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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 12:40
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む、ペーター君が襲われてしまいましたか。おつかれさまデス。ともあれ、今日から4手灰吊スタートですネ。
■1. 今日の吊希望と4手吊構想 ■2. 最白候補 ■3. 処刑される人に狩COを促すか否か。 基本今日はほとんどフリートークでもいいんケド、一応議題としてはこんなとこでショか。追加随時歓迎はいつもと一緒。 |
農夫 ヤコブ 12:50
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軍人、ペタ坊、お疲れ様でしただ。
それと、昨日投票で失敗してて言いそびれただが、シスターと旅人さんもお疲れ様でしただ。 ペタ坊狙ったんは、村長襲って潜伏共を引っ張り出そうとすっとＧＪ率高いと見たからかや。 ＧＪさえ出さなきゃ、神父様次第で吊り縄減るべなあ…神父様、一言でも良いんで喋ってってくんろ！ |
青年 ヨアヒム 13:13
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飯食ったんで議題に答えとくべ。
■1.▼灰▼灰▼灰▼灰→ep ■2.神父だべ。これ狼だったらすごすぎるべ。 ■3.死んだ中の狩候補はニコラスしかいないから、狩は存命だろ。狩回避はさせたほうが良いと思うけどな。ぶっちゃけ今日の投票でCOさせるのもあり。護衛はまあ村長鉄板しかないわな。 |
村長 ヴァルター 13:22
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ヨアヒム＞灰灰灰灰→epはそうなんだケド…、今日吊ってepこなかったら明日は誰、そのまた明日は誰、とか現時点で思ってることあれば出してくれたらなと思ったヨ。まあ「GSの黒寄りから順に」と言われたらそれまでなんですケド。
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青年 ヨアヒム 13:32
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しかたねえなあ。キャバクラで前におごってもらったから、特別に考えてやるぜ。
1.がっつり黒狙い：▼屋▼妙▼灰▼灰 とりあえず黒っぽい屋妙を吊って、終わらなければ後二回は襲撃筋から考える。 2.最終日のために考察精度をあげようぜ：▼神▼老▼屋▼灰 寡黙狼の可能性を考えて、先に突然死しそうな神父とじじいを抹殺。その後に▼屋。終わらなければ、最終日に残りの灰の中から決断。 |
青年 ヨアヒム 13:37
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だが、俺の勘は▼屋か▼妙で終わりそうだといっている。
そういや結局リーザは昨日来なかったのな。むむむ。なんか気になるぜ。俺の野生の勘がぴんぴんくるぜ。 それじゃそろそろ寝る。むにゃむにゃ……カタリナやめろよ、みんなが見てるじゃねーか……あっ、だめだって……はあはあ……。@16 |
神父 ジムゾン 14:24
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皆さんこんにちわ。ペーター君お疲れ様です。
■1.▼灰で進めていけば問題ないのではないのでしょうか。 ■3. COしてもらっても、その人が狩真か、狩真がすでに死んでいて狼が狩騙りしているのか判らないから、ＣＯは無しの方がいいのではないでしょうか。 ２は保留で。 |
農夫 ヤコブ 14:32
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ヨアヒムがフリーダムだなあ。
■１．もう少し考えさせてけれ。 ■２．最白は神、次点で老だなや。 ■３．無駄吊りはしたくねえけど、今日▼狩でＣＯだと以降の襲撃先が白確になんな。狩ＣＯなしで狼に灰襲撃続けさせるのも手だし、ＣＯは狩の判断に任せていいんでねえかな。 |
羊飼い カタリナ 15:36
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ただいま。でも顔出しだけ。ペーター君、シモンさん、お疲れさま。これはお供え。つ【マッシュルームパイ、ミルクティ（ホット）】ペーター君がキノコ仲間だったから、一緒に連れてったのかな。それとも…（ぶるっ）
■1.今出すなら昨日のGS通りだけど、もっと考えたい。 ■2.神父様とお爺ちゃん…だけど、そう言いたくない私ガイル。 ■3.狩人の自由に一票。 お爺ちゃん、昨日の[4d22:08]見て、いやーんな予 |
羊飼い カタリナ 15:36
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感がしていたのだけれど…。もしかすると昨日も今日もデフォルト？それは利敵行為に繋がるかもしれないからヤメテ…。決定は必ず見に来て、投票を合せて下さいです！[0d02:51]の回答だと、周りに合せられるんだよね？
■4.これも後ほど。（このペースだとやっぱり朝？） 神父様の顔見られて嬉しい。それと、リーザちゃんが昨日の夜明けすぐから来ていないのが気になるんだけど…。何かあったんじゃないよね？（心配） |
パン屋 オットー 17:06
