プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 12:32
 |
 |
ありゃ、素黒だったんか。オットーとリーザは疑ってすまね。
じーさんはお疲れ様。 んー。誰が狼なんかなー。わからんなー。とりあえず▼ジムゾンにしておこう。デフォがそうなってるし。 |
青年 ヨアヒム 12:36
|
|
じゃ、俺の希望は▼ジムゾンにしておくわ。
じーさんよりもジムゾンのほうが白視されてるのに、先にじーさん食ってるのはなんか変だし。 あと今日吊りミスして投票が合わせられんのが一番困る。 |
農夫 ヤコブ 12:59
 |
|
パン屋、リーザ、長老、お疲れ様でしただ。パン屋とリーザは疑ってすまなんだ。
ＧＪ出ねえ限り、残りの吊り縄は２かや。 狼は白決め打たれそうな２人から老狙っただか。明日を最終日にし、灰２か３で勝負だべか。 今んとこ▼羊を考えてるだが、青の▼神も一理あるだな。神父様に最終日まで残られっと判断に困るだ… |
農夫 ヤコブ 13:32
|
|
先に■３．に答えてから野良仕事行ってくるだ。
なぜ神より老を選んだかが結構疑問だべ。老の方が2d●先で真占襲撃だった分、怪しく見える部分あっただが。 神ＬＷの線も、ゼロでは無えが…2dの狩騙りがえれえ大勝負だなや。娘残されたら●▼が神に来る可能性大だべ。 それだけに、狩騙りがあると神はかなり白く見られるだが。 |
農夫 ヤコブ 13:36
|
|
娘が独断狩ＣＯした割に、あまり生き残りに必死でなかったことは説明しやすくなるだが…もし娘残しになって▼神ならほぼ詰み、●神でも占襲撃失敗ならほぼ詰み。
狩騙りが、寡黙な神父様のために、兵娘が編み出した苦肉の策って可能性も無くは無いだか？…無さそうだなあ。 ▼神にするなら、ＬＷに期待というより、最終日を発言勝負にするため、だべな。 |
青年 ヨアヒム 14:07
|
|
あ、やっぱ▼神は保留しとく。
でもなー。んー、んー。カタリナは心情的に吊りたくないんだよなあ。おんにゃのこだし。 カタリナまで狼となると、シモン勝ち組？ふざkrｊほあｓｈぢｄｆほあふじこｆｈになっちまうし。 積極的にアルビンとヤコブから、黒要素を拾ってこよう。 |
村長 ヴァルター 14:09
 |
|
ちょっとログ読み直してたんですケド。
ヨア君が1dで5COについての戦術論（1d0345）語っていますケド、これ結論は「3d5COは村不利」という論旨ですヨネ？1d5COの有利不利は書かれていない。 1d5COが狼有利、というならパメラが霊回避しなかったことが「微白印象(羊1d1133)」だったり、回避しなかった理由を探すこと（ヤコ論）は実りあると思うのですガ、実際は1d5COって狼にとってどうナ |
村長 ヴァルター 14:12
|
|
ノ？娘が非回避だったことって不自然なんですカ？もし「1d5COが村有利」ならパメラは●を感受せざるを得なかったと思うんですケド。そんちょ文系で戦術論苦手だから解んないんだよネ。
なぜか今日図書館閉まってて調べられないから、誰かこの辺のとこ詳しい人いたら教えてほしーんだケド。さらっとでいいノデ。 |
青年 ヨアヒム 14:15
|
|
1d5COは狼側不利だな。うっかり間違って狂人が誤爆ったら即詰みだし。基本能ロラで最終日までいけるしな。よほどLWが白くないと取れないな。
占い師が3COなら、1dに●あたっても素直に占われて真占い師を見つけて噛んだ方が良いと思うぞ。 |
青年 ヨアヒム 14:17
|
|
さすがに▼は回避せざるをえんが。
だから別にパメラが回避しなかったのは別に不自然じゃないし、おかしいとは思わんぞ。そこを延々考えてるやつは、よほど悩むのが好きなんだろうなあって感じ。 |
青年 ヨアヒム 14:27
|
|
あと、パメラの狩COについて。
これは純粋にパメラを延命させたかったんだろう。 パメラが一日生き延びるという事は、その分村人が二人死ぬってことだからな。狼は出来るだけ早く村人の数を減らして、自分たちと同数以下にせんといかんし、一日でも長く生かせておけるならその方が良い。 パメラが延命するごとに、LWさえ▼に当たらなければ、勝利する確率が増えるわけだ。 |
青年 ヨアヒム 14:31
|
|
あとはどっかでヤコブが言ってた狩COの反応で狩の居場所の目星を付けるって言うのもあるんじゃね？
いっぱい喋ったんで、俺、寝る。またニートの時間に来るわ。ぐうぐう……カタリナらめえ……そんなことしちゃ、おれ……おれ……むにゃむにゃ。@11 |
神父 ジムゾン 15:09
 |
|
皆さんこんにちわ。
▼羊にします。とりあえず灰を減らす方針で。 モーリッツさんが襲われたのは狼がもう一人の共を探していたとか？共が一人減れば狼には有利な状況になると思いますし。 |
村長 ヴァルター 15:34
|
|
神父＞それ以前に神父さんが処刑されるかもヨ。最たる理由は「最終日投票先合わせられないと困る」ということなんでスガ…、序盤と異なって一票のウェイトが全然違いますノデ、もし明日があって神父さん生存していた場合、必ず投票確認してくださいネ。
