入ってくるの？一番黒く見える。 |
村娘 パメラ 22:21
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娘 2d 23:48の指摘 2d11:34「あーうー。霊能者出ちゃったか…。」は単純に旅＝狩の可能性しか、考えていなかったけど、やはり潜伏狼と考えたほうがいいかと思います。LW候補。同じ長の▼娘とはだいぶ評価が異なるな。
兵 18:20あたりを見ても、まったく木=狼ではないというのが読み取れないだけど？旅 21:16の発言ならわかるけど。私の見解は羊(狂)が頼りないから自ら黒だししてきたんだと思う |
村娘 パメラ 22:29
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そういった可能性があるとは思ってはいないけど、本日▼娘の場合、木による占い師の相互占いが発生します。後日手の開いた修羊のどちらかに、確定人間（真or狂)の占い師が出た場合、「確人の占い師A」「確人の占い師が黒出ししたパンダ」「確定白」の3人を8Dに残せば、村側勝利確定します。当然ながらそういった状況にならないよう狼側が占い結果を調整してくるはずですが。その場合は21：37を参考にしてください。
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少女 リーザ 22:37
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ただいま。レジーナさんがまだなんだね……。ちゃんと来ると信じてこういうことは口にしたくなかったんだけど、レジーナさんがこのまま来なかった場合の対策も考えざるを得ない気がしてきたよ……。
★この場合、対策すべきだと思う、そうじゃないと思う？ 私は対策派なんだけど、みんなの意見を聞きたいな。 |
負傷兵 シモン 22:47
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(灰考察)
ニコラス：村長が疑いあう懸念をしていたけど、村人が村人を疑うことは普通にあるから、俺を黒視すること自体は黒要素ではない。1034「責任を感じる」ディタへの疑念を表明していた流れからして矛盾がない。「皆許してがツボ」このフリーデルへの触れ方が演技臭を感じない。そしてカタリナ偽視、尼羊どちらかが狼と考えたとき、白要素と考えられる。2117余談に同意。あとやっとGSが出てきた感はあるが、 |
負傷兵 シモン 22:47
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白寄りに見ている村長リーザにLW可能性を匂わすのは黒要素だと思う(性格要素かも)。白なら白と言いきって欲しいかな。村長よりは黒寄りだけど、初日からの白ポイントが高く白決め打って良いと思う。
村長：昨夜の灰考察、議事論をよく読んでいて色もはっきり出していて最白。3d0429は俺的白要素「考察優先してくれた方が印象いいんだZ」これは俺が一番言いたい事なんだけど、村側だからこそこの発言が出るのだと思う。 |
木こり トーマス 22:56
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戻った、急ぎ意見を纏めてくる。の前に、突死対策云々話をしてると余計来辛いかもしれんが★【皆一番は女将が顔を見せてくれる事】だからなと前置き。
☆リーザ＞展開手順は殆ど同じだが対策アリ時は全占結果がもう一つだけ確実に落ちるな。仮に能力者襲撃があった場合吊り手1浮+能力者占いをしたと思えば良いだろう。（残占視点対抗狼、村視点占人+狼確定） よって対策アリを希望だ、何か穴があれば指摘してくれ@潜 |
村娘 パメラ 23:12
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☆妙>22:37 対策するかどうかはみんなにお任せ 今日吊られそうな私からは意見だしません。
とりあえずいまのところ▼娘を希望する人多いけど、絶対反対 せっかく私が稼いだ1手を無駄にして欲しくない。ということで(対策なしなら）▼木希望。明日以降パンダがさらに誕生なら占いローラー継続。パンダなしなら、パンダ（娘）含む灰吊り希望。 |
村娘 パメラ 23:13
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というか、なぜみんな木＝狼の可能性考えないんだ。私には理解できません。木=真or狂決めうちなら、8Dに、木、娘、灰(か白）残すのが最善手
狂なら、8Dの時点で終了。終了してなければ、木=真で8D▼娘で終了。 兵、旅＞この案どう思いますか？ レジーナさんはみんなが冷たくしすぎちゃったのがいけなかったかな。ごめんなさい。顔出してください。 |
負傷兵 シモン 23:17
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(灰考察)
パメラ：3d0040「間違いなくパンダになれると予想」3d0135「仮想狼候補としてパンダにしたててくると見てい」るが、2136「一番村側に悪い状況は、占い結果が確定白」というのは矛盾があるんじゃない？ブラフとかそういうことかな。 俺が文系兵士なせいか今日の冒頭の作戦提案が良く理解できない。というかパンダになってこういった事を滔々と語る姿勢が俺の感覚としてかなり違和感がある。 |
負傷兵 シモン 23:23
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(続き)樵の偽要素抽出、樵偽視点の占内訳考察、樵が狼だと思うなら、そこからのライン考察をしたくなるのが人情だと思うのだけど。占い考察もスタートが羊偽からなのも理解ができない。
パメラ2313＞樵非狼要素は、黒出し占い師吊りが手順だから。樵はほぼ真狂。「8Dに、木、娘、灰(か白）残す」それが最善手なの？木狂娘白はいいとして、灰狼は？？論理的思考できずすまん。考えるので喉余裕があったらでいいです。 |
仕立て屋 エルナ 23:30
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戻ったわ。集まり悪いねー。対策については後ほどー
★旅21:16＞人占い師決め打ちの流れの時に狼の可能性を少なく見て貰えるのは黒出しのメリットではあると思ったんだけど、その辺りどう？21:17下段は同意。［21:38]樵放置は理解。兵22:12のように、娘放置で他の占吊りは考えた？ ★娘21:36/23:13＞昨日から4dの時点で一番村不利の状況は確白で灰5人って白ログで散々言ってるよね。 |
仕立て屋 エルナ 23:32
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22:21、樵狼で羊狂が頼りないから黒出しって言ってるけど、村不利＝確白作りなら、樵が無理して自分から黒出しする意味って無いように思うんだけどどう？
［娘23:13]ヨアの言う二択は恐らく樵か娘で、樵を人決め打ち方向の場合▼娘の流れになると思うの。ここが肝だと思う、樵を人間決め打ちした場合のパメラが思う最善手と樵考察を、喉に余裕のあれば皆を説得してほしいと思うわ。 ■3.者襲撃は極めて順当。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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＼修羊樵│娘│長旅│仕青│途中経過です。
●＿＿羊│＿│ＡＢ│＿＿│Ａ樵→修羊、修羊→宿 ○＿＿修│＿│ＡＢ│＿＿│Ｂ樵→修羊、修羊→兵 ▼＿＿娘│＿│娘娘│＿＿│カタリナさーーーーん ▽＿＿羊│＿│＿＿│＿＿│レジーナさーーーーん |
青年 ヨアヒム 23:33
