プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 07:53
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D太とヨアヒムは仲良くね
戦略なんていいも悪いもないよ ただ、策をしくなら批判も甘んじて受け入れる。失敗したら自分のせい。他人のせいにするのはダメって感じで行かないと、どうしても衝突するよ。あぁでもよりよくするために意見をこすりあわせるのは重要だと思うよ。それは批判ではなく、、えーとアドバイスだ |
村長 ヴァルター 07:56
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パメラはあのパンダ発言で一気に黒くみえちゃったなぁ。あと明日言います発言。思考隠されるのって村人に思えなくなるんだよねー。いや、ごめんなさい
（RPはめんどくさいのではずします。） |
村長 ヴァルター 07:59
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シモン＞最後に自吊り反対したのはあのままだと次の日に幼女が旅吊りを言ってなんか割れそうだからまずいと思ってリデル吊り押したんだよねー
まぁ、どっちもダメだったんだけどorz |
村長 ヴァルター 08:03
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リデルは、、うーん。なんで信じられなかったんだろ？多分リデル単体でなく黒：娘＞＞他灰だからだろうね。いやパメラごめんね
あと、最終日は黒かったよ。てか者COからリデルを黒く塗ってるに関してはちょっと残念だZ。庇ったのに〜 |
村長 ヴァルター 08:05
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そう、それ思った。この２人頑張ってるのに他の人何やってんの？と
で、リデル狼ならいい人だなぁと思った。逃げずに付き合ってくれたし。まぁ村人でもいい人だよねぇ。こんなロックオンマンに突っかかれても逃げナインだから。 |
シスター フリーデル 08:05
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最終日は、ホント何していいのか全然わかんなかった。
兵占がそんなに悪手だと理解出来てなくって、「えーとえーとえーと」だったんだよね。 灰にも書いたけど、村長と話してるのも良くなかったのね。 うん、でもそういうの指摘してくれてありがとう。勉強になる。いい経験になったよ。 |
村長 ヴァルター 08:07
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感情どうこうに関してはまぁ、人ぞれぞれなんだけど、村長占い師やったことないからわかんないんだけど護衛先に選ばれないのってそんなにショック？村長基本的に信用されないのは自分が悪いなと思うからそのへんがわからなくて
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村長 ヴァルター 08:11
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村長この前の村で学んだんだけど協調性は確かに必要なんだけど、狼を探すためには自分の主張を強く持たなきゃダメなんだと思ったんだよね。そうじゃないと間違ってるかどうかも指摘されないから（今回指摘されても変えれなかったけど）。で、最後の占先が意思が見えないのは占ぽくないと思っちゃたんだよねー
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シスター フリーデル 08:11
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信用されないのと、護衛先にされないのは、自分の力不足だからいいんだ。仕方ない。
何ていうかねぇ。本気で占考察出してから言えよ！って気分だったなぁ。 考察苦手なら苦手なりに、自分の言葉で私の黒いと思う部分を指摘してくれればいいのに、って所だな。 |
村長 ヴァルター 08:14
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あぁ、そっちか。村長そういう風に言われてたら信用したなぁｗ
泣き言は同情誘うから信用しにくいんだけど、喰ってかかっていくのは疑われるのを恐れない感じがするから信用度増すんだよねー |
シスター フリーデル 08:21
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うーん、まぁ私も人の事を言えないので。戦歴浅いし。
ただ考察苦手って言ってたけど、それでも、自分の言葉で言った方がいいよ。とは本気で思う。 策に関しては……うん、いやまぁ、もーちょい他の人信じてもいいんじゃないの？と言う感じかな。 |
シスター フリーデル 08:34
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私は全然ディタが狩人だってわかってなかったんだよね。
だから狼は気がついてて、それで彼を守ってるのかな、と、そういう感じ。 素直に村長が白ロックオン派だと考察してればよかった…。 |
シスター フリーデル 08:46
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黒い⇒人っぽくない⇒狼じゃないの？って感じで考察するものだからねぇ。ノイズってのは、なんとなくわかる。
自分で黒塗りしなくても狼は勝手に黒塗りしてくれるからしなくてもいいんじゃないの、と思う。 |
村長 ヴァルター 08:50
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あぁ、考察に関しては村長逆。黒いところって明らかな矛盾ならそうだけど、それ以外のところって揺れる村人ならあると思うから。だから村長は白探し派なんだよ。でも今回ミスりまくりだったけど。ニコラスがなぁ。エルナにライン考察を聞いてたのが村長の中で決定打だったんだよね。それまではまだ疑えたのに
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シスター フリーデル 08:54
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んー、考察方法は人それぞれなので、どっちが正しいってのは無いと思う。
単体考察だけじゃなくて、ラインとか、状況も見て、万遍なく混ぜると強いんだろうけど…無理だｗ とりあえず黒ロックオンで外しまくった結果がこれだよ！ |
村長 ヴァルター 08:55
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リデルはねぇ、ていうか占ｓ全員だけど、考察見てていつでも誰かを黒なり白なり塗りかえれるように感じたんだよね。で誰も信用できず。でもリーザは鋭かったね。リデルが自分の色を出してるって見抜いてたもんね。
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シスター フリーデル 09:03
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共有者トラップと、共有即襲撃と、狩人COと、私が一回も黒引けなかった事が全部積み重なっちゃった…と思う。
神父のせいじゃないよ。 うん、私が悪かった |ω･) 黒い占師ｱﾘｴﾅｰｲ |
神父 ジムゾン 09:05
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トラップでもあったんですが、
個人的には早いとこ霊出したかったってのもあります。ヨアヒムが霊回避とかしたら狩人に私を守ってとか言って能力者から喰らって貰ってローラー手数を減らそうかなぁ、と。博打すぎましたね。 |