|
青年 ヨアヒム 15:46
|
|
起きた。でもまた寝るけど。
★ジムゾン＞今日の決定見れんのかどうかだけ答えてくんない？ 決定見れないんだったら俺▼ジムゾン希望すっから。最終日に吊り先合わせられなくて村負けましたとか、LW見抜けなくて負けるよりすげえ嫌なんで。 それじゃ寝る。ぐうぐう……すげえよかったぜ、カタリナ。明日はもっと凄いのよろしく……むにゃむにゃ。@10 |
神父 ジムゾン 16:12
|
|
村長＞他の人から発言内容が怪しまれている回数が多かったからです。たいした考察ではなく申し訳ありません。
ヨアヒム＞明日の１０時過ぎには必ず来るようにしますが、▼神希望の判断はお任せします。 |
羊飼い カタリナ 16:26
 |
|
ちょっと顔出し。
…続いてるね。オットーさん、お爺ちゃん、安らかに。リーザちゃんも、エピには顔見せに来てね。これはお供え。つ【アーモンドパイ、カフェ・オ・レ】 とりあえずで発言も精査されず吊られるリナ、可哀想過ぎるｗ ＞神父様、リナ吊っても明日は続くから、明日（今日の決定）の確認＆セットだけでなく明後日（明日の決定）の二日分を確約して下さい。出来るだけの考察も。心情的には灰の誰よりも吊りたいのよ。 |
羊飼い カタリナ 16:40
|
|
＞アルビンさん[ 5d12:11、]
リナは娘関連以外の白いところ、って言われて提示しただけだよ。4dの回答はベツモノでしょう？ちなみに「目立つ」って心理的に三日目LWが決定した人物が取れる行動じゃないよね。アルビンさんがリナを疑ってきた経緯だってそうじゃないの？ ごく稀に目立つの大好き！な狼もいるけれど、4d時点の二人への評価は白印象で間違いないよ。 [5d12:05]通る訳がない提案でしょう？ |
羊飼い カタリナ 16:43
|
|
我侭って言うのが不適切なら真情吐露かな。言っても仕方のないことかもしれないけど言いたい事もある。「擦り寄り」やっぱりそれが言いたかったんでしょう？それをはっきり言わないのがチリチリしていた一因なのよ。どうしてあの時そうはっきり言わずにその問答に喉と時間かけたの？
＞ヤコブさん[5d23:51] 確かに大きな要素ではないかもしれないけど、白黒判断はヤコブさんの主観に過ぎないんじゃないかな？また夜に。 |
村長 ヴァルター 17:55
|
|
今のうちに。
仮本時間は少し変えて【仮0930本1130】にします。そろそろ吊決定がシビアになってくるので、▼指定された人からの弁明の為に、仮本の間に少しゆとりをもたせよーカナと。 時間の許す限り議事読みますが夜予定がありますので、次来れるのは明朝になりそうです。 |
行商人 アルビン 18:21
 |
|
村長の相方生存で明日は共有1人か2人で灰から2択か3択。
襲撃については神父さんを残した方が疑念は巻き起こせそうですが、お爺ちゃんが残っても似たような状況ですよね。 私視点で灰の人たちは、フリーダムツッコミ系、質問＋考察展開、無難印象、寡黙、という感じでしょうか。 |
行商人 アルビン 18:24
|
|
やはりシモンさんが騙ってるところを見ると、LWは潜伏に自信があるんだろうし、2D以降は灰ロラ完遂で終了(=詰み)な状況さえ作らなければ、村人思考でいけるわけで逆に潜伏しやすいんでしょうか。パメフリ偽っぽくても、初回寡黙吊りで全体の情報増やす方がよかったのかも、と今更感が。
村長さん＞【決定時間確認】 |
行商人 アルビン 18:28
|
|
神父さんについてはヤコブさん言うようにパメちゃんが吊り前提で状況白を作りにギャンブルで狩COというのも考えましたけど、やっぱりそれはないかなと。ずっと表にいたわけでもないシモンさんがあそこでCOしたのも赤ログで段取りがつけた上でと見てよさそうですし。
決定確認の心配とか、喋ってくれない人を残すことについてのもにょもにょはありますが。あとは少しでも残ってる人たちの気になるところを取り上げてくれれば。 |
行商人 アルビン 19:03
|
|
☆リナさん1640＞別のところなのはわかってますよ。パメラ吊りに関して、4D900でヨアリザ白要素だったのが、5D834でもヨアリザは差がついてるになってます。
結局どちらなのでしょう。(1)パメラ吊りを反対をしたリズ、ヨアは目立つことをしたから白要素だ。 (2)リズちゃんの反対っぷりはLWがあそこまで目立つとは思えない。 |
行商人 アルビン 19:04
|
|
「目立つ」の定義が違うのかもしれないけれど、多弁と目立つは違うと思うんですよね。「パメ残し主張」で目立ってたのはあそこまで食い下がったリズちゃんだけだと思う。あと、リナさんはパメラ評価保留という感じで▼モーリッツを希望していますが、これはリナさん言う所のパメラ吊り反対で目立つうちに入るのでしょうか？
|
羊飼い カタリナ 19:29
|
|
ただいまー。