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突然死対策は今のところ考えてません。理由は１．きっと来てくれると信じている事。２．現れない事もこの村の現象と考えている事。３．吊り手に其処まで余裕を感じない事。４．中の人の嗜好。
灰の突然死は狼さんに不利だけど申し訳ありません。 |
負傷兵 シモン 23:39
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(灰考察)
レジーナ：白決め打ち。だわさ語りが気に入っていたのでもっと見たい。 リーザ：さっきも言ったけど、考察が印象論に終始しているので、その印象をどの発言で感じたとか、具体性がほしい。今の考察だと議事録読みが浅い(狼探す意欲が低い＝探す必要がない)と判断しなければいけなくなる。ニコラスに白要素がないとしているが、兵3d2147、長2d0624など、他の人が上げているニコラス白要素をどう思う？ |
村娘 パメラ 23:42
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兵23:23>若干の私にミスリードあり。占い師が仕事を終えないと、たしかに少ないが灰狼が残る可能性あり。ただこの手順には私は反対、木=狼の可能性が高いと見ているから。それでも8Dの残り1人の灰(か白）を説得すればかつ見込みがあるんで悪くはないと思っている。
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少女 リーザ 23:45
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レジーナさん以外だと今日は２択になると思うし、どっちにするべきは今じっくりとログ読み直しながら考えてるけど。とりあえずエルナさん17:42に対して。
わたしはね、結果的に全ローラーになることはあっても、最初からローラーを前提にするのは占い師候補に失礼だと思ってるよ。そうせざるを得ない可能性は当然考えざるを得ないから手数計算には入れてるけど。 でも、仮に全ローラーを前提にしても、「占い師吊り後に |
少女 リーザ 23:46
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灰吊り」という順を守らなくちゃいけないとは思ってないよ。逆に言えば全ローラーでも灰吊り１回はミスできるわけで、黒いなら占い師温存で優先的に吊るのもありかなぁって思ってる。
と、ごめんなさい……がんばるけどたぶん仮決定には間に合わない感じ。 |
シスター フリーデル 23:52
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■1.
ライン考察しようと思って樵を見てきたんですが、屋や書との絡みに関してはコレと言うものがないんですよね。と、言うか、樵は割りと初期から信用を得ていた部分があるので、それを考慮すると、3-2にするメリットが感じないんですよ。なんていうかな…任せておけば問題なく進めそう、とか、屋書が騙り役するなら占騙りさせて、樵がLWの方が勝ち筋ありそうな感じと言いますか。ゆえに、樵は狂じゃないかと。 |
シスター フリーデル 23:53
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羊は時間が足りない部分があるのでしょうが、どうしても…うーん…。逆にこの時間の無さをフォローする為にロラ前提で3-2って考えると、屋書出てきたのも頷けるかな、と。発言少なすぎて、これ以上言うべきところが無いですね。
■2.灰考察 [宿]＞発言が増えてなくて不安。正直、その分[修2d15:51]この評価から大きな変動はありません。3dでの占霊3-2⇒霊ロラの発想が無さそうなあたりも単独感。 |
シスター フリーデル 23:54
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[3d11:12]での「仕旅妙〜(略)早めに占」これも、仕が占対象なのを見落としてる？ここら辺から人間じゃないか、と思っていますが、[妙4d06:52]での指摘「投票があわせてある」これは少し疑問になる部分。難しい所です。
[兵]＞娘評が、ちょっと不思議。村人が共有のような動きをし襲撃され共有の盾になるのは、後半に灰を狭める要素としては、有効な手だと思うんだけどどうでしょうか。 |
村娘 パメラ 23:54
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上の表7Dの▲灰 1個抜けているね。狼側が灰襲撃でLWを灰に残してこれる可能性はあり。ただ占いである程度カバーできるから、そんなに高い頻度ではないかと思う。むしろ考察状況しだいで、占い襲撃とかパンダ襲撃もあってもおかしくない？ 私も怖さを感じる手順に思えますが．．．
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青年 ヨアヒム 23:57
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パメラさん4d23:47＞あなたなりの最善手の計算と言うのは理解しますが、何故、最後までパンダのあなたが残されるのでしょう？どういった展開になるか判りませんが最終日まで残されるとは考え難いです。ｊｋ。
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シスター フリーデル 23:58
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[4d18:20]樵狂のメリットって…黒出しで娘即吊りどころか、この流れにのって樵人間決めうちで最終日まで残したらPP持ち込めませんか？間違ってたら指摘してください。
[長]＞要素的には白いと思ってる。[3d04:29]「焦る心は狼に利用される」です。ですから、今日娘吊りのデメリットも考慮してください。村視点で考えて、今日、即斑吊りする余裕があるかどうかを。[3d04:29]娘は仮想LWとして |
シスター フリーデル 23:58
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自分にパンダが出ると思う。って意味だと思います。[4d11:38]「誰でもいいけど」良くないです。灰の中にLW居る事を考えてください。お願いします。
[妙]＞発言増えてないので、昨晩[3d04:40]のまま。 [旅]＞[4d10:37]兵に対する疑問点を、時事列でトレースしているあたり、人物像を把握しようとしているのがみえます。よって白より…と言いたい所なのですが |
シスター フリーデル 23:59
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[4d21:38]ここで娘吊りの発想がなんか違和感を感じなくもない。
[娘]＞白要素提示で行きます。1dからやっている票まとめや手数計算ですが、村人が慣れた人ばかりで無い事を考慮すると、わかりやすく提示するのは、村の議論を活発化する意味で白い。保身するなら喉使わないでいればいいだけです。[3d19:56]占書はあるかと言う問いですが、村が狼より諸々後手に回っている状況を鑑みると、吊手をどこかで |
木こり トーマス 00:01
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■2. 娘単体考察追記：
・ 娘0235屋霊Coの必要性薄いかも、と述べるも結論まで結局到達してない（+2139）。だから屋宿は考え直しか、とかそれでもやっぱり、等。増えた視点や情報を加味し思考する必要がない＝元より白黒知ってる狼視点漏れ箇所 ・ 2d2349各占候補に対抗内訳質問、それを生かす考察未提出。質問のための質問 ・ 2221「羊（狂）頼りないから」修羊どちらにせよ今日は白出し |
木こり トーマス 00:01
