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mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 16:30
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ぴっちぴっちｷﾞｬﾙｷﾞｬﾙ、らん・らん・るー！（コロン）
なんか最初の飴ちゃん設定もう全然活きておらんな。 それはともかく今日の飴玉は【ヤコブ】味じゃ。 ペロッ……この味は……【人間】じゃぞい！ |
少女 リーザ 16:33
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ちょっと待ってください。クララさんが襲われるんですか・・・。
昨日のカタリナさんじゃないですけど、昨日以前の考察がまったく意味がなくなるかも・・・。もう１回考え直します。 で、モーリッツさんはヤコブさんに白判定。片方白になりますね。 |
羊飼い カタリナ 16:35
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【占結果確認】と【クララ襲撃確認】です。
わからない。もう全然わからない…。また思考停止しました…。クララ襲撃？う〜ん。わからない…。 とりあえず今日なにもなければ夜中か、明日まで特に発言はありません。また何か考えてきます。 |
老人 モーリッツ 16:37
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ふーむ、ここでクララ襲ってくるか。
ワシ視点で灰4中狼最大2。今7人じゃから今日ミスできるようになった。正直ありがたい。 書視点で灰5とワシの中に狼1。もともと今日ミスできる。 どっちにせよ今日は灰占灰吊じゃなー |
少年 ペーター 16:43
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了解なのー！こーいうのは先輩が決めることだから質問したのー。
クララが狂人なのか気になるところだけどエピを楽しみにしとくのー♪ネトゲやってくるのー最近全然できなかったのー||ω・)ﾉｼ |
村長 ヴァルター 17:23
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■５．クララ襲撃は、クララが真ならディーターが狼で爺さんが狂人かな。爺さんが狼でクララ襲撃はリスクが高い。でも、このまま占い機能が残って貰っても灰が狭まるだけ(一回は偽黒出しで吊りは稼げる可能性が高いが)だし、クララが偽物だった時に灰に狼がいることになるから、自分は生かされると考えたかも知れない。そもそも占い師ＣＯが先だから爺さんが狼ならどうしようも無かっただろうな。
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村長 ヴァルター 17:24
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クララが狂人の場合、狩人の生存を考え、爺さんの方が護衛されているとしてクララを襲撃したのか。続いての爺さん吊りに期待してな。爺さんが直ぐに吊られるか分からないが、どちらを襲撃しても村側から見れば占い機能は壊れていると狼側が考えた可能性もあるが、真占い師が残ったままはやはりまずいよな。この場合、襲撃は爺さんに疑いを行かせるものだ。
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司書 クララ 17:43
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渾身の料理、いただきます！
フリーデルさんのは、今までにない発想で素材の味を最大限に生かし、見た目はシンプルながらも、口にするたびに何度も驚かせます。単品ではとがり過ぎな味付けも、他の料理と一緒に味わうことで、互いが互いを優しい丸みで包みむ新しい相乗効果。不思議なことに、その後、改めて単品で味わうと、最初とは比べものにならないほど深い味わいが顔を出す、まさに渾身の料理！ フリーデルさん、大好き！ |
農夫 ヤコブ 21:23
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■1.クララが襲撃されてローラーしやすくなった。モーリッツ狼ならそんなことしないんじゃないかな。後でいいと思う。
■5.単純に白確定が増え続けるのを恐れたんだろう。狼としては疑心暗鬼になってくれてる方がやりやすい。いきなりシスター襲ったことも考慮すると、成功時効果の高い者を襲うのが好きな狼なのかもしれん。モーリッツじゃなくてクララなのは、狩人のガード率から考えたもので真や狂は考慮の外の可能性あり。 |
司書 クララ 23:03
