プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
負傷兵 シモン 01:30
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OKオットー、君への亀甲縛り＆クララさんには私がフリーデルさんの黒パンを頭に被せるので安心して逝って欲しい。個人的には生きてて欲しいんだけどね。
＞アルビン 後から来た身で申し訳ないんだけど、羊真狼(狂)をどのように見た上で、羊明日吊りを考えたのかな？ |
羊飼い カタリナ 01:35
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羊神様。ボクにこんな力を与えておいて役立たずで終わらせる気ですか？「アルビン良い子よ♪ねんねしな♪」
＠・ｪ・＠が一匹 ＠・ｪ・＠＠・ｪ・＠が二匹・・・ ＜＜●＞＞ ＜＜●＞＞ クワァッ！ 【アルビンは幼女だったよ（人間なのです）】 |
負傷兵 シモン 02:15
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起きてるうちに3dへの考察を。短い時間での考察なので至らない所が多々あると思いますが平にご容赦を。先に関する話は書のまとめを見てから考えたいです。
3d読んだ上での吊占希望は●屋▼羊 羊は2d時点では比較論的に真視してたけど対抗欠けた＆疑問視してた老への白出しで、霊判定の材料として▼見てみたい所だった(カタリナさんごめんなさい |
負傷兵 シモン 02:17
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●屋は、2dで▼希望してた屋が霊対抗したので第二希望の屋をそのままスライド。こちらでも羊の判定がどちらに転ぶか見てみたかった。屋には占吊を何処かで当てておきたいと2dから思っていたので。
それではクララさんの頭に黒パン被せつつオットーさんの墓に亀甲縛りをかましつつお休みなさい。 |
神父 ジムゾン 02:25
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GJ！【屋の判定割れ確認】【羊の判定も確認】
さて、状況が動いたな。久しくて自信がなかったが判定割れってことは正解の可能性もある訳だし、推理勘も其処まで鈍ってなかったと信じたいな（苦笑） 今日はこれで寝るつもりだが、余白で突っ込んでおくか。 傷＞羊吊りなら占いは無いよ！ 書＞襲撃考察禁止はGJな以上、当たり前で理解するが能力者（者旅羊）の襲撃考察まで禁止する必要は無いように感じるが、どうだろう？ |
司書 クララ 02:32
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オトさんはおつかれさまでした。
状況が動きましたよ。村が勝つように頑張りますね。 神父さま＞うん、一応能力者のは禁止しない方向で議題考えてました。 そしてシモンへのツッコミが被るところでしたｗ |
青年 ヨアヒム 03:06
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おぉＧＪ！んで、【オトの判定、斑確認】
うーん…悩むな。霊はニコの方を真視していたが、オトは白い気がするしで。 ＧＪは計算に入れない派だけど、リナは人間決め打ち放置で良いかもね（但し、その場合判定は気にしない方向で）。 ・クララ＞本決定時は強く言ってすまない。でも、あれは単に僕の意見、僕の考え。昨日の決定への疑問はあるけど、 説得出来ない僕にも問題がある。狼探しの半分は説得で出来ているのだから。 |
青年 ヨアヒム 03:25
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唯、ララが全然僕の話は参考にしていない予感がヒシヒシとして、虚しくなるけどね。
方針に関する思考開示は途中でも問題ない筈だから、早めに反応くれると嬉しい。 ＧＪは計算に入れない派だけど『実際に出たしで』の一文を挿入して下さいorz リズちゃん、票纏めおつかれさま。 ■3.昨日、灰を吊った以上、今日から能力者ロラ？どこか決打？とも思うけど。吊５手。狩もいる気配だよね。意図的GJの時期じゃないと思うし |
青年 ヨアヒム 03:26
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なので『羊→霊』の順で能力者ロラ推し。理由は昨日言った通り。灰吊は情報、発言の増える終盤に。ダレる心配はあるけど、ロラ中は喉充分に使えるから、議事洗い直し、喉の都合で細かく聞かなかった部分の質疑とかやれば問題ない。
…っていうか時間と喉に余裕がある日あった方が、イロイロやり残し埋めたり、スレ違い部分あればその修正に良いと思う。 唯、ロラやるなら、これ以上、間に灰吊挟まないで。灰吊をこれ以上挟むなら |
青年 ヨアヒム 03:26
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霊を決め打つ方針で。
今日、GJ出ているから、狼が今日灰襲撃に来る可能性はかなり上がったし、襲撃筋から狼のタイプが見える事もある。 まぁ、妄信は禁物だけど。 あと結局、ジムが何故、”昨日”オト吊にそんなに魅力を感じたのかが、未だにしっくり来ない感じ。 しかも理由書いてあるとはいえ、結局羊吊に帰結。タイミング的な物が手伝って、どうにもなぁ。迷う気持ちは分かるけど、逆に『迷うなら▼羊』だと思うけど。 |
ならず者 ディーター 03:39
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狩人GJ！これで明日わおーんの恐れはなくなったか
そして【その他諸々確認】まぁ俺が最後だったしな。 旅は屋に黒出しして来たか。SGにされかねないと言う懸念が当たっちまったな…。俺も黒く見てたがパンツ屋は白、そこから考察改めないといけないな。 悪いがこれで寝させて貰う。議題回答は明日朝頑張るが、ダメだったら夜まで出ないと思っててくれ。すまん。 |
青年 ヨアヒム 03:41
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うーん、でも偶数進行になったので306で書いたように、羊放置で霊ロラするのも有。0.5手増えると考える事が出来る。
でも羊吊の１手の間に灰が１襲撃で余分に狭まる可能性を考えると…どっちが得なのか悩み所。僕はこれはどっちでも反対しない。 唯、リナは今日吊らないなら、もう吊らない…位の覚悟必要だと思う（あと１GJ出れば期待してよいかも？）。 ランダムPPで、村が決着してもいいやっていう覚悟も必要かな。 |
青年 ヨアヒム 04:30
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駄目だ…文が変。『１ＧＪ期待して、出れば（▼羊を再度）考慮しても良いかも？』に訂正。
■1.ディーは3d2146の反応とか、3d2233の『灰考察苦手～』とかは素っぽく見える感じで少し印象回復。 あとジムの3ｄ2119辺りの占＝真狂論にも同意で…つまり霊＝真狼だと思っているんだけど、その場合、ニコ真なら『者＋屋＋？』になるよね。 でも者3d2307『悪く言えばSGの格好の的＆残っても戦力にならない |
青年 ヨアヒム 04:30
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』仲間に向かってだとすると、あんまりじゃない？キツメの言い方を仲間切に利用するタイプには、ディー見えないんだよなぁ…。
質疑した感じ、割と柔らかい人に感じたし。２ｄ３ｄとも▽屋だから、第二希望なので、希望的には有り得るんだけどね。上記の発言内容が… 誰かがニコ霊騙り勿体無いと言っていたけど、 LWに自信あるのかも知れないし、３ｄ４ｄ忙しそうだから、霊を騙った可能性もあるしなぁ。者真な気がしてきた。 |
青年 ヨアヒム 05:24
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と、ちと鳩から。
よく考えたら、者真だと、狼３生存だから全ロラすると、もう灰吊ミスが出来ないのか…。それでも良いといえば良いけど、怖くはあるね。 屋が白だとするなら、キツい状態。羊放置はランダムなるかもで、吊手増える確実性ないし。 霊決め打つ事で灰吊１増やす手もあるけど、それだと灰襲撃で狭まる前に灰吊になり…うーん…。 あと１ＧＪないかな。喉使い過ぎたよ； |
老人 モーリッツ 06:25
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よし,１GJ出たの。能力者非狼は残す方向で。
あとアルは判定関係なく白寄りでええと思う,初日からわしを白視は敵を作らぬ意図があったのかもしれんが昨日も老白で見てた辺りから邪推消失,モリ黒視してる輩から敵を作るのは目に見えとる,現にジムに怪しまれとったようじゃ。波に乗ってモリ黒で見るのが狼的には妥当。 アル片白,オトの判定割れ確認。 |
老人 モーリッツ 06:31
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状況で見るとニコ真ならオト狼つまりオトの視点漏れを信じれば良いので自動的にリナは真or狂じゃろて,ニコ狂だと即効でオト黒出しはメリないと思う。狂人サインを送るのも立派ではあるが送らずとも霊騙りなんぞロラで吊られとりゃいいだけじゃ,それとニコ狼でもメリがいまいちじゃ霊ロラ開始で自分から先に吊られる選択したことになるのは引っかかる,ニコ真＞狼＞狂。
