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羊飼い カタリナ 01:35
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羊神様。あのこは怪しいのですよ。「パメラ良い子よ♪ねんねしな♪」
＠・ｪ・＠が一匹 ＠・ｪ・＠＠・ｪ・＠が二匹・・・ ＜＜●＞＞ ＜＜●＞＞ クワァッ！ あれ？お亡くなりになってますが。。。【人間なのです】一応ね。 |
老人 モーリッツ 01:39
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何じゃあ…？パメラ襲撃か。まあええわ。ディタ・パメともにお疲れじゃ(これで…パメりんの白パンティは永遠にわしのものとなったのぉ…ほっほ)。
＞ディタ 老吊りOK意見も出とったし本人が認めれば老吊りになったと思うよ。そう思っての幾人かの占吊逆転希望じゃったろ違うか？ ＞ジム (2d娘2341)パメは主張じゃなくて誘導に過ぎんかったのぉ,失敬。しかし他は立派な主張じゃったと思うよ。 |
ならず者 ディーター 01:47
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そりゃ、青を探して読むだけだからな…ｗ
パメラも起きてたか、お疲れさん つか墓下行けば楽になると思っていた…だが違ったんだ。 この村の墓下には変態しか居ないことを忘れていた！！絶望した！ |
老人 モーリッツ 01:49
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＞リナちん 何ゆえパメりん占おうと思った？ちょい疑問に思った。
■1.狼思考の予測…狩人狙いで襲撃なら,狩人CO反対って発言(4d0022)を狩人の"もう１GJ狙いたい心理"と読んだかの？でも同時にリザ狩の可能性も匂わせてる発言じゃろ微妙じゃ。灰を削りたくないゆえの共有狙いってのもあるが何ゆえパメ共有と見たのかまでは予測できん。 寝る。いい夢見て寝る。 |
羊飼い カタリナ 02:29
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老［01:49］ ん？そんなに疑問だろうか。［5d22:56］［5d22:57］で黒く見てるのは娘＞兵だよ？
黒判定探しで娘占うのが不思議に見られる理由がわからないのですよ。 ［5d00:33］を見てないとか言う落ちは無しでお願いねｗ |
青年 ヨアヒム 02:44
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話が結局パメ以外に伝わってないのは、もう気にしない事にした。
昨日訴えはしたし、僕は僕のペースでやるのみ。 んで、そのパメが喰われたのか…。神農兵の中から、襲撃されてくれれば、助かったんだけど。 ■1.狩か共狙い？まぁどっちの可能性も有りそうな部分だったし。 実は羊真神黒で、狼から羊真判明し、だから羊視点の灰を減らしたくないor神白だとしても、神黒出した事で羊真度UPした人もいると思うので、羊視点 |
青年 ヨアヒム 02:44
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の片白は、SGにし辛くなると思い、指定占先『兵娘』意識して襲撃した可能性も有る？
娘だった理由は、兵が割と疑いを受けているからか、単に兵狼だからか…。まぁ、パッと思いついたのはこんなトコ。 あ、あと今更だけど、娘5d1654から発展させて考えてみると、旅の『２ｄ▼修▽老』。 んで、２人とも非回避。潜伏策中に非回避だと『うわっ、外した？』って内心思うのが人情なので、その時の感覚が記録された可能性有 |
青年 ヨアヒム 02:55
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そう考えると一概に旅狼視点漏とは言えないかもね。
んで、昨日の時点での狩ＣＯについてだけど、一応、私見をば。 別に者真で今日の投票ＣＯ狩２ＣＯ出たなら、ララの相方ＣＯもして、『ララと相方をそれぞれの狩候補にクロス護衛指示』。 今日、▼灰（狩ＣＯしたトコ以外）。すれば、今晩も灰襲撃が起きる。共有抜くと、抜いた方を指定されていた狩が偽確定しちゃうからね。 んで、明日狩決打の流れが良かったかなと思う。 |
青年 ヨアヒム 03:19
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まぁ、狩ＣＯって時点で、ＧＪへの望みは捨てる事になってしまうけどね…。
あと狼狩２騙りケース考えると…だけど。うーん複雑。 ★☆シモン5d2142＞僕が感情論嫌いそうってどこで思った？寡黙に対して綺麗事並べたり、 奇策提案方法に対する拘りから、ヤコにキツイ言い方をしてしまったり、僕、モロ感情的だったよなーって、自分じゃ思っているんだけど。あと3dで羊吊しない方向性不安視しているのに、４ｄで羊放置の |
青年 ヨアヒム 03:20
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方針になったのは、４ｄ夜明けで１GJ出て、奇数進行から偶数進行になったからだね。
偶数進行時しか真狂決打放置で0.5手増えないので。 白視中の屋に旅の黒出るという状況変化もあったし、当然考察内容や希望も変化するよ。 ☆モリ5d2028＞うん、繋がっているなら裏で謝ればいい。だから『酷い言い方だが』と後ろに付けているのが、裏で繋がっていないから付けたのかな？って感じで、切れている気がするんだよねー。 |
旅人 ニコラス 04:29
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寝落ちしてましたorz
むっちりトーマスを屠ったのはこの僕です。ちなみに必殺技は、後ろから忍び寄ってのパンティ押し付けによる窒息殺しです。猛烈な臭気と共にトーマスは死んだふぉふぉふぉ。オットー、貴様もトーマスの後を追わせてやるッ……！ |
村娘 パメラ 10:58
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あら、体操さんおはよー。
ニコラスさんを贔屓してたわけじゃないんだよー。我ながらなんでこんなに偏ってるんだろうとは思ってたんだよ？でも思っちゃったから言うしかなかったんだよー。 モンスターハンターか・・・パンツハンターじゃないんだね・・・ |
ならず者 ディーター 11:23
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いやーどっちかと言うとパンツに同情するだろー。同じ変態なのに扱いの差が可哀そうだった
（ああ、お兄さんは変態じゃないからいいんだよ） つか、パメラはパンツハンターの2人に混ざりたいのか…お兄さんは止めないよ、ウン。 |
パン屋 オットー 11:34
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ニコラス…師匠をあの華麗な羞恥死に追いやったのは貴様だったかっ！
しかしあの師匠の死に様を見る限り、私レベルのパンツァーが勝てる相手ではない…どうしたものか。 私に神器が…あの【クララのタン●ン】があれば、希望の光が見えたのに。。 |
羊飼い カタリナ 11:36
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ボクの真贋は神がご主人様だと誰もわからないんだよね。（もう老商がご主人様だと全く思ってないボクｗ）屋者神がご主人事はあり得るんだろうか。これだとなんというかオワタ。旅神灰だと素敵な感じよね。神が頑張りつつ灰３からご主人様チョイス。これメインで考えたいな。
神がご主人様じゃないなら神と真ご主人様にはボクの真贋はついてるの。屋者がご主人様の時は青がご主人様だと思ってるので、基本青は守りたいの。でも守 |
羊飼い カタリナ 11:37
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ると露骨になってしまうので他を黒く見せて目線を他に向けさせるのがベターかな。すると農兵どちらかを黒く見せるのがいいね。
ボク吊られるのかな？吊られないならPPに持ち込む作戦が必要ね。その為には吊られない努力が必要ね。吊られるなら狼臭残していくのはどうだろう。狼臭残して老商を吊り易くしてあげるのはありだね。でも神への判定も微妙視されるか。神には黒視されながら頑張ってもらいたいので狼臭は無しだね。 |
旅人 ニコラス 12:04
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パメラ…貴様か！我が襲撃を阻害したのは！せっかく僕が襲撃したのに、ご飯にありつけずメソメソ泣いていたんだぞウワーン!!!!