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ふむ、狼からとはいえ食事を任されたからにはきちんとやりましょう。
【固いパン、焦げたパン、厨房に生えていたキノコ】っていうかゲルトのソーセージどうしろと？ ＞狼さん：欲しかったら名乗り出てくださいね。 |
農夫 ヤコブ 17:10
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パン屋…売り物になんねえもん食わせるだか…
で、羊4d09:00の狩騙り行き当たりばったり説を考えてみただが。 確かに兵狼だと、霊回避でＬＷに●当たりそうでねえ限り、霊回避の方が有利だ。 でも、兵の信用上げで狩騙りは無えべ。少々の信用と引換えに護衛先が３→２とか意味無さ過ぎるだ。 やはり3d娘残し狙いだなや。 |
農夫 ヤコブ 17:14
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ところで羊4d09:00についてだが、確定狼２が目立つとＬＷは目立たないようにするから、その意味で妙青疑わない、は疑問だ。商も質問してただが。
村側として娘残しを主張することは不自然でねえから、ＬＷが口添えしても特に目立たねえだよ。 狩騙りは娘を3dに残せねえと、ほぼデメリしか残らねえだで、ＬＷが支援に加わることも十分あると思うだが。 |
農夫 ヤコブ 17:15
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★羊飼い 質問させてけれ。妙の白要素って2d娘残し主張の他にどんな点を考えてるだか？
羊の灰考察なんだが、青妙白で商最黒の理由、2dに娘残しを主張したかどうかの差かや？3dの妙考察で妙の能力を高く評価してるのは分かっただが、それ白黒とどう関連付けて見ているのかや？ |
羊飼い カタリナ 17:49
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☆ヤコブさん[17:15]3d時点でのリーザちゃんの白要素とは、[3d09:51]でも説明しているように、僅かな神父様の発言から白要素を拾えること。妙[ d06:27]の発言ね。狼ならば、こんな説明までして神父様の白要素を挙げる必要ないんじゃないかな、と。白要素って言うのは具体的な指摘があれば、後に黒塗りは難しくなると思う。
[17:14]については、これはリナの考えてるLW像と離れている、って |
羊飼い カタリナ 17:49
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だけの話かもしれないけれど、ヨアヒムさんはほぼ毎日ええっ？！と思うくらい結論出すのが早いよね。誘導、と見るには真っ当な事言ってると思うのよ。意見先出し、って言うのは突っ込まれる可能性も高いと思う。
狩人周りはヨアヒムさんより、リーザちゃんの意見の方が強いと思う。[2d16:44]クロス護衛にまで言及し、[2d09:40]「▼娘はそこまで反対しない。」に対し、[2d10:15]「こーゆう急いだ吊り、 |
羊飼い カタリナ 17:53
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あんまり好きじゃないなー。」と、まとめ役まで言及。そういう前傾姿勢が白っぽいとリナは思うのよ。目立つもの。
[17:10]シモンさんの信用を上げるために狩人を騙った、のではなくパメラさんが狩人を騙ったので、ついでに信用上げてみようと思ったんじゃないかな？って推測。 お腹空いた… オットーさんの固いパンでも食べさせてもらおうかな…（もそもそ） ＞ヨア君[13:37]寝言は寝てから！…って寝てるね（笑 |
羊飼い カタリナ 18:02
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あっと、足りてないかな？LWが支援して、騙りを生かしたとしてパメラさんが生存出来るのはせいぜいが一日だと思う。狩人COして翌日襲撃されてなければ、偽濃厚。
（終盤ならともかく、序盤の1COで狩人襲わないってどれだけマゾな狼だろう。） 翌日はリーザちゃんは疑い対象になって、パメラさんを一日生き延びさせるメリットと、疑われるデメリットが釣合わなさすぎるよね。 それじゃ、また夜に来るね。行ってきまーす。 |
農夫 ヤコブ 18:26
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>羊5d17:49 回答あんがとな。そうだか。
狼が行き当たりばったりかや。少なくとも兵はかなり老練な狼だと思うんだけんど。 娘を3dに残す目的は、娘の延命ではねえと思うだよ。商3d18:15とかすごく良い指摘と思うだ。 妙の白要素と見てるとこも分かっただ。参考にさせてもらうだ。手間を取らせてすまなんだな。 |
羊飼い カタリナ 19:48
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ただいま。
＞ヤコブさん[18:26] アルビンさん[3d18:15]の説を全面否定してる訳じゃないよ…。この村の狼がアルビンさんの言っていた作戦を狙ってはいなかったとリナには断言出来ない。その作戦を実行するのだって、LWがわざわざ陣頭に立ってまでとは思えないけど。 クロスも普通によくある手法だから、リーザちゃんが狼ならヨアヒムさん[2d16:44]で言ってるんだし、わざわざ自分で推さず様子を見て |
羊飼い カタリナ 19:48