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老人 モーリッツ 06:51
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ディタは"オトは不慣れ村人"と評しとるが吊られ際オトは"セオリー"3d0008を気にしてたのは不慣れと言うには些か引っかかりがあるわし。
者3d2140「今朝の視点漏れ」。「ぽい」ではなく視点漏れを断定し考察投下しとる,オトの正体つまり狼を知っておった可能性のが高め,屋長ラインを感じる部分じゃて偽なら狼の芽が高い。ディタ狼≧狂＞真 |
老人 モーリッツ 06:59
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パメ3d1250オトへの突っ込みは印象up,ライン切りにしちゃ思い切り良すぎ,わしもオトの視点漏れに見えるんじゃよの。
オトは3d0008と視点漏れ疑惑以外は素白っぽく見える悩ましい。リナ吊意見と老黒視が微妙じゃの,リナ真意見の持ち主なら他灰に目ぇ向いても良い場面じゃて老黒(3d2352)で止まっとる,老黒基点で考察すりゃ確かに商を結びつけるのは分からなくもないが出来れば他灰で希望出してほしかった |
老人 モーリッツ 07:09
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ヤコ:「１００％フリを白確信」と言えば、おそらく「フリ白が見えてる狼説」を展開してきたろうし「１００％フリ白なはずない」と言った所,「自身が生き残るのがどの陣営でも最善」のお決まりの返し。どちらにせよ黒く見るつもりじゃろ元々,質問の意味なし。散々わしが解説しとる”客観的にはモリよりフリの方が理解を得られやすいタイプ”という部分を無視した返ししか来ない以上,理解する気なしとみなす。
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老人 モーリッツ 07:34
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3d0033共潜伏希望は１GJで吊り手激変する状況だった,白要素。他の発言含めれば質問過多ぎみ灰。
ジム:わし考察自体に疑問点あるが3d0045希望変更など狼にしちゃ手が込み。リナ・モリで吊り手消費したい狼に見えなくもないか…いや主希望はオト吊りじゃから考えすぎか…純粋な迷いと見る。微白灰。 ヨア:主観強い人じゃ持論に拘り周りあまり見ないタイプと判明。放っといてもやり取り増,突っ走らせておいてええ |
老人 モーリッツ 07:46
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か。3d持論でオト庇いすぎじゃて逆に屋ラインはなさそうに思えるかの。あと"～という例もある"と引用が多い,おそらく説得力を増すためじゃろが稀な例引っ張ってきてるのは…やや不信かの。ところでオト白視しとったようじゃが情報増えた3dオトの視点漏れっぽい発言はどう見とるのかの,それとも2dの感覚を信じるのかのぉ。灰
シモン:話進まんのぉ,屋ラインから辿るとここ狼もありか？消去法的に。 |
老人 モーリッツ 07:56
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屋ラインから辿らずとも比較的印象は薄いので消去法に収まりやすい損な人じゃの。わし以外の灰考察聞きたい。
3d者2307で▼羊かの…狂視点ではリナ狼確定じゃろ,2307下段のオト考察からしてディタ狂なら▼屋が無難よね,よってディタ狂の芽は薄れた。対してニコはリナを残す意見,狂人の動きという穿った見方を否定できない。 とは言え,ニコの早期オト黒出しと合わせて考えれば,霊に狂人が居る可能性は低いと見る。 |
老人 モーリッツ 08:03
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オトが白いとは思えなかったから昨日,狂人はオト狼の場合に黒確定だけは避けたいじゃろ,つまり白出しが無難じゃての。霊：真狼寄り,残すならリナ。ちなみに残す＝リナ真意見ではないと予め言っとく。
リナ真偽は2d疑問点に対しリナから返答あったようなので確認後投下予定。帰宅は22時過ぎると思う。 |
老人 モーリッツ 08:18
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ああぅ分かりづらいからきちんと解説しなきゃ駄目じゃね。
例：６人→４人(羊白灰灰) リナ真狂決め打ちで残す選択をする→狼２残りなら負け,狼１残りなら４人まで続き灰２択で狼を狙い,リナ狂で２票＋２票で票が割れても勝敗はランダムに委ねられる,悪くない。リナ狼なら灰吊った時点でアウトじゃね,よってリナ狼を疑うなら土壇場でリナ吊りに変更しても良しじゃて。 |
老人 モーリッツ 08:25
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例：６人→４人(羊灰灰灰)の場合もある,やることはほぼ同様なので説明は省略するぞぃ。
■暫定希望.●兵○農▼者(霊ロラの開始) ところでGJってどこで出たんじゃろの書妙しか襲撃対象居らんのにのぉ。まあええか"HENTAI LAST STANDING"の悪夢は消えたんじゃ平和が戻るのじゃから。 |
青年 ヨアヒム 10:16
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3d1224の視点漏疑惑だけど『村長食われたってことは二人のうちどちらかは狂』って、
『ん？何で？』とは思ったけど、視点漏…って感じもしないんだよね。”思考が変な風に飛んだ？”と思ったけど、オパの場合、拙い印象もある事から、 村側でもそういう思考の飛び方して不思議はない感じ。 本人、ある程度、基本セオリーは抑えているつもりでも、昨日の▽老とかから、完全に抑えきれてはない感じじゃない？ |
青年 ヨアヒム 10:23
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昨日、僕の時間がなかった事が本当に悔やまれる…。んで２ｄの印象だけじゃなくて、430者屋ラインが微妙に見えるのも、屋非狼視の理由。
老818『土壇場で羊吊りに変更しても』は良くない。だって羊を残す前提がそもそも”羊真狂決打”なんだよね？ 真狂決打不可なら、今日吊る方が、羊の霊判定による、占内訳情報も落ちるし、ロラ中（＝狩保護中）の襲撃回数が１回増える分、GJの期待、灰襲撃の期待もUPするよ。 |
青年 ヨアヒム 10:45
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正直、モリツは相当黒い。
２ｄに触れた部分もだし、818の中途半端な方針もそう。大体、真狂決め打った物を後で吊るなんて、間違っている。 （【羊真狂決打不可なら今日吊る】ララは本気でこの言葉だけは聞いて。お願いだから！僕は決め打って良いと思っているよ） ジムが3d055で突っ込んでいる内容も概ね同意。 唯、このモリのブレって、２ｄから一貫して、あちこちブレているんだよね…黒いんだけど、逆にブレが酷す |
青年 ヨアヒム 10:45
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ぎて、言葉悪いけど、『”一貫してブレている”という部分においてブレがない』。
狼ゆえ…という原因だけで、ここまで酷くブレるとはちょっと思えない。結論は 『村側でも狼でもこういう人なんじゃなかろうか』って気してきた。 あと現状、僕、旅狼予想なんだけど、そう思って議事眺めると、３ｄ夜明の旅と老のやり取りが、どうにもライン切れて見えるんだよね。 演出なら、ニコももう少し険を含ませて切り返す方が効果的だし |
司書 クララ 11:58
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今日は21時位まで鳩です。
えーと。全員の希望を完全に、仮/本決定に反映させるのは無理ですし、意見の違いもありますが、誰かを重視・軽視はしてないです。ヨアヒムもね、萎えさせていたらごめんだけど、ちゃんと読んでるし、その上で考えてるから。 全員の考察、全ての参考にしてます。大変でしょうが頑張っていきましょう。 |
青年 ヨアヒム 12:05
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今までの発言を神、老、霊考察とさせてもらうね。
■商：3d2337のジムへの返答部分等、自分で物差を持って、ちゃんと見ているだなと思った。 あと何というか…上手く言えないけど、全体通して、質問の受け答えが凄く自然。3d2359とかも素っぽい。 怪しまれていたモリツを白く見ていたりとかも、僕自身が『モリ白じゃね？』と思い出した今となっては、安易に周りに乗らず、 自分の考えでキチンと考察している感あり |
青年 ヨアヒム 12:05
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好印象。狼なら流れに乗っても良かったんじゃないかと思う。白め。
