プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
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青年 ヨアヒム は シスター フリーデル に投票した。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
老人 モーリッツ は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
村長 ヴァルター は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
村娘 パメラ は シスター フリーデル に投票した。
少女 リーザ は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 司書 クララ に投票した。
司書 クララ は シスター フリーデル に投票した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
行商人 アルビン は シスター フリーデル に投票した。
旅人 ニコラス は 司書 クララ に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
パン屋 オットー は シスター フリーデル に投票した。
老人 モーリッツ は シスター フリーデル に投票した。
羊飼い カタリナ は シスター フリーデル に投票した。
神父 ジムゾン は シスター フリーデル に投票した。
村長 ヴァルター は シスター フリーデル に投票した。
負傷兵 シモン は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は村人達の手により処刑された。
村長 ヴァルター は、老人 モーリッツ を占った。
行商人 アルビン は、羊飼い カタリナ を守っている。
次の日の朝、村長 ヴァルター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、村娘 パメラ、少女 リーザ、司書 クララ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、パン屋 オットー、老人 モーリッツ、羊飼い カタリナ、神父 ジムゾン、負傷兵 シモン の 13 名。
ならず者 ディーター 01:32
と言う訳で、体操のお兄さん改めラーメン屋のお兄さんとは世を忍ぶ仮の姿、その実態は【霊能者のお兄さん】だ。
霊視結果はクララの指示があるまで待ってくれ、逸る気持ちは判るけどな。 今日から喉使い荒くなりそうなのと、一応アレは隠れ蓑的な意味があったんで、COした以上今日からはネタ発言は基本ナシだ。 |
神父 ジムゾン 01:39
リナ狂だったら100%勝てると思って良いがな。
恐らく、リナは真だろうが。羊狂ならお役目終了だから黒出しもあるかもしらんが、モリ相手だと少し怖いか。 どのみち今日リナ吊りだと有り難いが、難しい所でもあるか。 |
行商人 アルビン 01:39
外しましたか…狂人を襲い人狼側の真の信頼度を落とす作戦、もしくはカタリナさんが人狼であるのどちらかである、という事でしょう。
しかし、白確の誰かを狙ってくると思ったのですが… |
老人 モーリッツ 01:40
あーあ村長真だと思うぞ。村長とフリはお疲れさまじゃ。
わしの遺言が怪しいとか呆れる。狼は吊り回避するじゃろにフリ非回避の時点でフリ白確定みたいなもんじゃ。何が「態度が変わったね」じゃ当然じゃ、あれならフリ外して●他▼老で良かったはず。仮にライン戦なら纏め役からも多くからも怪しまれてたわしに黒出たら村終わりじゃろに。 とにかく呆れかえった。 |
ならず者 ディーター 01:48
そして襲撃先は村長か…お疲れ様だ。
占師襲撃とは手堅い所を突いて来ると言うべきか、狩GJを恐れない豪胆と言うべきか 対抗も確認。鳩のセットミスとかでなければニコラスが人狼か。正直俺はそこまで黒視してなかったんで驚きだな。灰考察やり直さなきゃならねえ。 ヤコブのセットは…ああ、寝坊か。 |
司書 クララ 01:53
うーん、先に議題を貼った方がいいかな。
■1.能力者考察(襲撃に触れる場合は狩人保護を念頭に。) ■2.灰考察 ノルマ4名・可能なら全員[GS込み] ■3.本日の占・吊希望。第二希望まで理由を明記して。 □4.能力者吊についての意見 |
老人 モーリッツ 01:55
旅「老でパンダ判定が出たらそれはそれで悩む」と状況を理解できてたのに老の遺言から占吊の逆転希望とか、おかしい。