神父 ジムゾン 09:19
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私も完全ＦＯ派ですねぇ。村人や占霊ならアンケの多い方に合わせておきますが、共なら早いとこ出てこい誰が出るか予想ついてるしスライドされたら鬱陶しいんだよって気分です。あまり大きな声では言えませんけどね！
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村長 ヴァルター 09:25
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戦術はほんとなんでもいいな。不利な戦術でもなんでも。そこからいろんな思考が生まれるのがいい。今回FOやって思ったのは序盤の本来一番悩むべき吊りを悩まず機械的にできるのは楽だったけど、楽しくないなぁと思った
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神父 ジムゾン 09:36
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リデルまとめ立てお疲れー。
初日ＦＯはずーっと好きだなぁ。審問の時とか委任があったから速攻偽と思った人共有特権で吊れたし。いつかＢＢＳでも【本決定】▼○○〜○○はクララ ○○〜○○はオットーに。最終決定権は私だ。とかやってみたいですね。 |
神父 ジムゾン 09:49
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そんちょ＞消去法ですね。具体的な部分は忘れたんで思い出したら拾ってきますが樵は模範的狂人にしか見えなんだ(結果狼なんでハズレですが)。カタリナは相手の偽アピール凄いね。狼でしょ？でしょ？って気分でした。結果リデル真。
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村長 ヴァルター 09:57
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じゃ、言うんだZ。ちなみにこれ全部村長の願望だから全く正しくないのだZ。
まず自占がだめ。占は狼探すのに有効なのに村人に使っちゃ勿体無さすぎる。狼一安心なんだZ。で、疑われてもめげない。疑ってくるのはよく視てくれてる証拠。むしろ相手されないほうがつまらないよｗ。で安易に占われて白を証明しようとしない。発言で信頼を勝ち取ろう。そういうゲームだし。まぁこれは村人の話だね |
村長 ヴァルター 10:02
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で、こっからは本当に村長の願望。狩人COが早すぎる。あれで狼は襲撃先に全く困らなくてよくなった。と思う。あそこでまだ黙っててくれればGJでる確立は低くなかったと思う。白守ってればね。さらに後半にCOの方が考察がたまった状態で灰が狭まるので推理材料が増えたと思う。まぁあそこでCOしなきゃシモンはずっとミスリードしてただろうからよかったかもしれないけど
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村長 ヴァルター 10:04
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あと、一番きになったのが灰にエルナも村長も書いてるけど、ヨアヒムを恨むって言った一言。あれはダメ。雰囲気を大事にしたいD太の言葉ではない。そりゃ次の日ヨアヒムもD太に喰ってかかるさ。まぁそれでお互いさまなんだけどね。以上すごい上から目線でごめんなさい
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村長 ヴァルター 10:30
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あれ？だれもいなくなったんだZ
村長偉そうに言い過ぎたのかなんだZ 気を悪くしたらごめんなさいなんだZ あと、信頼を発言でって言ったけど、疑われても気にしてない、質問には答えるって言う方が村長信頼するけどね |
少女 リーザ 11:04
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ま、正直日程調整が悪いよね。
しばらく休止と言いつつ余裕がありそうだと判断して飛び込んじゃったんだけど、夜中まで不在が途中で２回も挟まるのに（しかも最初からそれがある程度は見えていたのに）参加したのは失敗だったなぁと思います。 |
少女 リーザ 11:07
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いろいろと環境が変わってから初めて参加したんですが、想像外に時間が取れなかったですね。本当は昼間にもちょこっとぐらいは鳩を飛ばす気だったんですが、気がつくと諸事に忙しくて鳩を飛ばす余裕なんてなかったのが正直なところです。
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少女 リーザ 11:11
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特に昨日があんな状況だったのは痛恨でしたね……。大事なところで不在だった。本当はフリーデルさんのシモンさん白出しに狼の行動としてちゃんと疑問を抱いていたのに、夜中のあんな時間に帰宅する羽目になって、自分でも疲れてたのでトーマスさん決めうちの易きに流れてしまった。それは本当に反省点です。
最初はもっとじっくり検討しようと思っていたのに。 |
少女 リーザ 11:15
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しかも正直、フリーデルさんはがんばって喋っていて、トーマスさんは発言が全然出ていなかったあの状況で▼修に流れてしまったのは申し訳なかったなぁ……。
昨日なんで思い当たらなかったんだろ。安全策主張に抵抗するなら、▼トーマスならもっと安全策だったのに。私白である限り、どんな陣形でもそれで終わることはなかったんだから。……だよね？ |
村娘 パメラ 11:17
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終わっているのね。みなさんお疲れ様。そんちょう、ニコラスさんはわからなかったです。どちらかだとは思ってたけど、墓下では村長＝天然を装った狼と思ってヴァルター>ニコラスで思ってました。それじゃログ読んできます。
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少女 リーザ 11:20
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まぁ、狼陣営は強かったです。
私は基本的に、単体考察は黒探しの減点法、状況考察は白探しの加点法で探す傾向があるんだけど、単体考察での黒要素が本当に見つからなかったですよ……。 パメラさんへの考察が甘かったのも敗因かもなぁ。パメラさん狼についてもう少しきちんと見ていくべきだったのかな。 |
少女 リーザ 11:26
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思い出した。
6d01:22でわたし自信書いてるじゃん、ニコラスさんのトーマス非狼決めうちにすごく違和感があったんだよ。ポリシー論じるよりそこにもっと突っ込んでいくべきだった気がする。 思想論にしちゃって、自分でその疑問点をうやむやにしちゃったなぁ……。昨日は別に酔ってもいなかったのに。 |
少女 リーザ 11:37
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あ、そうだ再戦チェッカーありがとうね。