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え… なに、この過疎村…
ペーター君、渾身の力作は、まず、大きさがスゴイね！ そして見た目は和風なのに、味は予想外の中洋折衷のデザート。いろんな香辛料の香りはするのに、味には全く香辛料を感じさせず、とってもスィート。このギャップがたまらないです。部分部分で違う味がするのも面白いね。 これは驚くべきデザート。ペーター君大好き！ |
司書 クララ 23:31
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フリーデルさんこんばんは。
情報は昨日よりもずっとずっと増えていると思いますが、みんな夜遊び中なのかな。 羨ましいかぎりです。 モーリッツさんがずっと白を出し続けている点に、誰も注目しないのは、個人的にちょっと不思議です。「だから真」とか「だから偽」とか言えそうなのに。 |
司書 クララ 00:56
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暇な方に率直な意見を聞きたいのですが、私の「非霊ＣＯ」は『狂人が占騙るためにした行動』と思われてるみたいですが、私が狂人なら、わざわざ『占騙るための行動』なんてとる必要ないと思うのですが、どう思います？ 自分で言うと胡散臭くて言えませんでしたが…
そもそも、私は霊じゃないんだから「非霊ＣＯ」して、何が悪いの？ って思っちゃうぐらい。嘘ついてるわけでもないのにね。 |
シスター フリーデル 01:33
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クララさん＞ やっぱり、こういう場だと足並み揃える事が重要だと思うの、それを逸脱した行動、足並みを揃えない行動、村側の行動ではない、に結びつく気がします。ですので、その思いがフィルターになって村側じゃない、狂人が狼にあぴってんだ。っていう邪推をもたらしたのでは？
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司書 クララ 01:49
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最近は独断ロケットＣＯは真でもする、って人が増えてきた気がしたから、独断非ＣＯも大丈夫だと思ったら、大丈夫じゃなかったということなのかな。
足並み揃えてないのは、モーリッツさんの独断占ＣＯも同じだと思ってたけど、私の非霊ＣＯにかき消されて、誰も指摘しないのも、ちょっと悲しかったです。 |
司書 クララ 01:52
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それに、非霊ＣＯが狂人アピなら、２日目に後出し黒は、私が狂人なら余計な気もします。何回、狂人アピしてるんだよって。
誰も指摘してくれませんでしたけどね… 自分ですっごく言いたかったけど、この村では自分で言うと余計にドロ沼になりそうだから、言えませんでした。 |
シスター フリーデル 02:08
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うーん、やっぱり、自分の考えから外れた行動されると信用するのが難しいのだと思います。今回はそういう行動が好きじゃない人たちだったということですね、きっと…
モーリッツさんの独断占ＣＯは独断ではありますが、ある程度皆さんの意見聞いてからＣＯしましたからね… |
司書 クララ 02:19
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私の非霊ＣＯは「議題回答というセオリーを崩した」「気持ちの足並みを崩した」という意味で、嫌悪感を抱かれたのかな。
せめて「私が霊能者でも、今日まとめ役のためにＣＯする気はない」程度にしておけば良かったのかも。 |
司書 クララ 02:24
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例えば、この村で、私が非霊ＣＯではなく、独断ロケット占ＣＯしたら、やっぱり偽だと思われたのかなー。
それとも「狼に考えさせる時間を与えない真」と思われるのかなー。 そもそも、独断ＣＯは他の人の好みを把握せず行うので、良い印象を与えるか悪い印象を与えるかは賭けになる。つまり、ただの博打手であって安定した勝利を勝ち取りたいなら、悪手という結論に私の中ではなりそう。 |
老人 モーリッツ 04:21
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ちょっと体調崩してさっさと就寝したんじゃが頭痛くて全く一睡も出来ん。ﾀｽｹﾃ
じゃがお陰で色々考え付いたぞ。 ■5．ワシを狼なり狂人なりに思わせたいってのが妥当な所じゃろう。ついでにヤコブ狼説も持っていけるしの。 しかしワシ狼ならヤコブは自動的に白じゃな。狂人なら状況黒じゃが、ワシ狂人の可能性は低いと見てもらってたはずじゃ。というわけで村視点でもヤコブは限りなく白じゃよと言っておく。 |