■娘：老狂の可能性とか考えている部分、ちょっと単独感があるかな。 3d1641、50も同意は出来ないけど、作った感もしないし、純粋に考えたんだろうなぁって感じ。 娘狼なら、狼２騙りでもない限り、狂が騙りに出ている事は分かっているんだから、この発想は出て来ないんじゃないだろうか。ここも白めに見える。 ■兵：昨日、忙しかったっぽい？２ｄの |
青年 ヨアヒム 12:05
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考察は割と白黒書いた考察だったので、自分の意見は持っていそうだけど…。３ｄの発言量が少なすぎて何とも。
消去法的なものだけど、白いトコ取り除くと『神農兵』に２狼いそうかな。 旅→神兵農と吊っていけば、村勝てるんじゃね？と、いうのが今の率直な心境だよ。 屋白者真前提だけど、屋者のラインがやっぱりなさそうだと思うんだよなぁ。唯、ディーがモリツと対抗ニコのライン切を考えてない点が１つ気掛かりかも。＠５ |
農夫 ヤコブ 13:13
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駄目だ。能力者関連考察するのにどうしても襲撃考察入れたくなる。
★書＞「昨日までの襲撃考察」は入れてもいいか？ 触れずに書ける点だけ。 ★者3d18:21で旅評はほぼ狼。なら当然そこからのラインを考慮して旅発言読むもんだと思うが、旅3d21:58見たなら何故同様の心がけを書こうと思わなかったのか。読んでたなら3d00:42で者限定トラップとか被害妄想もないだろう。★者流の狼探しの手法もききたい。 |
農夫 ヤコブ 13:23
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昨日、屋の視点漏れについて話していたのは者3d2140と羊3d2255だけだろうと思う。(ここ間違ってたら誰でもいいから指摘してくれ)
ただ二人とも具体的に「どの時間のどの部分がどう見えた」とは言ってないんだよな。 俺なりに解釈はしたがどこを指していたのか…。視点漏れ発言は吊りに直結することもあり、者屋が狼なら率先して挙げる必要性が謎。だが判定から旅屋はない。 ★羊者＞屋の視点漏れ疑惑の詳細頼む。 |
農夫 ヤコブ 13:57
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★者3d18:21が気になる。
「羊狼時除いて狼の情報同じ」「投票COで狂が乗るか判らない中大きく動いた→羊狼は低」 何故「大きく動いた」と思うのか。羊狼なら投票COで狂騙りは普通。結論ありきの視点漏れにも見えるけど、言葉が圧倒的に足りないだけと言う気もしたり…。 者狼なら屋の視点漏れは狼ゆえに気付いたってことになるか？ ★神1d22:53＞今更だが。青→農つっこみの「非凡な鋭さ」ってどんなとこ？ |
負傷兵 シモン 14:20
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寝過ぎた……。改めて見ると寝る前の自分の発言滅茶苦茶だ……神父様ツッコミありがとう。時間掛けて内容考査しないと発言内容が酷いことになる自分の性質を再認識。3d～のログ読み込んで少しはマトモな考察落とせるようにします……
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羊飼い カタリナ 15:16
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放牧先からの回答だよ。
■1.老商の白要素だけどちょっと難しいの。占った結果白のだったので白要素を探して来なきゃいけない感じだよ。作った感じの考察になってしまう事は了解してね。 [老] つっこみどころが多いのと口調で損をしてたって事かな。村有利になるように一生懸命考えてくれてたんだけど、逆にそこを突かれてしまって感情的になったところを黒く見られてしまってたんだと思う。神とのラインは切れてると思うん |
羊飼い カタリナ 15:16
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だけど、その神が昨日の終盤にブレた事が気になるかな。一番ぶれないと思ってた神がブレた理由が老の黒視からなんだよね。老白なら神黒とはならないけど、神黒なら老白を証明できるかなと思ってる。これだけ理由で吊るのは神の能力的に勿体無いので考えてないから気になった程度かな。
というかおじーちゃんいろいろバトリすぎｗ白要素探すの大変じゃない！ｗ |
羊飼い カタリナ 15:17
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[商] 発言数の少なさと、敵を作らないような考察の方法が狼なのかなと思ったけど白かった人。[3d23:59]は結構わざとらしい感じも受けたの。でも一環して同じペースを保っている事から感情を丁寧にわかりやすく出す人なのかなとも思う。鋭い指摘は無いけどGS提出を促す姿勢や共への「見てますか？」発言が作り物には見えないので白要素に見てもいいのかな。老と同じく（同じじゃないか）神に疑問を持ってたのが気にな
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羊飼い カタリナ 15:17
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☆農[13:23] [3d13:24]からの発言だよ。前日までは[2d22:42]にあるように羊狼説が出てたくらいなのにそれを考慮に入れないで▲長＝長羊どちらかが狂と断定してるの。理由や根拠があればそうは思わなかったの。更にその指摘を受けたにも関わらず羊狼の可能性を話さない事が二重に不自然だったの。
でも今思うのは屋狼なら指摘漏れに気づいたら慌てて訂正するんじゃないかなと思ったりもする。迷う。 |
老人 モーリッツ 16:07
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ぽっぽん。
＞青年 成る程、オトのは思考漏れじゃなくて思考飛びと見るか…面白い。一度オト白方向でも考えるわい。ただ者屋ラインが切れてるってのは納得できん それとリナ決め打ち解除がおかしいとか何じゃ最終日に考え直したって何も問題ない、一度決め打ったら決め打ちっぱなしとか何じゃその掟。 ＞リナ バトった方が情報出ていいじゃろ？青神農あたり普通にしゃべらせてては見分けられんタイプじゃ有益じゃろ。 |
羊飼い カタリナ 16:17
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■3.▲長は昨日の通り[3d11:34]だから省略。今日の襲撃先は書妙が可能性高いかな。書が相方を投票COしないと踏んで、書襲撃で共騙りを念頭に置いたのかも。そうなると狼の居所は霊１を既に出した上で共騙りする余力が無いとできない作戦だね。この場合は屋黒だと無理があるので屋白と見ていいんじゃないかな。ただこれは襲撃失敗の可能性がかなり高くリスクの方が大きいので、狩を食べようとしてGJされたが正解じゃ
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羊飼い カタリナ 16:17
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ないかなと思う。狩がどこかという事は狩保護の観点から省略させてもらうね。
老[16:07] それはボク視点ならそうなんだけどね。皆に信用されないと無駄に▼老とか出るじゃない。とか言っても性格なんだろうね。なんという暴れ馬じーちゃんｗ ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡ |
行商人 アルビン 16:40
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GJが出たのかな？
【お二人の霊能結果】及び【占い結果を確認】しました。 ＞シモンさん[01:30] カタリナさんは現行で真>>狼>狂で見ていますが、真と確信できない以上カタリナさんを吊る事は避けられません。それは同時に霊ローラー開始も意味しているので実質３手の余裕が必要です。狩人さんの活躍に期待しない限り、これ以上の先送りは危険なのでそのギリギリのラインが残り吊り縄５の今日。という考えです。 |
行商人 アルビン 16:43
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…その貴重な占いが自分に当たっちゃったのがアレなんですがorz
ただ、カタリナさんが偽だとすると狂と考えている方が多いんですよね。確かに霊能者のＣＯ状況は占い師構成が真狂である可能性の高さを示しています。ですが、自分はカタリナさんの言動から自信めいた物を感じており、狂人とすると少し突っ込みすぎでＳＧを作る前に狼を吊りかねない印象を感じています。偽だとすれば狼では？というのが自分の考えです。 |
農夫 ヤコブ 16:46
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羊＞白判定者2名の黒要素に対して疑惑解消してくれると2人を白く見れると思う?