オットーさんがF1269村以来、トーマスさんがF1094村以来。どっちも結構古いなぁ……。F1094村とかだと2年ぐらい前になるのかな？ |
少女 リーザ 11:41
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地雷はねー。私は本音嫌いじゃないんだけど、実際に上手に炸裂したのは見たことがないなぁ。特に初日３ＣＯで狼が引っ掛かる可能性は０だと思う。回避枠が残ってると特に黒が出にくいし。
初日２連続回避で、まとめがヤケ気味に書いてた占い第３候補の共有者に行きましたという身もふたもない事態をなんとなく覚えてる。 |
少女 リーザ 11:48
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狩人については、灰狭めのパーツとして強く意識してる人はいるよね。狩人は黙って吊られろというのが古典的なセオリーだけど、白狭めのパーツとしてしっかり吊り回避させるべきと言う人も時々会います。
どっちにしても能力者候補以外が襲撃された段階で狩人生存は担保できないんだし、回避まではいいかなと思うんだけど。 村側で強い人は狩人の扱い方が上手いと思う。私はすごく下手。 |
少女 リーザ 11:50
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でも、あのタイミングでの狩人ＣＯは不味かったと思うなぁ。
そもそも地雷ってのは自然に疑われてしまった状況だから生きるのであって、意図的にそう動いたら上手くいかないと思う。今回露骨に怪しかったしね。 |
少女 リーザ 11:53
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で、それよりも。そういう奇策を打つことにしたのなら完遂して欲しかったな。気付きやすい状況だったけど気付いてない人もいたし、中途半端になったから反発を買ってしまったんじゃないかなってわたしは思う。
現に私も、本当は一通りディーターさん黒いと言ってからふと狩人の可能性に気がついたんだよね（苦笑）。 |
少女 リーザ 11:58
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＞神父さん11:53
ちなみに私は共有者の狩人回避ＣＯという奇策に出会ったことがあるよｗ しかもその時自分が狩人だったから、あやうくそこを叩いて真狩ばればれになるところだった。 その後どうなったかと言うと、狩人死亡と思い込んだ狼相手にらくらく１ＧＪを出したものの、その後さらに狩人ＣＯに対抗が出て信用負けで死亡だったんだけど……。 |
村娘 パメラ 12:24
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ようやくログ読み終わりました。
ジムソンさんとディータさんには、戦犯2と3ということでご勘弁を。村側悪いといっても5分で戦えてから私ががんばらなければいけなかったところです。トーマスさん=人間決めうちって流れについていけなかった感があります。 |
仕立て屋 エルナ 12:33
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'*)そうだよね。ニコラスの上手さには素直に脱帽だけど、決め打ちムードに走られるとロジックも安全策も関係ないし、そこで足掻いても結局最後の選択が決まってるも同然だから決め打ちムードにのれない人は言う事なくなるよね。
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木こり トーマス 13:31
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おはよう、改めてお疲れ様だ。昨日は大事な場面で録に喋れずすまなかった、俺もこれは完全に予定外で出先で便所へ行きたい人に負けない位の勢いでそわそわしっぱなしだｔｔ
しかしアレだ、時間を気にせず寝れるって素晴らしい。 ちとログ読みしてくる。 |
パン屋 オットー 13:52
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皆様、お疲れ様でした。
墓下生活が長かったせいか、僕のフランスパンにこけが生えている。 土竜、ワニ、カタリン本当にすごい！勝利を有り難う。墓下COなしだから、発言では応援できなかったけど、心の中では祭り級に応援してたぜ！ |
木こり トーマス 14:02
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お、少し目を離した隙に。シモンにストライク…と、カタリナも不調の中お疲れだったな。体調はもう良いのか？
ストライク＞霊両吊りはここでロラ停止させてなるものかとｗ シモン＞いや全然。しかしこの村は朝方に顔出す人が割りと居たからな、俺（占）視点明日あるの確定なのに考察でてないのはおかしいだろう。よって最後まで明日があると騙されて欲しかったから、が正解だ。…使い切れなかったがな！ |
青年 ヨアヒム 15:21
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４日目にトーマスさんから黒が出たのが余りにも予想通りだったので村側が逆転したかな？って思ったんだけど、更にその上をいかれた感じです。
セオリー通りお仕事終了の占い師吊りで良かったんですね。トーマスさん狂人なら灰吊りに実質２手確定なのでアグレッシヴに逝こうと決断しました。あそこが分岐点でした。 |
青年 ヨアヒム 15:28
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男ジムゾン＞本決定で霊騙りの回避は無理！1d00:31では一瞬「霊騙りの回避をして」との電波は脳裏を掠めたけど、それ以上に「お前は霊能者じゃないから回避はするな！」と言われてると解釈しました。
回避してたらなかなかのカオスですね。滅茶苦茶楽しそう。 |
青年 ヨアヒム 16:09
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ディータさん＞あんまり自虐的にはならなくていいですよ？あのタイミングでの狩ＣＯはいろんな意見があると思いますがボクは間違っていたとは思ってません。それに狼さんにも気付かれてたみたいだし回避せず→白確なんかよりもずっと良い。
２日目５ＣＯの時点で共狩フルオープンだって十分戦略的には成り立ってると思ってますしね。 |
青年 ヨアヒム 16:19
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狩人視点だだ漏れについては灰にも書いてますがそれ以外には「俺を占え！理由は明日話す。」では村視点でも「あぁこの人は素村の人より何かひとつ情報を持っているんだな」って判ってしまうでしょ？
あそこで別な情報を持っているのは狼・潜伏共・狩人だけ。 |
青年 ヨアヒム 16:19
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そして狼ならば其処で占われた場合、真占をピンポイントで襲撃できない限り、共騙り狩騙りをしても対抗が出た時点で詰みなのでするはずがないし、共有者ならあそこまで疑われていたらさっさとＣＯするべき。
消去法的に狩人だろうと想像が付きます。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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今回の場合は仮に狂人から偽黒が出ても偽と言う事が解るだけだし、狂人を吊る位なら灰吊りを優先させたかった。
それを狙って狂人が全て承知で偽黒を出したのならディーターさんの作戦は上手く利用されるだけだったのです。それは避けたかった。 |
青年 ヨアヒム 16:28