ともあれパメラさんディーターさんお疲れ様でした。ディーターさん最後の日の演説が凄くて、墓上でも僕の化けの皮が剥がれそう。がくがくぶるぶる。ご飯作りながらゆっくり議事録読ませていただきます。 |
旅人 ニコラス 12:10
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昨日はアサヒもエビスも凄かったんだなー。惚れ惚れ。二人に助けられっぱなしの僕でした。ちなみに、僕はキリン。村長さんとカタリナさんと、どっちがサッポロ（狂）なのかは、赤ログで一番の話題でしたよん。
【クララのタン●ン】が、タンタンに見えて仕方がない。タンタン麺。オットーさんは変態パンツァーだけど、僕は綺麗な変態だから、そんなに責められることがないのです。全裸でもネクタイとパンツ（帽子）は忘れない。 |
老人 モーリッツ 12:26
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ふぁ〜あ。ねみぃ
＞リナっち パメを疑いぎみの考察残してたのは知っとるよ,夜明け間際にパメ→ジムのやり取りあったから黒狙いならパメ以外が良いのぉと個人的に思ったのじゃて問うた,まあええわ。 ＞青年 そういう解釈かぃ。後ろに付けたところで酷い言い方は酷い言い方じゃろと思うがのぉ,まあええわ。 |
老人 モーリッツ 12:51
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ヤコ:2d-5dと霊候補比較してディタへの突っ込みが多く,厳しめかの。3d2333で娘の発言見落としてたのは何じゃろ未消化。ニコへの突っ込み少ないのがアンバランスじゃてディタに過剰に絡むは切り？と一瞬疑っておるが…尋常じゃないかみ合わなさ…素直に切れと取った方が良いかも。逆にニコとの絡みがなさすぎ…旅農だと絡みたくなりそうなもんじゃけどの。
序盤から分かりやすい所を単純に保留して後半に備えてる感じ |
老人 モーリッツ 12:55
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じゃて見分けにくかったけど具体的な疑いもちらほら出てきとるし村進行への気遣いも悪くないかの。4d2252"襲撃みると状況黒"はマイナスじゃの老の白黒どちらにせよ襲撃メリあるはずじゃて結果どう消化したの知りたかったが以後は思考出ず、と。
>ALL呼びかけとかわしへの妙な質問とか意味ねえじゃろと思っておるが他意はなく案外…そういう人なんかの。 |
老人 モーリッツ 13:04
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ちゅう感じ,警戒はやや緩和してきたが,思考レベルにばらつきがありまだ像を掴みきれてない。上記のように旅者との距離感が微妙なんで,ライン的にひとまず狼候補ではないのぉ。
■3.▼神▽兵。狼ズ[屋者？]＞[旅神？]で見とる,ジム吊りの意味合いは判定黒出しの状況からリナ真の目が高いってのと各ラインから灰１狼ずつ退治って安全策の意味じゃての。本命の屋ラインじゃとジムは外れる気がするが…分からんでのぉ。 |
老人 モーリッツ 13:13
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これで終わればラッキーてな感じじゃて,シモンはどっちラインでもありそうじゃから次点に上げ取る,農青商は狼候補に入っとらんじゃ特に青商を白く見とるよ。
パメ居なくなってもうたパメ共でない限りは狩COなしで少なくとも＋１GJ出るまでは潜伏しかないじゃろのぉ。 ほんじゃ今日は申し訳ないが0時過ぎるじゃて鳩からいければ覗くが…おそらく決定確認だけになるよ,すまんじゃ。 |
老人 モーリッツ 13:15
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この時間なってもヨア以外誰も来ないでの,爺ちゃ寂しいでの。わしもう居なくなっちゃうよ？ええかの？ええの？知らんよ,わしもう戻ってこないかもよ？
……引き止めてほしいなんて思ってないよ!本当じゃ。 ＞クララ 一応▼ジムにセットしとる…もう出掛けるよ誰も来ないよ...しくしく...とぼとぼ |
羊飼い カタリナ 13:20
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ボク致命的な視点漏れしてるじゃない！今気づいた！［5d22:56］［5d22:57］で屋娘が黒だったら屋霊娘の３人で狼決定じゃない！神に黒出ししておきながらあの発言は無いよね！
ここ突っ込まれたらどうしよう。娘単体で見ちゃったから単純に黒く見ちゃったとでもうっかりさん装うしかないの。 きゃーきゃーどうしようｗというか神がこの視点漏れに気づかないわけがないんだけど。 神黒だからスルーしてくれたのかな |
旅人 ニコラス 13:22
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>>わしもう居なくなっちゃうよ？ええかの？ええの？知らんよ,わしもう戻ってこないかもよ？
テラかわゆす。 エビスとアサヒが誰なのかは、まあエピでのお楽しみということで。色々推理頑張ってくださいな、みんながんばれ。凄い頑張れ。それでは外出。 |
老人 モーリッツ 13:24
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そうじゃ思い出した１つジムに反論。
リナ偽でモリ黒と本当に思ってたならジムに黒出しはせんじゃろて。もし共地雷にかかってリナ偽となれば老商への疑いがぶり返してくるとさすがに読めるじゃろ,それなら共潜伏解除まで白出しが無難じゃろて。わざわざジムとバトって信頼落とす必要もないの,これは前述じゃの。 加えて,わしとのやり取り追えば分かるがCO順推理した張本人じゃて狂ならジム狼は割に高めに見とったはず。 |
老人 モーリッツ 13:26
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ジム＝占い確定阻止の待機狼説ありって思ってたはずじゃて。
また、リナ偽ならジム黒視の歯切れが悪かった(老羊のやり取り)リナゆえ,ジムに黒は出したのはわしゃリナ狂なら意外な人物を選んだなと思うたよ。 ふぃ〜疲れた,*以上じゃて* |
青年 ヨアヒム 16:17
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☆モリ＞おじいちゃーん、行かないでぇ〜＞＜…じゃなくって、僕がオパの立場と仮定すると、あの一言付いているかどうかで、だいぶ心境が変わると思うんだよなぁ…。
そゆ細かいトコ、気になるの僕だけなんだろか？ ■老：印象大きく変わらず。序盤散々気にしたブレも、一貫しているので”狼だからのブレ”には見えず。 そうすると寧ろ身構えてないからこそ出たブレ、に感じる。 農4d2252の『状況黒』はまぁ出てきても、 |
青年 ヨアヒム 16:18
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不思議はない考えだと思う＆実は僕自身『狩生存率高く、占しか護衛候補ない状態でよく二択きたなー。老黒ゆえ？』って少し思ってた。
でも、5d夜明けの襲撃がリズなのを見るに、ギャンブル打つ度胸がある狼なのは見て取れるので、黒要素ならずって感じかな。 序盤の疑われっぷりから、アル以外とのラインが薄く感じるし。 アル以外が狼なら、正直、確霊させてモリツ鬼切して霊判定からの白印象稼いだ方が有用だったと思うな。 |
青年 ヨアヒム 16:18
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んで、僕はアルに対しても白めに見ているので、結論、モリツ白め。
■神：やっぱり３ｄの決定前後の様子は気になるんだよなぁ…。 決定前後ってね、他に比べ狼が尻尾出し易い部分だとも思うんだよ。僕が屋白めに見てる分の補正もまぁ、あるんだけど。 進行補助の部分で白く思っていた箇所も、まぁ狼でも出来る範囲だし。何か他に、これといった白要素がないんだよね。 羊から、狂なら出し辛い時期の片黒って意味でも気になる。 |
青年 ヨアヒム 16:29
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唯、まぁ今でも羊の判定は参考程度に考えている。
羊真なら、『自分の出した判定』への意識が薄すぎるのが引っ掛かる。羊が真で神黒ならさ、ナイスツモだよね？『狼だった事にして下さい』って言う位、待ち望んだ黒だったんだよね？ それなら、何でジムの黒要素挙げガッツリしないの？老1226指摘の『神娘のやり取りあったのに娘？』だけど、 真で神黒知っている占にしては、確かにこの辺にも判定を意識出来ていない感はある |
青年 ヨアヒム 17:50
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でも、まぁ狂ならここで黒出？って感はある。でも『は？』という時期に判定出す狂もいないワケじゃないし…。
結論纏まらずグルグル状態かなー。 あぁ、何か羊考察になってた、ごめん。 唯、初回襲撃＆5d夜明けのリズ襲撃からギャンブラー狼想像している僕としては、ここがジム狼像と一致せず。 霊ロラほぼ確定の空気だったんだから、あの襲撃〜次の村の手によって、狩が回避したり、吊られる可能性はほぼゼロ。つまり白襲撃 |
青年 ヨアヒム 17:51