老人 モーリッツ 04:21
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それともここに来て狂人の可能性が再浮上してくるんかの。この狂人の可能性というのが大事じゃ。
■1．ここからが本命なんじゃが、ここに来て初めて狼が隙を見せた。現在白1灰4農老。 まずワシが真の場合。灰4人じゃから今日灰占灰吊、明日灰占灰吊（黒吊）で最終日確定じゃな。 ワシが狼の場合。潜狂無しと判断してくれるなら、明日灰占灰吊（黒吊）でやはり最終日確定。 |
老人 モーリッツ 04:21
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そしてワシが狂人の場合。白1灰5老じゃから明日灰吊（黒吊）襲撃無しで灰3老、最終日確定じゃが良くてランダム勝負か。
じゃが今日と明日で運良くピンポイントで狼を吊れる可能性は無きにしも非ずじゃ。 以上より、ワシ狂人がどれだけありえるかは考察のポイントになると思う。狼がワシ狼説で押すことを捨て切れなかったがゆえの過ちじゃな。 |
老人 モーリッツ 04:24
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■3,4．というわけでぶっちゃけワシとしては生きていれば灰ローラーできるので占吊は誰でも良い。
まぁ灰考察含めて後で考えるよ。 本気でヤバメなのでなんとしても寝なければ(；´Д`) |
少女 リーザ 05:25
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たーだいま。全然議事進んでないと思うのですが・・・。
■１：まず、今日モーリッツさんを吊る理由はないです。これが結論。 モーリッツさん狼があるのか、という部分がポイントになってきますが、１個ずつもう１度考え直すと、先制占い師ＣＯは狼狂真の３ＣＯになるリスクを含むこと（なってもいいのかもしれませんが）、灰に狼のいない状況で、今日クララさんを襲撃する意味がまったくないと考えられること（モーリッツさん狼 |
少女 リーザ 05:26
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なら灰に狼がいない状況ですし、クララさん襲撃は自身の首を絞めるだけです）から、モーリッツさん狼の可能性は限りなくないと思います。もし、こういう風に考えられることを見越した狼だとしても、今日じゃなくてもいいはず・・・？ この部分の手数は考察できてませんが。
また、手数的にも真であれ狂人であれ、明日ＰＰ成立にはならないことから同様のことが言えます。 ただ明日以降は仮に狂人であった場合でも吊りは有効です |
少女 リーザ 05:26
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ので、明日の状況次第では・・・分かりません。
■５：もし、クララさんが真だったならば、フリーデルさんの襲われた場面でクララさんが襲われなかったのは、狼は狩人が占い師のどちらかを護衛してる、という推測で霊能者を襲撃し、今日は十分真占い師を襲撃できる、と推測し襲撃したか、あるいは襲撃せざるを得なかった、という感じと考えられます。 分からないのは、もしクララさん狂人だったらなぜ襲撃したのか、ですが、白確 |
少女 リーザ 05:26
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定のこれ以上の発生を抑えるつもりでの襲撃だったのでしょうか。ヤコブさんの言うような狩人のガード率から〜という理由から、としか思いつきません。
印象論では占い師の真偽は老＞司で、昨日までと変更がないのですが、急激に自信がなくなってきました。ただ、狂人襲撃がそこまで・・・。 |
少女 リーザ 05:29
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■２の灰考察考えていきたいのですが、なんか全体的にものすごく薄っぺらくなってる感じがしてるので、起きてからにさせてもらいたいのですが、そうなると仮決定に間に合わない可能性が。昨日までと特に大きく変更のある部分はないので、暫定で■４：●パメラさん、■３：▼ヴァルターさんで
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老人 モーリッツ 06:19
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寝れん。日が昇ってきた。どうすんべ。