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ボクのミスはエルナさんを占わず、人気（？）が集中していたディーターさんを占うべきだったと言う事。狩人とか関係無しにね。盤面整理と言うと語弊があるかも知れませんがすっきりさせた方が判り易かった。
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負傷兵 シモン 17:56
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狩人希望→村人。村人は5回目かなー結構好き☆
■１．何戦目？：11戦目 ■２．ＭＶＰ：問うまでもないだろう。 ■３．村名：なんでもいいけど、女子が多いな、とは思った。全員分集めきらん！ ■４．その他まとめとかに載せたいネタ等：んーとおっぱいあると思うけどいっぱいでいいんじゃないかな。ああ、間違えた。 |
木こり トーマス 18:05
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ざっと読了。
再戦…が居たのにびっくりだ。ここが半年、その前が一年半ぶりだから余計にｗ リーザ＞うらめしや〜、F1094のヴァルターこと幽霊能そんちょだ。そうそう大体二年位前か、なんとも懐かしい＆そっちも元気そうで何よりだ。人も幽霊も体が資本だからねえ、はっはっは。 |
木こり トーマス 18:08
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お、時間が被るな今晩は…には未だ早いか？
シモンは11戦目だったのか、もっと歴戦の人かと思ってたぞ。 個人的には10戦越えたくらいの人が一番柔軟で強い印象もあるが。（定石等を理解した上で自分の考えが出来る頃合？） |
木こり トーマス 18:09
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村長3d2215灰＞村長の者擁護云々白視は村視点素で思ったのもあるが、長との仮想擁護ライン引くの目的も実はあった。
娘は切りで、長は擁護でそれぞれ黒出し候補扱いだったんだが、木人視強すぎて途中から意味もなくなった罠。 それと後半放置プレイされてたポジは譲れんなｗ |
木こり トーマス 18:10
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エルナ3d2348灰＞エルナの【M CO確認】
対抗などしよう筈もない。 確白判定でしょんぼりっぽかったのは白でも何となく伝わってたｗ 狂なら服非共は何となく読めてたし、…うーむ。黒出しするかどうかはちと悩んだかもしれん。 |
木こり トーマス 18:11
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フリーデル4d0332灰＞逆に赤での羊白修黒電波が届いてたようｄ 修黒を出すために白々しく羊狼考察とか前日準備してみたりとか。
占で信用云々は、俺の場合は自分が村人だったら信じたくなる占い師の動きを念頭において動くようにはしてる、…つもりだ。真贋どちらでも。なので動きを演じる意味では、俺の中で狼も占い師も似たようなカテゴリだな。 |
木こり トーマス 18:12
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自分で信じれない物を他人に信じて貰うのは中々難しいんじゃなかろうかとか、そう言う視点からだが。
その意味でも今回の動きは世辞にも宜しいとは言えなかった訳だが。真視や人視は状況に拠るものが大きかったのであって、俺自身の実力といえない部分が多い。 うむ、そこは今回の反省点だ。 |
木こり トーマス 18:14
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■１．BBS19戦目、クローン含めても30行かない位か。多分。
■２．見事な白さだった川鰐ことニコラスへ ■４．エルナの確白ダンスは議事見て吹いた。灰の冷静なシモンの突っ込みもｗ 因みに希望はどこかで書いた気がするが、お任せ→狼だ。久々参加で赤い窓が見えて.:(ヽﾟ'ωﾟ'): となった初日の夜明け。 |
木こり トーマス 18:18
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ディーター＞俺も二度目の参加で狩が当たった上に占確村（狩人の生存有無が非常に重要）、にも拘らず灰襲撃ピンポで食われ村敗北と言う黒歴史持ちだぞ。わっはっは！（威張れん！
通常2d5CO村では途中まで襲撃でしか狩候補を削れず（序盤能力者ロラだから）、また襲撃先も確白＞＞＞能力者と他へ比べ非常に絞りやすい＝GJの出易い状況だったのを考えると、あの場面での狩COは勿体無いと俺も思ったクチだな。 |
少女 リーザ 18:18
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確かに10戦目越えぐらいがいちばん安定してた気がするなぁ。と言うのか、参加が浅いころの村ってよく覚えてるんだよね。村番号を見るだけでああこうなってこうなった村だなと全部思い出せる。
30台越えたころからかなぁ、番号どころかまとめサイトを見てもあまり思い出せない村が時たまあるんだよね。情けないけど。 |
木こり トーマス 18:21
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占われて結果的に地雷、であって積極的に仕掛けに行のは自分の白を知っている分、狼を占えるかもしれない一手無駄にで勿体無いしな。
特に（この村は定石とは違ったが）どれだけ序盤黒めに見られても後半までは灰吊りで吊られる危険もほぼないのとセットで。 |
木こり トーマス 18:32
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おう、リーザもお帰り。
俺も上手く言語化出来んのだが、何となくあるよな＜10戦前後 下手に場数を踏んでしまって、この場面なら、の横で経験則がチラ付くと言うか。今までがそうだから同じ、とはならないのも分かってるつもりなんだがなあ。 |
仕立て屋 エルナ 18:53
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フリーデル＞アタシならシモンは占わないっていうのは、黒が出たら嬉しいのは誰でも同じだけど、白が出ても示した手順で白が出たら最終日までいけるんだよね。でも、ニコラス以外を白確定にすると、絶対そういう手順踏んでくれないから(決め打ち思考に偏ってるし、吊り手順無視だったでしょ)、シモンは占わないって思ったの。
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仕立て屋 エルナ 18:54
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結果的にニコラス占うと黒が出てどっちにしても負けてたと思うけど(笑)、今度もしこういう場面になった時は「黒引かなきゃ！！」じゃなくて、この人を纏め役にしたらまずいんじゃないか、とか、そういう事も考えるといいかもと思ったわ。
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仕立て屋 エルナ 18:54
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これはあくまでアタシの主観で、思わせぶりにシモンは占わないけどってかいたまま放置が嫌だったから書いたっていうのもあるから、もし参考になるなら参考にしてくれると嬉しいけど、アドバイスなんて偉そうなもんでも全然ないしそんなことできるような人間じゃないから、流してくれても全然オッケーよ
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仕立て屋 エルナ 18:55