■1 占CO順「書|旅長青娘妙農屋商者兵尼羊神」 即非COの旅は非狂決め打てるレベル。者1d20:22で少しだけ顔出し→次は2時間後の発言。狂は「狼が出なかったら」という不安があるだろうから確認するだろうし後に4人しか残ってない事考えれば無理に時間作ってまで1発言で非COはし難いだろう。やっぱり霊は真狼で良さそうだな。 |
農夫 ヤコブ 16:46
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霊の真贋は「真旅＞偽者」寄り。理由は3d00:18の通り。「霊＞霊」の出だしが理解不能でも「霊」の文字見たら自分宛かも？って聞き返すなりあると思うから。同発言の別の文章は2度も回答しているからなおのこと。
ただ占真贋はまったく読めてない。羊長どちらも性格の域を出ない気がして。 前述で占真狂と思うから、村長襲撃は「何故」と。GJ回避なら書老、偽黒回避なら老でいいだろ？ 狼はロラ手も考えてないのか? |
農夫 ヤコブ 16:46
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老が白ならば、老襲撃がGJ回避+ロラ稼ぎ視点で狼にとってベターと思う。それをしなかったのはロラより機能破壊での老吊りを狙ったからということになるが客観的羊の信頼度の高さ考えるとかなり微妙じゃないか？
老狼ならば、老襲撃不可能だから納得できるんだよな。この場合狂アピの黒出し重なれば確定黒。▼斑で真贋判定となれば霊対抗必須だけど時間のとれない旅や発言から白くなれない者では不安なんだろうと推測してみた。 |
老人 モーリッツ 16:49
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12>10>8>6>4>2：計５回で（▼能力者３▼灰２）または（▼能力者２▼灰３）。
手数増えた場合は（▼能力者３▼灰３）が安牌じゃね。だが（わし個人的に）リナ真狂の可能性が高く更にもう１ＧＪも期待できるようになるはずだから（▼能力的２▼４）を匂わせて狼に心理的圧力を与えるべし。以上が村方針。 ただし霊揃ってるうちにリナの霊判定見るとラインがすっきりするじゃろからリナ吊もありっちゃあり。 |
神父 ジムゾン 17:01
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寝過ぎた自分に絶望した。返答・質問から。
青＞今自分の発言見返してはいるんだが、自分でも笑っちゃうぐらいヨレヨレなので言いたいことは分かる（苦笑）付け足すなら一貫してブレているという言葉には不覚にも吹いてしまった。 農＞それについてはちゃんとアンカ引いてる。基本的に「0717～不安が残る」ぐらいの辺りを読んでくれれば良い。 老＞霊ロラで者吊は今日のあり得ません。霊ロラしたいなら旅からです。何故なら |
神父 ジムゾン 17:03
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現状の最悪ケースが旅灰灰＋羊だからです。この場合、者を吊れば明日からランダム。貴方、または商が人狼である場合は狼に羊狂の情報が伝わっているので、そのような希望は旅老灰＋羊を疑いたくなるのですが？更には[1649]であるように真狂の可能性を高く見ながら霊が揃っている内に羊霊判定でラインがすっきりするとのことですが、羊真狂なら霊判定は偽が割ってこない限りは白白でラインなんて見えませんよね？ラインがすっ
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神父 ジムゾン 17:05
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きりするというのはどういうことでしょうか？ ご説明願います。
羊狼の可能性は私自身が低くみているのですが、羊老両狼もしくは羊吊の際に霊判定を割るプランだった等の視点漏れにも見えるので、「訳分からん」で片付けることなく説明して頂ければ嬉しい限りです。 |
農夫 ヤコブ 17:09
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ここまでの判定から羊視点で「者屋灰」「旅灰灰」の灰残５だよな。者真旅狼の場合なら今日2/5明日2/4で黒判定そろそろ黒判定が来ても良いんじゃないかと思う。実際黒判定が出たならその灰を起点に羊真贋考察にもなるわけだし。
だから羊吊りは後回しにしたいところ。 ■3▼旅→者→(羊) ※ロラ前提順 判定には期待せずあくまで狼減らしの確実性でいく案だけどな。 ●自由で狼が羊襲撃の可能性も多少は残ると期待。 |
老人 モーリッツ 17:09
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今日の襲撃先じゃが書妙２択の狭い所狙ってのＧＪだと読む、灰襲撃だとＧＪは滅多に出ないじゃろからの。
んで今日は狩人は書妙の２択護衛でいいわぃＧＪ出りゃ吊り手増えるから度胸ある狼じゃないかぎりは読み合い勝負を避けてくるじゃろて、つまり明日には灰が１つ減る、と。 んで農神青の誰かが襲撃されるじゃろて該当者は燃焼した方がいいと思うぞぃ。 フリの加護あれ！ |
老人 モーリッツ 17:20
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＞ジム リナ白白の場合はリナ狼からのライン読む必要がなくなり霊能者からのみラインを読めばいいから「ラインがすっきりする」と言っている。明日は１２→１０人なら狂狼狼狼が残っててもランダムにはならない。どちらも主の発言租借の問題。質問するはいいが喉は有限、特にわし＠５
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農夫 ヤコブ 17:25
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神＞俺はそれ見て「青の的外れ解釈」と思ったが鋭いと見たんだろ？
1d07:29前半は事実だし、中盤は最後に「理解」とつけてる。それに対して「理解してない、キチンと読めてない」の評は鋭い所か逆に青が理解せず読んでないんだと印象受けた。 回避祭り推奨の投票COが面倒なのは事実で占→霊の順次案も出してるのに理解してないと思うのが謎。 多弁系農青に対し表面上「理解示してみせた」なら神かなり黒いと思うぜ？ |
村娘 パメラ 17:31
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ざっと読んで、目についたのでちょっとだけ
神父様＞[3d21:20]について。わたしは単体で見れば「老＝人or狂＞狼」って思ってるんだけど、カタリナさんを真っぽく思っているので、総合的にじいさまは村人だと思ってるよ。 ついでに[娘1d23:22]は、[農1d08:21]を読み間違えてたことへの照れ隠しだよ*ﾉｪﾉ |
神父 ジムゾン 17:35
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老＞人数に関してはこちらの誤りでした。現在12人でした。
ラインに関しては私の発言咀嚼能力が著しく低かったが為に、モリ様の喉を痛めた事を心からお詫びします。これは大変失礼致しました。私めは能力者のラインと勘違いしてました故。モリ様が取り決められる通常の解釈を理解不足は私めの不備にございます。以後は私がするような愚の骨頂のような質問は自粛致します故、この度はご容赦くださいますようお願い申し上げます。 |
神父 ジムゾン 17:51
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農＞ん？一応、私なりには理解してるつもりだけど。農が後の考察で理解度高いって言ってたから割と安心した口ではあるんだよな。嗚呼、解釈合ってたかって。
で本題だけど確かに戦術としての根底が違うから、アレだけども青が言いたかったのは霊投票は定番であり、回避COも珍しく無いのに分からないというヤコが（青視点）難解なヤコ案を提案することに不安が残るってことだろ？ヤコは理解すれば奇策でないとか言ってたけど、 |
神父 ジムゾン 17:51
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理解しようがしまいが前例が少なければそれは奇策の一種である訳であって典型的なパタンの対処に対して分からないって言っているヤコに対して青が突っ込むのは割と普通に見えたけど。そして投票COが回避祭り推奨っていのうは酷い解釈だろう。その側面もあることは事実ではあるが、メリットを全く認めないのは少々どうかと思うぞ。まぁ、それは置いておいて。要約すると、青視点基本が出来ていないような発言をしている農が先進的
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神父 ジムゾン 17:52
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案を推すのは不安だということなので、青の戦術的理解の問題ではそこまで無いと思った。見てればヤコは自身の提案に自信があるのは分かるけど、私としてちょっち不安なのはヤコの灰の見方が自身の戦略に対して肯定的か否定的で決まってような気がすること。青自身は潜伏論者な訳だからFO亜種であるヤコと対立するのは当然、必然的に農の青に対する見方が厳しくなってるような気がするんだけど、その辺りどうなのよ？
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農夫 ヤコブ 18:12
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神＞まず最初に、俺が聞きたいのは★青1d10:15のどこに「非凡な鋭さ」を感じたのか聞きたいということ。
1751解釈は単に「青自身にとって難解だから不安」ってことで鋭さには触れられてない気がするが？ 奇策については理解度次第ってのはこ案に限り俺の考え方。投票COのメリットは知ってるが俺の主義に反するのと俺が考察しにくくなるってのが大きい。 で、疑問があれば問うのは普通で青の問いかけに問題はなし。 |
農夫 ヤコブ 18:12
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あの反応から青の経験やら理解力やら色々読み取った結果青については判断難しいとあの時点の結論。厳しいのは1d10:15の言い方の違和感が強いがそこは娘が指摘してるし、それに対する者の疑問に俺も答えてるから割愛。
対立はOK。喋れる村側なら「理解」か「問いかけ」は必須だろうし価値観の違いを白黒判断に使ってなどいないんで心配無用。 初日の議論以降青に厳しい発言してないんだが、そこちゃんと読んでないのか？ |
神父 ジムゾン 18:25
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なんで、そう否定的な方に焦るかね？ま、別に良いけど（苦笑）私としても会話してる方が楽しいし。で本題に入ると私の解釈的には鋭いってのは誤りは無いんだけど、ヤコ的には語弊があるんかな。私はヤコのその発言を「嗚呼、回避嫌いなのね」という程度にしか見てなかったんで、青の突っ込みはまた違う視点だよね。そういう意味で鋭いって評したつもり。確かに文面的に読んでみればそういう解釈になるのは納得出来るものだったしな