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ここで羊に限定する意図不明。考察は一応あるがあの要素のみで言い切るのは不可解、修狼仲間で木真判明＞羊狼狂視上塗りしたいが故に出た一言と推測
■2. 俺視点で【長旅妙宿兵：白】確定、娘狼考察他後に喉があれば五人の人要素も挙げる。 □a. 娘屋 ・ 娘-屋のラインブツ切れ。霊確での戦略なら分かるが、真贋分からない霊候補へ対する村側の対応としても不可解 ・ 屋1d2357○娘理由「印象が悪い」（意訳） |
木こり トーマス 00:01
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屋霊COが決まっているのなら娘→屋で切るのはアリだろうが、翌能力者COする屋がLW確定の娘を切る理由、また評価の言葉として出辛い印象
・ 娘→屋評価は1d2d宿へ対する物のみで他要素ナシ、屋2d0040、2ｄ0051▼●娘、霊ロラ開始濃厚の2dで▼娘のみで留めるなら兎角、占希望はラインばっさり。そうでなくとも屋の希望提出は早く、本当に娘占いになる危険もあったのは非仲間感 （5COでLW占い希望は |
木こり トーマス 00:02
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ないと言わんが、希望が仮に通った場合3d〜ほぼ最終日までLW娘が本来集めなくて良い注目を集める事になる、と言う意味で
・ 娘2ｄ0054一番疑ってる屋宿、屋2d0040「対抗希望（提出する）意味ないから▼灰」へ質問をする訳でもなく、娘2d0058で「（▼灰希望が）屋真に見えない」結論。 屋娘狼なら質疑なりで切りあう絶好のポイント、なのに互いにスルー気味で共通見解（赤）を持ち同士にしては中途半端 |
木こり トーマス 00:02
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∴ 娘屋狼の時に噛みあわない行動が多く、後述娘書と比してで先ずは霊狼組み合わせ：娘書＞娘屋
□b. 娘書： ・ 1d2358娘●書理由、1d2308で戦力期待→該当箇所3-2へ関する質疑。娘自身が書（長）を中庸以外で気に掛けた箇所の指摘ナシ、該当箇所もで極々セオリーに乗っ取った回答で、書の何へ戦力期待を持ったのかが不透明 屋考察で述べた通り、序盤騙→LW切りは危険だが、 |
木こり トーマス 00:02
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逆は他灰へ疑惑を向ける事もせずに済み、霊ライン考慮時白要素ととられる事もあるのを見越せば問題はない
・ 娘2d2348書○宿、特に書は気になるとしながらその後リアクションなし＆3d2112今のところ書を真霊→具体要素ナシ（屋偽も宿の絡みのみ）の対応の差が不明。書真決め打ちでないなら、気になるとしながらスルーする姿勢も取り合えず的で黒い ・ 3d1933有力案は書真決めうち案→ |
木こり トーマス 00:02
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3d0135書真決め打ち派ではない。羊考察でも言った気がするが、単純に村視点1/2で狼の霊より2/3人の占を決め打つ方が純粋に人へ当たる確率は高いのに、その視点がないのも手数計算やらを気にする細かさとちぐはぐ。書狼をあわよくば残せないか、と世論調査及び誘導疑惑
等とやってる間に決定時間前とか。占絡めた考察後程。 ★パメラ＞2d0501再掲。宿「確白出たら驚き」「占仕事速く終わってほしい」で |
木こり トーマス 00:02
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2d●者＞宿、希望優先順位逆じゃなかったのはどうしてかもう一声欲しい。
ヨア＞宿の扱い了解、特に1. ■4.●修＞羊 ■5.▼娘＞修//▼娘→▼占結果狼判明側占師の二手終了。結果を出せずに死んでも残占吊りで問題ない。 村視点の超安全策だと▼占ロラ着手、終了後娘含む灰吊りに▼1-2手。安全＝間違いなく最終日に行け且つPP未発生、と言う意味でな。ちと時間過ぎたが一旦提出@9再潜 |
青年 ヨアヒム 00:03
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【仮決定１ トーマスさん→●フリーデルさんor●カタリナさん】【トーマスさんは占い先と投票先を合わせてください。（確認宣言もお願いします。）】
【仮決定２ フリーデルさん＆カタリナさん→●シモンさん】理由：希望の集まりが少ないので独断です。【発表順 樵→修→羊】必ずトーマスさんが最初に発表してください。カタリナさんはフリーデルさんの判定が余りにも遅ければ（目安18時）先に判定する事も了承します。 |
青年 ヨアヒム 00:03
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【仮決定３ ▼パメラさん】理由：トーマスさんを現時点でほぼ人間決め打ちし（あくまでも状況的にです）、灰吊りに３手掛ける方向で考えてます。こうする事で３人の占い師視点の狼を吊る事が出来るからです。
フリーデルさんとカタリナさん視点での狼を発見できない時はトーマスさんの占い判定も参考にみなさんで悩みましょう。これが現時点での最善手と考えます。 |
シスター フリーデル 00:07
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■3.神父襲撃や、ロラで吊手消費の観点から、占襲撃の可能性は低いと思っています。狩襲撃して今後白襲撃で灰狭めず…の方針かな、と思っています。
■4.5.▼樵 ●長○旅 吊り希望は樵です。今更言う必要もありませんが、私視点で偽者。現状で狂狼どちらと問われると、能力的に狂かと思いますが、人間決めうちされて残した場合のPP考慮し、吊るのが妥当だと思います。 |
シスター フリーデル 00:07
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娘吊りは、占いで人間だと知っているので絶対に了承できません。まとめ役の決定に関わらず、私は樵に投じます。これは譲りません。
長も旅も、白い部分があって、正直な所信じたいのですが、ここに来て、娘吊り一辺倒に見えて、違和感を感じました。長は[3d23:15]で、フラットに考える事を要求しているのに、判定出たら即効樵真決めうちのような発言にブレを感じると言いますか…。 |
仕立て屋 エルナ 00:09
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遅くなったわ、ごめんね。【★仮決定は見たわ】
★ヨアヒム＞今日本決定をもう少し伸ばさない？仮決定に対する反応も、みんなのリアル事情も加味して少し伸ばした方が良いと思うのだけど。 ■1.樵:真≧狼＞狂/羊:狂＞真≧狼/尼:狼≧真＞狂 ■4. ●妙＞兵／▼娘≧尼 ■2.黒:(娘)＝妙＞兵＞長＞旅:白 ■1.大きな変動は無し。樵狂人が少ないと思うのは昨日の通り。 |
旅人 ニコラス 00:11
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戻った。
＞シモ＞2148 ああなるほど。パメラのことは「共有っぽく振舞ってる」を主として考えてたわけね。僕は「共有を探す動き」の方に注目して、それならシモンもパメラに共有を探してるじゃないか？ と思った。パメラが共有っぽく振る舞ってたとして、それが黒いとは思わないけど（狼側がそう振る舞うべき理由もないので）、理解はできた。 |
仕立て屋 エルナ 00:15
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早速訂正、▼娘≧羊、ね。樵狂人が少ないと思うのは昨日の通り。狩･共COがあった今だから黒出しというのはあるかもね。でも狂要素にはカウントしないわ。羊は世論込みで狼には見えないけど、真にも見えないので狂人決め打ちたいくらいの気分ではあるわ。