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せず灰襲撃で狩候補を削る。で、翌日、白確を襲撃する方が、理に適っているんだよね。
ジムならそう判断しそうに思う…ここ神白要素。 結論、とても悩む(マテ。 ■農：5d2050僕に対する否定的な見方は、単に性格か狼ゆえ纏めに媚びているのか、判断難しいな。 『対話が肝』は『説得の為』って明記したと思うけど。纏め役制度村ではこれ欠かせない。全体的に発言をフラットに読んでないか、読み込みが甘い印象ある。ジム |
青年 ヨアヒム 17:51
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の狼は議事から目が滑る、は初めて聞いたけど、そう考えると、微黒要素なんだろうか？まぁ、性格＆考えの差異起因の可能性が高いか。
5d0025で羊真視点での、灰数を意識しているし。僕の襲撃予想がもし当たっているとすれば、狼像との一致もするし。 ニコ視点漏時の片白＝白思込論も、都合の悪いGSには触れないなど、違和感有。 ４ｄのジムとの論戦見た当初はテーマが、本人も言う通り『今更』なので、逆にラインあるか |
青年 ヨアヒム 17:52
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も？解釈のスレ違いとかは、ここ２匹狼なら、裏で打ち合わせせず論戦しそう…とも思ったけど、
ここ両狼なら神黒判定の後に、羊視点での灰を減らす事を意識したかのような、5d0052は言い辛そう。 結論、ジム白なら狼だろう。ヤコの方が現状、やや黒く思ってる。 ■商：印象特に変わらず白めのまま。 4d1643の羊狼説も、羊狼の可能性を示唆して、吊手浪費させたい狼にしては、根拠が『リナの発言印象』だけで、誘導 |
青年 ヨアヒム 17:52
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としては微妙。だから本音に見えるんだよね。
受け答え、考察にも不自然さを覚える部分がなく、一貫しており変わらず白さを感じているよ。 ■兵：悪いけど、消去法的に狼なんじゃね？って思っている。5d2012の『霊ロラを覆すには値しないと判断』だけど、ここも理由が書かれていないんだよなぁ。 質疑の様子から、喋れない人ってワケじゃなさそう＆発言量も３ｄ以外は中庸位あるけど。 白要素が発見出来ないのは黒だから |
青年 ヨアヒム 17:52
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？とかボンヤリ。旅狼仮定時（つまり残狼２時）は、神狼せよ、農狼にせよ、もう１匹はきっとここ。
なので、余程何かない限り▼兵を今日は提出するつもりです。 ■屋：裏からの指示が邪推されている3d2352だけど、そんなにオパの印象から外れてる？鋭くもなく変でもない普通の意見だと思うけど。 逆に抵抗を指示する仲間が裏にいるとしたら、最後のネタ発言×５が、しっくり来ない。 やっぱりオパは白だと思うなぁ。＠５ |
羊飼い カタリナ 17:52
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青［16:29］ あ、本当だ、これかなりおかしな事言ってるね。娘単独で見てて現実に即してない考察してるよ。ミスリードに見られてしまう内容になっちゃってる。
でも神黒を見つけたーって喜ぶ事が変なアピールに見られても嫌なので、推理で見つけた黒ならまだしも占結果で見つけた黒に対してそこまでアピールするつもりはないの。事実は事実として伝えるだけなのです。 |
羊飼い カタリナ 17:56
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議題回答なのです。
■１． ボクの占先に被せてきたんじゃないかな。ボク視点では青農兵娘が灰だったわけで、ボクの占先以外の灰を襲撃するわけにはいかないよね。そんな事した上で今日ボクが吊られない状況になっちゃったら明日の占い結果で白だったとしても消去法で狼発見できちゃうもの。 |
羊飼い カタリナ 17:57
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それと、”明日羊が吊られてしまう可能性が大だな。羊の真贋を確認できるかもしれない最後のトラップ要素として［5d00:33］で範囲を狭めたんじゃないか。だから中に共がいる可能性高い”と狼が想像したかもね。若しくは狩だと判断されたんじゃないかな。
という事で”ボクの占先狙い”と”潜伏能力者抜き”の一挙両得を狙ったものだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 18:04
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☆リナ1752＞いや、喜べって言っていないよ；どこでそういわれていると思った？
ワザとピントの外れた受け答えを？とか正直、思ってしまっている。 1629『黒要素挙げ』をしない部分って、ハッキリ書いたと思うけど…。 羊真なら、ジムの事は何がなんでも吊ってもらわないと困るよね？じゃないと村負けるし。 なら、ジムは黒であるという説得をしないといけないよね？今まで優等生のリナだけにここ違和感。 |
羊飼い カタリナ 18:21
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ごめん。喜べとは言ってないね。正確に言葉を引用しないとダメだね。んとね。黒要素上げをする事がすごく難しく感じてるの。神を疑いきれてなかった中で占った結果の黒なので最初から発言見て探さないといけないの。探しみたんだけど不思議な事は何も言ってないの。気になったのはボクよりも後に非占COしたとこと、感情が若干ブレた時だけで、それは既に発言した内容なの。つまり、それ以上に言葉作っても本音の言葉と受け取られ
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羊飼い カタリナ 18:21
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ないだろうから黒要素上げができないかったんだよ。［4d19:22］でも老商生き残るように気迫と言われたけど、その結果が反映される程ボクの発言は影響を与えてるようには見えないの。確かに今二人とも生きててくれてるけど、それは吊り回避してるわけじゃなくてロラしてるからなだけなの。そんな気持ちがあったから黒要素上げに一生懸命になれないのもあったのかな。（これは今自分を見直したら感じた事）
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羊飼い カタリナ 18:34
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■２．
［青］ 昨日とのギャップが激しいの。でも発言内容は一生懸命さが伝わってきてる。いろんな角度から考えてるのがわかるから作り物じゃないなぁと思う。ただ、羊放置と言っておきながらボクの事いろいろ言うのは不思議だよ。［17:51］で「羊真視点での、灰数を意識しているし。」という発言を農に対してしてるけど、［02:44］で青自身も同じ事発言してるんだよね。それは狼像の一致の材料に使う事ではなくて共感 |
羊飼い カタリナ 18:34
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するところなんじゃないかなぁと思う。まだ違和感は消えないもんにょりしてる。
☆青［18:04］ 質問自体に答えてなかったよ。「羊が真で神黒ならさ、ナイスツモだよね？『狼だった事にして下さい』って言う位、待ち望んだ黒だったんだよね？」この言葉で喜べと言われたように誤解しました。 考察の途中でごめん。ちょっと出かけなくちゃいけなくなっちゃったの。決定時間前には戻れます。 |
ならず者 ディーター 18:49
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片黒の神父はとりあえず吊れ、みたいな流れになるかとも思ったが、案外青も羊もブレてるな。
老は神と徹底抗戦の構え、他は中立か… 居るとしたらやっぱ老と神のどちらかに1匹いそうだ |
行商人 アルビン 18:56
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これは博打に出るべきだったかな？このパメラさんへの襲撃は予想出来てただけにクララさんに回ってたのが辛い…ですが、このタイミングで襲撃を受けなかったという事は…カタリナさんはやはり、真っぽいんですよね。
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行商人 アルビン 19:41
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■1.純粋な共有狙いと予想しています。モーリッツさんが指摘していますが、昨日の指定された二択ならばカタリナさんが占う先はシモンさんであると自分も予想していました。合わせるならそちらを狙いそうなので、クララさんの提示した二択から共有相方がその二人のうちどちらかに居ると予想し、発言量からパメラさんを相方と見て襲撃。と予想しています。
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農夫 ヤコブ 19:59