＞アルビンさん[19:03] 4d時点ではヨア君に関しては[2d16:44]で一番目に言い出した事が目立っていたよ。案に関しては、食い下がる姿勢のリーザちゃんが。敢えて差をつけるとすれば、食い下がりのあるリーザちゃんの方が目立っていたけど、その質問はその時点で聞いて欲しかったよね。少なくともスルーした人たちよりは二人とも目立っていた。▼お爺ちゃんは、霊潜伏時だったので非能力者COして |
羊飼い カタリナ 19:29
|
|
いたし、戦力的にもうにゃうにゃだと思っていたから。▼神父様では決定周り見ていない印象があったので回避非回避は間に合わないと思ったし、盤面整理もそれで終われると思った。
多弁と目立つの違いくらいはリナにもわかるよ。ヨア君に関しては[2d21:44]で[2d16:44]への評価はしてるじゃない？リーザちゃんに関しては読み込み足りてなかったね[2d10:55]で、どうしてあんな回りくどい聞き方したの？ |
羊飼い カタリナ 19:39
|
|
えーと、それと…▼お爺ちゃんでリナが目立つことしたって誰が言ったの？
評価保留と言うよりは、1CO狩人を即吊りする習慣はリナにはない。これは、何かを共有する事が多い家系に関係している事だけど。偽なら偽で使い方はある。[2d09:37]はそう言ってるんだけど。 アルビンさんの言う無難って何だろう？どう言う事？失礼承知で言わせてもらえればアルビンさん自身もリナから見ると、とても無難印象に見えるけど… |
羊飼い カタリナ 19:54
|
|
あ、失礼。家系の話はノウハウの蓄積って意味です。他意はありません。その中で最善と思う手段をずっと提案して来たつもりなんだけど…。
[5d10:28]の疑問は昨日の説明でわかってもらえたかな。今要約すると、ヤコブさんの質問が「娘関連以外の白要素」だったのであの答えになったんだけど。「何もないところを黒塗りしあってる…」 頭から読み直してみるよ。寝ちゃってたらまた明日。つ【ホットミルク、クッキー】 |
羊飼い カタリナ 21:44
|
|
[4d18:29]「村視点では〜発想が不思議」[4d02:31]霊能者の仕事についてとペーター君と（アルビンさんの）行き違いについて。[4d10:49]「霊が〜心情は？？」[5d10:20]「灰２狼目の黒判定なんて〜」ちなみ、だからこそロマンだったり。[5d12:05]ペーター君への擦り寄りに見える。
リナとのやり取り抜き出したつもりだけど抜けとかあったらごめん。 アルビンさんは村視点に立つ霊能者 |
羊飼い カタリナ 21:45
|
|
の夢を見ることが多かったのかもしれない。なので、他の夢を見る人の気持ちが理解でき難いのはわかる。夢と言うよりは妄想に近いのかもしれないけどね。ただ、この質疑の多さから何か意図があるんだろうな、とは思っていた。擦り寄りについてだけど、100歩譲ってリナが狼でペーター君に擦り寄ったとして、まとめ役でもない、3d11:02時点占い師吊りがほぼ鉄板だった情況でリナになんのメリットがあるんだろ。まして狼なら
|
羊飼い カタリナ 21:46
|
|
翌日はシモンさん吊りが見えてるよね。
[4d10:16]はその質問に集中している印象を受けたので「質問がパワーダウン」と表現したのをヤコブさんには黒要素に取られてしまったけど[5d01:25]あの質疑で何が得られると思っていたの？ もしもリナとアルビンさんが何もない所で黒要素をなすりつけあってるとしたら、漁夫の利を狙う人狼にも見えて来た…。他事項についてはまた明日の朝。おやすみなさい。zzz＠１０ |
行商人 アルビン 23:01
|
|
☆リナさん1929＞ヨアヒムさんの提案とその後の対応についてはわかってる。ただ、実際に狩COが起きる前と、その後(パメフリの考察、行動含めて)での反応を同列には扱えない。ヨアヒムさんの提案やそこにリナさんが賛同したことが狩COの布石になってるとも取れるわけだし。行動として村側視点とも言えるけど、逆に解釈できる所でもあるので白要素とはあまり思わない。
|
行商人 アルビン 23:02
|
|
リナさんの2Dの行動については、リナさん自身がどう思ってるのか聞きたかっただけ。先にも書いたとおり、ヨアヒムさんの2Dを白要素と言えるならリナさんも追従っぽいとはいえ白と言えるし、白黒０とか黒要素だというなら同様になるんじゃないかと思う。
|
行商人 アルビン 23:06
|
|
☆リナさん1643＞何の意図？と言われても最初にペーターくんに何で灰吊り？と聞いてからここまで引っ張る話になるとは思ってなかったよ……。ペタくんには申し訳ないけれど、飼狼でもないのに、灰吊りのメリットは見出せなかった。で、いつのまにかロマンとか妄想とか酷い言いようになってるけど…それこそ4Dの最初で「灰狼吊ったらお仕事終了」とか出てなければ終われた話だと思う。
|
行商人 アルビン 23:08
|
|
確白には嫌われるよりは好印象な方がいいんじゃないかな。擦り寄りは言いすぎたかもしれないけど、そこまで好意的な解釈を続ける？ってもにょもにょしたわけです。一転5Dになって切り捨てぎみだったし。