■4.●希望はGSより。▼娘も、パンダだから、じゃないわ。盤面的にどう考えても占い師吊りが最善手。だけど人決め打ちして誰か占を残すなら、今日樵吊りは選択肢外 |
旅人 ニコラス 00:15
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＞パメ＞2213
悪いけどそこは把握していて、パメラがＬＷでないことも考慮した上で▼パメラを先行させている。矛盾しているようだけど、トーマスが偽でもその判定から占い師の中にいる狼を絞れて手数が浮く可能性があるんだ。特に彼が狂人なら。 ＞2221それで狩人だったら投票ＣＯを推す人は全員狩人…。 ＞2313パメラ視点では悪くないというか出てきて当然の案だし、いいと思うよ。 |
村娘 パメラ 00:16
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【仮決定了承できません】上記流れはあまり考えないでください。木=狂、娘=狼の可能性とか考慮に入っていません。占い師が仕事を終えて確白が出れば別ですが。
それと決定とは別に、木=狼の可能性は捨てないでください。私にも占い師の内訳わかってはいませんが、木＝確人間判断は早計です。 |
旅人 ニコラス 00:17
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問題は「じゃあ誰を吊るのか？」が同時に明示されていないことなんだ。灰なのか？ 占い師のどちらか？ そこを主張して説得しないといけないんだけど、君にはその視点が決定的に欠けてるんだ。君が村人で、僕を黒いと思っているのなら、それを表に出して主張してみせろ！ と言いたい。僕が２日目（だったか）から求めているのは正にその点だし、疑われているのも同じところだと思う。
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仕立て屋 エルナ 00:20
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だとすると、占吊りか灰(娘含め)吊りで、他の灰を吊るのは無しで、灰吊るなら娘。占い師から吊るなら羊。だけど、周りが偽決め打ちする予定がないなら、羊視点での情報を考えると、今日は娘吊りで他視点での狼を探すのが最善、と言う考え。
パメラは今まで戦略論提示してきて、今後の事を見据えてきてるのに、今日自己保身に走り気味で、村的に最善手はコレなので吊りはここ、と言う主張が少ないのがやっぱ違和感に思うわ。 |
旅人 ニコラス 00:20
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＞エルナ
＞狼の可能性を少なく見て貰える トーマスが昨日の僕の案に触発されたって形か。なくはないけど、他の占い師ならともかく、順当に次で勝負した方がいいのは確かじゃないか。 ＞娘放置で他の占吊りは考えた？ ノー。偽濃厚でも判定が出る限りは出させるべき。 |
木こり トーマス 00:22
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【仮決定了解】【投票占先指差し確認】【発表順了解】遅くとも9…8半辺りまでには判定を伝えられるようにしよう。もう少し早めの時間でないと朝発表難しいなら教えてくれ＞修
余白に■2. 娘書+修触り（続き今纏中だ） ・ 娘1d2247-修1d2251-53前後、修「娘→木への返答ずれてる」娘「●集計だけ（立候補に）任せる」修「●集計私がやるの？」的な返答のズレ具合は微非仲間要素カウント |
シスター フリーデル 00:23
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【仮決定確認】【吊に関しては反対】
何回も書きますが、絶対にパメラに投票しません！できないよ、そんなの。自分の占い結果で人間だって知ってる人吊る訳に行かない。なんと言われようと、絶対に投票しない。 占に関しては、本決定を確認し、その通りに行動します。 もっかい議事録行って来る。 |
旅人 ニコラス 00:24
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＞リザ
純勝負的に考えたなら▼レジーナに吊り先をあわせる必要はないと思う。吊り手数が１手遅れてしまうだけだ。ただ灰の吊りミス枠が今日で一気に無くなるという観点だと、今日はパメラより先にトーマスあるいは他の占い師を吊っておく、という選択肢はあり得る。ただし占い師の内訳が分からなくなるリスクがともなう。まとめ役の判断だろう。 ＞トマ …君が真ならこの状況で狼がどういう発想でどの能力者を襲撃するんだ？ |
少女 リーザ 00:32
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うーんと。
突然死対策をしない場合、パメラおねえちゃんが無実だったらもう絶対に占い師を決め打たないと勝てないよ？ 私も決め打ちたいとは思ってるけど、正直、考察してても誰が偽っぽいとか浮かんでこないんだ……。だから私は突然死対策希望、かな。ニコラスさん00:24に合わせると、同じ吊り手数で１日分情報が増える、って考え方もあるよ。 村長さんにも言ったとおり、早く終わらせたいのはやまやまだけどね……。 |
少女 リーザ 00:34
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で、希望は●ニコラスさん▼レジーナさん、対策しない場合は▼トーマスさんで希望だよ。正直トーマスさんが他の二人より特段白いとは思えないし。理由は今書いてるのでもう少ししたら出します、本当にごめんなさい。
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仕立て屋 エルナ 00:36
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★樵＞能力者襲撃が起きる可能性をどの程度見てるのか聞いても良いかしら？そしてレジーナ突然死対策のメリットを述べておきながら突然死対策しない発言(納得できる根拠だとは思えないのだけど)にレス無し仮決定了解は何故？
兵：▼娘か▼羊と言う発言に姿勢の一貫性を見るわ。偽決め打ちするなら占い師を吊るという選択肢は多いに有の局面だしね。更にヨアヒムの二者択一発言を受けて、ここで羊の可能性を持つのは白要素換算 |
村長 ヴァルター 00:39
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。oO(のんでもんでおっパブさいこー)
今日は太もも村で会合だったZ。太もも村は次期村長にウチモモーとウラモモーが立候補していて激しい論争が繰り返されてるZ（言い訳：中の人が酒で気持ちよくなってます。村にとって大事な場面なのにお気楽なのをお許しください） 決定は▼樵でも反対しないZ。しかし単体で見て白樵＞＞娘黒なのに自分から▼木は到底いえないZ。パメラは村長に食って掛かるかと思ったら村長白とか悩ま |
村長 ヴァルター 00:39
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しいけど質問に答えてくれないから現状から動かしようがないんだZ。なんか昨日からこの状況はヤバイって言う事しか言ってない気がするんだZ。
☆尼：占先誰でも＜ごめん。でも村長視点旅兵白だから残り２日で宿妙占えればそれでいいんだZ ☆旅：樵真の襲撃考察＜たしかに。樵狼の場合は真印象稼いでるのに他占襲撃して信用落とす必要ない、狂なら真のときとあんま変わらないかな？ ていうか、みんな村長にかまって。昨日の村 |
木こり トーマス 00:40