他の反応者はたぶん、わしの発言の意味分かってないじゃろけどね。 >フリ フリ白が確信できた以上,老修の価値を天秤にかければ,わし吊る方がメリットあったよ,他の非霊発言者を代わりに立ててフリは放置で良かった。もち本心じゃったよ。 |
ならず者 ディーター 02:04
不慣れな潜伏だったもんで、昨日の●▼希望を見るに皆からは黒く見えたようだ。村の皆にノイズを撒く結果になったのは悪かったと思っている
あと、ああいった発言で不快になる人がいたらそこも謝る。すまない。 【襲撃、対抗を確認】クララには悪いが、眠気で頭が回らないので議題回答は明日にさせてくれ。 |
老人 モーリッツ 02:05
>シモン あのな,フリ寡黙吊りならってのはクララがわしを黒く見てるのに占いの方に回してるのは発言量で区別してたからじゃ。あとヤコ案の整理はわしの考えが初日散らかってたからじゃ。額面通りにしか受け取らんのではなく発言租借しろ。
ふぃ〜"分かりやすく"解説せにゃならんのは骨が折れる。ところでニコ・ディタが霊COでヤコが投票ミスね。判定待ち,出来れば夜のうちに宜しくじゃ。 |
司書 クララ 02:16
書|羊|者旅|妙|老|青娘屋商農兵神|†長修
共|占|霊霊|白|?|灰 13>11>9>7>5>3>1で吊手6。 眠さの限界なので順指示だけして、申し訳ないですが…zzz 【者・旅の霊CO確認】【発表順:リナ→ディタ→ニコ】 |
旅人 ニコラス 02:22
やあ。この緑汁はサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「僕が霊能者」なんだ。済まない。霊のくせに、1dの仮・本決定をぶっちぎりで確認できなかった失態は、謝っても謝りきれない。本当にすみません。【発表順、了解しました】ディタの対抗CO確認。 なんというか、あんまり他人の発言姿勢にケチはつけたくはないけど、これだけは言わせて貰う。 |
旅人 ニコラス 02:23
老01:55>>僕が旅2d23:40で修老の占い吊り交代案を出したのは、老2d23:31「分かりやすく"発言する気は以後も更々ないじゃて」という発言を見たから。
他の人に伝わらぬ言葉は、単なる文字の羅列だ。 老に対話を成立させる気持ちが無いならば、僕は老の発言に耳を傾ける意欲を持てない。 ならば3dで老の発言が重要な判断材料となる占よりも、老を吊にまわした方が良いと思った。 |
司書 クララ 02:28
あとリナごめん、GS出てたよね。思いっきり見落としてました。本当にごめんなさい。
あと念の為ですが【村長は相方ではありません】 それと「占吊を交代しなかったのは、議論する時間も喉もなかったと判断した私の独断」ですので、他の人がそれに関して過剰反応する必要は無いですよ。 昨日以上に灰考察などを頑張っていきましょう。それでは本当におやすみなさい。 |
老人 モーリッツ 02:29
>"分かりやすく"発言する気は以後も更々ない
成る程、引っかかったのはそこね理解。少し租借すれば分かりそうなものを分からないというだけの人がいたので感情的になって言った発言,(おそらく)分かりやすくすると思うよ(というか解説を)。限界なので寝るじゃて。 |
旅人 ニコラス 02:31
あと、襲撃を見ただけで、老01:40で村長真と言えるのは何故なの。(他にも判断材料があっての推理ならばごめんね)普通に考えれば、「占2COだし、皆からの信頼度が低く、狩の護衛ついてなさそうな長を襲撃した」なんだけど。
カタリナがいつ来れるかわからないけど、おそらく霊判定の結果は鳩になると思う。(朝5時くらいまでならば箱で発言可) 鳩だと霊判定の結果にネタを入れられないので、今のうちに言っておく。 |
旅人 ニコラス 02:35
フリーデルの紐パンを外して××××がめくるめく秘境の×××の、なまめかしい××××を見て霊判断しました。
これの、どこに霊が関係あるのか、自分でもわからない。 老02:29>>返答感謝。老の発言の意味が村の皆に伝わらないのは、大いなる損失。老がわかりやすく発言してくれるならば、僕も嬉しい。期待してます。 それではちょっと退席。 |
老人 モーリッツ 02:55
>旅人 あのね襲撃で判断せんわ。リナ偽は昨日の追加推理(2d2307)。あと両者わしを黒くは見ないような考察残しててどっちも胡散臭かったが,最後に「モリが自吊り促す理由」をきっちり思考した村長の印象が上がった。
おいぃ!フリ君の紐ぱんはわしのもんじゃ返せぇフリ君もわしのもんじゃ返せぇええ。鳩ふぁいとじゃ,わしもじゃが。 |
青年 ヨアヒム 02:58
占機能破壊、痛いな。霊は非確定。拠り所がなくなり不安だ。
取り敢えず羞恥プレイとしか思えないようなリデル銅像を急いで作ってきたよ。 紐パン銅像』リデルお供え。 ニコディが霊COね。ニコの方は霊COして安心した。多分僕が甘くなってしまうタイプだから。あと235でニコの頭に被っているのは下着説が確定したと思う。 今日は吊方針考えたり、あと能力者吊希望の人は、灰吊希望も提出とかした方が良さ気かな。 |