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いた方が安全だよね。うまく行きそうもなかったら、黙ってればいいんだし。
リナのように考える人物もいるだろう、と予測して…なんて考えると頭がぐるぐるしてくるけど、実際に疑われているんだもの。 ★その辺りはどんな風に考えてる？ シモンさんが老練、には同意。ちょっとこの事で喉使いすぎだねー。反省して黙って宿帳読んだりお風呂入ったりしてくるね。いつもの時間には寝落ちしてるかも。つ【ココア、クッキー】＠１２ |
村長 ヴァルター 20:38
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明日も【仮1030本1130】は変わらずですヨ。
リーザ君は今朝から発言がフッと無くなったのは疑わしいというより心配な感じはありますネ、誰かも言ってたケド。 にしても静かですネ。老人会、教会のミサ、幼稚園のお遊戯会、いろいろお忙しいんでショか。 決戦は金曜日、と言いますのにネ。フハハ。 |
行商人 アルビン 20:48
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今、戻りました。
ペーターくん、シモンさん、お疲れさまです。 ■1. 今日から灰吊りなんですが、んんん、悩ましさは変わらずです。現状は昨日のGS。 ■2. 状況白要素しかないのですが、神父＞モーリッツでしょうか。お2人がいっぱい話してくれて、あとは多弁なところから誰か白決め打ち出せると楽なのですが…。 |
行商人 アルビン 20:55
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■3. 最終日4人なら襲撃2回。3人なら襲撃3回。回避COありでいい気がします。今日出てくればほぼ真狩なのでしょうが、最終日、2択に落ちる可能性もあるので投票COはしなくてよいような気がしますがどうでしょう。
■4. 今からまたいろいろ見返してきます。まだ来てないリーザちゃん、お爺ちゃんが心配ですが。 |
老人 モーリッツ 21:29
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こんばんわ。ペーター君、シモンさんお疲れ様です。これで村長以外みんな灰色ばっかじゃな･･･。明日誰を吊るかはまだ決めれないのぉ。あとアルビンさん、なんか間違えて吊り希望出してしまいました。すいません。ホントはシモンさんに入れるつもりだったんですが･･･。
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老人 モーリッツ 22:42
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考えても(いや頭の中に黴生えてるが)何にも思い浮かばんし、なにか質問してみようか。【もし自分が狩人だったら3rd4rdに誰を守ろうと思う？】ちなみにワシは3rd村長4rdペーターじゃ3rdは占い師が3人出て誰の占いが本当かわからんうちに共有者を消そうと狼が考えると予想4rdは確定白のペーターを消そうと考える。灰色ばかりになるんじゃな。となると次は確定白か白っぽい人を消しに来ると予想。
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パン屋 オットー 23:00
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＞★神父さん：いや、▼灰はそうなんだけど、今日誰を吊って、終わらなかったら明日誰を吊るのかって答えてほしいな。できれば理由も一緒に。
＞おじいちゃん：その質問は狩人特定しようとしてるように見えるんだけど。狩人に関しては極力触れないようにしたほうがいいんじゃない？ ついでに■3、促さないほうがいいと思うよ。狩人がCOしない限り狼は白が一人しかいなければ白に襲撃できないし。そうすれば灰が狭まると。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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☆羊5d19:48 喉使わせ過ぎてすまねえだ。これへの返事は結構だあよ。
村側に利益のある主張なら、主張した人を黒く見ねえだよな。 ということは逆に、村人でもする主張なら、ＬＷが主張したっておかしくないんでねえか？ ＬＷなら娘残しの作戦に関わりたくないだろうから、娘残すかの議論に関わった人が白いってのは、理屈として通らねえとおらは思うだ。そこ白黒と関係ねえと思うだよ。 |
農夫 ヤコブ 00:02
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おらが妙疑った理由は農3d10:46からで挙げただが、娘残しの議論に関わったから、では無えだ。
狩騙りする意図は分からないと言いつつ、娘狼でも残しとけば占襲撃無いとか、▼娘だとやけっぱち襲撃とか、狼の動きを決めてかかってるとこに疑問感じただ。狼側の意図が分からんのに動きを判断できんのけ？ かといって、こんな目立つ動き方するＬＷいるかや？とも思ったで、判断に困るって3dに言っただよ。 |
パン屋 オットー 00:02
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ヤコブさん＞こばは。文句言われたんでパン焼き直しましたよ。
つ【キノコの生えたパン、もやしの生えたパン、ただのキノコ】 昨日のシモンさんの伏字のところ三文字なんだけど、三文字っていうとヤコブさんかリーザちゃんですよね。どう思います？ |