まず視点漏れ。ワシ狂で明日吊らない場合は最終日農灰老もあるな。この場合農が狼だととてもヤバイ。でもそれはありえないので安心しろとしか言えん。ここは狂人の可能性云々じゃな。 ☆神[05:10] まぁ運が悪かったとしか。こういう事もあるわい。ただラインが見えないので最終日ワシ残ると正直辛い。 |
羊飼い カタリナ 11:26
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おはようございます。
■１、占ローラー（老吊）については4d16:37の通り手数があるので、今日吊る必要はないと思います。 ■５、書襲撃について、はっきり言って、書が狼ではなかった、と今どちら視点でも狼と狂人合わせて最大２人残っている、ことしか確定情報が得れません。あとは狼が、これについて考察しても疑心暗鬼になり、またすべて憶測になってしまうという効果を狙ったくらいしか考えられませんね。今は確定情 |
羊飼い カタリナ 11:26
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報が無い以上、これについて深く考えすぎても徒労に終わるのではと思います。もちろん放置していい問題ではないですが、これは明日の結果も見た上で論じても遅くはないかと。
★ヴァルター17:23＞このまま占い機能が残って〜について、誰視点からの「自分は生かされている」でしょうか？単純に主語がなくてこの文章の意味がわからないので、もう一度説明してもらえると助かります。 |
羊飼い カタリナ 11:37
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★モーリッツ4d04:21＞老狼のときなぜ潜伏狂人無しと判断できるのでしょうか？私視点では老狼なら書真、者狼なので、昨日吊った年が狂人で無い限りいまだ狂人は灰の中にいると思うのですが。なんだか老の考察は老狼の時のものだけ変ではないですか？う〜ん？私が理解できていないだけでしょうか？
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司書 クララ 12:00
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パメラさんが来てくれて、ホッと一安心です。
片白のヤコブさんに誰も触れないのはなぜ？ 今、最も考察しやすい場所は「ヤコブさんに狼要素があれば、モーリッツさんは偽」だと思うんだけど。 ヤコブさん白だと思うなら占わなければ良かったのにね。 |
村娘 パメラ 12:18
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以上、全鳩です。今日も夜まで鳩です。だいぶ言葉足らずですみません、喉は余裕ありますが覗ける時間が限られているので、質問に早急に返答できない可能性があります。【仮決定、本決定時間了承】です。
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羊飼い カタリナ 12:28
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■２、灰考察
妙：昨日と同様全体的に状況を見渡せていると思います。彼女について、今日手数が余っているうちに吊ろうとは思いません。 村：発言が少ないです。怪しすぎます。しかし、今のこの状況を考えると狼がここまで極端に寡黙になる理由がありません。また、昨日の吊占候補の上げ方もてきとう？です。そんな事をすれば吊候補に挙がるのはわかりきっていることだと思いますので、彼は怪しいですが狼ではないのかな？と思い |
羊飼い カタリナ 12:28
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ます。
娘：あまり有用な発言がなされておらず、昨日以上に判断に困ります。ただ、娘が狼であれば、書襲撃によって、娘が書を真よりに見ていたことについて村人からの疑いが少しそれるという点があるかな、と思います。 農：彼は老が狂人のときだけ白黒不明ですが、老が狂人で農を狼と決め付けるに値する情報を農が出していたとは思えません。最初の能力者COの自由にしたらいい発言と、序盤での彼への質問や嫌疑がかかった状 |
羊飼い カタリナ 12:28
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態で、私の提案した灰占灰吊を農が支持する理由も無い様に感じます。絶対ではないですが、ほぼ白決め打ちでも問題ないと考えました。
占吊希望についてはもう少しお待ちください…。今さらですみませんが【決定時間は了解です。】 |
老人 モーリッツ 12:49
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なんとか起きれた。
☆羊[11:37] 今の状態ではそうじゃが、今日灰占灰吊、明日も灰占灰吊なら2名か3名しか残らんじゃろ。そうなった状態で、ワシ狼かつ潜狂がまだ残ってる状態がどんぐらいあると思えるのかって話じゃ。 |