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■4.5. ●羊＞尼 ▼娘＞羊 希望だと言う（0002訂正）
何で▼修？を一応添えると、者襲撃に別の側面があるとすれば、木→者護衛してそう、修襲撃がなかったのは修狼＝（占襲撃時）木羊二択で者襲撃しかなかったのか（羊狼なら修木二択で修は先ず通るだろうなと）、…とか考えたがどちら狼にしても表に出た狩を残す理由もないかと結論。で、狼羊＞修考察帰還 旅＞宿対処の話なら俺でなく村視点だ、そこではなく？ |
仕立て屋 エルナ 00:41
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フリーデルは村長占いたいんだよね。でもフリーデル偽でも村長に黒出さない気がするんだよね。やっぱり妙兵辺りな気がする、世論的に。フリーデル真でも長は兵妙より白く見てるし、悩むところ。
長：占い師絡みは後ほど。今日の▼娘は、アタシも違和感を感じた一人。"村長視点では"って、村長がそこまで娘黒を確信していたと思えなくって、昨日灰吊り反対してただけに、先の見通しに触れること無く▼娘ってどうにも。考察待ち |
木こり トーマス 00:42
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エルナ＞こう言う決め方は良くないのかもしれんが、一番は来てくれると信じたいからだなあ……。ここで決定出てしまうと益々来辛いだろうし、夜明け前にもし顔を出してくれた時の事を考えたりな。
多分エルナの望む回答ではないと思うが、ぶっちゃけるとこんな感じだ。 |
仕立て屋 エルナ 00:45
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☆青･樵＞おー、超見落としー。ごめーん。他考察しながらなので許せ！
妙：昨日占い師とのライン考察して、占い師との絡みがリーザはほぼ全くないんだよね。ラインからの判断云々以前の問題。だからこそ、カタリナとは少なくとも目に見えてやり取りしてるシモンよりも、優先的に占って欲しいというのも希望。リーザ黒いと思うかって言われるとぶっちゃけ思わないんだけど、白くも無いというのがこの位置。今日の発言は未反映。 |
旅人 ニコラス 00:47
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【仮決定確認】しつつ希望を●シモン→リーザに変更する。
＞リーザ＞突然死対策をしない場合〜 それはレジーナ（白なんだろうな）を吊っても同じじゃないのか？ レジーナは灰だから突然死は事実上の吊り換算で、２吊り+１襲撃と（１吊り１襲撃）２セット。前の方が得だ。あとまあ、自分に投票が集まっていたら来にくいだろう効果も考慮して。 ＞トーマス そこだけど、そこは村視点は要らない所。 |
仕立て屋 エルナ 00:51
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んーあー、心情的な部分が、どうにも。リーザのローラーについてもそうなんだけど、理解できちゃうけど、戦略とか村の方針に反映させちゃう気持ちがエルナさん（の中の人)的には理解できないんだけど、理解は出来るので、ここは黙ることにするわ。とりあえず後で発言余ったらまた踊っとく。
★長24:39＞▼樵でも反対しないって何で？樵人間決め打ちを視野に入れてるから▼娘じゃなくて、単純に樵と妙の白黒天秤なの？ |
木こり トーマス 00:53
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服0036＞前者、俺個人はほぼ0と考えるが、能力者襲撃危惧する人も居る（居た？）から一応添えた。
旅＞「村としての対策」を俺（占）視点で述べる理由が逆に分からんのだが ■2. 娘書；修 ・ 修2351、娘評「狼探しの熱意〜」娘2d灰考察→灰ほぼ白扱いのどこからそう汲み取ったかが不明。修他灰考察に比べると評価は甘い、ただ羊娘両狼論は狂なら言い辛そうでもある（当時羊真と見ての偽装ライン工作、とも見れ |
仕立て屋 エルナ 00:57
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・服24:51：妙との天秤、じゃなくて娘との天秤。
旅：樵に関しては樵狼で裏をかいた可能性が少ない考えも理解。ニコラスに関して唯一わからないと思う所があるとすれば、それはリーザの見解。シンクロする部分が多いのに、そこだけはどうもシンクロできない。ただ、ニコラス占っても偽黒が出る可能性はゼロに近いと思うので、占を使って判断するのは勿体無いと思うんだよね。▼娘も開示されてる流れだと理解。 |
少女 リーザ 00:59
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占い師考察、途中だけど少しずつ。
トーマスさん：1d07:45でまとめが出ないときの対応を早めに意識してるのは白いかな？ 発言を見てると、しっかりしているんだけどよくも悪くもスタンダードな感じ。しっかり灰に目をいきわたらせて質疑を投げてるし印象も３人の中でいちばんいいんだけど、ああこれは白いな、と強く思わせるポイントも正直ないんだよね。 |
少女 リーザ 00:59
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今日の３ＣＯ目ってのは特に狂人ならいちばん気兼ねなく黒を出せる局面ではあるけど、それを言うと、エルナさんになぜ黒を出さなかったという話になるよね。発表順ってローテーションすることのほうが多いし。まぁ、たとえ狼でもさすがに３日連続確定は嫌だろうから、判定を割りたかったとは思うけど。
正直、真狂狼どれもありえそう、って感じだよ。 |
仕立て屋 エルナ 01:01
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★旅＞村長が触れてるからニコラスにも。もし今、仮決定が▼樵だとしたら、納得できる？反対する？反対するならどういう風に反対する？
♪ ノ ﾉ レジーナはー何もーわるくないー ⊂（-＿- ） ﾊｯ 勇気だしてー 一緒にー ∪ ♪楽しみましょうー |
青年 ヨアヒム 01:01
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【本決定２ フリーデルさん＆カタリナさん→●リーザちゃん】【シモンさんから変更します。間違えないでください！！】希望票多数の為、変更。
【発表順 樵→修→羊】必ずトーマスさんが最初に発表してください。カタリナさんはフリーデルさんの判定が余りにも遅ければ（目安18時）先に判定する事も了承します。 【本決定３ ▼パメラさん】ボクの決断を改めさせる程の反論がありませんでしたので変更無しです。 |
村長 ヴァルター 01:01
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☆服：村長のGS白 旅兵＞＞宿妙＞娘 黒で妙と宿は発言なさすぎて判断できないZ。で娘が一番黒くなるZ。そこに白よりに見てる樵から黒判定でて、さてどっちを信じますかと言われれば樵を信じるZ。で樵偽の可能性を考えれば昨日言ったようにロラ完遂してから灰検討すればよくて▼木は仕事終わったし妥当だZ。例え人でも。後、樵は灰に居たら白決め打てるんだけど占とすると判断に迷いは生じる。理由はうまく説明できないZ。
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青年 ヨアヒム 01:01
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＼修羊樵│娘│長旅兵妙宿│仕青│間違ってませんか？
●長＿羊│＿│＃＄妙旅＿│妙長│＃樵→修羊、修羊→宿 ○旅＿修│＿│＃＄＿＿＿│兵兵│＄樵→修羊、修羊→妙 ▼樵＿娘│樵│娘娘羊宿＿│娘娘│もしかしたらずれてるので ▽＿＿羊│＿│＿＿＿樵＿│羊樵│マークを変えました。 |