|
行商人 アルビン 23:14
|
|
スーパーニートヨアヒムさん。フリーダムなニート。よくも悪くもいろんなところでスタイルは一貫してると思う。オトさんリズちゃんについては単体考察重視というより単なるロックオン？とも取れるところ。この2人が両方人だったらミスリードでの疑いという場面なわけで。意外と3D4Dあたりは個別の発言見るより仮想赤ログ？とか発言の内容が乏しいとも言える。
男2人の黒要素を探してくるらしいのでそれを待ってみる。 |
農夫 ヤコブ 23:48
|
|
議事録見直してたら遅くなっただ。■２．灰考察出すだ。
まず羊だが、「質問がパワーダウン」発言(4d10:16)が印象落としに見えたんは、4dの商の態度にそれまでと変わりはなく、矛先が鈍った様子は特に無いと思ってるからだべ。 商と年のやり取りは確かに目的が分からねえだが、妙との会話(4d18:37)とかは、食い下がりつつ妙の白黒見極めようとしているようにおらは感じてたで、羊の指摘にちと違和感覚えただ |
行商人 アルビン 23:56
|
|
ヤコブさん：質疑＋考察展開しまくりな人。昨日あたりからリナさんへ疑いを向けてるけれど、ここも私の発言もきっかけにしつつ。こういう動きはスタイルとしては一貫してるんだけど…。疑い先の揃っていた？ヨアヒムさんはともかく私の考察もあまりなく、疑いもせずましてや私の擁護までするのはなんで？な人。今日も▼リナさんと言ってるけど…。
|
行商人 アルビン 23:56
|
|
★ヤコブさん＞昨日は私について特に考察もなかったようですが、5D125、5D128あたりで擁護とも取れる発言になってるのはどうしてでしょう？私、リナさんにはお前も無難だろうと言われてしまってますがどう思います？
私の白要素あげてもらえれば、黒要素でもいいですが…。 時間ないので次は早くても早朝になります。 |
農夫 ヤコブ 23:58
|
|
羊6d19:29も疑問だなや。商は娘騙りの話スルーしてねえべ。それどころか、尼娘の態度から偽寄りに見て▼娘希望。ただし、娘残しにも反対せずと発言(商2d09:56)。
でも羊はこれに言及せずに商最黒。 狩騙りの目的が3dに娘残すことだとして、娘残しを公然と主張する人は白いのに、仲間なら切る格好になる人は評価しないのかや？ ★良かったら、商の▼娘寄りの意見を評価しなかった理由教えて欲しいだな。 |
農夫 ヤコブ 00:02
|
|
羊は3d以降のＧＳと灰考察が何度見ても今一つ合致しねえのも疑問点だべ。3dで言うと、序盤の白さが薄らいできたという青が最白で、質問頑張ってるし寡黙域に状況白打ってＳＧ化しなかったことを白っぽいと評した商を最黒(3d09:52)。
薄らいでなお最白と言えるほど青の白要素見つけたんか？と思って5dに聞いてみたら、意見先出し＋誘導が無いからってのと、娘の狩騙り時に真っ先にクロス護衛案出したことだか。 |
農夫 ヤコブ 00:03
|
|
意見先出しとか誘導が無えとかは、そこまでの白要素かや…妙の神発言拾いもそこまでの白要素とは思えねえし、娘狩騙り時に娘残し主張したって要素を相当高く評価してねえと、こういうＧＳにはならんのでねえかなと思うだが。
この点についてはもう羊村人なら考え方が違うとしか言えねえで、しょうがねえんだけど、大きな突っ込みどころの無い青商と比較すると、羊ＬＷが一番しっくり来るだな。 |
農夫 ヤコブ 00:05
|
|
青で気になったところと言えば、屋への黒要素指摘かや(4d03:16)。
屋は妙に対してだけは黒視＋非狩だから明日吊っても〜とまで言ってて(屋4d01:10)、おらはそっちが引っかかっただが、青は妙のとこ流して、みんな白視は敵作りたくないみたいだと指摘。 2dの狼２騙り説熱弁も指摘してるだが、それはおらが聞いたからというのもあるだで、そこ突っ込むのはちと屋が気の毒だ… |
農夫 ヤコブ 00:06
|
|
あと、青で気になったのは▼妙希望理由かや。3d10:39で「リーザＬＷは割としっくり来る」と言ってただが、同じ発言内で挙げてる以外に何か理由があったんかな。
それと、妙考察見てっと、寡黙に●▼希望ってとこが引っかかったみてえだが、羊も妙と●▼の対象逆にしただけで神老希望なんで、羊も微黒ってことかや？ 2dは霊に当てないことを重視し、寡黙に●▼でも不自然と思わねえだが。 |
農夫 ヤコブ 00:06
|
|
商は質問の趣旨が時々見えないのが、まあ気になるだな。
羊が指摘する3d4dの年とのやりとりとか、青にも突っ込まれてただが、謎っちゃ謎。まあ気になったら話すってだけにしか見えんで、ここで白黒はつかねえか。 それよりは商5d12:05の年擦り寄り指摘かや。意味が分からなかっただ。 ★行商人さんに聞きたいだが、6d23:08の「一転5Dになって切り捨てぎみだった」って、どこら辺のことかや？ |
農夫 ヤコブ 00:19
|
|
ありゃ、行商人さんから質問来てただ。