パン屋 オットー 00:05
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■2、神父さん ここまで寡黙な狼っていないと思うなー。っても偏見入ってますが。
■1、▼リーザちゃん やっぱりパメラをかばったのが黒く見える。少なくとも白決め打ち対象には入らない。それに、もし村人だとしても狩人ではないし。今日まだ来てないから少し不安だけど。 |
農夫 ヤコブ 00:19
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おー！パンはありがたく頂くだ。伏字が３文字？１つ○忘れたんでねえの。
じゃあおらからも質問だ。娘が霊回避ＣＯをしなかった理由が、娘が回避するとＬＷに●が当たりそうだからか、もしくは、1d５ＣＯにすっとロラ中にＬＷ占われそうだからだとすりゃ、どっちでもオットーＬＷが最も可能性高そうなんだけど、どう思うだ？ |
農夫 ヤコブ 01:03
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さて、■１に答えるだが…まず▼屋を提案するだ。
屋5d00:05見て考えが変わっただ。 4dの灰考察を改めて見直してきただが、娘残しは青妙羊が主張してたのに、妙についてだけ娘残しの主張を黒視＆非狩視の根拠にしてるだ(屋4d01:10、01:29)。 失礼を承知で言うと、4dの灰考察は浅いと思ってただが、妙の2dの発言から非狩と読んで、今日村としちゃ狩に▼当てたくないだろうから吊りに推す、だか。 |
農夫 ヤコブ 01:09
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妙についてだけ、他の考察との間にギャップ感じるだな。
屋の挙げた黒要素はおらが羊に対して否定したとおりで、どうかと思うだが、村人でも狩でないからという理由は、村的に気になるとこを突いてるだな。 おらが3dに妙疑う発言したりしてたんで、妙のＳＧ化を狙った可能性もあるかや？ |
農夫 ヤコブ 01:12
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村長が2d●当てない理由として挙げてた霊要素(屋1d10:50)も、意図して出してたなら、1dの村長の決定傾向もあって、占候補から●票集中してもかわせる自信があったってことかや？
それでも●に当たったなら、一か八かの占襲撃に出るっつー考えだったなら、屋狼もあり得る話だか。 おら、当初は▼妙→羊→屋→？を希望しようと思ってただが、▼屋からに変えるだ。 |
農夫 ヤコブ 01:19
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■４．灰考察として、妙羊希望を補足しとくだ。
妙は2dに娘残しを強く主張してたのがＬＷなら疑問だが、狩騙りさせたのに2d▼娘じゃほとんど狼側にデメリしか残らねえから、援護しようとして言い過ぎただけだかな。 後は農5d00:02で言ったとおりだべ。 付け加えると、3dに、おらの妙考察に対して反論してきたことも少し気になっただ(妙3d11:38)。疑われることに敏感かや？と感じたでな。 |
農夫 ヤコブ 01:25
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羊は娘残しを主張したことを状況白として、3d4dと青妙を白寄りに置いてるが、同じ理屈で羊自身も白くなるだな。
他方、商に対して、4d10:16に質問がパワーダウンしてると指摘してただが、4dの商は考察に力入れてたで、質問数が減っただけでねえかな。商の姿勢が変わってきた、みたいな印象与える指摘に首をひねっただ。 |
農夫 ヤコブ 01:28
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これは自分の白塗りにもなるからと、青妙を白要素とは言えない状況白で白寄りにした結果、黒いとこ無えと自ら認めてるのに(羊3d09:52、09:54)、商がＧＳ最黒に行ってしまったで、少し無理矢理に商の黒印象挙げた、とも見れるかや。
あまり他人を刺激しないようなＧＳにも見えたで、商4d11:26の羊ステルス狼もあるかもと思うだ。 ただ、羊狼とした場合、娘が霊騙りしなかった理由が分からんのだけんど。＠５ |
パン屋 オットー 01:51
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ヤコブさん＞1d占い希望見ると得票数は旅6娘●2○1の次は●1○2の青だと思うけど。それに、初日だし寡黙は2d以降に期待するとして、寡黙占うのを避けると思ったんじゃない？そういうことなら青のほうが怪しいと思うよ。青狼だと考えると、4dから急にはっちゃけてるのが気になる。シモン狼が確定して、残り狼1だから、取り合えず2dに●が一番多かった屋をSGにしようと思ったのかな？4d以降はやたらと屋を狙い打っ
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パン屋 オットー 01:52
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4d以降はやたらと屋を狙い打ってる感じがする。まあ、疑われたことへの反抗心みたいなのも少し入ってるけど。あと4dのシモンの発言見てると道連れにヨアヒム食ってくと思ったんだけど。まあ、白抜きに来たけど。
怪しく思えてきたんで▼ヨアヒムに変更。 |