少女 リーザ 01:02
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カタリナさん：どうにも発言が薄いんだよね……うん、わかってる私にそれを言う資格はまったくないんだけど。特にようやく黒判定が出て場が動いた今日にまったく発言が増えてないから、困ってるよ。
2d08:59で霊ＣＯに対してすごく反応しているのが気になるよ。オットーさんは速攻出てるし、クララさん並みの人なら早めに騙る予定を決めてると思うよ？ だから、あの段階で霊２ＣＯの方針は決まってたと思うよ。 |
少女 リーザ 01:02
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d09:11も含めて、これは答えを知ってる人の反応じゃないと思うんだよね。
3d12:20とか3d18:06、他人の解釈に対する不満とかの反応も素っぽいかなぁ、って思う。この辺から考えても仲間のいる狼っぽい感じはしないんだ。 狂＞真＞狼ぐらいかな。体調が悪いのは正直同情するんだけど、もう少し活発な発言がないと信用は出来そうにないなぁ。 |
仕立て屋 エルナ 01:09
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樵が狂人でアタシに黒出さないって、共・狩のどちらかを警戒した可能性も充分あると思うわ。だからそういう意味で非狂要素としては薄いかなあと本格的に悩み始めてきた。狩や共には見えなかったと思うけど、流石にこれは考察出来ない。
★長1:01＞占ロラすると灰(班含め)一度しか吊れなくなることを踏まえても、占ロラ完遂しようと思ってるって事ね？占ロラ完遂考えてるならなんで最初から▼樵じゃないのか、そこが謎。 |
負傷兵 シモン 01:09
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村長＞＠(・〒・＠メェ〜？
灰狼はパメラかリーザしかないんじゃないかと考えてる。黒 娘＞妙＞旅＞長宿 陣営考察しているんだけど、考えがまとまらない。一番ありそうかなと考えているのが、羊書娘＋尼。まず占はトーマス非狼起点、フリーデルの方が議事録を読みこんだ考察を出しており、羊狼と見る。パメラの考察で挙げた、2213の羊偽起点しかも狂だと、この考察は羊狼とのラインを感じる(樵0001に同意)。 |
旅人 ニコラス 01:14
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【本決定確認】
＞エルナ＞対リーザ エルナのリーザ感をよく分かってないけど、僕がリーザを判断してないせいかもね。消去法なんだ。ところで村長と占い師のライン考察下さい。 ＞▼トーマスなら 「説得する」だけなら情に訴えるかな。こんなに喋ってる人を吊るのか路線。本心はこのパメラを見てると後で「やっぱりパメラは吊らないでおこう」って風に村がなる未来が想像できないので、吊りでいいと思う。 |
村長 ヴァルター 01:16
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☆服：う〜ん。そこは説明難しいけど村長はエルナほど理詰めで感情抜きに徹しきれないんだZ。娘と樵なら理屈なら▼樵だけど残したいのは樵。で、たぶんエルナ居るから▼樵になるだろう。なら個人的希望出してもいいんじゃない？と思って▼娘だしたんだZ。で保険で村視点の希望も出しといたんだZ。どうでしょう？
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旅人 ニコラス 01:16
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もうすぐ＠(・〒・＠メイ！
つづき／僕は多分ならないしな。それならトーマス偽仮定時でも判定ゲッツしておいて占い師でどうにか手数を捻出する方向のがいいな。ただそれで捻出して正解でもこのままだとランダムになるのがアレだけど。 |
青年 ヨアヒム 01:29
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そんちょさん4d16:09＞その辺は解った上で発言しました。ディーターさんの気持ちになって考えたら表で言った方が良いと判断しました。墓下から思いっきり呪われてるとは思いますがｗ
シモンさん4d22:12＞はい、行動そのものの意識に大差はありません。でもそれが傍から見て解ってしまっては効果ありませんから。 最後まで自己弁護ばかりで済みません。枕元に薄めたワインを置いておくので狼さん食前酒にどぞー。 |
負傷兵 シモン 01:34
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【本決定了解】
ありがたい。リーザ白白なら吊羊→尼で終了(と思う)。リーザ黒出たら、考えたけどよくわかんない。レジーナがいないと吊手が厳しいのか。レジーナ顔出してくれだわさね。 トーマス→尼羊の占い結果をどう判断すればよいのか、実は分かっていない。ニコラスと村長もしよかったら教えて。トーマス偽の場合もまだあるよね？ |
村長 ヴァルター 01:42
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☆旅：村長は人の偽要素あんま探してないからこれといってないZ。村長はこれは人ならではの発言だっていうのを見つけて、で理解できないことを聞いて納得できるかって感じなんだZ。その点で娘は人っぽい発言ないし疑問多いし答えてくれないから黒になるんだZ。尼は強いて言えば羊の発言が信頼を取るように思うと言う発言が？で回答も若干不満だったのと人っぽいとこがない事かな？相対的に樵が人っぽい、他２人は人ッぽい発言な
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少女 リーザ 01:47
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フリーデルさん：1d22:34以下でかなり早くから灰に目を配ろうとしているのは好印象。その後の灰考察を見てても、他の二人と比べて明確に自分の視点でしゃべってるような感じがするんだよね。いちばん一生懸命さを感じるよ。狼でもそれを演じる人はいるけど、わたしは素直に信用したいかな。とにかく、ちゃんと村視点と区別した上で占い師としての自分の視点がしっかりしてるよ。
真＞狂＞狼ぐらいで。 |
村娘 パメラ 01:56
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【本決定了承です】投票先はヨアヒムさんにしておきます。ほんとはもっといろいろ考察残さなければいけないところなんですけど、時間的に余裕がないので、明日朝かければ書いておきます。
ちょとだけ。たぶん真占はフリーデルさんです。今日は力なってくれてありがとう。LWは正直わかりません。トーマスさんは、狼>狂の可能性が高いと思いますが、断定できません。それじゃみなさんお疲れ様です。 |
負傷兵 シモン 02:06
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カタリナ考察はちょっと無理。発言してくれない時点で偽と見るしかない。リーザ0102で体調悪いという発言を見逃している事に気づいた。すまん。体調悪いなら仕方がないけど、だからと言ってきっちり発言を頑張ってくれている他の二人より真に見れるかと言えばそれは無理だよ。
フリーデル2354＞☆共有の盾という発想はないな。霊狩の盾ならわかるけど。共有のふりをしてかつ占に当たって占い先襲撃をさせるということか？ |
少女 リーザ 02:09