羊飼い カタリナ 12:53
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【●ヴァルター ▼パメラ】にします。
娘についてはまぁ、灰考察の通りですが、今更ながら寡黙吊の意味も含んでいます。同じく寡黙な長は、とりあえず灰考察の通りで、娘にしました。 占は、妙が黒判定になると明日非常に私の考えがぶれそうだったので、こう言っては悪いですけど、どちらの判定が出てもかまわない長を押します。 .oO（というかもうこの村には狼いないんじゃないかな…。） |
羊飼い カタリナ 13:20
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モーリッツ＞殊更疑うわけではないですが、別に老狼の可能性がそこまで低いわけではないと思います。老狼で書襲撃の賭けに出る可能性も考えられますし。すべてがすべて理で片付くものだとは思えませんからね。
★パメラ3d09:50＞能力者の自由はどのような点で逃げ道に取れると考えたのでしょうか？また、妙羊の印象がよくなかったと言うのは3dの話ではなく2dのGS時の話ですか？ |
村長 ヴァルター 13:23
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＞4d1126カタリナ
モーリッツが村側に生かされる。クララ襲撃で爺さんが一人残されても、爺さんは村側からは真偽の判定がつかないし、村側はクララ偽の場合を危惧して安易に爺さん吊りに走らないと踏んだかも知れない、という事だ。 |
司書 クララ 13:31
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パメラさんは人間だと思うけど、この状況と雰囲気だと、吊られちゃいそうかな。
私の狼予想はモーリッツさんがカタリナさん。次点リーザちゃん。 昨日までのカタリナさんは「狼なんていないんじゃ」なんて冗談でも言わなさそう。お腹すいたね。 |
老人 モーリッツ 13:32
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うーん、なんかもうワシ完全に丸投げモード。
娘[11:50] そもそも今日書襲撃なくてもワシ視点ピンチじゃしどっちにせよ灰占灰吊だったと思うぞい。 長[13:22] それでも書襲撃の日に占われた人という考えは抜け切れんじゃろ。 |
村長 ヴァルター 13:41
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カタリナは正直、白に見える。自然な思考かな。ヤコブはクララを偽と考えた時に白だから今の状況では置いておくべきと思う。パメラとリーザを天秤にかけると、パメラを吊りに挙げる事になった。リーザは俺と考え方が違うというか、延々と譲歩と理解をせずに言い合いしてしまいそう。でもそれは黒要素でもなんでもないし、村側の最悪の場合を想定して動くのは良い。吊る程怪しいというわけではない。
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少女 リーザ 13:49
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おはようございますー。
クララさん真、のパターンで考察すると、今日占われていたヤコブさんが明らかに怪しいと感じるのですが、それはいくらなんでも考えにくい、と思います。 理由は初日。農に３票（司、娘、者）者に１票（神）はいっている状況下でヤコブさんは占い先に者を希望。ちなみに、この時点で私に２票（老、長）はいってたりします。 |
少女 リーザ 13:49
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者、農の両方が狼で、かつクララさん真ならば、いくらなんでもこのヤコブさんのディーターさん投票は暴挙すぎ。ライン切りだとしても、とてもじゃないですが切れる状況下でもないはずです。つまり、仮に司＝真だったとしても、農＝狼の可能性は低いと思ってます。
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羊飼い カタリナ 13:54
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ヴァルター＞なるほど、老が狂か狼の場合の話ですね。その場合、「老が村に生かされる」と思ったのは、老であれ灰の中にいる狼であれ、「狼」がそう思って書襲撃したということですよね？
モーリッツ＞あ、申し訳ないです。モーリッツが言っていることの意味は理解していたつもりでした。 その上で、私はまだ老狼の可能性を捨てはしない、と言った意味内容の返答でした。 |
少女 リーザ 13:58