老人 モーリッツ 02:04
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＞オットーさん23:00
まぁ特定されるのはまずいんだけどな。じゃがそこら辺は狩人さんも適当に誤魔化してくれるだろうし、狼も本物かどうかも分からない人を襲って灰を減らすのはまずいと考えるんじゃないか？ |
行商人 アルビン 02:19
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神父さんもお爺ちゃんも発言が増えない、のは、うーんうーん。
結局オットーさんの検証から。狼編成を兵娘屋と見たとき、というのは何で兵が占騙ったの？という不思議。初日を見返してのCOの流れと見事な騙りっぷりから、シモンさんは最初から占騙りのつもりがありそう。まだ来てなかった2狼に任せるつもりで独断COした、と考えればおかしくはないか。 |
老人 モーリッツ 02:20
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■1. ▼パン屋、ついで羊商妙かや。この候補に深い意味は無いですけどね。
■2.神父、狼でこの反応を演技でやってたらすごいのう。 ■3.まぁ、本人の自由でいいんじゃないかな？狼には策を張り巡らして貰わないと見抜くのも難しくなるしの。 ■4.まだ保留じゃな |
行商人 アルビン 02:21
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また、兵娘Ｘでバランス考えてのシモンさん占COだとすると、もっと多弁と見られていた誰かの方がしっくりとくることに。これはＸについては誰がそうであってもおかしくはないけれど、ヤコブさん128の霊回避しなかったのは？？という話は出てくるけど、これはリナさんに限らず多弁の誰がLWであっても当てはまる話ではある。2D5COを嫌った、最終日位はたどり着けるさ、位の話かもしれないけど。
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青年 ヨアヒム 02:35
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あとなんでシモンが俺を道連れにすると思ったんだ？
灰なんか噛んだら状況白が二人もいる以上LWが吊られる可能性が高まるだけなのに、噛めそうな白確を差し置いて俺を噛むと思った理由はなんだ？ |
青年 ヨアヒム 02:38
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あと、俺が昨日指摘した、考察とgsの矛盾の理由も答えておいてくれな。
やっぱり▼屋で終わりそうな気はするんだけどなー。あとありえそうなのはリーザなんだが……まだ来てないんだな。大丈夫なのか、リーザは。何もなきゃいいけど。んじゃ寝る。 |
行商人 アルビン 02:47
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あとは夕方のリナさんとヤコさんのやり取りを眺めてみたり。
基本、パメ狩COでの吊り延命はLWが誰でもあまり関わってないんじゃないかなと、そこはリナさんに同意できる。私の3D1815もパメ真狩でも1日放置して村に吊らせる手も取れるよね、ということなので延命できても1日だとは思ってる。たとえ真狩、真狩を装った狼どちらも2黒で生きてたらよほど真印象を2人で取らないとそれ以上は無理かな。 |
行商人 アルビン 02:48
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延命は機械的にあるいは村長独断で1日様子を見てもらえる可能性はあるけど、基本パメ-シスターラインが頑張って信じてもらうところに賭けた話になりそう。シスター信用取れよという意味の深夜独断狩COではないかと思ってるけど……。あそこまで食い下がったリズちゃんにとってはある程度白要素と言っていいとは思うけど、ヨアさんやリナさんの動きは延命に動いたという程にも見えないし、白とも黒とも言えないと思う。
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行商人 アルビン 02:54
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★モーリッツさん220＞灰考察保留って昨日までもほとんどしてでしょう。何故保留する必要があるの？
オットーさんはリズちゃんからヨアさん希望か。そこでヤコさんの話で単純に希望を変えるのは、一見あまりに黒いんだけれど……。 オットーさんご指名のヨアヒムさんは相変わらず迷いがない、というかパッションとか言いきってるし。単体考察重視と迷いがないというのはちょっと違う気がするので、そこは引っかかる所。 |
羊飼い カタリナ 08:34
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おはよー。
■4, ヤコブさん：[23:51]元々は[17:15]の質問から始まったんだよね。リナはそう思うと言うだけのお話。[01:25][01:28]狩騙関連ではヨアヒムさんとリーザちゃんには差がついてるよ。[17:49]参照。それだけでヨアヒムさんを白く思うと言ってるわけじゃないし。 白黒の判断基準は人それぞれだと思う。白黒関係ない話、と一括りにしてしまうのはちょっと乱暴だな、と思わないでも |
羊飼い カタリナ 08:35