☆商5d23:56 別に擁護する気ねえだよ。 狼はその人が黒くねえこと知ってて黒要素挙げようとするから、どうしても強引な指摘になるだ。おらはそこで狼要素探してるだ。 羊から商へのパワーダウン発言は、おら的に「え？妙にがっつり行ってたでねえか？」と思ったので疑問。 逆に、商から羊への年擦り寄り発言は、おら的に「年に擦り寄って何の意味があるだ？」と思ったので疑問。 |
農夫 ヤコブ 00:21
|
|
だから、２人に理由聞いて、どういう趣旨でその発言をしたのか確かめてるだ。おらの勘違いだといけねえし。
聞いてみたら、羊は、パワーダウン発言に無理があったかもとした上で、商が黒要素を擦り付けていると主張してるだな(5d08:53)。 おらは、敵を作りたくなさそうな羊の姿勢がステルスっぽいと言えばそうかや？と商の指摘見て思ってたで、あまり羊の指摘に納得はしてねえけんど。 |
農夫 ヤコブ 00:28
|
|
昨日青商の考察出さなかったんは、青商に特に狼要素見つけられてなかったからだべ。探してて力尽きただ。
強いて言えば気になるってのが、今日の青考察で出したあたりかや。 商については、印象論以上にここおかしいってとこが、昨日の決定後のやり取りまで見つけられてねえだ。 今日はこれで寝て、明日また探すで、見つかったらまた質問させてもらうだ。 |
農夫 ヤコブ 00:40
|
|
おっと、最後に■１出さねえといけねえだな。
青の▼神提案は、特に投票変更ちゃんとやってくれねえこと考えっとすげえ困るだで、気にはしてるだ。 ただ、黒狙いで行くなら今日は▼羊が一番可能性高いと思ってるだ。神ＬＷもゼロではねえだろうが、検討した通り、細い線だべ。白決め打ちで良いんでねえかな。 ▼神を選ぶかは村長にお任せするだ。おらとしては▼羊で希望を出しておくだ。＠６ |
羊飼い カタリナ 07:42
|
|
おはよー。
■3.お爺ちゃん襲撃はなんなんだろうね。みんなが暫定白を置いていたとして、神父様の次点に考えていた人が多かったんじゃないかな。普通に吊れないと考えて襲ったのかもしれないけど。 ☆ヤコブさん、狩騙りの話をスルー、って言うのは当日の騙り対処の話。考察をスルーって意味じゃないよ。質問の意味がよくわからないのだけど、2d▼娘を希望していたのは旅商老農屋年だよね。アルビンさんだけじゃなく。特に |
羊飼い カタリナ 07:47
|
|
アルビンさんだけに言ってなかったわけじゃない。２黒で▼希望は普通だよ。GSについては説明している通り、商最黒は相対的なもの。あとパワーダウンに関して。リーザちゃんについてはその通りだけど、リナに対してはその質問のみ。しかも、何回も喉使うところじゃないのでそう思ったのよ。気になった所〜はわかるけど、考え方の違いなんじゃないかな。少し発言数稼ぎを邪推してたのもある。
九時までに纏めるね…。眠い…。 |
羊飼い カタリナ 08:10
|
|
■2.ヤコブさん：今読み返してみると、娘狩騙り＝1d危険位置、2d安全位置説って、当時の情況…▼娘ならお爺ちゃん占い濃厚（能力者保護のため）なので、そこそこ票もらっても読み勝てば全員が安全位置になる。3dからの考察展開はオットーさんも[3d00:08]「自分が入ってるのに〜」と高評価してるけど、意味は薄れるかな。[5d10:06]「狼の襲撃回数が減る」って何？普通は吊り回数だよね。[00:05]「
|
羊飼い カタリナ 08:10
|
|
そこ突っ込むのはちと屋が気の毒だ…」確かに三日目「発言から見る」と一旦引っ込めてるんだけど、[4d11:41]「強いて反対はしねえ」[5d01:03]「▼屋を提案」ロラ以降の吊り希望が「吊れやすい」所を狙っている感。リナに対する希望もアルビンさんとリナのやりとりでアルビンさん優勢だったから、と思うのはリナだけが思う事かしら。
アルビンさん：霊視点の齟齬はなんなんだろう…。5dは切り捨て気味、って |
羊飼い カタリナ 08:12
|
|
言ってるけど[4d10:57]も参照して。リナもここまで引っ張る話題じゃないと思ったよ…。酷いって言ってるけど、アルビンさんがその気持ちを理解出来ないのなら、妄想の世界としか表現しようがないじゃん。ただのロマンなんだし。決してペーター君の悪口を言ってるんじゃないから。[23:56上]の困惑や[23:56下]の心情吐露っぽいのがが人っぽくも。
ヨアヒムさん：今日は普通に▼神父様なんて言っちゃってる。 |
羊飼い カタリナ 08:21
|
|
気持ちはわからなくもない。後取り消してるけど、その経緯も自然で得心が行く。狼だとしたら、肝が据わってるタイプなんだろう。自然体スタイル？でも、まだ自然体の狼ってまだ見た事がないんだよね…。現在夢の出演料交渉を考え中。
神父様：リナ吊り希望は切ないけど、神父様自身の考察も聞かせて下さい。セットもよろしく。 ◇白：青＝神＞商＞農：黒◆ ■1. 考察からアルビンさんとヤコブさんの位置逆転▼ヤコブさん＠４ |
青年 ヨアヒム 08:41
|
|