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老＝真ならヤコブさんは白、トータルでヤコブさんは状況的に限りなく白と考えます。
灰考察で印象が変わるのは正直ここだけ。 白＞農＞＞羊＞娘＞長＞黒 ただ、なんとなく私自身が初日からの印象を引っ張って考えすぎな気がするんですが・・・。 |
少女 リーザ 14:01
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【仮決定了解です】
＞ヴァルターさん1341 「延々と譲歩と理解をせずに〜」なんとなく私の性格図星な気がしてます。ごめんなさい・・・。そういうタイプです。理解はしてるのですが、直せない・・・。orz |
羊飼い カタリナ 14:10
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【仮決定了解です。】
14:02,14:03二人の同じような返答に苦笑しました笑。 ★ジムゾン＞ところで、まとめ役であまり思考を出さないほうがいいのはわかっているのですが、昨日からずっとまとめで神がどう思っているかまったくわからないので、もしよければ神の考察も聞きたいです。その場合、まとめに影響する、作戦として言わない方がいい、等の理由があればなにも言わなくていいです。 |
少女 リーザ 14:23
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パメラさんの■５（1150）を見て思ったのですが（質問ではないです）、仮に今日もしジムゾンさんが襲われていて、ヤコブさんが白確定となった場合、占２白１灰４ こうなった場合、じゃあ占い師ローラーなのでしょうか・・・？
上の状態で、仮にローラーするとして灰に狼２がいる（老＝真の場合）場合モーリッツさんから吊るとＰＰ成立になると思われるので、吊るとすればクララさんから。でもだからといってモーリッツさんも |
少女 リーザ 14:23
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という占い師吊りに２手かけてる余裕はまったくないでしょう。クララさんを吊ったタイミングでもモーリッツさんの判定が白で、モーリッツさんを吊ったら終了、となる可能性がありますからね。なので、占２白１灰４でも灰吊り灰占いの状態は変わらないはずです。
ってことはやっぱり、完全な白確定のこれ以上の発生を抑える目的での占い師襲撃がしっくりきます。司＝真ならば狼にとってはとにかく襲っておく必要があるでしょうし、 |
神父 ジムゾン 14:25
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羊[1410]今日は●羊が俺自身の考えではあるんだ。灰吊り灰占いで白印象を獲得した羊ではあるんだが、それを引きずることに不安を感じる。あの時点で比較的羊が白印象を得ていたから言い出しやすかったこと。それと、みんなが老が真だと見ていたことが手伝って、なんとかひっくり返せるんじゃないか？と考えたとか…うーん、なんかあまりいいたいことがうまく表現できないんだが、とにかく俺は羊を占いたいとおもっていた。
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少女 リーザ 14:26
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老＝真でも司＝真と見せかけることが出来たり、ということなのでしょうか。分かりません・・・。
で、クララさんがいなくなったら食事の件で誰も騒がなくなったので料理並ばなくなりましたね。墓下から「お供えしろー」って請求がきてそうです。 |
羊飼い カタリナ 14:40
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ジムゾン14:25＞占希望についてはわかりました。ありがとう。それはここま白印象を得ている私がＬＷなら、当然危惧する展開なので考えとして出るのは当然だと思います。
できれば占考察と襲撃考察も何かあれば聞きたい…と思っていたんですけど、箱の前にいれないのであれば聞けなさそうですかね。後で余裕があって、話してもいい内容ならお願いします。 |
司書 クララ 14:54
次の日へ
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やっぱり、パメラさん吊りになっちゃったね。きっと本決定も同じかな。
でも、この村って、みんな自分吊りに反対しないんだよね… 私にはそれがとっても疑問。吊り手に余裕あるって言っても、白だと解ってる自分が吊られないで、他の狼かもしれない人が吊られれば、よっぽど勝てる可能性は高いのに。「吊られるのは（自分は）悪くない」っていうのが、普通なのかな。 明日の襲撃はどこだろ。お腹すいたね。 |