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ないし、[01:25、01:28]と併せ読むと恣意的に読まれてる？と言う感じがしなくもない。誤解ならもっと話し合いを重ねる事で解くことも出来るんじゃないかと思うし、もしかしたら考え方の違いかな、と思える範囲。何より推理を楽しんでる感が村要素に思える。
ヨアヒムさん：リナ[17:49]だけじゃ…だめ？だよね。はい、ちゃんとやります。遅れたけど[4d03:14]ありがとう。再考してみた結果、クララさん |
羊飼い カタリナ 08:36
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の先出し希望を見てシモンさんが考えた…は、否定出来ない範囲。村長さんが「占い師からの票」と言う事で外す可能性は未知数、と言う意味ではリスキーだけど、上手くかわせれば見返りは大きいかも。パンを焼かない以外の黒要素の考え方には一理あると思ったので黒塗りしてる感がない。アバウトに見えてもきちんと考えてるんだなあと思った。ある意味狼は間違いのない所だと思うけど。
オットーさん：そのオットーさんだけど…リナ |
羊飼い カタリナ 08:37
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リナ[4d09:04]にまだ無反応なので再掲
★【１】[3d00:54]GSの[3d00:28]では「白と灰の中間くらい。」のヨア君が最黒の理由を教えて。 【２】[3d00:08][3d00:18]で神父様に暫定白を置いていたのに[3d00:46]▽神なのはどうして？ 【３】[4d01:10]リーザちゃん狼として、とても怪しい情況のパメラさんを擁護する理由が思いつかない。何か思いついたら教えてね。 |
羊飼い カタリナ 08:43
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[01:51][01:52]ヨアヒムさんを疑う経緯にちょっと短絡的な所が見えるのが気になるけど、目で見える性格っぽいものには特に矛盾してないかな？パンは朝ごはんに頂きます（もぐもぐ）
リーザちゃん：追記事項なし。 お爺ちゃん、神父様：決定の確認発言、よろしくお願いします。お爺ちゃんは▼希望を出しているのだから、理由も出さないと。深い意味もなく人を処刑は失礼だと思うの。出来れば灰考察もお願いします |
羊飼い カタリナ 08:53
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アルビンさん：で…アルビンさんなんだけど…。ヤコブさん[01:28]で「商がＧＳ最黒〜無理矢理に商の黒印象挙げた、とも見れるかや。」と指摘されているけど、実はその通りかも。これまで全般的に白い印象の人が多い中で相対的に下方になってきてしまっているけど…これは、リナが思うだけかもしれないけど、何かチリチリしたものを感じていたのね。さっきその原因に思い当たった。
GSについて[ 2d00:14]「白印 |
羊飼い カタリナ 08:53
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象ではあるのだけれど、割と無難」白：青旅＞妙羊屋＞農年：黒 評価不能：老神[3d10:10]「半歩下がった感も変わらない気も……白寄り。」白：神老＞旅羊青＞妙農屋：黒
[4d10:49]「全体の発言印象は白いかな〜と。ただステルス位置にいる気はずっと」状況白：神＞老 白：妙青農≧屋羊：黒 無難や半歩下がった感、って説明出来ないところだよね。性格としか答えられようがない。また、特にツッコミどころのな |
羊飼い カタリナ 08:59
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なさそうな人物への便利な黒要素なすりつけとも言える。ずっと疑ってきましたよアピールのような。
で、3dから4dへのリナの位置変更が唐突過ぎて黒く感じました。 ★[4d10:57]は納得してもらえました？ GS◇白：青＞妙＞神老＝農＞屋＞商：黒◆青印象アップ、妙変わらず。農の変わらず。、商黒印象、以上を踏まえ■1.▼アルビンさん。敢えて▽を挙げるのならオットーさん。 リーザちゃん、大丈夫かな…。@4 |
羊飼い カタリナ 09:14
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本格的にリーザちゃんの病死を心配しなければならない時間になったよね…。リーザちゃんが狼でない前提で…以下、最悪前提。
病死対策を取れば吊り手は残り3で残り灰人数変わらず。対策を取らず今日吊る人物が狼じゃなかったと仮定して明日の生存は8>6>4>Eで吊り手は同じだけど、疑わしい人物が一人減るだけ後者が最善じゃないかな。 もしもリーザちゃんが狼でも、疑わしい人物が狼でもこれで終わるし。対策なしに一票 |
羊飼い カタリナ 09:37
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あ、ごめん。間違えた。今九人。
突然死対策を取れば9>7>5>3>E 明日七人の残り３ 対策取らなければ 9>6>4>E で、明日六人の残り２ 吊り手は換算は0.5って所ね。リーザちゃんも灰の一人として考えれば後者が両吊り+偶数進行で狼へのプレッシャー。（GJ出れば吊り手増） どちらにしろリナはリーザちゃん狼だと思えないし、狼へのプレッシャーも魅力だけど。確実に三手残す手段もあるので判断は一任。 |
農夫 ヤコブ 10:06