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護衛すべきがある以上ＧＪ望めないのは仕方ない所だけど。一番白く見てた娘が消えたのは痛いな…。
★書＞今日▼灰なら回避あること考えた方がいい。即対抗の有無も事前に決めておいて、決定変更に必要なだけの十分な時間も取った方がいいんじゃないか？ 狩生存と考えるなら、潜共はまだ非公開でいいだろ。純灰襲撃を誘った方が襲撃筋からの考察材料になるから。ＧＪ1手増と知りつつ妙娘の狩に賭けて特攻する狼もないかと。 |
農夫 ヤコブ 20:00
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襲撃は正直言って謎なんだ。何を狙ってる狼なのかさっぱりわからない。この辺に関してはまだ伏せときたい内容もあるんで、潜伏能力者フルオープンなった時点で俺が生きてたらあらためて。
捻りのない襲撃だというところが青に合致するとおもったけどもしかして全員に合致しそうかとも思った今日この頃。 比較的基本に忠実な発想しか出来ない狼だと思うから基本の通じない状況に追い込んでやればボロ出すかミスしそうで楽しみ。 |
農夫 ヤコブ 20:00
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まだ考察は進め切れてないけれど、暫定で▼神にしておく。
羊真なら狼、羊狂でも誤爆の可能性あり。1手ミスしても許されるならばここをなんとかすべきと思う。 ▼神で明日があれば、少なくとも羊旅の真ライン（屋者旅が狼）の線が消せる。それは考察を進めるにあたり思考整理に役立つ大きな一歩だろうから。 単純確率の高さ、ミスしたとしても状況が整理される事。この２点から、余程の黒要素が出ない限り他は考えられない。 |
農夫 ヤコブ 20:01
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羊：軽く引っかかったのは、1756「〜明日の占い結果で白だったとしても消去法で狼発見」のところ。これは羊視点で「霊騙り−神−ＬＷ」と見ていることになるのが気になった。羊狼なら灰狼２の視点漏れってことだよなぁとか思ったけど、ＣＯ状況から旅者は非狂決め打つことにしたんだったな。
今更進んだり戻ったりも不毛なんでここはいいや。 羊＞羊者真ならもう一人灰狼がいるはず。そこ見つかればライン見える。頑張れ！ |
負傷兵 シモン 20:06
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箱前戻り。議題考える前に反応を。
＞青 自身で反省意見を割と頻繁に出してる点から見ても、感情的になる事を強くセーブしてる印象(その上で感情的にならざるを得ない場面が幾つかあった、と見てます)。それに反して屋者に関する考察では感情論をそのまま進めている点に疑問を感じたためああいう形の表現になりました。農絡みや寡黙吊を見返すなら屋者考察も見返してみるんじゃないかなと。また寡黙吊云々は青の戦術嗜好の一部 |
負傷兵 シモン 20:07
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(バッサリ切っちゃうよりなるべく自分で暴きたい)と見てるので私は感情論とは思いません。
後、3d羊吊→4d羊放置を疑問視してる訳ではなく3d羊吊を遂行できなかった事をかなり不安視してる中での楽観的(投げやり？)な発言が青の思考としては異端と感じ、やや誘導めいた物言いだなと思った次第です。 霊ロラ云々は、旅の4dの状況(時間無い、吊り目前)での発言なので不確定要素強いと判断。青はそういう時にこそ狼の |
負傷兵 シモン 20:07
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ボロが出ると考える人だと思うけど、旅狼なら最初の狼吊だし余計な事は言わずに静かに吊られると思う。
それに加え、兵4d23:17でも示したけど「旅から吊るなら霊ロラ完遂」を推した立場からそれを覆す程の要因には見えませんでした。 |
負傷兵 シモン 20:07
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後、青への返答書いてて気になったので……
＞羊 5d22:57 5d時点で神-兵以上に青-兵の絡みが少ないのですが、青-兵の絡みの少なさは気になりませんでしたか？神黒印象付けの材料にしたとも見えるので。 |
行商人 アルビン 20:11
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独り言[18:56]の補足。クララさんが昨日提示した二択は狼の目に留まり、同時に狩人が生存が見えている狼視点からだと襲撃阻止の目も十分に見えてる物の筈です。そこで、比較的誰からも白見されている自分が確実な襲撃対象として挙がります。それでもギャンブルに出たと言う事は片白を貰っている自分を襲えない理由がある＝カタリナさんの真を匂わせるわけにはいかない。つまり、ジムゾンさんの人狼説が浮かびます。
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司書 クララ 20:24
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戻りました。所用済ませてから議事録読みに入りますー。
【仮決定23:00 本決定24:30】 仮決定、昨日より30分早いですが、この時間で予定しています。よろしくお願いしますね。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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神4d17:03「者を吊れば明日からランダム」（まだ12人であると農4d17:20で指摘）
勿論ただの勘違いという可能性は十分過ぎるほどあると思う。神の白黒別にしても。 けど、「これが神の（先を見越した計算上の）視点漏れ」だと仮定して考えてみた。 神が先を見越して計算していたとして、翌日8人でランダムＰＰって間違いがでるならば。それは神狼視点で8人ＰＰの可能性が残っていたっていう見方が出来そうだ。 |
農夫 ヤコブ 20:35
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つまりこの仮定でいくと前夜吊られた屋は非狼。よって霊の真は屋に白判定だった者ということになり、確かに「（羊が狂なら）8人でランダムＰＰという構成になる。
まとめると「神狼前提→旅狼、者霊、屋白」 ちなみにこれは、神狼ならば、という片道切符の考察なんで、逆（旅狼なら神狼とか）の見方ではラインとして成り立たないものであることを付け加えてお く。 前提箇所が視点漏れというにはあまりに心許無いが一応投下。 |
農夫 ヤコブ 21:01
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2035で書いた神の視点漏れ仮定という弱い前提をさらに進めると、神青はなさそう。
旅狼→羊狼で狂潜伏中なのに投票ＣＯ時2騙りってことはさすがにないはずだ。つまり占真狂。 青5d01:55「ディー真決め打つ気ない？」青 5d10:33「■5.ディ真、リナは放置」 これらの青発言は、神と切れることになるな。正しく真霊を決め打つと、灰に回る吊り数もだけどどこかで羊の黒判定を吊って見えるものもあるだろし。 |
神父 ジムゾン 21:02
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只今戻った。流し読みではあるが危惧していた思考放棄のNEET組が目立つな。危機感が足りないので私が喝を入れる為にも目が覚めるような考察を昨日に引き続き書いてくるつもりだ。
昨日と同様、時間が掛かるものなので少々またお時間を頂くことになるが勘弁して欲しい。 それではジャズとお茶と共に考察に議事という荒波にダイブしてくる。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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まぁ何度も言ってるように前提はものすごく弱い。「神狼」前提かつ「視点漏れ」の仮定なわけだし。
神はおそらく役職に関係なく客観的最善を計算して発言していく前衛タイプだろう。だから村の最善発言をしていることが白さには直結しない。 勿論手数考える場合最悪筋を考えるのは基本。でもだったら何故現時点基準じゃなかったのか。 「信用が旅優勢だったことで最短勝利を夢見た狼」ってのも一応有り得る範囲だろうと思う。 |
農夫 ヤコブ 21:22
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この見方だと、神が赤で計算をしながら表で現在人数を間違った想定が自然か？その場合、他の発言もしながら即間違いを指摘した老とも切れるのだろうか。
とすれば、残るは兵商。 4日目は羊から商に白判定が出た日でもある。それを見て「村長真で狂生存だよ、最短ＰＰもありえるんじゃないか？」って流れになったと思えば、商が狼である可能性の方が高そうか。 前提は弱いけど、そこからの論としては悪くないと思っているよ。 |
旅人 ニコラス 21:37