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神父 ジムゾン 18:25
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んで、厳しい発言云々だけどGS見てもらえれば分かるように青は農と同等の白位置だから白く見てれば厳しい発言も減るのはそうじゃないかね？農の言い方だと、青への厳しい発言を「要求」してるように見えるんだが……。まー、根詰めてガチ精査すれば幾つか私視点で気になる所も出るかもしらんが、現状私からすればそこまでの失言も無いように思えるんだがね。白黒判断に使っては無いって言ってるけど対立はOKとしてる訳だし。
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旅人 ニコラス 18:27
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鳩ぽぽぼ。
今日の帰りは夜１０時ごろになります。箱前に座れそうなので、1dからの皆の発言を読み返して、灰考察したいです。 鳩の体力があぶないので、また後で。羊の商白、者の屋白判定を確認。ふむふむ。 |
神父 ジムゾン 18:27
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私は潜伏・FOどちらでも割と順応は出来る方だと思ってるんで、この辺りで農とは青に対する見方が先ず異なってるとは思うんだけどね。恐らく私が農の思考をトレスして青見ればまた違うんだろうけど。ん～なんというか、農としては青は戦術への理解が無くオカしい！って熱を奮ってるのに対して私は別に理解しないからオカしいとは思わんが。って感じだから温度差はあると思うんだよね。ヤコ案に対する熱意が違うというか。
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農夫 ヤコブ 18:56
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正直言って今日の神は今までの印象と違いすぎるんだが…。もっと調和方面で間に立って理解を繋げるタイプと見てたんだがガラガラと崩れてきたとか今更どうしろと。
1825青が神と別視点で発言したというのはわかった。で、それを鋭いとみるなら同意できるからと思うが俺案ある程度理解してる神視点で俺を不慣れと見た青に同意ってのは疑問。厳しいってのは解釈ずれすぎ。俺は初日CO議論以外に青に厳しいこと言ってないから。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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むしろ様子見で灰考察から放置組に入れてた側面があるくらいで。神や他が青に対して厳しかったかどうかまでは知らない。俺は青が戦術理解してないのをおかしいとまで思ってないと補足しておこうか。
1825失言云々は引っかかるが文脈的な綾だろうから割愛。 これまで神の考え理解しやすい表現で間を取り持つ点が助かると思ってたんだが、今日の「青鋭い」に関連一連は判り難い。 ★他の人＞神の発言印象とか変化感じないか？ |
神父 ジムゾン 19:18
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調和は理解を繋げるというのは私が第三者である必要があるから直接対話で若干、印象変わるのは必然じゃないか？
それは兎も角、「何度も」私は言っているけど理解・納得と賛成・同意は違うだろう。それにヤコの放置・様子見は多弁という基本的に優先順位が低くなる位置にいたからであって、単体とした時には農は青老を中心に多弁から占うならここって言ってたから、比較的青には通して厳し目だと思ってたのが誤解だったなら |
神父 ジムゾン 19:19
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れは私の読解力不足なので謝るが。
あと、一つだけ言っておけば最下段のそれはあからさまな煽動っぽくて黒いぞ。 ちょっと、対話に喉を割き過ぎてしまったかな。少々自重して落とせれば灰考察を落とすことにする。 |
青年 ヨアヒム 19:22
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僕の話に僕本人が反応しなくて悪いけど。
モリツ1607＞モリと僕の”決め打つ”という言葉への認識が違う事を把握。 モリ黒い…でも村側なんだろうな…。変な話だけど、一貫してずっと黒いから、単に黒い老人って線有り得る。 黒い村人も白狼もいるワケで。白黒要素は狼探しの手掛りだけど、狼臭とまた少し違うかも…と、そんな事を思った。 あと羊1617見て、羊真度下がった。リナ自身が吊られそうな以上、立場的に”何 |
青年 ヨアヒム 19:22
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が何でも老商が生き残れるように”しないと。
でもそういう気迫を感じなかった。やっぱ羊真打つのは無理。 ■3.●自由（投票ＣＯセット）▼旅（霊決打も視野内）○無し▽羊（最終日に揉める可能性回避） 3d2307のが切れているように見える。最後に『酷い言い方だけどな』の付け加え部分が余計に。仲間を切ったなら言わない方が効果的。赤で謝ればいいだけ。 あと屋多忙なので、屋が霊騙りの方が良かった？とも思う。 |
農夫 ヤコブ 20:11
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神＞俺の2d22:02を見てもらえればわかると思うが、青について白黒あげずに判断できないとしての●希望だ。発言内容誤解の件はお互い様なんで互いに気にしない方向で。また一から考え直さなきゃって心境なだけ。
対話に喉使いすぎは俺も感じたし、1856最終行は対話で理解不能だからこその第三者の意見だ希望だから、黒い言われようと俺が神理解するには必要なんだよ。他の皆がそう思わないなら俺の考え違いなんだろな。 |
行商人 アルビン 20:40
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◆ニコラスさん
[2d23:27]の発言が真要素。この発言が二人の中に狼が存在し霊回避を予想。それに備えて準備をしていたのでは？と取れます。邪推すれば種まきにも取れますが… ◆ヴァルターさん 仮にヴォルターさんが偽(狼)だった場合、オットーさんに白判定を出す理由が無いのが真要素。吊り希望等も踏まえると驚いたという反応は自然に見えます。同じく、邪推(略 |
行商人 アルビン 20:40
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で、現行霊能者の真偽はほぼ同等に見ています。
＞カタリナさん[15:17] ジムゾンさんの発言自体に指摘すべき点は無いのですが、初期の印象の"何となく怪しいな"からひっくり返せる動くほどの白要素を感じない…と言う感じでかなり曖昧な状態です。ただ、この状況でジムゾンさんの昨日のアレは…黒要素と取りたくないですが、今後の展開が不安です。 |
行商人 アルビン 20:53
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よくよく考えてみればニコラスさんの視点で狼側は灰に一人しか居ないはず。霊能者ローラーを実行するならばニコラスさん→ヴァルターさんの順番で大丈夫そうです。カタリナさんをその前に吊って確実な情報を得るか、カタリナさんを真要素強しとして灰絞りこみの戦力としてみるか…そこが自分としての今日の悩み所ですね。
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農夫 ヤコブ 20:56
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商2040＞下段ディーターを指す書き間違いてと考えていいよな？内容的に霊２名を指してると思うから。
★何故白判定を出す理由がないになるのか教えてほしい。者狼＝旅真＝屋狼になるわけで、確定狼を作らないために判定割りなら不思議ないと思うけど。 青1922＞旅狼者真も決め打ったということか？屋の視点もれ疑惑最初に触れたの者だから切れてそうと思ったけど1347の箇所も気になるんだ。★そこんとこどう思う？ |
負傷兵 シモン 20:59
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痛む頭を抱えて考察。個人への考察推敲中なので返答系を先に。
＞農 18:56 そう思う部分あるけど、初日からの神の行動基準(疑問点はきちんと指摘する)の延長線上に類すると判断し、白黒に至る程の違和感とは思いません。 ＞商 拙い質問への返答感謝。16:40から霊ローラー完遂を想定してるようだけど、それなら昨日の段階で羊吊った方が良いとは思わなかった？それ以上に屋への黒視or灰吊り希望が強かった？ |
老人 モーリッツ 21:10
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＞農夫 視点漏れを最初に指摘してたのは確かパメりんでは？間違ってるかもだが要確認を
＞神父 何じゃ襟袖正してるのぉ。有用な質問には答えるでのぉ、まあ気にするでない。 ＞商人 判定：黒黒で揃っちゃうとオト黒確定するからディタ偽ならマズいと思ったとか割とありそうじゃぞぃ。 ＞リナちゃん ほんわかしとって可愛ええのぅ。ああぅ特に用はない言いたかっただけ |
司書 クララ 21:10
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ヤコ[4d20:56]＞「視点漏れ」と言う言葉を使ってはいませんが、[3d12:50]でパメラが突っ込んでいるのが一番最初のツッコミかと。屋が[3d06:46]「占のどちらかが狂狼か」と、狂狼と言っているのに[3d12:24]で、羊に対してだけ狼の可能性をふっ飛ばしている所を突っ込もうと思いつつ、パメラが突っ込んでくれて、あら私の出番ないわ、と発言取消したもの。
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行商人 アルビン 21:24
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＞ヤコブさん[20:56]
…orz よし気を取り直して。確かに、判定を分けてしまえば確定狼を作ることは出来ません。ですが狼側が灰に１人という真情報に灰に２人という煙幕をぶつけてメリットが…あ、残り吊り手が５なので外せない状況を演出して能力者決め打ちを誘えるのか…少し、自分の考察が甘かったようです。霊能者考察はもっと練り直す必要がありますね。 モーリッツさんも指摘[21:10]感謝です。 |
行商人 アルビン 21:53
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＞シモンさん[20:59]