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おはようごぜえますだ。
■５．リーザは朝型だったで、今朝には来てるかや？と期待してただが… もし突然死があると、狼の襲撃回数が減るだな。 最悪、最終日まで行くことを考えっと、突然死対策を取った方がわずかに有利かや。もっとも、狼の動き方次第で消えるもんだで、大したメリットでねえ。 おらはリーザ疑ってるで、今日▼妙でも賛成するだ。でも突然死対策で吊ってＥＰだと虚しいべな… |
村長 ヴァルター 10:08
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現状灰８
[対策無]▼灰▲灰（突死妙）→▼灰▲灰→最終日「共灰灰灰」 [対策有]▼妙▲灰→▼灰▲灰→▼灰▲長捨て噛み→最終日「共灰灰灰or灰灰灰」 潜伏共狩無視の計算ですケド、無も有も最終日構成に大差ないなら無しで行こうカナと。変なとこあったら指摘してネ。 |
農夫 ヤコブ 10:09
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▼妙なら突然死以外の理由も示してくれれば、みんな納得できるんでねえかな。
他方、みんなの▼希望理由も見た上で、リーザよりもっと疑わしい人がいて、その人から吊るべきと村長が思ったなら、もし本当に偶数進行になってまっても、そっち▼の方がいいんでねえかな。 夜明け直前に駆け込み鳩が来る可能性は無くもねえだよ。 |
行商人 アルビン 10:16
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おはようございます。リズちゃん来てないんですね。神父さんとお爺ちゃんの発言も増えず……。
■5. 突然死抜きで決定出せばいいんじゃないでしょうか。リズちゃんを狼狙いで吊るという結論ならそれでいいと思いますし。対策で決定したときに、ぎりぎりでリズちゃん来ると大変ですし。 |
行商人 アルビン 10:20
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ん…気になるので答えると。
☆リナさん857＞4D1057について。吊った後の判定しか見れない霊能者に「完璧」なんてないでしょうとしか。私も婆ちゃんが霊が見えるんで昔話を聞いたことありますが……。3人目は判定じゃなくてエピですよ。3潜伏以外で灰2狼目の黒判定なんてほとんどないと思うんだけど。 |
行商人 アルビン 10:28
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リナさんは多弁域でみたときに一番無難に動いているのかな、と思ってるうちに4Dの話も聞きつつ評価が変わった感じ。一番気になったのは4D900でリズちゃんヨアさん2人外した理由になってたはずが、1749では話が少し違ってきてるみたい。リナさんの853を見ていて……何もないところを黒塗りしあってる気もしないでもないのはありますが。
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行商人 アルビン 10:34
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今日の希望は▼オットーさん、▽カタリナさん
GSはこんな感じ。オットーさんは…黒くなりすぎての白一回転を狙ってるのかなとも思えるので。白決め打つのは無理そうだから吊るなら今日かなと。 青≧農≧妙＞羊≧屋 |
農夫 ヤコブ 10:44
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分かりにくくて申し訳なかっただ。今日の■１に答えると、▼屋→妙→羊→？で考えてるだ。ＧＳにすっと、
◆ 屋＜妙＜羊＜商＜青 ◇ 老神は白決め打つべ。 商青にはおら、まだ黒要素らしい黒要素見てねえで、最終日の▼希望は、それまでの狼側の動きも見て決めるしかねえかな、と思ってるだ。 |
村長 ヴァルター 10:45
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【仮決定 ▼オットー】
【狩人はヴァルター護衛指定】 【狩人CO不可】 ニコリズは狩人薄いと思いますが、CO発生時にリズにも対抗が回らないと不確定になるのもあるし、狩人は襲撃抑止力優先で表に出ないで欲しいとそんちょ思ったヨ。 オットーの決定理由は最多票というのもありますケド、そんちょの個人的GSで最黒というのも大きいです。 |
羊飼い カタリナ 10:48
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【仮決定確認】
＞アルビンさん[10:20]「三人目は〜」それは当然そうなんだけど…。アルビンさんも霊の血を引いてるのなら、その立場になっても村視点を大前提で考えると言う事なのかな。考え方として了解。ありがとう。でも、霊だって人間。心の中で小さな我侭くらいあってもよくない？そういう機微の話なのはわかって。そしてその問答でリナから得る事はあった？★[10:34]摩り替わりについて詳しく聞いてみたいな |
村長 ヴァルター 10:52
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オットーの黒要素はなんというか、「ムラ」でしょうか。質問をガン無視する時と懇切丁寧に返答する時（2dアルオト間の「占真狼狼」のやりとり等）が単体の違和感ですネ。今日で言えばリナ君の回答要求にも返答がありまセン。