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ヨアヒム＞本来のスタイルが理詰めに加えてもうちょっと攻撃的のせいで、女ペルソナやると中の人男だろはいはいって感じに見られるのが嫌で(笑)、攻撃的を封印して、灰は意識して人間っぽく(笑)書いてるのでそう言ってくれて嬉しいわ。お疲れさま。初日に書いたけど、ヨアヒムの灰に居た時の動き凄く好きだったわ。
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仕立て屋 エルナ 18:55
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トーマス＞都合がいいところだけ読んでMCOっていうな！！そこに正座っ！！でも、もうほんとに、がっくりだったわ。この間5COで占われた時、同じように占い先襲撃がなかったのに、ひよった狂人に白出されて白確定しちゃって。実は今までにBBSで偽黒出された事ないのよね。夢だわ、夢。今度同じ村で会ったら偽黒出してもらえるように頑張るわ(笑)
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仕立て屋 エルナ 18:55
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パメラ＞と言う訳で連戦。1dに予想して正解でよかった。アタシはそういうわけで前村ではペーターでした。当たってたかしら？
ディーター＞と言う訳で連戦ね。前村ではペーターだったわ。で、策なんだけど、アタシからも一言。5COの時に初回占護衛に意味が無いとは言わないけど、占い師が襲撃される可能性は凄く低いという事を頭に入れておくといいわ。狩人をやる前に人狼を一度やるとわかりやすくていいかもね。 |
仕立て屋 エルナ 18:55
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アタシの戦績は秘密。このIDだけなら10戦ちょいくらいだったかしら？希望はおまかせで村人。MVPはニコラスに。BBSもまだまだ捨てたもんじゃないなって思ったわ(偉そうにごめんなさい♪)。後は最後まで頑張ったフリーデルに一票、かな。
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仕立て屋 エルナ 19:01
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思い出した、再戦してるの、なつさんだ。
F1090の不憫な狩人リーザと、F1413の狂人ペーターよ、お久しぶり。 アタシも希望出すのは狼側だけだから、村側にいたらまずおまかせって感じよ、最近。だからもっと狼希望出そうよーにはすごくうなずいてしまったわ。 |
神父 ジムゾン 19:08
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そういや今回の村は個人戦系の人が多く集まったなーって気分。直感とかあんまなく満遍なく疑う人であったり、大局のために自分吊りやその後について触れる人であったり。私は二日目くらいに自分的白を作っちゃったりさっさと能力者真贋するタイプなんですがそーゆー人いなさそーな感じでしたね。
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シスター フリーデル 19:17
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トマ＞なるほど。確かに「自分の理想の占師」らしく振舞うと言うのはありですね。よし、今回のトマたん目標にしちゃう☆
エルナ＞あー、なるほど。そういう観点もありなのね。そういう視点は全然思い浮かばなかったので勉強になるよ。ありがとう。 |
旅人 ニコラス 20:19
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いあ！ ログを読んだら寝てしまった。
ＲＰなんて３発言しかしてなかったワニ。 ■1.これで54戦かな。人狼BBSは３戦目なんだけどね。 ■2.土竜トーマス。村側敢闘賞は村長とフリーデルに。 |
旅人 ニコラス 20:26
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パメラに黒を出してもらったのはほんのり疑われてたってのもあるな。
＞フリーデル 最後のシモン占いは悪手というか、黒を引いた方が色々と分かりやすい。単純に白確定*2なのもあるけど、占い師に見つけられてしまうと喋りに勢いの差が一気に出てしまうので、人狼的にはとても恐いよ。 まあ仮に村長占いならシモンを吊ろうって計画もあったんだけど。 |
旅人 ニコラス 20:39
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自吊り者は勝敗が危なくなければ即吊りたいけど。なかなか狼だとそこまで思い切れなかったな。
＞ディーター まあ色々試してみればどうだろう。さっと思いつくので 大まかな方針だと：白を見つけるのか、黒を探すのか、占い師を当てるのか、自分が白くなるのか、自分以外を全て吊るのか。 具体的な方法だと：発言トレースとか、性格・実力推理とか、ライン読みとか、状況考察とか、脳内垂れ流しとか、えーとパッションとか。 |
旅人 ニコラス 20:44
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お節介のつづき。
人の真似をしながら自分の得意なやり方を見つけるといいんじゃない。僕も黒推理なんてさっぱりだし。 あとはとにかく喋ること。（白黒や真贋とは別に）手数や判定などから村が今どういう状況なのか把握すること。能力者や騙りをやる時は少なくとも偽だと決め打たれないこと。ぐらいか。狼だと長期的な勝ち筋を探せるようにしとかないと勝ちにくいけど、まあ後でいいし、誰かに任せとけ。 |
神父 ジムゾン 20:51
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＞誰かに任せとけ。
初期の頃に狼当たった時の真理ですよね。 ついでにそーゆー時は能力者経験する前に騙りをするといいと思う。実際に一人で能力者やる時よりも赤アドバイスもあるからかなーり安心する。 |
旅人 ニコラス 20:57
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「自吊りは白いぜ！」って風潮になっても困るしな…。今回のレジーナは非霊ＣＯに単独感しかなかったから白いのは白かった。
＞ジムゾン そうだよね。僕も初戦は狼で占い師を騙って、相方にとてもとてもお世話になった。突然死の比率さえ下がれば初参加を村人希望に固定しておくのは勿体ないくらいだ。 |
神父 ジムゾン 21:17
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レジ白かったよねー。そのままのスタンスでいれば●はあっても吊られなかったと思う。いきなり覚醒したら若干怪しんだが！
初戦で占い師騙りは凄いリスキーだけどすっごい楽しそうだわ。リザとかも言ってたけど昔の村のが覚えてるからそーゆーの貴重だわー。 |
少女 リーザ 22:04
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＞シモンさん1d1:45
よその国での前世なんだけど、「あなたは村人です。何も能力はありません」と説明文に書いてたんだよね。 で、わたしが独り言で「考察能力ぐらいください（涙）」と書いたら翌日見たら説明文が変わっていたことが。 神様村をチェックしすぎです。 |
少女 リーザ 22:20
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ログ読みながら思ったけど、わたしよく初回寡黙吊りされなかったなぁ……。５ＣＯじゃなかったら相当やばかったんじゃないかって気がする。