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>>オットーとニコラスが一つの大きなパンツに収まってる絵
羞恥死というレベルではございませぬ。 悶絶死するね。間違いなく即死する。人も狼もみんな一緒にパンツに納まればいいじゃんおおげさだなあ |
農夫 ヤコブ 21:38
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神＞昨日は解説どうも。4d2256「屋が▼羊を強く推すのは、狼視点で羊が狂確定していない(=羊の判定は正しい)よって老白」で商はこの論からは外れる、と。ここは理解した。
屋の立場なら▼狂してでも生き延びたいだろうとは思うけど。狼はそんなに狂大事にするもんなのか? 字数制限で無理してるのはわかるけど、出来ればもう少し読みやすさ考えてくれると助かる。昨日も何度読んでも理解しきれない箇所があったから。 |
司書 クララ 22:38
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モリ＞[6d01:39]本人からコメントすると「2dで占吊変更する気はさらさら無かった」わよ。修より老の方が他の人に絡む率が高そうだと思ってたから。発言量比較じゃないよ。[6d13:04]私もラインで見ると屋神は無い気がするんだけど…。真羊旅とするとこうなるのよね。[6d13:15]おじいちゃん、帰ってきてー！＞＜
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司書 クララ 22:39
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ヨア＞[6d02:55]クロス護衛は考えたんだけど、真贋つかない2人の狩人に、相方COしてどっちかの命を預けるのはちょっとなぁ、と思った。いや私のはいいんだけどね。あとやっぱ、確実に行くべきか、勝気に攻めるか、という所で…難しくって。[6d03:20]モリへの返答。横槍だけど、私なら赤で謝って白でぶった切るくらいの事はする。[者1d22:10]あたりみると、演技力がある上に慎重派って人物像になる
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司書 クララ 22:40
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のもあって、一概に切れているとは言えない気がしてる。[6d17:50]1dは村長の護衛率は高くないし、3d後半の流れで考えると、リズの護衛率もそんなに高くないと思う。狩人の性格次第だけども鉄板護衛するだろうし、一概に襲撃がギャンブル性高いとは言えないと感じたな。[6d17:51]「狼は議事から目が滑る」狼は灰内の仲間を知ってるので、考察の答えを知っていると言えるから、そういう点で議事の読み込みが
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司書 クララ 22:40
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甘くなるって聞いた事がある。[6d17:52]ここ、私が「黒塗りはマイナスポイント」と言って、自分の好みを公言してしまったんだよね…。狼がそういう所に目ざといなら、黒塗りはあまりしてこないタイプになるのかも。
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青年 ヨアヒム 22:52
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☆シモン2006＞よく見てるなぁって思った。
唯、僕がセーブしたいのは『僕自身が負の方向で感情的になる事』であって、”感情論が嫌い”ってワケじゃないよ。 相手の感情の真偽も材料になると思うし。 者屋考察に関しては、者の発言内容＋『一言の気遣い』が仲間切なら要らない一言なので、ライン切要素と評価。 ☆ララ＞ギャンブルと言えないのかな？むむ（悩）まぁ好み言ったら言ったで、それへの反応で材料になるかも。 |
行商人 アルビン 22:57
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■3.
▼ジムゾンさん：カタリナさんが人狼としても共有の目がある多弁位置のジムゾンさんにＳＧ狙いの黒判定を出すのはやはり危険なので、彼女を真っぽいと見て希望します。あと、ジムゾンさんは思考にかなりラインを挟む方なので、逆に狼ならば積極的に切る術も考えているような印象を受けます。特に[2d22:58]の▼オットーさんは実質通るとは思えないタイミングでしたので、それを踏まえて…と邪推。 ●自由占い希望 |
負傷兵 シモン 22:58
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襲撃考察は●先狙って被せたか共狙いくらいしか思いつかないので放置。
羊狂想定で、神に黒出しするよりは私辺りのが黒塗りはしやすかったはず(余り積極的に自判定の後押しをしない羊の傾向を踏まえて)。4d22:06だけなら他を占う余地は十分あるはず。以上の点でやや羊真に戻った点と選択肢を狭めるため▼神。今の所は。 |
神父 ジムゾン 22:59
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農＞読み易さは善処する。「狂してでも〜」というのは恐らくは屋自身が初日から希望に名前が見えることもあり、自身が無理に生き延びるよりもリナ生き延びた方がベターと判断するのでは無いかと思った。屋は吊られる前に自分の考察力不足について言及しており、自身の力量を自覚していたという点からも、上記のように考えるのではないかと思った。
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神父 ジムゾン 22:59
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老＞主張というのは「自分の意見や持論を他に認めさせようとして強く言い張ること」を意味します。私が読んだ限りでは老の挙げられた人物は主張をしているようには感じませんでした。そして娘に到っては変化に戸惑っていると言及したのみでその変化に対し白黒は付けておりません。それを持って誘導というのは多少、敏感過ぎるのではないでしょうか？
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神父 ジムゾン 23:00
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さて、先ず昨日の考察は読んで貰えたと思う（一部読んでない人もいるかもしれないが）読んでもらえたことを前提として、話を進めたいと思う。
今現在、私が考えている狼陣営の予想はA.旅老灰＋羊 or B.者屋青＋羊辺りが有力では無いかと考えている。昨日はラインを含めた全体論理を展開したので今日は単体要素を突き詰めていきたいと思っているが、前提はAにしたいと思う。何故ならAの場合こそ村が危機状態にあるからだ |
神父 ジムゾン 23:00
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老狼論は昨日、一定量投下したので今日はAの場合での残りの灰が誰か？という点を単体考察から考えていきたいと思う。喉に余裕があれば更にライン・状況推理で補完するつもり。
【傷】議事読み込み・考察を書く能力ならば農などに劣らないと思っている。2d[1734]では丁寧に安価を引き論理的に説明出来ています。しかしながら発言数に伸び悩みが見えるのは若干の黒要素。（3dは極端過ぎるブレーキかつ事前に説明がある |
神父 ジムゾン 23:00
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ので除いている）言い回しレベルの問題ではあるが、若干気になったのは4d傷[2244]での「（本人の言う通り白出しそうだけど）」という発言。吊希望にしているので完全に偽視しているならば兎も角、そうでないなら「白出しそう」という言い方は若干違和感がある。普通ならば白が出そうになるのではないだろうか？そして、昨日はまた大きなブレーキ。5発言に留まっています。事前説明も無く、事後説明も無い点でリアル事情を
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神父 ジムゾン 23:01
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非考慮とすると黒要素。発言の折々には考察出来る能力は伺えるのだが……。村ならば発言数が少ない点で大きな損をしている予感がする。しかし現状の発言数を含め寡黙具合を考えれば単体ではそれなりに黒いと思っている。
【青】屋白論筆頭。屋白を決め打ちレベルまで考えているように見える点から旅偽決め打ち（者真決め打ち主張から）という村の中では色の違う考察を展開している多弁という認識。正直に言えば私は青をどう見れ |
神父 ジムゾン 23:01