他にも1dで対抗非対抗を気にする様子、シモンの仲間切り行動パターンに2d兵●屋も該当することなど、要素挙げに枚挙に暇がありまセン。 |
村長 ヴァルター 11:12
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あ、あとアルビン5d0219の疑問はそんちょも思ったけど、考え方はアルビンと似てるかな。
1. 仲間不在で占CO開始→共騙りで占確定恐れて余儀なくシモンが出た。 2. シモン以上にLWに適した人材がいた。 3. シモンは最初から占騙りする気だった。 LWオットーの場合1.ですネ。明日エピが来なかった場合2.も考慮に入れねばですネ。3.はシモンの義眼が「ネタ最初から仕込んでる感」というだけだケド。 |
農夫 ヤコブ 11:14
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【仮決定了解しただ】【狩ＣＯ方針確認しただ】
>羊5d08:34 「妙は2dに娘残しを強く主張しすぎており、ＬＷならあそこまではしないだろうから、ここは妙の白要素」なら同意だが、青も（羊も）、主張しただけで白要素に数えるとなると、おらはそれをおかしいと思うだ。 見方や考え方の違いはそりゃあるだが、それで納得できる範囲を超えていると思ってるだよ。 |
行商人 アルビン 11:19
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☆リナさん1048＞「擦り変わり」ってオットーさんの白黒のこと？
オットーさんについて単体だけを見ると一番黒発言多いのは間違いないと思う。ただ、オットーさんLWなら、予期せぬ(?)パメラ占でLWになったとしても、2D以降の発言は全部は無理にしても赤ログでもう少し相談できるんじゃないかなと。真狼狼の話での喉消費にしても、初日占の不思議な理由づけにしても。 |
行商人 アルビン 11:28
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それが時折、普通な対応を見せながらも同じペースなのは、村人でないならこの状況でこれだけ黒いのは素黒村人なんだろうというのを意図的に狙ってると考えるしかないのかなと。
少なくとも先に他の人を吊るだけの白要素はないのが現状。 |
村長 ヴァルター 11:37
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【本決定 仮と同じ】
初日だけ見るとオットーは単独感があるというか、兵1d2312や娘1d0854を完全スルーしてる辺りむしろ清々しいほどの単独感ですが…。やはり今日は他に吊るところ無さそうです。 リーザ君はスライディング期待ですかネ。仮に間に合っても、明日があったら色々厳しくなると思いますケド。 |
羊飼い カタリナ 11:39
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【本決定確認】
＞アルビンさん[10:28]ごめん。「話が変わってる」だね。農[17:15]は「2d娘残し主張の他に〜」に対する回答が[17:49上]「2dに娘残しを主張したかどうかの差？」に対する答えが[17:49下]ちなみ、ヤコブさんの[23:51]、娘関連だけで白いと言ってるわけではないから。[17:49下]青白理由は考慮外？あんなに喉使って説明したのに…。下手なリナがいけないんだろうけど。 |
農夫 ヤコブ 11:48
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【本決定了解しただ】
際どすぎるステルスという感じはまだちょっとしてるだが、賛成するだ。その時々で鋭さの差が大きいような気がしてなんねえ。議事録を精査する時間を取れてない…だけじゃ説明がつかねえと思うだ。 ステルス狼かや？と感じるのはその辺なんだけんど。 >羊5d11:39 誤解のねえように言っとくと、3d4dで挙げてた他の青白視の理由についてはおら納得しただし、同意だよ。 |
行商人 アルビン 12:05
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【本決定確認】
☆リナさん1048＞あと霊関連。結局ペーターくんの我侭扱いなの？「灰狼を吊れば確実にお仕事終了」「より完璧を求めたい」4Dまでは理由を出してるのもペタくんへの擦り寄りにも見えるなぁ。 ☆リナさん1139＞あぁやっぱりそっちね。 |
行商人 アルビン 12:11
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(続き)☆リナさん1139＞ヤコブさんが大体言ってるけど、ヨアヒムさん白視が変なわけではなく。4D900の時点でパメちゃん狩騙りに関連してリズヨア白の名前が出てくるのが疑問で聞いたら、「2人が目立ってた」という4Dの回答だったのに、今日の1749ではヨアヒムさんについては別の部分が白要素って話になってるから。
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老人 モーリッツ 12:26
次の日へ
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【本決定確認しました】リーザちゃんこないのかなぁ。
＞5rd8:43リナさんパン屋さんを吊る理由ですが、理由はパン屋さん5rd12:02の○○○の発言で○○○の所ですね。ワシも気になったがシモンさんの最後の悪あがきのような気がしたし、最後の策にも見えた。そこを強調するパン屋さんが若干黒っぽく見えたのじゃ |