どうにかなると甘く見てどうにかならないのはわたしの悪いくせだなぁ。人狼に限らず。 |
神父 ジムゾン 22:24
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初回寡黙吊りはしたい人が余程多くなきゃ希望も出さないしやんないなぁ。よく寡黙吊りの理由に寡黙狼が残って負けたら悔しいって人いるけど、多弁狼に負けた時のが個人的に悔しいので。
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仕立て屋 エルナ 22:25
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アタシの5COだから両方吊られそうな人なんじゃないか発想はそういうところからもきてるんだよね。
寡黙吊りされそうな人は5COで寡黙処理してる時間無くなって後回しになるわけだし。リーザは寡黙だとは思わなかったけど。 |
仕立て屋 エルナ 22:32
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この村は、でも多弁村だったとは思うわ。寡黙っていう寡黙いなかったしね。
ちょっと話飛ぶけど、いくら楽しくても寡黙が多い村は、一部の人とネタで盛り上がって楽しいだけで、村が楽しかったり全員で楽しめたりするわけじゃないから、多弁村で楽しい時の方が再戦はしたくなるよね。 |
少女 リーザ 22:35
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少し前に出てた10回目前後がいちばん強い理論の続きなんだけどね。
一時期はわたし、毎日20発言で平均180文字以上ペースだったはずなんだけど……最近使いきりが一気に減っちゃった。もちろん、多少多めに質疑用に残しておいたら結局使わずにあまった、ってことは昔からあったけど。 |
村娘 パメラ 22:42
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こんばんわ というか 前村からの再戦から3人って多すぎ。タイミングとか更新時間の影響もあるんでしょうけど エルナさん私が思ってた人は、F1904のエルナさんでした。5DのAAとかで、多分そうじゃなかなと思ってたら、ちょとだけかすってた。
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仕立て屋 エルナ 22:45
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発言数は絶対調整するなー。論戦で物を言うのは発言数だから。相手が発言使い切ったらこっちのもんだと思ってるし。
そういう意味で使いきりに関しては状況にもよるなーとは思う。 喋ればいいってもんでもないしね。 |
村娘 パメラ 22:46
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ニコラスさんにはやられたという感が、疑ってたのに4Dで吊られる前に村側が苦しくなるのに、やりたいことがわかる、もしかして白いかもと思ってしまったくらい。
えーん くやしい 人の純情もてあそんで！ |
村娘 パメラ 22:58
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こんばんわ フリーデル クララさん 神父はたしかに髪のグラフィックが浮いているように見えるね。フリーデルさん私擁護は、真でも偽でも嬉しかったよ。最終日まであきらめずによくがんばってたね かっこいい。
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少女 リーザ 23:03
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＞エルナさん3d23:46
知ってるしってる＜ＲＰ禁止委員会 わたしはキャラコンプ喫茶に登録するぐらいしかやってないけどね。ゲームとして云々、はあまり言うのは好きじゃないな。 ただ、誰かがきつそうな時にはむしろ積極的に言ってるけどね。「所詮ゲームだし無理はしないでください」って。 |
少女 リーザ 23:08
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いろんなことを考えることはあるけどなかなか実行はできないな。
例えば、寡黙だから吊りでいいや、とか絶対に言わないことにするとか。そもそも寡黙って言葉を避けて、口下手とか、もう少し話を聞きたいとか、そういう言葉を使うようにしてみたり。 |
仕立て屋 エルナ 23:08
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リーザ＞入ってなかったんだね、意外。偉いなあと思って。アタシリーザ使ってる時でもこれから会議だから、とかたまに言っちゃうわ(笑)
あ、あと、文系のみなさん。理系に負けてたまるかの会おすすめです、おすすめ。 |
村娘 パメラ 23:09
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村長は、私の意図理解してくれたうえで、わざと黒塗りの手伝いしてくれているのかなと思っちゃたの。説明すればわかってくれる人感があったから。一所懸命説明しても、返答くれない、くれないとばかり言われたときは困ってしまったけど、みんな私のこと疑ってそれどころじゃなかった感じで大変でした
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村娘 パメラ 23:13
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あれくらいやらないと不利な状況ひっくり返す目がないから、よかったんじゃないかな。私だったら、1日は余裕もらえただろうから、カタリナ=狂の可能性にかけて、5Dは修→●羊を占わせてって言ったかな
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パン屋 オットー 23:16
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再戦は、カタリナさんで、ご一緒した村は良く覚えています。同陣営になれてうれしいです。
エルナさんも3回目ですかね。F1090は個人的に強烈な村だったので覚えてます。あれ以上のカオス村にはもう出会いましたか？ |
仕立て屋 エルナ 23:19
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F1090みたいな村にそう何個もそうぶち当たってちゃたまんないわ…。嬉しいことにまだないわよ。あれ以来、モーリッツ恐怖症なのよね、アタシ……。
っていうか過去ログ視姦はしないで！っていっても再戦者がいたら意味がないっていう('A`) |
青年 ヨアヒム 23:19
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■1.１２戦目、勝率５割になっちゃった。再戦者は居ないみたい。希望はおまかせ→共有者
■2.ニコラスさん。黒さを見つけられませんでした。 ■3.おまかせ。 ■4.自分の発言で申し訳ないけど、青1d00:29のリーザちゃんへの返答が気持ち良かったｗ脊髄反射で答えてた。 |
パン屋 オットー 23:20
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パメラさんがいるから正解というか僕の思っていた事をお伝えします。
初日になんとなく、宿を庇ったのは少し、テンパってる感があったのでフォローの意味で。仮決定を反対したのは、ニコラスさんがまず、占いにスライドはなさそうだし、白印象稼ぎ＋フォローで反対。 |