いえ、自分はカタリナさんを強く真見しており、仮に狼だとしても一日は余裕があると考えていましたのでその一日分をを今後の考察材料として使えると考え、大きな声を挙げてでもその日だけは彼女を吊るのを阻止したかった。というのが昨日の心境と自分の言動の基本動機でした。 |
農夫 ヤコブ 21:56
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老書＞指摘感謝。パメラが最初だったなら者屋ラインの見方がまた変わって来る。指摘を受けてまずいと判断してのライン切りの可能性は残るか…。だが逆に娘-屋ラインはないと言えそうなんでそれはそれで収穫か。
つまり、屋狼の場合は「羊or者－屋－灰(娘以外)」ってとこか。 その場合屋の発言は視点漏れってことだろうから、屋視点で羊真の可能性も見えてたとか?だとすると老もかな。 「屋狼→老娘白」の可能性増加、と。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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ただいま～質問に答えておくね。
農[16:46] 黒要素に対して疑惑解消か。その考えは無かったよ。白要素を探そうとしてたけど黒要素のが目立ってしまって戸惑ってたの。ちょっと黒要素の解消の視点で考えてみるね。 青［19:22］ 老商生き残るように気迫と言われても。ボクが無理矢理に老商の白さを言っても捏造に見られない？素直に思ってる事を言うしかないと思うの。真決め打てないのは仕方ないけどね。 |
羊飼い カタリナ 22:01
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［老］ ちょっと老視点で読み込んで見たよ。思考の流れを説明するね。初日比較的遅い登場でザッと発言読んだんだろうね。戦術論が飛び交ってる事と農の>ALLに目がついたみたい。その後自分の希望する戦術を披露した後に他人の戦術を確認した。自分の戦術はあくまで自己紹介的に考えてた上で他人の戦術を理解しようとしてた。だから戦術論の食い違いが出ても仕方ないね。また、老本来の性格なんだろうけど自分の発言にブレーキ
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羊飼い カタリナ 22:01
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をかけないでいる。喧嘩っ早いと言うと言い方悪いけど、ガンガンつついた結果から何かボロを見つけられたらいいな的な考え。自己主張の為でもなく狼発見の糸口を強引に取りに行ってるの。当然保身も無ければ多少のミスも仕方ない。読み込み浅いつもりは無いけど、うっかりやってしまうくらいには悪く言うと適当。それを黒く捉えられてしまうとそれまでなんだけど、対抗ながら長［20:40］の発言が全てを集約してる気がする。そ
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羊飼い カタリナ 22:01
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のあたりを理解したからこそ［01:40］の発言なんじゃないかな。尼白をいち早く見抜いてたわけで、黒視されてる自分が身代わりに的な事も言ってしまったんだね。感情的になってしまったみたいだから余計黒く見られてしまったんだね。そこから先は偏見の嵐かな（もちょっと前から偏見の嵐だったけどね）
総じて、アグレッシブな動きをしてミスは多いけど狼としてのミスじゃなくてブレーキかけなかったから起きたミスだけだよ。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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■２．
［神］ 農［18:56］に言われるまでもなく違和感を感じてるの。でもどうしても違和感の域を出ない。老商の発言でも何度か神を疑ってたけど、それでも違和感の域なんだよね。占ってみたい対象ではある。でも白出そうなんだよね。もっと黒い人を占いたい気もする。 ［農］ ［18:56］はあからさまな黒塗り発言に見える。切羽詰まった狼なの？だとすると屋者農かな。村同士は無いと思う。神農どっちかが狼かな。 |
羊飼い カタリナ 22:06
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青］ 戦術論終わってからの青の思考はわかりやすいの。［10:16］の思考の飛びについては理解できるので屋白旅黒を考えたくもなるけど、そこまで積極的には考えられないかな。
［娘］［兵］ 考察材料が少なすぎで判断つきません。占いで黒出せない理由がここにあったらお手上げな感じ。 GS 黒 神農＞娘兵青＞商老 白 ［22:01］の老についての発言だけど、アンカが［2d20:40］と［3d01:40］ね |
ならず者 ディーター 22:16
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☆農13:13 クララ3d13:27への返答と思ったか、独白の類と思ったか、はっきりとは覚えてないが。少なくとも自分もしなきゃ！って考えにはならなかった、別に対抗の真似をする必要はないからな
第一、同じ発言内に＞者ってありゃそっちに目が行くと言う意味でも、余り公平とは思えないが…まあ拘るとこじゃないな。見逃してすまない。 |
ならず者 ディーター 22:17
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☆農13:57 あそこは、羊狼なら、投票COで狂がCOしたのを確認してから翌日▲長した方がリスクが少ない。そこに2d▲長と言う動きを見せたので羊狼の可能性は低い。(ただし老狼の場合は別) って流れだな。
と言う事で今戻った、議事録流し読みだが質問返答だけ先に。 |
老人 モーリッツ 22:25
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ジム：3d希望変更してのわしへの畳み掛けは行動的には黒くない(前述)。疑問点は3d0101(3dに入っても自吊りに関するやり取りしてる事に対して),3d0116(2d決定後の自吊り発言そのものに対して)で「白アピ」の意味が微妙に変質してる。わしに跳ね返されたゆえかのぉ。
＞ヨア 今まで黒視してた人物を占い結果を通してから庇うのでは胡散臭くなり説得力は薄くなる。これ理解してのリナの言では？と思うぞぃ |
負傷兵 シモン 22:43
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上手く纏まらない……。3d分も含めてるので要らない部分多いかも。
屋：3d読み返すと黒く見え始めた。受動的、安定思考と言う自己分析と提唱する吊希望が結びつかない。3d23:21の灰吊り自分妥当、の後の3d23:52は、書3d00:21と同じく苦し紛れの吊り回避と見てます。 神：真面目さが仇になってる印象。老にも少し思ったけど喋りたい事より反論に喉を取られてるように見える。その苦しい喉からの進行への |
負傷兵 シモン 22:44
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言及は自分の意見なんだろうなと判断。羊22:06を見て実際占って反応見ても良いかもと思う(本人の言う通り白出しそうだけど)。純灰。
農：持論に拘りを持つタイプに見えて視点を共有しようという姿勢も結構見られる。世論の誘導というよりは反応を考察に生かすためという印象。持論の中にも狼探しの行動が多々見られる＆単独思考色が非常に強いため微白視。 |
負傷兵 シモン 22:45
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娘青は時間かかりそうなので先にGSと希望を。
GS 白 農＞娘神青商＞老 黒 個人的に、狼は灰ではなく表に出てる中に居ると見てます(勿論決め打ちレベルじゃないけど)。現状、旅から始まる能力者ローラーが良いとは思うけれど、それを提唱された者旅の反応見て改めて考え直したい所。 暫定的に●神○自由 ▼旅▽羊 |
ならず者 ディーター 22:47
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■1.屋の白要素ね…2dから●▼に名前を見かけるが、理由は追従内容寡黙にあるようだ。直接的擁護は難しいが、不慣れ故に発言のタイミング逃してたんじゃないかね。3dの視点漏れ的発言も説明は付く
爺は"セオリー"って言葉を気にしてるみたいだが、初心者の方がマニュアルや人から聞いた"セオリー"を気にするもんじゃないか？また"セオリー"と言う言葉は出てないが、1d奇策反対、無難な考え、と一貫してると思う |
農夫 ヤコブ 22:52
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以前自吊り関連で老に言った言葉だけど、あれ自体はそんなに強く黒印象とかではないんだ。単に俺はああいうのが見てられないだけ。吊られて貢献できるのは狂人だけだし。今はニ騙りないとみてるし。
まぁ黒さで言うとダントツなのは確かだけど、だからおおかみには 直結しないんだよな。けど襲撃みると状況黒だし、３日目早々の「村長真」発言は狂への黒出すなアピに見えるのが問題だが。 羊2248＞待て。▼霊はないのか? |
司書 クララ 22:54
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★シモン＞屋が黒く見えるなら、黒判定出した旅を真視していると思うの。ゆえに者を偽と捉えていると感じたんだけど、それなのに先に旅吊りなのはどういう理由？積極的に偽の方吊ろうとは思わない？
★リナ＞リナの中では霊ロラはありえないの？リナ視点では灰を吊りで狭めるより、自分が占いで狭めようとは思わないの？ |
神父 ジムゾン 22:55
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【前提】霊内訳：真狼／占内訳真狂
仮定A：屋狼 この場合は旅真。確定する狼陣営内訳は者屋。者屋自体のライン考察を後にした上でこれを前提としたライン考察をしてみる。屋1d[800-1014]での農に対する反応で屋農を先ず否定。屋初日希望の尼白だが、尼に集まっていたので傷に関しては保留。対して者初日希望は娘。第二に尼を入れてることを考慮し、者の言動から仲間切りを好むタイプでは無いと推測。娘者否定。補足 |
神父 ジムゾン 22:56
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として者[117]における謝罪は希望挙げによる仲間切りであるならば不要であると考える
2dの屋希望は占吊希望は傷老／尼商。この日は自らに希望を集中させていたので依然として仲間切りがあり得る位置ではある。可能性は傷老商。者に移ると占吊希望は娘老／商屋傷と仲間切りを好むタイプで無いと思われる屋が次点希望に挙げられているが逆に次点希望であるが故に意図した仲間切りも伺わせる。商は切れてると見ることが出来る |