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で、最初に戻って▼トーマスさんの理由は一つ、他の二人が狼っぽくないと思えることによる消去法。ただ、パメラさんについての判断はというと、ちょっと難しいんだよね……。昨日までは白く見てたんだけど、仮決定でパンダが出るだろうとかあっさり言ってるあたりがね。
21:36はごめん、わたしにはよく分からないやその考え。確白３連発なら素直に灰が絞れていいと思うんだけどな。 |
少女 リーザ 02:12
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あと、21:36と思うのなら、なぜ偽であるトーマスさんはその「4Dの時点で一番村側に悪い状況」を作ろうとしなかったんだと思う？ もう寝ちゃったかもしれないけど、もしこの発言を夜明けまでに見れたら教えてほしいな。
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仕立て屋 エルナ 02:30
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【★本決定了解】お疲れさま。
☆長＞樵への見解、解ったわ。明日生きてたらまたちょっと聞くかも。 ☆旅＞アタシのリーザ感はずばり、「わからない！」よ。曖昧な喋り方のせいで人なら大分損してると思うし、でもそれ以上に判断をつける場所が無いという感じ。ライン考察は↓。 ・羊長：1d5:51／2d22:48を3d12:20-3d12:21で羊が返答していて、それに対しての返答は一行で考察反映無し。 |
仕立て屋 エルナ 02:30
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その割に長1d5:51、2d22:48で訂正と回答催促で、羊も多く返答してる。でもそれに対して長からのリアクションが薄く、今日追加分になるけど、占考察にも反映されてないって、羊の返答姿勢や長の羊初日の言葉が仲間切りとすると統一されてなくて疑問。どうでもいいから、とかなら、回答催促する意味もないと思うし、更に、2d22:48のなんで信じないのよ感と、尼への羊絡みで質問も両狼なら発言し難いと思う。
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仕立て屋 エルナ 02:30
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・樵長：初日に樵からの○長や戦略論絡みの質疑で、両狼ならこっちも積極的に絡んでいく感じ。特に1d23:01に樵灰扱い、これに対して樵からの質問と長1d05:51返答があるのに、長2d22:48の印象が無い発言は両狼でこのスタンスでは疑問。それと、1d23:01は弱い両狼否定要素換算。で、2dからは村長は樵真視･樵は村長白視をしていて、樵2d4:57なんかは思い切り村長株を上げにかかってるんだよね。
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仕立て屋 エルナ 02:31
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でもそのスタンスなら樵2d4:57で指摘してる者利用白印象稼ぎの話を長3d23:15で持ち出さないと思うし、更に、5COなので上手い人が狼説(樵指摘)に傾いてる時に樵が長を全面擁護って言うスタンスも両狼として不自然に思う事もあって、仲間ぽくないと思ってるわ。
・尼長：尼長両狼なら1d2dはあまり触れず、2dの最後に尼本人でなく、者と羊に関することの質疑をと言う感じで、積極的に切る姿勢は無い感じ。 |
仕立て屋 エルナ 02:31
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でも、尼の考察状況を踏まえて、尼3d00:33は場の流れを考慮しても、それまでのライン絡みの言動からは浮いてる(急に擁護路線)。特に長3d23:15で村長が疑われる可能性も示していて、これが本心ならそれまで絡みの薄い尼3d00:33は仲間なら不自然。後、尼3d23:05と3d00:33の二回で者絡みの感情発言があるんだけど、長3d00:50のフォローを見ると、00:33の発言は無い気がするんだよね
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仕立て屋 エルナ 02:31
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ましてこの二人だとすると、二人ともがディーター狩COに相当でダメージ食らってるはずなので、シェアしないのは考え難いこともあって、表のフォローとタイミングとそれを受けての反応がやっぱり両狼とするとそれまでのスタンスと比べて違和感。
と言う感じで、アタシはどの占い師とも村長は繋がってないと思ってるわ。もうちょっと早くに出せればよかったんだけど、喉の都合もわかんなかったしごめんねー。眠い！おやすみ！ |
負傷兵 シモン 02:32
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フリーデル2358＞正直状況考察には自信がないのだけど、変だったかな？
(占考察)フリーデルは今日微妙に変だったかもしれない。占希望は長旅。昨日は娘妙だった。娘の白判定に驚いた様子は無かった。そこは冷静に受け止めたと理解するとしても、今日娘の白要素あげをしているが、昨日までそこに気が付きながら娘に疑念を抱いていたということだろうか。 |
負傷兵 シモン 02:32
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(続き)占長旅の希望理由は、娘吊希望だからということだけど、それって黒要素なのだろうか？村人が村人を疑うのは黒要素ではない。樵吊より娘吊りを選ぶ理由は書かれていたはず。
また、村視点白寄りの長旅への占希望は狂要素だと思う。 尼狂、羊狼、樵真。 |
シスター フリーデル 02:41
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娘白要素擁護の樵突っ込み。＞[4d00:01]#4即効アンカが見つからなくて戸惑った。/「占候補に対抗内訳質問」質問の為の質問とどうして言い切りますか？誰も彼も考察文を上手に書けるとは思えません。素直に積極的に質問していると受け取れる部分ではないでしょうか。/#5「言い切るのは不可解」そうでしょうか、私自身が言うのはおこがましいかもしれませんが、羊があまり前に出てきてない状態で、羊＝真と受け取れる
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シスター フリーデル 02:41
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人は少ないと思います。そのイメージであれば、羊＝偽→狂と考えても流れとして不自然はありません。/屋娘ラインの無さ、書娘ラインの可能性は、昨日私自身も言っていますので、理解は出来ますが、実際問題娘は人間なので私からは言う事がありません。そういえば私事で申しわけないですが、娘修両狼であんな考察書いた後に白出しするメリットってあるんでしょうか？客観的に考えて無さそうなもんですが。余談ですね、失礼。
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シスター フリーデル 02:42
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[4d00:02]「書の何へ戦力期待」娘が手数やセオリー重視派なのは誰から見ても明らか。書が3-2霊ロラに関して理解をしていたと言う部分では、霊ロラの有用性を理解していなかった人もいる中で戦力として期待してもおかしく無いと思われます。/#10「誘導〜」誘導と言うのは、される人間がいて初めて成り立つ物だと思います。さて、この村にそんな誘導されるような人が居ると思えるかと考えると疑問ですね。