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ば良いのか悩んでいる。ライン的に正直に見れば者屋青＋羊が妥当だし、論拠も有り余るほどある。しかし単体で見た時に昨日のクラとの対話を見ている限りでは狼という気がしないのも事実。行為自体は纏め役を困らせているようにも見えるし、黒いのだが狼っぽいのとは違う。極めつけは青5d[322]の最下段。纏め役に対しこの発言はクララも人間であることを考えれば心象は決して良いものではないだろう。
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神父 ジムゾン 23:01
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果して狼がそれをやるのか？青の能力ならば、者と仲間だとしても者決め打ち取れなきゃ勝てないなんてことは決して無い。それなのに何故？疑問は付きまとう。正直に扱いに悩む。そのまま馬鹿正直にラインとして見て良いのか。皆の意見も少々見てみたい所ではあるが……。正直、青については私は堂々巡りになってしまいそうなので考察を打ち切る。
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神父 ジムゾン 23:02
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【商】事前に突っ込みを入れておくとすれば商5d[2255]は羊老両狼とすれば長襲撃は不可解って言ってるけど、羊が真優勢って言ってもあの時点で長落とさずに老斑になったら老は確実に吊られるよ？なので、商の考え方でいくなら長襲撃は決して不可解ではないと思う。単体ではここも発言数で損している印象がある。4dでは商[2320]でリナ吊りを希望。
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神父 ジムゾン 23:02
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昨日は若干軟化し決め打ちには否定的ながら真狂決め打ちするならばリナ残しを支持。しかし自身の思考基盤はしっかり残っているので結論としては白目。私の判定に対してのリアクションが若干、薄いかつ悩みが入ってるように見えるのが気になる。初日辺りから私を「何となく」怪しいとしてその姿勢自体は一貫しているように見えたので
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神父 ジムゾン 23:03
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商が村でも狼でもやっぱり、もしくはこれでリナさん真の目が自分の中で高まりましたというようなリアクションをすると思っていた。それが無く、以降の考察でも言及が無いのは違和感。発言は読めば筋を比較的通しているように見えるが、冒頭でも述べた通り村ならば寡黙ゆえに損をしていると言えるだろう。微黒。
再び喉が怖いので打ち切り。 |
神父 ジムゾン 23:06
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思ったより、喉が余ったことに驚きつつ。
希望出し。▼羊▽老。 現在8人。最大人外数は旅狼ケースで3。私を吊ればランダムPPの可能性がある点を踏まえ、最も安全な吊りを希望。次点の老人は灰吊強行ならば、この人が一番確実に近いと思った人。やはり老は黒い。娘の2d[2341]を誘導とするなど、無理矢理感が強過ぎる。正直、思考停止組が多いのが怖い所だが今村が危機にあるかもしれないということを認識して欲しい。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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僕は相方喰われても、偽狩確定すれば美味しいと感じるけど、ララは相方想いなんだね。
■3.●自由▼兵。 まず考察により商白、老白だと思う。これは単体でもだし、特に旅狼の場合、老は超白く感じる。 残る候補は『神農兵』。ここに恐らく２狼。もし旅真なら１狼だけど、者真だと思うし、１狼ならまだ余裕あるので、２狼前提で▼出すべきと判断。 多分…神-農切れていそうなので２狼なら『神兵or農兵』予想。なので兵を。 |
旅人 ニコラス 23:14
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墓上の熱戦と、墓下のヘンタイーズと、この温度差はいったいなんなの……。
返して。僕のトキメキを返して。僕はこんな不純な気持ちで、この村へやってきたわけじゃないの。 ああだめ、そこはだめ。だめ、僕、見られると緊張しちゃうの。おねがい、じろじろ見ないでえぇぇ。恥ずかしや。 もちろん、墓上での、僕の発言についてです。（白々しい表情で） |
旅人 ニコラス 23:20
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クララさんは、まとめ役大変ですなー。頑張ってください。
僕はけっこうブーブー共有者のまとめに文句を言っていたんですが、一度共有者でまとめ役をやってみたら、もう二度とまとめ役に文句を言えなくなりました。まとめ役はつらすぎる。 そんなこんなの仮決定です。さてさて、本決定になったら変わるのかな？そのままかな？ |
行商人 アルビン 23:20
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＞ジムゾンさん[23:02]
ええ、それに関してはちょっと仕方ない感じですね。ジムゾンさんの３日目終盤のブレ方を見てなんとなく程度に疑いがジムゾンさんに向けられてた状況もありＳＧにされる予感を感じてました。早い話が、どんな真偽でも占われれば黒判定をくらいかねない。そういう立場をジムゾンさんに感じていたので、カタリナさんからの黒判定は悪い意味でも良い意味でも予想通りだったんです。 |
神父 ジムゾン 23:23
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【仮決定反対】
今、単体で見ないでどうする？ 最悪の場合、この村には灰に二匹の狼が埋まっていて、更には狂人が生きているんだぞ？今更情報などと言う時では無い！ 明日は今日、深い精査を加えることなく神吊希望したものを洗い単体・ライン考察を積み重ねる所存だ。 情報を求めてもし明日ランダムPPだったら元も子もないだろう！ 今、追うべきものは情報では無く、狼であることを自覚して欲しい |
農夫 ヤコブ 23:25
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【仮決定了解】
他を吊っても正解か失敗かわからず情報不足。▼神は一番情報量が多い。単体で余程黒いトコが見つからない限りこれが一番の安全策と思う。 青：3d00:01→3d00:13→3d00:27と決定への反対の意思。4d03:06の反省を経て4d03:25「ララが全然僕の話は参考にしていない予感がヒシヒシとして、虚しくなる」 3日目後半〜4日目ずっと思い続けて5日目に爆発。演技とは思えないな。 |
神父 ジムゾン 23:31
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農2325＞ヤコブぐらいに考えられるのが神が一番安全ってオカしいだろう？
リナ吊りがどの視点から見ても一番安全なのは客観視点で一番明らかだと思うんだけど。確かに偶数進行だけど、下手すれば明日からランダムの可能性がある手筋を安全と呼ぶのは間違っている。 PPのリスク承知でヤコは終わらなければ羊視点者真確定の情報が欲しいの？私には理解出来ない。 |
青年 ヨアヒム 23:33
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【仮決定確認】神か農、片方は狼だと思うんだけど（両方狼の可能性も完全否定は出来ないけど）…どっちが狼！と強く思えてはいない。
『一番情報になる』と言うけど、霊判定もなく、残狼数も不明（今思えば、旅狼とすると屋黒出これ狙い？）な状態で、神を吊って増える情報って何だろ？ ★農2325で書に同意しているが、▼神でも正解か不正解か分からなくないかな？ 羊狂時、羊視点でも残狼数不明。だから狂ＣＯあると限らず |
負傷兵 シモン 23:34
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【仮決定了解】
正直、青の商老への強い白視に関する明確な理由が見つけられず、このラインの意見で明日以降吊が動くのが怖い所だけれど青老両方狼の目(旅青老)はまず無いと判断して今日は情報量を取ります。 |
神父 ジムゾン 23:35
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皆、良いか？
偶数進行で狂の可能性が高い羊吊に抵抗あるのは分かるが私吊はPPの可能性があるんだ。ここは村として慎重にことを進めるべきだ。 羊吊で二人外は墓下確定。明日一日しっかり議論出来る。私は自身の潔白を発言で照明して見せる自信がある。だからもっと発言する機会が欲しい。羊吊りはどの視点でも確実にPPも無しに明日を迎えることが出来る手段だ。 皆も思考停止せずにしっかりと考えて欲しい。 |
農夫 ヤコブ 23:36
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青(続き)：まぁ丸一日以上溜め込んでいれば派手に爆発するのも頷ける。正しいかどうかは別問題としてだけど。