神父 ジムゾン 22:56
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出来るが次点希望の二名とはラインの可能性はあるだろう。娘は初日の時点で切れていると思われる。3dの屋[2352]での疑い対象が爺商。また屋が激しく羊吊を希望していることから狼視点羊狂が無いと推察。つまり爺商白。このケースの場合消去出来るのが爺商娘農で余るのが青傷。前述部分を含め傷を有力とし、屋の行動から長狂と見る。屋狼と仮定するならば狼陣営は屋者傷＋長。仮定Bを書いてくる。
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司書 クララ 23:04
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霊2人は対抗or羊、羊も霊から出すだろうから書くまでもないか、と思って議題にはしなかったんだけども、吊り希望出すのに灰なの？とビックリした訳であって。
【仮決定30分伸ばすわ。本は変わりなし】 ちょっと提出が追いついて無いようなので、余裕もたせてもらうわ。 |
旅人 ニコラス 23:12
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ニコラス参上。
議題は見れてません、これから読みます。 ついでに襲撃考察。 今回の襲撃ミスは、狼側が襲撃しなかったのではなく、狩に防衛されての襲撃失敗(GJ発生でも吊り手数変わらないため)。襲撃先はおそらく妙、次点で司。狼側としては能力者襲撃する必要が無く、ＧＪが出ても良いと判断しての妙or司襲撃。（妙のほうが確白かつ狩可能性が高い）今回の襲撃失敗により、狼側は「狩はまだ生存中」と解ったはず。 |
羊飼い カタリナ 23:14
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屋狼の場合［屋］［者］［灰］、屋白の場合［旅］［灰］［灰］で考えてるよ。灰の残り数が多いパターンが恐いわけです。という事で▼ニコラスを先にやりたいな。
▼ニコラス▽ジムゾンに変更だよ。 というかボクの発言は信じられないという空気だったので受動的な動きになってて、この決定が正しいのか不安なんですが、大丈夫だよね。 |
負傷兵 シモン 23:17
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＞書 22:54
ローラー完遂するなら黒出しした方から順に、という単純な考えから。逆に言うと、ある程度真視してる旅を吊るなら完遂とセットにしたいというのが個人的意見。ただ、情報落として欲しい所も考えると先に羊吊も考えるべきかなとも思うので反応を見て再考察したいと結びました。 |
神父 ジムゾン 23:19
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仮定B：旅偽
この場合の狼陣営は旅しか確定せず非常に村不利。更には屋白となるので仮定Aのような爺商白が消える為、推理の糸口が少ない。辛うじて旅から辿ると老に対しての灰考察付きながら希望では占希望傷老であり、傷への理由付けが薄いのが気になる所。しかし、どちらも初日を終えた後の提出であることからも仲間切りの可能性はある。この日は占吊を者傷／尼老で提出。老は希望を集めていた為にあり得る位置か。老黒（単体 |
行商人 アルビン 23:20
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◆吊り希望
▼カタリナさん、▽ディーターさん 決めました。当所考えていた通りこのタイミングでカタリナさんの吊りを推します。理由としては真で無ければ狼と考えており、放置しておくのは苦しいという理由です。もし、カタリナさんが吊られない決定がされたなら●自由占い(占い先投票ＣＯ)を希望します。 |
神父 ジムゾン 23:22
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印象も含めて納得の出来る範囲なので）とすると羊偽になりますます村が厳しい位置になると言えるが、ニコラスが掴み辛い故にライン推理も精度を欠くものなのでこれ以上の拡張は止めておく。この仮定の場合は羊偽も視野に入れ、単体印象でロラ中に灰から目星を付けないといけないだろう。
希望はロラ開始で●傷▼旅。占い希望は仮定Aを重視して選んだ形となっている。 |
旅人 ニコラス 23:28
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旅23:12「妙のほうが確白かつ狩可能性が高い」
高いってなんだ。「妙のほうが確白かつ狩可能性が有る」の間違いです。脳内訂正お願いします。 司は共ゆえ、狩の可能性は全く無いので、狼側からしてみれば、襲撃優先度が低くなるよね。妙と司、狼がどっちを襲撃して狩に防衛されたかは、僕にはわからず。 青>>青の占CO2人(長羊)の考察は、今までの分で全部でしょうか。 |
旅人 ニコラス 23:29
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もし、発言し残した分があるならば、考察付け加えお願いします。あと、僕が偽霊だとしたら、どうして僕が屋に黒判定を出したのかの考察も教えてください。喉に余裕があったら、で結構です。
ほぎー。せっかく仮決定30分のばしてくれたのに、時間が足りなーい。「仮決定、僕は希望未提出扱いで結構です」本決定までには希望提出します。 |
司書 クララ 23:33
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＼書｜羊｜者旅｜妙｜老商｜農青兵神｜娘｜†長修屋
●＿＿＿＿＿＿＿＿＿兵＿＿＿自神兵 ○＿＿＿＿＿＿＿＿＿農＿＿＿＿自＿ ▼＿＿旅＿＿＿＿＿＿者羊＿旅旅旅旅 ▽＿＿神＿＿＿＿＿＿＿者＿者羊羊＿ |
司書 クララ 23:36
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【仮決定：吊→旅】ロラ開始宣言と受け取ってくれて構いません。
霊に狼が居る可能性が高い事を踏まえるとロラは必須と言えるでしょう。その点では大体の人の気持ちは固まっているし、問題ないかな、と思っています。 占先に関しては本決定で。 |
神父 ジムゾン 23:45
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【仮決定了解】
仮定Bの場合、狼として辿れるのは旅しかいないのですが、仮に狼だとしても大きくボロを出すということもなさそうですし、希望通りなので賛成です。 明日以降は生存していれば（恐らく今日のすれ違い具合から生存の可能性は高いが）対話よりも考察重視で行く所存ですので周りの方はよろしくお願いします。 商＞その場合の狂人の所在は何処であると考えますか（既に述べていたら申し訳ない） |
村娘 パメラ 23:48
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風呂で寝てたらおぼれかけた。
仮決定出てるところでまだ昨日の分読み終わってない。 とりあえず気になったのは、パンっ屋さんの事。［屋3d23:21］で「自分吊りが妥当」という発言の後、なぜか[屋3d23:52]では「考察力的に」とつけて、同じ事を言いなおしている。自吊りを容認しているだけでも違和感があるのに、わざわざ言い直したところが非常に気になる。 |
ならず者 ディーター 23:50
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灰考察が間に合わねえ
【仮決定了解】 俺偽視の意見主流なのは仕方ない、俺の力不足だ。すまないと思う。 ただ、それで村が負けていくのを看過するわけには行かない。現状1人確実に狼を吊って置きたいと思うので、▼旅は希望通りだ。 |
青年 ヨアヒム 23:51
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【仮決定確認】★質問。羊非狼決め打つ覚悟あるの？
☆ニコ2328、2329＞黒出した理由？んー、『狼なら先にロラされない為に黒出さない』って考え方あるよね？ なら、その裏を掻いて出してくる狼がいたとしても、不思議に思わないよ。特にオパは全体的に黒視されてた。 ニコの信用度が高かったし、上手くすれば、庇っていた僕をSGに出来る期待も出来るんじゃ？ 占考察は…唐突だなーって感じがして驚いている。何故、 |
青年 ヨアヒム 23:51
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今聞こうと思った？書いた事以外にほんの少しだけ、くだらない理由有だけど、本当に自己セオリーで説得力がない＆僕自身、本来馬鹿にしていた考察方法なので（今でも参考程度）、
敢えて書いていない。あと、今あんまり書きたい内容じゃない。喉も微妙だし。 まぁ、それでも聞きたい人がいれば、明日辺り、少し説明してもいいけど。 今日吊られそうなニコに申し訳ないけど、僕、旅狼と思っているからなぁ…。何故聞きたい？ |
負傷兵 シモン 23:51
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【仮決定了解】
＞神 仮定Aでの羊狂否定に疑問。狼視点で、狂が代わりに吊られてくれるなら御の字だし比較論的に真視の強かった2dまでと違い3dではそれなりに偽と見る声が多かった羊が真視される事を余り期待しては居なかったと思う。屋の羊吊希望は個人的に回避策と見てるので、羊吊希望＝否狂とは言えないと思う。 |
村娘 パメラ 23:56
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さらに[屋3d00:08]では「力量的に」で、今度は「わからなくもないが」と、消極的抵抗の意思表示をしている。
［屋3d23:21］～[屋3d00:08]までに、パンっ屋さんの心境にどんな変化があったか知らないが。裏で「自吊り容認は×」って指摘でも受けたかなって邪推してる。 |
農夫 ヤコブ 23:58
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【仮決定了解】ローラー前提のようで安心。
念のため言っておくと、俺の希望は1709のとおり●自由。羊が黒判定出した時にだけ価値があるという考えだけど。 でも兵の扱いは難しいところだと思っている。ここに黒出ても発言から拾うの難しそうで…。ただ灰狼残1でそれが兵の可能性もあるわけだからそこ以外を占ってほしいとまでは言えないけど。 更新後場が動かないの見ると寝てしまうが、ＧＪか灰襲撃でもあるといいな。 |
旅人 ニコラス 23:59
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●ヨアヒム○シモン▼ディーター（灰吊りならば▽青）
ただし、僕は9割くらいの可能性で者狼だと思っているため、「霊ローラー完遂してくれるならば」僕吊りでも結構です。霊ローラーしてくれるならば、霊としての僕の仕事はもう終わったため。 青23:51>>返信ありがとうございます。率直に言えば、今日の議事録を読んで、灰の中に居るLWは青ではないかと僕は想像したからです。いま、その理由をまとめるから待ってて。 |