パン屋 オットー 23:24
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二日目は霊を騙ろうと思った段階で、真霊印象稼ぎで▼宿を主張しました。だって、あの状況で灰吊りを言っておけば、対抗出る確定の騙り霊の意識ではないと判断してくれないかな〜なんて。＋自吊りはよくないから、その辺は本音。
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村娘 パメラ 23:25
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オットーさん私の中で、屋木+旅or長が狼だったけど、そんな理由だったのね。たいぶ予想があたってたけど、全然ほめられれない結果的にあたっていただけ。でも霊Co翌日にするのであれば、危険な気もするけど？
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少女 リーザ 23:25
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しょーじき、確率論は使わなくなると思うんだよね。最初はつい確率で考えちゃうけど、戦績重ねると確率で測れないような展開が結構起こることに気付くからｗ
実のところ論理構築力って点では理系の頭って強いなぁと思う。 |
村娘 パメラ 23:30
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オットーさんのプロフィールが、すごい参考になります。うーん、少々疑われてもエルナさんやヨアヒムさんの力で▼木でいけるつもりだったけど、みんなに疑われていかんとしがたく、それとニコラスさんにはやられた白ならそれもありかなと思わせるくらいだった。
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パン屋 オットー 23:31
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パメラさん＞いや、別に霊を騙る気は前日には全然なかったんですよ。
ニコラスさんが相当良い位置にいるし、なんか今回は自分はやばそうだら、霊でも道連れにしてやるかって発想。騙る前の発言なんて、変な事いってなきゃ全然問題ないよ。みんなが「え〜！5COかよ」っていう台詞が楽しかったね。 |
パン屋 オットー 23:43
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エルナさん＞モーリッツ恐怖症ですか・・。僕はパメラ恐怖症の傾向があります。毎回、どんな陣営でも苦渋を・・・。
今回も、実は無意識のうちに必要以上に噛み付いたかもしれません。パメラさんごめんなさい。 |
少女 リーザ 23:44
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＞ディーターさん4d10:41
でも、習うより慣れよって結構真実だと思うなぁ。 第三者の目で考察するのと村の中で考察するのって違うもん。自分自身が村側だという情報を持ってるだけでも視界がだいぶ違うし、考察すると同時に自分の潔白をアピールしなくちゃいけないってのは結構しんどいし。中盤までは生きられるけど終盤前には吊られてしまう、というのが長いこと続いたなぁ、私の場合。 |
村長 ヴァルター 23:51
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オト＞村長、今回は吊られてもよしって感じだったからいいんだ。すき放題言ってやれと思ってたから。
でも、やっぱ自吊り提案はよくないなぁ。やっぱ最後まで自分で勝ちに行かないとと思った。４ｄで引かずに尼吊って樵偽が分かってたらまた違ったんだろなぁ |
ならず者 ディーター 23:56
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リザ＞実は進行中の村見ながら一緒に推理なんてしたことがないんだが、やっぱり参加してるとしてないとじゃ精神的な負荷が全然違うんだろうな。
あと、実際に参加してる方が楽しいに決まってる。色んな奴がいて色んな考えがあって…衝突もするけど分かり合えると嬉しいし。 最初はどうなることかと思ったけど、この村に参加して良かったよ。 |
少女 リーザ 00:00
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あと、早いうちに狼を経験しておくのがお勧めかな。一度やると一気に上手くなるような気がするよ、ってエピでよく言ってるんだけど。
私自身は典型的な村側ＰＬで現在狼11連敗中だけど……。もう狼での勝ち方教えてくださいの世界。 |
少女 リーザ 00:06
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実のところ真占も結構信じられないことをやることあるんだよねー。
私が覚えてるいちばんひどい真占いの失態は確か、自分が白判定した人間を思いっきり灰考察して偽決め打たれた真占とか。 |
ならず者 ディーター 00:09
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リザ＞うん、次は狼希望する気満々。前の村でも狼やるといいってエピで聞いた。確かに村の一手二手先を読まないと出来ないよなー…。初めから勝つことを考えるのは難しそうだ。
そんちょ＞四年前…すご！ところで俺…前の村のせいでそんちょがフェアリーのような何かに見えて仕方ない。 パメラ＞やる…時間と気力があればｗ次に会う時はまともなプレイが出来るようになっている…予定ｗ |
村長 ヴァルター 00:10
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最近ログみて思ったひどい真占いは統一占いを独断で破り（まぁここまではよし）ながら、次の日統一占いの占結果（視てないのに予想で）をだし、その日の後半に実は違う人占ってたぜって言った人を見た。もう村人は考察ひっくり返り
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少女 リーザ 00:11
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最初のころは結構変なことやっちゃうものだよ。
私の戦績が浅いころ、初めて５ＣＯになってしかもそれで私が真霊でさ。５ＣＯは即ローラーってセオリーを知らなくて、はいはい霊ローラーで初回吊りねって言われて怒って叫んで切れて墓下ですねまくってた思い出が。 今じゃ「５ＣＯなら基本は霊ローラーだよね！」とか平然と言ってるけど……（苦笑） |
少女 リーザ 00:16
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あとは真占で思いっきり決定見ずに寝落ちかましたこともあったなぁ。結局その日襲撃されたんだけど。
あと、昔の携帯電話でログインしようとしたら、その機種だとなずなでの入村が正常稼動しなくてさ。でおかしいなぁと思ってやってたらなんと当時のＣ国とＦ国で二重入村しちゃって、それから１週間同時進行でやってたよ……。あれはきつかった。そういう時に限って終盤まで生き残るし（苦笑） |
仕立て屋 エルナ 00:17
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アタシが戦績浅い頃は、占い師は二日目COと霊能者が三日目COが主流だったなー。それがいつの間にか投票COが出来て、二日目COを主張する人は狼だ、初日か三日目だろ的な変遷を経て、って感じ。
もう老害なんです('A`) |
少女 リーザ 00:26
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ちなみに57戦目だけど、幸か不幸か今まで、反面教師村には当たったことがないなぁ。