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負傷兵 シモン 02:45
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兵0232補足、フリーデルの灰考察でリーザ評価変化なしなのだけど、今日リーザを希望から外したのは、昨日白めに見ていた長旅が今日はリーザより黒寄りになっただけと理解して良い？
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負傷兵 シモン 02:54
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かといって樵狂を心配している俺がいるけども。ほんと手数微妙だね。
レジーナへ。昨日灰考察に入れなくてごめん。レジーナを白決め打ちと思っているけど、灰は灰なので、キチンと発言をみて考察すべきだった。村側も狼側も話さないといけない事はたくさんあって、時間も限られているから反応できないこともあるけど、レジーナ狼を疑っている人もいるし、正々堂々良い闘いができるとみんなで楽しめると思う。 |
シスター フリーデル 02:58
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兵＞[4d02:06]この村では通用しませんでしたが、潜伏共の代わりに、共のふりをして自分を襲撃させる。実際の潜伏共を守れるし、その後共がCOすれば、盾になった人+共の2人分灰も狭まります。後半の灰狭め用と思ってもらえれば。ですので、共有者のふりをする事が一概に黒いとは言いがたいと。[4d02:32]娘白は驚きました。色々書こうかと思ったけど、昨日遅かったせいで眠くて文が思い浮かばなかったのと、判
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シスター フリーデル 02:59
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定割れるなら言わなきゃいけない事があるだろうから、喉温存しようって。「昨日までそこに気が付きながら」いや全然。なので必死。ここで白要素挙げなきゃ彼女が白だと知ってる占師失格。[4d02:45]「樵吊より娘吊り〜」「リーザより黒寄り」長旅両名が娘吊りに関して明言してるのって、私の考察後じゃない？村長は考察〜って言ってたけど、少なくとも私には「なんでいきなり？」と言う感じはあったわね。
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シスター フリーデル 03:26
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考察してて全然反応できなくってごめん。【本決定確認】【占はリーザでセットOK】
トマ＞[4d00:22]判定時間の事なのでここだけ別記。時間問題ないわ。 （シモン＞[4d02:32]そうそう個人的な疑問なんだけど「村視点白寄り〜狂要素」これ狂要素なのかな。他視点で白よりに占希望出さないって私から見れば追従だと思う。今じゃなくていいので、どう考えてるか教えて欲しいかな。） |
木こり トーマス 04:29
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【本決定諸々全て了解】遅くなったが全て再確認済みだ
□2. 娘書+羊 ・ 2d0859霊CO反対姿勢は霊狼との繋がり薄そう ・ 3d4830娘は初日白印象在るので除外、丸一日分動いた議事録殆ど読めてないけど灰占吊り希望。ここで態々霊吊り避けは狂狼どちらにも取れて悩ましいが、羊狼書霊なら庇う必要がそもない。羊狂時書は真贋不明、両狼時の霊放置説提案で狂視放置狙いとあわよくば吊り逃れ狙いか。 |
木こり トーマス 04:31
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▼書忌避行動→3d1933娘の霊残案にリンク。
狂羊へ娘狼が乗っかった＜仲間の真決め打ち残し狙いで勝負を掛けてきたと見る。真（人）決め打つなら霊より占、の視点が羊は兎角、灰の筈の娘に見えていないのが、どこかを真決め打ちではなく「書狼」を残すため、が提案起点だったからだろうと踏む 微妙に纏め切れなかった件。明日に続くが 娘書羊＞娘書修＞娘屋羊＞娘屋修 と予想。 |
木こり トーマス 04:32
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フリ＞時間返答感謝。ついでに少し反応。
0241先ず考察レベルについて問った覚えは一切ない。娘は今日まで占考察を表へ一切出して居ない、また各占の返答を他へ生かした形跡もない＝「質問のための質問」 羊狂言い切り、仮に娘が羊偽と考えたとして羊狼ケース抜けは「不可解」だ 0242「理解してない人が居たから期待した」結果論且つこの村での判明2d以降、よって1d娘思考として適応されない@寝 |
羊飼い カタリナ 05:14
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おはよ。遅くなってごめんね。体調悪くて死んでたんだけど、ぶっちゃけ、偽偽言われすぎてなんかもうどうでもいっか、ってなってたのもある…。
【本決定確認】 村負けたらカタリナの責任です。本当にごめんなさい。 …やさぐれてばっかじゃダメだよね、って体調回復したらちょと立ち直ったので、いまから議事録読んできます。 |
羊飼い カタリナ 06:15
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時間ないので垂れ流しメモに近いけど許してちょ。
★旅：3d13:10の第一声があれー？とちょい気になりつつ。服白なのと、確白になるのとは別問題だよね。服白と見ててあー占い無駄にしちゃったーって程度ならわかるんだけど、ちょい過剰でない？とか。3d20:12一番最初は宿のことでいんだよね？で、レジレジを白認定はわかるんだけど、ディーターはどう見てるの？どっちか吊り占いって漠然すぎない？ |
羊飼い カタリナ 06:24
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『どっちか吊り占いすべきだと思うけど、自分はこっち白いと思うよ白要素』って出てこないのが疑問。結局その意見を強く通す気があるのかないのか不明。3d01:32『占い師の評価が人と大分違う』をわざわざ自分で言っちゃうのは微白いかも。
10:38でシモもんの自分白視に突っ込んでるのも微白め。その後の流れのもんにょりがうまく言語化できない。なんだろ。偽視されてるフィルタでちゃんと考えられてないのかも。 |
羊飼い カタリナ 06:25
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リーザ考察したけど占うから意味ないじゃんとか思った。かなしい。まだボーっとしてるのかも。ごめん。
★長：3d18:41で微妙に苛っとしてる感、狼ならスルーしそう。3d23:15とかナチュラルで作為感なし。4d考察通りだからって安直に▼娘なの？ってはあるけど、カタリナ視点で感情も入るのでどうなんだろ。00:39の言い訳とか、メタいので何ともなんだけど、狼ならお気楽ってる場合じゃなくね？ |
羊飼い カタリナ 06:28
次の日へ
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だめだやっぱ、意味ないけどパメラに投票はできませんごめんなさい。状況的に樵狂と思うので、リデるんに投票します。
昨日までの印象で兵長考察後回しにしたら、シモもんまでおっつかなかった罠。 |