司書 クララ 00:05
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【本決定：吊→旅】【占→自由。ただし占先は投票CO】
リナ＞1/5のプレッシャーを狼に与えていきましょう。 ヨア＞決め撃っては居ないけど、高い確立で人間だと思っているわ。えーと、色々察して欲しいんだけど、ダメかしら。 |
農夫 ヤコブ 00:11
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神＞確かに兵2351指摘の箇所は少し気になった。占真狂前提はいいとして、どこどうやったら村長狂人決め打ちになるんだろうか、と。
「村長狂人＝羊真＝老白」になるわけだけど、その場合羊の判定が正しいからといって真の判定だからか、黒出ししない狂なのかってのは狼視点でもわからないと思うんだが。 けど神狼仮定での視点漏れだったとすると羊の判定が正しいということで、老商白+羊真の可能性があるって事なのか…？ |
行商人 アルビン 00:13
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【本決定了解しました】
＞シムゾンさん[23:45] その場合は霊能者を騙っているか潜伏していてもおかしくないと考えています。それだけ自分の真見は強いという事でしょうか。…というか、カタリナさんが真と決め打ちレベルのせいで考察全体に影響が出てる可能性を自覚。現状カタリナさんについて確信ある情報を得るのは難しくなりましたので、頭の中をリセットし議事録を読み直してきます。 |
青年 ヨアヒム 00:14
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【本決定了解】
☆ララ＞ごめん、僕、鈍いから察せないんだ…。僕の考えは昼間、書いた通り。 ララがそれに対して、どう判断したか記載なくの決定だったから、見てくれてるか気になったっていうのが、正直な所。 ★ニコ＞僕、LW予想は良いとして（まぁ理由待つけど）、僕に今、占考察を聞く事が僕が狼か判断する材料になるの？ あと何故、僕に話していない占考察内容があると思った？その辺も考察に含んで欲しいな。＠０ |
神父 ジムゾン 00:17
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【本決定了解】
傷＞仮定の場合狼視点で狂と見えてない可能性が高いと言っているだけです。狂の可能性は否定しておりません。それに個人的な回避策は羊狂が見えていたとしたらあり得ないと思っています。何故ならば屋の命は風前の灯火。一方で羊は信用を得ており、老狼の保護になる。天秤に掛けた時にどちらの命が重いかは一目瞭然です。ですから、その理論で屋と老商のラインが否定されると私は考えております@0 |
負傷兵 シモン 00:36
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＞神 00:17
喉辛い中返答ありがとう。個人的に仮定Aで羊狂のパターンを想定してた＆明日●兵来そう→多分黒出し→羊真と思い込まれると痛いため、一言申し上げました。老狼の保護に関しては対抗欠けた段階での白出しで終わってると思うのでその後吊りに持ち込まない理由にはならないかと思います。3dでの羊の真視され具合の認識の違いかも知れませんが。 |
老人 モーリッツ 00:41
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わしが狼ならば,おそらく灰襲撃するならこの神農青の誰かゆえ占う必要ないじゃろ,わざわざ占い先に被せる必要はない。って自由占いか。どこ占うのが吉かは提示出来んのぉ【本決定確認】。
>>3d羊1134 [2d尼1536,1537]を読むに特段擦り寄ってる感じはしないのぉ…村長真の芽もしっかり見てる考察じゃし。次,「戦術論で潜占は話題になってた」から単独占い潜伏考えてました、てへ☆では言い訳にしか見えん |
司書 クララ 00:45
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ヨア＞[4d10:45]での事よね。わかってる。ちゃんと見て、その部分は考えたよ。
えーっと個人的にね、共有者はいつ死んでもおかしくないと思ってる。その上で"誰が残っても"進みやすいレールを作っているつもり…と言うのはちょっと失礼かもなんだけど。 「今日は吊らない」「ロラ開始宣言」などと言った発言から、そこら辺を察してもらえるかな、とか。 |
旅人 ニコラス 00:45
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青12:14>>
青3d00:27「羊真決打しないなら、今日吊る」で表現している通り、青は「能力者の片割れが襲撃されたら、対抗は即時吊り」のセオリー通り、羊吊りを主張。それは別に良いんです。 問題は、青がマジメに占真贋の見極めをしていない、それなのに羊吊りを主張している、この部分です。 占真贋を見分ける方法は、ただ羊長を見るだけじゃなくて、状況、それに片占となった老(4dでは商)を見ることも判断 |
司書 クララ 00:46
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ヨアの欲しい答えになってないかもしれないけど、どう説明したらいいのかちょっとわかんなくなってきた。ごめん。
ニコ＞ロラは完遂しますので。考察を落としてくれるのを楽しみにしています。 以上返信不要です！ |
老人 モーリッツ 00:46
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じゃろ狼も分かるじゃろそんくらい。なのでジム狼と見るのがやっぱ妥当じゃと思うぞぃ。ま,感覚的にジム多弁じゃったし黒とは思いたくないって考えるのは分からんでもないかの。
あと追加で発見した所を言うと,リナは対抗を狂と言い、村長は狼と言っていた。対抗の護衛を外すには”狼”として印象を下げたいのが偽の心理なので典型偽の逆パタン言ってるリナは真の芽ちょい高まったかもの。 |
旅人 ニコラス 00:48
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材料になります。
それなのに、青の3d4dの占考察、灰考察を見ると、老（商）の白黒判断から羊長の真贋を判断するという視点がすっぽり抜けている。 「状況も羊長老商も霊も全部考察してみたけど、やっぱり羊長の真贋はわからない」→「だから、羊吊りで霊2人の判定を聞き、新たに得た情報でもう一度考察し直そう」これがセオリーとしての羊吊りの意味なんです。 |
旅人 ニコラス 00:49
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青は、1dの発言から見て取れるように、新しい戦術を考え出そうとするだけの意欲がある。
そんな青が、深く考察せずに羊吊りを希望するのはおかしい。ここに、僕のひっかかりがあるんです。 ひどい言い方をするならば、「青は、羊が真狂どっちでもいいから、何が何でも羊を吊って吊り手を消費したいように見える」と言えます。 |
旅人 ニコラス 00:52
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あと、気になったのはここ。
青03:06「リナは人間決め打ち放置で良いかもね（但し、その場合判定は気にしない方向で）。」 判定は気にしない、ということは、ほとんど羊を狂扱い（青は、占内訳はほぼ真狂と予想しています）しています。しかし、青は考察で、羊が真狂どっちを強く予想しているかは言っていません。これは何故なんだろう、不思議だなー、と。 このあたりですかね。おお、なんだか長くなった。 |
旅人 ニコラス 00:55
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まあ2dでの僕の修老疑いを見て解るとおり、僕の予想は外れること多いです。ただ、明日になったら青は僕の疑問に答えてくれると嬉しい。墓下で聞いてます。
あと30分って、なんですかそれは。 屋と灰の発言見て考察してきまーす。 |
老人 モーリッツ 01:00
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総じて3d1134の返答がしっくり来ないので真偽迷うのぉ。2d0232［おまけ］は興味深い。CO遅れたリナ自身が狼だと,この台詞は出てきにくいじゃろうの？偽なら狼の芽は薄いと言えるの。リナ真偽：真≧狂＞＞狼。
ところでニコ吊りか,どうせランダムにはならん人数じゃて真っぽい方の対抗霊の判定を見て推理合ってるのか否かの確認をしたかったがの,まあええ。狼は屋白方向だと全然目星つかんのぉ,やれやれ。 |
旅人 ニコラス 01:07
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オットーの黒要素。えーと、僕は屋の狼判定が出て、けっこう驚いていました。2回くらい、判定を確認し直したくらい。
屋は、受身型だし、灰の狼を探す意欲があんまり見られない発言だなあという印象だったので、あんまり僕の印象に残っていなかったのが実情。 そういえば3dの屋も、老の白黒判断から羊長の真贋考察してなかったね。 |
旅人 ニコラス 01:10
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屋3d22:47、屋3d23:52の発言を見ると、「老から羊の真贋を判断するなんて邪道」という考えの持ち主かもしれないけど、本人じゃないので僕にはわからない。
僕に言えるのは、屋は1dから3dまで、灰の狼探しする気力があんまりないな、と……それくらいですかね。（黒要素見つけられず、すみません） 正直、屋は僕の印象に残りにくい人だったので、霊判定で屋狼がわかったのは僥倖でした。亀甲縛りの霊に感謝。 |
旅人 ニコラス 01:24
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あと10分!?なんか感想っぽくなっちゃうけど許して。
GS。白：神>商>農>老>娘>青：黒 農と神の考察方法は、初日からほぼ一貫しているため、白目に見ています。神に一つだけお願い。考察よりも、他人に自分の考えをわかりやすく説明する発言のほうを 優先してくれませんか。考察に熱中すると、だんだん神の発言の情報量が多すぎて、すごく神の発言の意図が解りにくくなってる。神の発言が村の皆に理解されないのは、村 |
旅人 ニコラス 01:28
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全体の不利益。色々と神が思っていることはわかるけど、どうか堪えてくれませんか。あと老は、片占された身としての自覚が欲しい。老が黒っぽく見られた場合、まず吊られるのは老ではなく羊。羊の真贋は、重要なポイントだから、老は自分の発言姿勢に気をつけて。
娘は、灰考察しないと何が何だか僕にはわからない。そろそろ考察をまとめて、自分なりの見解を出して。 |