あー、ねみぃ。議事録ひっくり返してきたけどよー。とりあえずパメラが霊回避じゃなく狩回避した理由だけは判ったわ。パメラが霊回避したところで、2dの▼はパメラになること濃厚じゃん。5COになるわけだし。なら狩回避のほうが明日に繋げられる可能性が高いからじゃんか。あほか、俺。
|
青年 ヨアヒム 08:51
|
|
★ヤコブ＞2dの本決定時点での兵書の真贋をどう考えてたか教えてくんないか？
★4d11:41＞これ、どういうこと？ 老神抜いたら灰6人って、お前視点で灰は5人だぞ。灰６だと考えてるきゃって事は、ここは主観で喋ってるよな。なのに灰の数だけ村視点？ ここ、灰に紛れ込もうとしてる視点漏れきゃ？ ★5d00:02で妙疑いの理由を言ってるが、あの時点で▼娘なら狼が狙うとしたら真占い師しかいなくね？ |
行商人 アルビン 08:54
|
|
とりあえずおはようございます。
うーん、期待したスーパーニートタイムがない。そしてスーパー農夫タイムが。広く細かく考察してるヤコブさんに疑わしい発言が見当たらなかったとまで言われるのは不思議なところではある……。とか思っているとリナさんのGSが変わっているし。 ★ヨアヒムさん841＞吊りだけなら、5COなら2手で狼霊、狩COなら村狼、霊回避の方が有利では？占襲撃考えればバランス変わるけど。 |
青年 ヨアヒム 09:00
|
|
狼視点で占い師が判ってるのに、▼娘ならLW保護のために真占いを噛みに良くと考えるのは自然じゃね？ それを妙が言う事が何で決め付けってなんで？ 俺、別にそこは黒いとは思わなかったんだが。
5d01:03＞▼屋に変わっただって、変わった理由がなんか薄いような……。俺だってあそこまで▼娘に食い下がられたら黒いと思うぜ？ ここは自然な思考の流れじゃねーの？ |
青年 ヨアヒム 09:06
|
|
★5d01:19 んでもって、その10分後に羊妙希望を補足って、結局▼屋を希望したのってなんだったわけ？ 屋はそこまで疑ってなかったけど、なんか吊れそうだから言ってみたに見えてきたなあ。
アルビン＞占い師が3人なら、パメラが霊回避したら普通対抗出すよな？ そしたら能ロラスタートだべ？ 回避したパメラからロラされっべ。回避せずに占われれば真占い師の位置は判るうえに、狩回避すれば3dにパメラを残せる |
青年 ヨアヒム 09:09
|
|
パメラを残せる線が見えっけど、霊回避じゃまず無理。しかもLWに●が当たるか、シスターが偽黒付けるまで真占い師の位置が判らん。あまりお得な策じゃねーよ。
ちなみに狼がパメラを3dに残したいと思う理由は青14:27を参照してくれ。 さて、他に突っ込めるところを探そう。 |
青年 ヨアヒム 09:19
|
|
★農00:02＞カタリナがあげた俺の白要素をヤコブは否定してっけど、お前も俺のこと結構最白においてるっぽいよな？ ヤコブ自身は俺の白要素ってなんだと思ってるん？ 特に気にする狼要素がないなら、白要素であふれてるんだろ、俺って。ちいとあげてみてくんない？
★農00:03＞カタリナはリーザの娘残し主張をすげー高く評価してっぞ。ならあのGSは妥当になると思うんだが、そう思わない理由はなんでだ？ |
村長 ヴァルター 09:24
|
|
おはヨございます。仮決定・・・の前に。
今のところそんちょは今日神父に吊縄当てないつもりです。もうほとんど限りなく白に近い灰ということで村意見一致していますシ、決定は確認できるということですノデ信用しましょう。今日の仮決定に不在だったら、またちょっと揺らぐかもしれませんガ。9:30少し遅れるかもしれません、かなり迷い中。 |
農夫 ヤコブ 09:26
|
|
おはようごぜえますだ。
☆青08:51 2d本決定時点では兵≧書で真、発言見ていての印象差だけんど。 4d11:41は村視点で吊り手計算してるだ。屋を吊り、さらにおらが吊られたとして、青商羊妙から２人を白と判断できれば勝てると考えただ。 狩騙りは、尼狼だと狼占にも書兵の真偽が確定してねえだ。狩騙りしたせいで護衛率上がってることもあり、占襲撃とは言い切れねえ。 |
行商人 アルビン 09:27
|
|
☆ヤコブさん006＞4Dまでの「心情がわかる」的な発言が5D1048とか「我侭」と表現が変わっての印象かな。後は確白に好印象で損はないでしょ的話。
☆ヤコブさん021＞私のステルス疑いがなければスルーしていたとでも言いたげな……。3D2225、5d128あたりも同じ傾向でしょうか。 ☆ヨアヒムさん909＞トータルで非回避有利はわかる。てゆーか1415で一度答え出てるよね？何故いまさら…… |
農夫 ヤコブ 09:27
|
|
ついでに言えば、妙は尼狼の可能性切り捨ててたべ。尼狼兵真だと狩騙りの方が怖いだ。おらは2dで兵が一番真占ぽいと思ってたで、尼狼だと兵は抜きにくい。狩騙りして娘を3dに残し、3d▼娘で、霊護衛の可能性出た時が尼狼時の占襲撃チャンスでねえかな。そこをばっさり切ってたのも違和感だ。