だから少なくとも5日目の爆発の演技はないと考える。ではなぜ爆発したかといえば、やはり努力が空回りして感じたんだろうな。 もし、青狼でライン切りしてたなら、逆に意見が通らない事はライン切り相手(狼仲間)に疑いが向かない事を意味するから爆発もないだろう。 青狼なら「ライン切りはされてない」と思う。 |
行商人 アルビン 23:37
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＞クララさん
ここは自分が言うべきかな。ジムゾンさんを吊って終了しなかった場合、灰からさらに搾り出すのは難しいはずですし、明日クララさんが生存しているとは限りません。実行が一日遅れましたが、ここで灰の中に潜伏している共有者の公開と狩人のＣＯを投票ＣＯを使い行うのはどうでしょう？ 既に襲撃を受けている可能性はありますが、７日目以降の考察の材料になると思います。 |
司書 クララ 23:43
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狩人に関しては、私に対して投票してもらう事でのCOを
相方に関しては、私が投票する事によるCOを考えています。 しかし、それには神を吊るかの仮決定の是非を問い、その上で彼に狩人かどうかを問わなければなりません。 アルビン、貴方は吊に関する仮決定をどう考えていますか？在席している人の中で返答が無いのは貴方だけなのですが…。 |
農夫 ヤコブ 23:44
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青2333＞正解か不正解かはわからない。けれど確実に能力者間のラインが一つ消える。これは今となっては有力な情報だ。
神2335＞確かにPPの可能性はある。けれど明日があって何が変わるか疑問が大きい。神はすでに大量の発言を残しているが、それでも潔白は証明されず、俺は単体で黒視もしている。 羊は白決めうちだし、羊狂でも狼何人生存かはわからない。狼がPPするにはCOが必要で、それはライン見極めに役立つ。 |
農夫 ヤコブ 23:51
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クララ2343＞それは微反対。
狩を投票COにするならば書以外にしてほしい。人数的に危険はないにしても、確実に万一を減らせる部分くらいは減らしたいから。 狩については確定白になるもよし。2COで護衛指定もありだけど有利不利はどっちつかず。 共有については逆に投票COしないで普通にCOされるのもいいんじゃないかと。書墓下で2COでも、完全潜伏の狩と違って潜伏共有は書とのラインやらで決め打てそうだし。 |
神父 ジムゾン 23:52
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私が今狩人／非狩人COすることに反対する。
【私が狩人ならば今日の投票先はクララとし、そうでないのならリナに投票する方針だ。】 もし、どうしても非狩／狩COが必要なら方針を押し通すつもりは無い。 農＞良し、明日決定間際、狼が吊決定になってPPが発生したとしよう。狼はPP宣言をしました。貴方はPP宣言を受けてからライン見極めを頑張るのでしょうか……？ 正直何を申し上げられているのかが良く分かりません |
老人 モーリッツ 23:55
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鳩。仮確認、セット済み
＞神父 思考停止も何もリナ狂だとして今日に灰吊り決行すりゃ狂視点で狼残数不明じゃろＰＰ起こるかなんて分からんじゃろに。 逆に今日リナ吊って残り灰吊２回の方が厳しいぞぃ、それよりリナ残して灰吊３回やった方が正解精度が高いとわしは思うとるよ |
旅人 ニコラス 23:55
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ＰＰとは、パンティ・パンティの略です。
今まで潜伏していた我が同胞が、ついに飛躍の時を得、パンツをかぶって表舞台に現れる。 それを見た狂人は感激のあまりに失禁。 これがパンティ・パンティなのです。 |
農夫 ヤコブ 23:57
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神2352＞いや、ジムゾンが言いたいことの方が理解できないんだが。
明日狼が吊り決定でPP宣言が入ったとする。つまり狼は1COで吊り先が狼確定だよな？だったら村側は投書の予定通りの相手に投票すればいいだけ。 翌日があったとしても、今度は投票先からLWがわかるだろ。 …まぁライン見極めを頑張る必要なく狼確定するわけだが。 その場合、潜伏上手の狼が居ても確実に表に出る前提で狼が望まなきゃPPないだろ。 |
老人 モーリッツ 00:00
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何で狩人ＣＯなんて募ってんの？
既に狩候補が何名か墓なんじゃから手数増えるまで狩は潜伏じゃろて。昨日募らなかった時点で取るべき方針は決まっとる。 今の状況で狩募っても２名以上対抗出りゃいいけどそうでもないなら信憑性なんぞないんじゃからの。 |
老人 モーリッツ 00:06
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まぁリーザ狩人は切り捨てるとしてもじゃ，パメやられとるわぃ。例外としてパメ共有ならば狩人ＣＯは募った方が良いと思うのぅ。
なもん狩騙りが起きて今から数日生き延びるなんて余裕じゃろてのぅ、わざわざ逃げ道与えてやる必要ないわ。 ああ別にジム狼決め打ったわけじゃなく一般論ね。 |
神父 ジムゾン 00:09
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農＞「狼がPPするにはCOが必要で、それはライン見極めに役立つ。」この文脈だとPPのCOはライン見極めに役立つって言ってるように見えて、変に思ってしまいました。現にライン見極め頑張る必要無いって言っちゃいましたし。それに明日狼吊決定でPP無いにしても最終日あれば仮に狼見つけてもPP確定ですよ。恐らく私のようば愚人の言は賢人であられるヤコブには理解し難いと思いますが、そこは努力でお願いします。
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農夫 ヤコブ 00:09
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老0000＞募ってるのは全体への狩COではなく、半黒のジムゾン限定の狩COなんじゃないか？
ここ狩ならクララ護衛鉄板で対抗募らず投票CO。ただし、潜伏狩もクララ護衛にすれば、今夜も狼は灰襲撃しか出来なくなると思う。 全体に募って0名だとまずいから、全体に言うなら投票COしかないとおもうけど。 投票COは、狼が相手見て騙るかどうか決めることは出来ないから。 もし神CO+即対抗なら決定は早いといいかも |
老人 モーリッツ 00:12
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ちなみにリナ狼の可能性が高いなら▼リナが妥当じゃと思うとる。わしは思っとらんけどの。
まあ議事録読めとらんが農兵あたりから共有出てくれると疑惑灰狭まって助かるなぁっちゅう感じ。 ほいじゃ，また夜明け前に覗けたら覗くわい |
農夫 ヤコブ 00:13
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神＞俺は自分や相手に愚人だの賢人だの言うのは好きじゃないんでそこはスルーさせてもらうぞ。
これまでに見極められなかったものを、羊吊りで一日先延ばししたくらいで見極められるとは思わない。 半黒の神が居て、真かもな羊がいる。神を白決め打つのは羊偽決め打つのと同義。それができるならとっくにしてるんじゃないか？ できないままでいくなら▼羊→▼灰→▼灰の後半二回のどっちかに神入る率高いぞ？その方危険だろ。 |
旅人 ニコラス 00:14
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どっかからの声
「勇者オットーよ……そなたのピンクパンティに聖水の洗礼をほどこしなさい。さすれば、ピンク・パンティーはむせかえるほどのアンモニア漂うゴールド・パンティへと姿を変えるでしょう。清き心を持つパンツァーだけが使えるゴールド・パンティ、それを使ってパンツ魔王ニコラスを討つのです」 でも聖水がジムゾンさんのだと思うと、複雑な気分。やだやだフリーデルさんのがいいよー。（何がやねん） |
司書 クララ 00:14
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ヤコ＞狩人CO投票先を私から変える事は出来ないよ。むしろ私以外の人に投票させるわけにはいかないわ。表に出た共有者の責任の一つだもの。
モリ＞「手数増えるまで」灰襲撃の可能性もある状況で、それが起こる可能性どれくらいあるんでしょうか。 狩人が生存しているのなら灰を狭める為にCOしてもらう方がいいと思ってます。ここでのCOではなく、投票によるCOならば、問題ないはずですが…。 |
神父 ジムゾン 00:24