村長 ヴァルター 03:01
鳩、つうか、発表しなあかんと思って来たらなんという事だ!やっぱりリナ狼だったか。モーリッツもほぼ状況狼だね。まさか初回襲撃喰らうとは!ステルスはヨアヒムかジムゾン辺りか?この状況なら俺護衛しない?リナは真と思われがちだから敢えて俺護衛・・・、狩人王道派なのねorz
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羊飼い カタリナ 03:02
羊神様。・・・「モーリッツー良い子よ♪ねんねしな♪」
@・ェ・@が一匹 @・ェ・@@・ェ・@が二匹・・・ <<●>> <<●>> クワァッ! 【モーリッツは人間だったよ】というか本当にごめん。本決定前に突っ伏して寝てしまいました。読み込みも何もできてません。頭が働いてない状態なので結果以外勘弁して下さい。明日はじっくりと考えられるので。 |
村長 ヴァルター 03:11
真ぽいリナが残ったので決め撃ちとか眠たい事言うなよ?占い食われたのに霊が確定しないって言う状況考えてくれよ〜。どう考えても霊候補に狂決め撃ちで良いと思う。それ狙った狼の可能性もあるから最悪ローラーでも良いか。
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旅人 ニコラス 03:35
老02:55>>成る程、老の思考は理解できました。今の返答(老02:55)みたいに、老の判断理由を提示してくれてから老01:40「村長真だと思う」みたいな結論を言ってくれれば、すごく助かります。襲撃だけで長真を判断したような言い方をしてしまってごめんなさい。
僕は基本的に空気読めないし租借できる能力も無いので、理由提示→考察→結論、じゃないと他の人の考えがわからんのです。あと、フリーデルの紐パン |
旅人 ニコラス 03:37
は僕のものです。すでに頭へ装着済み。
羊の老白判定を確認。残った時間で考察落としたいけど、霊判定出してから考察したいんだよな……ディーター待ち。 なんか発言が余った。フリーデル、ヴァルターお疲れ様でした。お墓に青汁と緑汁をお供え。 |
村娘 パメラ 04:20
じいさま=狂→羊=狼
豹変の狙い@自吊りさせて吊り手稼ぎ。A占いでパンダ判定を促して、真の信用を落とす。Bシスターを狼だと感じた。 じいさま=狼→羊=偽 じいさま=村人→羊=??・・・これが一番すっきりする・・・ってことは、アレは素? |
パン屋 オットー 06:46
【爺さん白判定確認】【ニコラス、ディタ霊CO確認】
フリーデル、村長お疲れさま。現状占のどちらが狂狼かわからない状態だけど、占機能が破壊されたのは確かだね。 爺さん>村長が真だと考える理由を教えてください。 |
シスター フリーデル 09:06
おはようぐると。
なんだかモリ様が暴走気味ですがダイジョウブでしょうか。 霊が2COということで結果が気になりますが。 11時からの面接の方が気になります。。いってきますです。 |
農夫 ヤコブ 09:22
ごめん、目覚まし止めてそのまま寝てた。投票もデフォのままだな。念のため【俺は霊じゃない】
旅2d23:17>土日不在は大きいが状況考察タイプなら発言極端に減らないだろうと期待しておく。…って、霊COか。それでもまぁ、うん。 娘2d23:24>村人だってカマカケくらい普通だと思ってたけど…。これが俺の何に対しての言葉なのか理解できてない。 書2d23:25>仮→全体の反応確認→回避確認→本でどうだ? |
農夫 ヤコブ 09:23
★者2d23:32>その二箇所の娘の指摘は俺には自然に見えてた。者の考える「娘の絡み方が強引」と思った場所を具体的に頼む。
★霊>霊であることで言動上心がけたことがあれば聞きたい。二人とも●▼に挙がってたしそれを見て感じたことについても。 ★老2d23:31>●▼入替え案は他からでたなら分かるんだが、何故老が提案したか疑問?尼を100%白とみた根拠と老視点と客観視点の入替え時の結果予想を聞きたい。 |
旅人 ニコラス 09:58
鳩ぽぽぼ。
クララ、もしここを見ていたら、ディーターの発表を飛ばして僕の霊判定を発表してもよい許可をくれませんか。 これ以上霊の発表を遅らせても、みんな考察できないし、僕の予想ではディーター狼なので、判定の順番を入れ替えても、特に問題ないかと。 ダメならもう少し待ちます。 |
村娘 パメラ 10:22
ヤコブさん>[者2d18:46]を読んで自分の言い方をちょっと反省してた所に、[農2d22:33]の発言があって、さらに[青2d16:26]でヨアヒムさんが自分の気持ちを述べて「ごめん」て言ってるのを見習うべきかなって思ったのとか色々あって、その時の考えを言いたかったのよ。つまり、特にヤコブさんに対して指摘してるんじゃなくて、ただのわたし的な気持ちの発露だよ。だから、あんまり気にしないで。