5d▼屋希望は非狩要素を吊り希望に入れてきたところだべ。村としちゃ5dで▼狩避けたいし、そこ突いて吊ろうとしたんかなと。 |
青年 ヨアヒム 09:34
|
|
ヤコブ＞護衛率が高いから占い師襲撃がないって、んなアホな。その理屈で言えば、占い師二人の時は狼は占い師を噛みに行きませんってなるぞ。高かろうが低かろうが、占い師狙うだろ。うっかりクララの占いにLWが引っかかったら終わりだぞ。それとシモンが信用取れてると思うのなら余計に襲撃に行くと思うんだが、どう思うよ？
|
行商人 アルビン 09:45
|
|
ここまで3者を見ていて正直差がつけられないというのが本音。ヨアヒムさんも発言ペースからすると私は放置されてヤコブさんロックオン？という感じだし。村長の言うように神父吊りなしでいいと思う。残り3人に関しては……敢えてつけるなら▼リナさん▽ヤコブさんでしょうか。
あとは村長さんが情報量一番あると思うのでそこの判断に期待します。＠４ |
青年 ヨアヒム 09:46
|
|
俺ん中でのGSが黒：農≧商＝羊 なんで▼農かなー。
でも、ジムゾンが来なかったら、夜明けに言ったが▼神希望すっぜ。 あと▼神の時は、村長に投票による狩COを要求するよ。墓下の狩候補は妙旅屋老。でもこの中には居なさそうな気がするんだよ。あと狩回避はありな。確定白を吊る理由がない。 あとあれだ。もうバレバレだと思うが【俺は狩人や共有者じゃない】って言っとく。やけっぱちだ。俺以外の誰かが食われちまえ。 |
農夫 ヤコブ 09:51
|
|
あそこまで食い下がるのはむしろ、妙ＬＷとすっと疑問な点だと思うだ。
青の白要素かや？結論先出しが微白、ミスリード狙ってる節もねえ。灰考察も全体的に頷けるところばかりだべ。 早くから屋ロックしてただが、これで屋白なら自分に疑い向くのも全く気にしてなさそうだし、突っ込みや考察関係ねえ発言多いのも、発言水増しとかステルスなんて疑い全然気にしてなさそうで、後ろ暗いところ全然ねえのかこの人は、と見えただ。 |
農夫 ヤコブ 09:53
|
|
羊が娘残しを高く評価する理由って、ＬＷなら目立たないようにする気がするってもんだし(4d09:00)、それと、別に狼でも白視して問題ねえ神の白要素拾っただけでそこまで評価するのかが疑問。青についても、序盤の白さ薄らいできたと言って、なお最白(3d09:52)。
いくらなんでも娘残し主張を高く評価し過ぎでねえかな。 |
農夫 ヤコブ 10:00
|
|
☆青09:34 兵狼なら、兵が信用取れてるなら書狙いに行けるだ。でもそれは、兵狼が分かってねえと言えねえことでねえかな。
尼狼だと、狂に当たるかもしれねえのに二択勝負行くかや？書狼ならさらに狙いにくいだ。ＬＷが2dに●▼当たるとこにいたら狩騙りなんてしねえだろうし、霊出てくる3dまで待つ手はゼロかや？ だから逆に、おらは妙が占内訳知ってて言ってるだか？と疑問を抱いただ。＠１ |
青年 ヨアヒム 10:03
|
|
いや、やっぱ票をばらけさせるのは良くないな。
口頭のほうが良いな。狩COが二人出ると面倒だ。口頭COで狩二人なら今日明日で吊れば良いし、一人なら村長護衛鉄板しておけば確定白が二人残って俺と明日タイマンだ。狩COがなければ、村長には相方に投票COしてもらって、残りの灰を判断して貰えば良いし、うん。喉ないんで、黙る。決定には従うぜ。 |
羊飼い カタリナ 10:07
|
|
＞ヤコブさん
2d時点で「目立つ」は結構リスキーだよ。その日一日白印象で吊り占いにかからないにしても、実際、後々まで疑念残してるし。 [10:00]「2d占い吊りに近い位置にいたら〜」オットーさんの時にはそれは思わなかったの？自分に都合のいい時にだけその説出してる印象なんだけど。 神父様、おはようー。セットの方もよろしくお願いします。 |
村長 ヴァルター 10:07
|
|
【仮決定 ▼カタリナ】
神を外して羊商農青。吊希望が出ているのは羊農。リナについて一番説得力があったのはヤコブの「狼はその人が黒くねえこと知ってて黒要素挙げようとするから、どうしても強引な指摘になる」という表現カナ。リナがGS商最黒においていたころをトレースするとそういう印象がなくもない。 |
村長 ヴァルター 10:09
|
|
ヤコブは発言自体は気になるところがなく、2d娘残しの真相追及も深く切り込んでいるなと。一点気になったのは、ヤコの言うように2d占吊にかかりそうだった人から順に襲撃される形で、ヤコ論が実証されつつある点ですが…。
結局のところは票数で決めました。もしかしたら死ぬ直前のニコラスが一番真相に迫っていたのかもしれない、と思いながら。 ヨアヒム＞そんちょは狩人誰か知らないヨ。投票は共有相方投票のコト？ |
村長 ヴァルター 10:12
|
|
リナ＞仮決定に対する反証としては、リナ自身の身の潔白もですが、吊希望するヤコブの狼要素の指摘になるべく重点を置いてください。
神父＞この仮決定は変更されるかもしれないので本決定もチェックして下さいネ。本は11:30です。 ALL＞リナの反論が終わったところで再度吊り希望を提出しなおしてください。 |