客観的にいちばん酷かった村で、突然死５人＆その５人の中の１人が真占なのに非占ＣＯしたまま突然死だった、って村だと思うんだけど。あの村はぐちゃぐちゃだった割りになぜか自分の中でそんなに嫌な思い出がないんだよね。残った人間はその中でベストを尽くした村だったし。 |
少女 リーザ 00:29
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占初日霊初日投票が安定しているとは思うんだよね。でも、あまりにも同じ主張ばかりしていると変わった作戦を採りたくなるよ……。ＦＯか占初日霊初回投票というパターンはちょっと飽きてる。
私が作戦論で白黒を言いたくないのはそのせいもあるんだよね。 |
少女 リーザ 00:31
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何回か前に、飽きたからと思って試しに変わったＣＯ進行を提案してみたら、結局自分でも変わったことをやりたい気持ち優先で出してるからメリットとかの説明が下手で、結局疑われまくって占い当てられたりしてさ……。そのときは本当に狼だったからもうなんとも。
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少女 リーザ 00:37
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あ、ただ私は序盤の議論が無意味だとは思ってないよ。
白黒とは別に、ああこの人はこういう思考なんだなぁ、ってのは見えるからね。それは後の議論の中で思考を理解する参考になるし、そことぶれる発言をしてきたら黒要素になったりするよ。 |
シスター フリーデル 00:41
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すいまーがやってきたので寝るデス。終了までに起きられるかわかんないのでー。
皆さん、おつかれさまでした！＆ありがとうございました！ またいつか会えたら、その時もよろしくです。もちっと強くなっときますｗ それじゃ、おやすみなさい。 |
旅人 ニコラス 00:41
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＞ライン
あそこは勢いでパメラ吊っとかないと苦しいからね。残しておいてクララみたいに白っぽくなっていかれると困るし。土竜が狼だと見られずにラインを手繰られなかったのは助かった。 |
少女 リーザ 00:43
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あと、初日に思いっきりボロを出す狼もいるにはいるよ。というのか私が一度、初日の本決定直前に視点を漏らして特大のドボンを踏み抜いたことが。
あれに即気付いた人と、その指摘を見て一度出した本決定を即座に出し直したまとめ役はすごいなぁと思います。 |
旅人 ニコラス 00:52
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両方とも白印象稼ぎだよ。たぶん僕が村人なら聞くだろうな、ということを想像しただけで深い意図はない。
村長への質問は性格とスタイル推理であって、メタだとは思ってないのだけれども。もう少しＲＰ的にオブラートに包んだ方がいいかい？ |
少女 リーザ 00:54
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＞村長さん00:45
説明しにくいんだけど、考察じゃない現状へのぼやきみたいな部分で、真能力者を知ってることが窺える発言をしてしまったんだよね。しかも自分どころか霊騙りの仲間の真偽まで見えさせてしまったわけで。 一応パンダになったんだけど、最終的にはＬＷまで含めて３連吊りで終了。 |
村長 ヴァルター 00:56
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白印象稼ぎか。ものの見事に騙されてしまった。あれがなければ。。ニコラス強いわぁ
村長への質問は単に意図が読めなかったのと、村長が答えにくくて困ったからきいてみた。だって狼やったことないからって初心者COとあまり変わらない気がするし、嘘つくのもうーんだったし |
旅人 ニコラス 01:01
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あー。やったことないなら確かに返答には困るか。いかにも慣れてそうだからそれは考えてなかった。
ではええと。「村長は骨の髄まで村人だから分かんなーい☆」とでも答えてゴマかしておいてくださいな。 |
少女 リーザ 01:26
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＞村長さん01:09、ニコラスさん01:11
ペーターはめちゃくちゃ鋭い。でも確かに、「能力者」と言い切っちゃってるのは事実だし、それは実際私の視点漏れだったんだよね。で、そこから霊騙りの仲間まで一気に芋づる式に吊られた。 だから私にとっても未だに忘れられない村なんだよね。些細なところから流れが一気に変わる怖さはトラウマ級。 |
少女 リーザ 06:04
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アンケート出してないのに今頃気付いたので。
■１．57戦目らしいです ■２．ニコラスさんとトーマスさんの両方で ■３．……これみんな保留だしまとめサイトどうしよう、と思いつつ私も思いつかないのであと30分で考えてみますー |
木こり トーマス 06:09
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今回騙りしてみたかったのは、前村でも真占だったんだが「この口数で狼は勿体無い」とさんざ言われて、じゃあ実際狼で騙ったらどうなるんだ？と。
後は仲間二人共が自分より猛者だったからあの状況でも出ようと思った訳だが。 |
木こり トーマス 06:12
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57とか凄いな…！
熟練〜初め立ての人まで程好くブレンドされた村だったのかね。初日は慣れた人が多そうだと思ったんだが、ディタ二戦目とか村長一桁とか。 最近の初心者の人は凄いな。 |
木こり トーマス 06:21
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5COのメリットは矢張り▼5中黒3だと思うんだよなあ。
▼5中人狼を一切吊れないまま終了だとか言うケースも有るのを考えれば、▼5中3黒だけでもまずは充分なリターン。 占い師も普段より判定を残しやすく（占初日は初回襲撃が相当高い）、通常展開と違って襲撃されても吊り手1を灰に回せると考えれば大きなデメリットにはなりえん。 |
木こり トーマス 06:22
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結果全白だったら？→普通に残灰からLW探せば良い。
この村は違ったが、確白ストック＝狩GJが出やすく、それに人狼が日和った場合灰襲撃で灰が狭まる事も利点じゃなかろうか。 なので2d5COは矢張り村側有利だと思うんだが、何せ今回が初遭遇だったので細かい所は違うやもしれん。 |
木こり トーマス 06:23
次の日へ
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灰狼についてもパンダ最大3-灰3（か？）の幅で探せば良いし、普通村の最終日と最悪のケースでもそう変わらないと思う。パンダが居れば占師との兼ね合いでも計れるしな。
デメリはパメラの言う通り動きが少ない事か。 これが3dになると吊り手1減るから村側が決め打ち必須or灰1しか吊れずミスできないから厳しい。 |