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ヤコ＞その方危険だろ。って……。まぁ良いや。では今私吊るのと羊吊り。どっちが危険かって言ったらよっぽど私吊方が私視点よっぽど危険だと思うよ。私に対して危険だろ。って言われても……。それが出来るならとっくにしてるって時点でこれから先の思考放棄な気がするんだよなぁ。状況は理解してくれるけど、私に対して本気で今日神吊りの方が安全だろって言ってるなら会話は成立しないから止めよう。
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農夫 ヤコブ 00:36
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神＞神視点はわかった。けど灰視点では逆なんだ。
神は昨日黒だしされて丸一日あったけど、結局白決め打てそうとは思われなかっただろ。俺としては、たとえ羊狂だとしても誤爆で正しく黒判定だしてる可能性もあるし、神を白決め打てる日はたぶん来ないから、灰3人吊るほうが安全。 そんなに言うなら、羊吊りではなくほかの灰の黒要素を挙げて説得頑張ってほしい。▼羊はダメだが▼別の灰なら一応許容範囲と思っているから。@2 |
老人 モーリッツ 00:41
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覗けた。
＞クラりん 灰襲撃が来るうちはＧＪは出にくいじゃろな，共有２ＣＯした時に狼が博打で共片方を狙ってきたらＧＪの出し時じゃろうのぉ。よって投票で共有相方を出すならＧＪは割と起こると思うよ んでＧＪに期待せず灰狭めたいっちゅうんだったら昨日のうちに募った方が良かったはずじゃぞぃ？そういう意味での昨日の決断じゃったろ。もしや考えは違ったのか |
青年 ヨアヒム 00:52
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羊狂で分かるのは８ｄ夜明け羊票が白確セットされてた時。
農2351狩ＣＯ投票危惧は、狼残２＆羊狂の場合、『狩＋狼２＋狂＝４』で、半数を満たす危険は一応有だね。 【本決定微妙】 僕は▼兵希望。神狼の自信が持てない。▼兵なら大丈夫と思う。 ☆ヤコ＞なるほど。てか、ごめん。2000を見落としていた。その情報の価値はあるね。唯、神009で言ってるリスクを考えると僕は、狼の可能性が一番高いと思う兵を吊りたい |
神父 ジムゾン 00:55
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【本決定反対】
だから羊と旅のラインが無いと分かった時にはPPなんだってば……。 ヤコ＞灰吊なら老を吊りたいってしっかり挙げてるし、考察も出してる。 ん〜考察を読まれてない以上は何を云えば良いか、ちょっと良く分からない。ラストの発言なのにな……。結局、私の狩人／非狩人COはどうなったのか、ちょっと聞きたい。ログは見てることにするからそれだけでも。 |
司書 クララ 00:58
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狩人に関してですが、ずっと悩んでいますが、唯一の最善手と言うのがあるとは思えません。
だから、さっきと同じ【狩人が生きてたら、私にセットして。】 神父さまは、さっきご自分がおっしゃってたので構いません。狩人なら私に、違うならリナに。 |
旅人 ニコラス 01:02
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ちがうお！ちゃんと真摯な気持ちで墓上の議論を応援してるお！我が陣営の勝利のため、今日もレジーナの紐パン（神器）を被って祈ります。なむなむ。
どうでもいいんですが、リーザちゃんは3人目なのですか。私が死んでも代わりはいるもの。（笑えばいいと思うよ） |
パン屋 オットー 01:03
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・・・予想以上にしょっぺぇ！！！
いやいや、これこそゴールド・パンツァーになるための試練なのだ。。。 ・・・くせぇ！くせぇよママンっ！ フリーデルいつも何食ってんだよ！フリー出る！！！ |
老人 モーリッツ 01:07
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＞ジム 娘の2d[2341]を誘導って言うがディタもパメは誘導っぽいってな意見言うとったよ,そっちへの突っ込みは何でないの？わしとしては昨日のわしの発言から見て取れるようにパメ狼だと怖いなって思っておったよ,
パメは(尼→老→屋→？→神)とほぼ一日一人ペースで突っ込み先を抱えていた,わしからすれば誘導にも見えたよ。 んで結局,A仮定で"旅老"の仲間,誰が有力なのか最後の発言じゃろけど聞いときたいの |
行商人 アルビン 01:09
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あ、これはヤバイ。仮に三潜伏とした場合、クララさんに票を集められると吊られかねません。かと言ってこの短時間で指摘するのも危険ですし…マズイですね。しかも誰も指摘してくれそうにないし…orz
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旅人 ニコラス 01:11
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ち、違う、リーザちゃんの聖水は神……もといフリーデルさんから与えられたものなのです。
信じてください。 僕を信じて。 僕はイヤなのに、フリーデルさんに強要されて、仕方なくリーザちゃんの聖水を…… |
農夫 ヤコブ 01:14
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ジムゾンの発言読み直してきた。ただ(当然だけど)神白前提視点だから、それを見ても神の白には繋がらない。それ以上に誰かを黒といえる考察があればいいんだが…。
狼は勝ちが見えると気を緩めると思う。考察の手抜きに発言減少。その意味で神は該当しないんだが、半黒の状況は神狼としても気を緩められる状況にないから考察外。 もし神白で2狼生存しているなら兵宿が怪しい。農は後半考察量増加が2狼に合致しないと見る。 |
老人 モーリッツ 01:15
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【本決定了解】じゃて,
最善は狩人募らなければ…襲撃で灰２つ減る可能性,もしくは,灰１つ減って+1GJ出る可能性がある,益じゃて。 【狩人は▼クララ、非狩は▼ジム】納得できんがわしゃ確認したぞぃ。喉ないのか了解じゃ。＞クラりん |
旅人 ニコラス 01:16
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農01:14>>「もし神白で2狼生存しているなら兵宿が怪しい」
あれ？ なんでヤコブさんは、墓下でレジーナ紐パンをめぐって光と闇のパンティスト戦争がおこっているのを知っているの？ |
行商人 アルビン 01:19
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と言うわけで投票先を念のためにカタリナさんに変更。ジムゾンさんが真ならば狩人っぽい演技をしてくれたので、クララさん襲撃の目が強いと予想。護衛セット。さて、明日はどうなるでしょうか？
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旅人 ニコラス 01:21
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ヤコブさんも、隠れレジーナファンだったのか……。
まあほら、レジーナさんは神器に称されるほどのお方ですし。 かくいう私も、年上好きでね。ヤコブさんの気持ちはよくわかるのでございます。 |
農夫 ヤコブ 01:22
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【本決定了解】
神＞ここは神白仮定で言うけれど。おそらく村が後手後手に回ったのがまずかったんだと思う。 狼2生存危惧するなら青の者決め打ちに乗ればよかった。出来なかったのは全体的なローラー前提思考もあるだろう。 神については昨日全員で吟味すべきだった。これは俺も含め青にかまけすぎたのも問題。スルーできたはずなのにしなかったから。 それぞれ一日早く動くことができていればと思う。今となっては遅いけど。 |
旅人 ニコラス 01:23
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まあ変態イコールパンツァー（人狼）ならば、ヤコブさんは隠れパンツァーといったところでしょうか。
と、そんなことを書いていたら発言量がなくなってしまった。ロクでもないことしか言ってないな……。ゴールド・パンティをかざした勇者オットーは、魔王ニコラスのレジーナ紐パンに勝てるのか。待て次号。@0 |
老人 モーリッツ 01:27
次の日へ
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＞もし神白で2狼生存しているなら兵宿が怪しい。農は後半考察量増加が2狼に合致しないと見る。
ヤコ,ナゾの人物入ってるよ誰じゃ。後半考察量増加って…自信家じゃの。 それとリナは決定を見に来てない気がするが何をしとるんじゃ...？＠０ |