羊飼い カタリナ 10:13
|
|
【仮決定確認】当然ながら反対。明日は続くし、村視点で吊り手が一手減るからね。GSについては都度説明してるよね。
一番に大きな理由は他の人が白いのでの相対的な位置って。強引な指摘、って言うのは具体的に挙げてるのは「パワーダウン」だけだよね？それも説明してるし他の要素あるの？説明に納得が行かなければ更に指摘してくれればいいんじゃないかな。[ 00:03]では「考え方が違う」で引っ込めてるけど。 |
羊飼い カタリナ 10:20
|
|
ヨアヒムさんも言っていたけど、GS白位置への理由がない。その都度理由を言わなければあとからいくらでも後付け出来る。今日は朝方の考察で全員に疑問を挙げてるけど、聞かれるまで白要素には答えなかったよね。
全員に疑念を持つのは、明日が来るのを知っているので、明日のSGを誰にしても違和感がないようにしてるよね。リナの挙げるヤコブさん狼要素はいつでもSG探しをしていること。 |
羊飼い カタリナ 10:30
|
|
最後の一息を使うけど決定は確認してるよ。今日も出かけるけどギリギリ箱前にいる事は出来る。
補強しようと思ったので。3d〜の娘狩騙考察開示は「喋っている」印象を受けるし、実際リナも楽しんでいる風を人要素？と感じた。 今だにその説に拘ってるけど、その考察が都合のいい時は前述。つまり、考察してますよアピールだった。リナの朝の返答にも答えはないね。結論ありき。ヨアヒムさんとの問答はさすが強いLWだと思った |
村長 ヴァルター 11:09
|
|
ヤコブは決定確認だけで結構。他の人は決定までに再度▼羊か▼農か提出してくださいネ。
狩人のCOは無しデス。墓まで秘密を持っていくように。あと、そんちょは明日相方投票します。他何か意見があれば喉ある人はゆってください |
農夫 ヤコブ 11:25
|
|
【仮決定確認。▼羊変更なしだ】
反論だが、羊は娘残し主張を白要素と見すぎ。自分も白と言うための指摘という観が拭えねえ。この辺も強引と感じただ。 おらは明らかな白要素あれば挙げてるだよ。2d●▼位置にＬＷなら狩騙りしねえはずとかだな。 いつでもＳＧ探しとか考察アピールは意味が分からねえだ。 今朝の羊商からの回答に返事してねえのは本当申し訳ねえ。青からの質問に答えてて喉足りなくなっただ。＠０ |
行商人 アルビン 11:38
|
|
議事読み返してました。
直近の中で気になるのは951のヤコブさん。オットーさんの▼リズを受けてヤコブさんが▼オットーさんとしたことに関して、食い下がったリズLWはない、というのは昨日までのリズ最黒主張と齟齬がある気がします。ヨアヒムさんからの占襲撃については回答のあったように、シスター狼のケースなのでヤコブさんの主張はわかる。 ▼ヤコブさんに希望変更します。 |
行商人 アルビン 11:45
|
|
さっきのリズちゃん評価の部分について文脈を読み違えてるなら指摘をください。＞村長さん
あとはヨアヒムさんについては、独断での非能力者COとか文脈的にわかるシスター狼ケースでの占襲撃についてのツッコミとか無理やりなところが見えたり、この終盤でロックオン気味な部分は気にかかる部分ですが。 |
村長 ヴァルター 11:57
|
|
【本決定 ▼カタリナ】
【狩人ヴァルター護衛指定、狩人CO不可】 【そんちょは相方投票します】 アルビン＞ヤコブ5d0002で妙を疑った理由は書かれてマス。そこでも「こんな目立つ動き方するLWいるかや？とも思った」と書かれているので、今朝の発言はブレでは無いと判断しました。アルビンが希望変更した理由はそこだけっぽいので、▼羊続投で行きますヨ。 |
青年 ヨアヒム 11:59
|
|
俺は▼ヤコブだ。幾つか質問の返答貰ったけど、やっぱり納得いかねえ。一番納得できないのは、09:26な。主観で話してるのに吊り手計算は村視点で出したって言うのは違和感。つーか、普通主観で喋ってる時に自分を灰の中に数えねえと思うんだよ。自分白を自分だけは知ってるわけだから。他にもちょこちょこあるが、まあ明日が続いてたらスマンってことで。明日があれば▼カタリナかなとも思うけど。今日は▼ヤコブ希望だ。@0
|
行商人 アルビン 12:00
|
|
【本決定確認】
☆村長さん＞ごめんなさい。自分でも昨日の議事の流れでさっき指摘の部分はヤコブさんが説明してるのを確認しました。昨日までの▼リズ希望が頭に残っていて勘違いしました。＠０ |
村長 ヴァルター 12:20
次の日へ
|
|
リナ君は2dの「狩話題限定」や「3d霊非霊まわし」と貢献はしてるのですガ。昨日まで商を相対的最黒、今日は朝方にヤコ黒視に変わった。仮決定後の弁明で「全員に疑念を持つ」のは村民として普通ですシ、「考察してますよアピール」もよく解らなかった。
あとこれはただの印象ですケド、6d1626で狼を見つける気負いより自分が処刑される危惧が先立ってた気はしたヨ。あとは商農意見に追従デス。 |