|
司書 クララ 11:03
うー…昨日寝るのが遅かったせいか、起きるのまで遅くなってしまいました。すみません。
ニコ>そうですね、停滞してしまうと考察の妨げになりますので、今回は【先に発表してください】 【ディーターも来れたら発表してください】 |
負傷兵 シモン 11:12
【老白判定確認】&【旅、者霊CO確認】
フリーデル、村長お疲れ様でした。 >クララ 大変申し訳ないのですが、急遽予定が入ってしまったため今夜22:30〜までほぼ鳩も使えない状況になります。本決定までには何とか戻るつもりですが、戻れない可能性もそれなりにあります……ごめんなさい。 |
司書 クララ 11:19
【リナからの老白判定確認】【仮決定23:00/本決定24:00】
ヨア>[3d02:58]「吊り方針〜」そうですね、そこら辺を踏まえて■.3・□.4をお願い。 ヤコ>[3d09:22]「仮決定からの流れ」はい、今後はそれがベターですね。 シモン>わかりました。出来る範囲で構いませんので、GSと希望提出だけでもしてくれると助かります。 |
羊飼い カタリナ 11:34
体力の限界で本決定や更新時間に居られないとか占失格だね。今日は挽回できるようにするよ。
【霊CO旅者確認】 ■1.占襲撃から長狂はボク目線確定。狼が占襲撃した理由は昨日まで狼3潜伏してたわけで、狼目線占は真狂だったはず。占真贋がどっちとも取れない状況なので護衛は占共どっち行ってもおかしくない感じかな。占機能破壊するなら絶好のチャンスに見えるね。真狂どちらを襲撃しても狼にとっては有利な感じだよ。灰を |
羊飼い カタリナ 11:34
狭めなくて済むしね。長真と見て襲撃したわけではなく、護衛がついていない可能性が高いと見て襲撃したんじゃないかな。
老[2d23:07] 発言セーブに感じてるだけなら●継続だったよ。でも[2d15:56]の発言があまりにも擦り寄ってきてるように見えたの。長と比較してならわかるけどボク単体では真に決めつけられるような事ができてないと思ってたので●▼候補から外して欲しいように聞こえたの。霊なら●をそこ |
羊飼い カタリナ 11:34
まで恐れないはず。それと神非狼とは言ってないよ。判断できる状態じゃなかっただけ、印象自体は白めだったのもあるからCO最後だからという理由で疑いを向けられる程じゃなかったの。合理的な性格というのは自分の白アピールよりも情報を正確に把握して質疑を出してく事に特化してる感じ(巧い言い方できない)最後にCOする方が正確な情報でしょ?潜占COは、狼潜占COからどうやって信頼されるかは不明だけど、戦術論で潜占
|
羊飼い カタリナ 11:34
は話題になってたわけで少なくとも潜伏する口実はあるよね?その潜占懸念は[2d02:49]にも書いてある通りだよ。
書[2d00:56] それ自体が〜は、老に発言を促したかったから言った言葉。浅い考察となって発言セーブされたくなかったの。屋者に対しての考察がいい加減と言われるのは仕方ないかも。もう少し考察していきたかったんだけど力尽きたの。今日は考察できると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 12:03
★旅 まだ旅者の真贋はついてないけど、旅[09:58]の者狼発言は長羊どちらかが狂という事と同義と思っていいのかな?そうするとその根拠が知りたいな。[2d19:33]や[2d23:17]下段の発言は(特に後者)、同じ感想を持ったよ。こういうとこ同じ感想持てるのは旅の白要素を感じるよ。
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ならず者 ディーター 12:13
名実共に白い奴の黒要素を指摘するのは、意外と良心が痛むな。ついついフォローを入れたくなる…が、青あたりに「敵を作りたがらない」ってつっこまれるんだろうなぁ
ここは心を鬼にするしかないか |
パン屋 オットー 12:24
今日は夕方までは箱使えるから、今のうちにしっかりとパンツ談義・・・いや、自分の考えを述べておくよ。
■1.昨日から言ってるとおり、私は村長を偽占(狂か狼)と思ってたけど、村長食われたってことは二人のうちどちらかは狂。ただ、今までのログを見てると決定的にどちらが偽者か狼側に分かる場面って見当たらないんだよね。カタリナのほうが頼れそうだってだけで。護衛がつくとしたら村長よりリナだと思うし、片方食われた |
パン屋 オットー 12:28
片方食われたら占自体が壊れるから機能破壊のために襲撃の成功率が高いほうを選んだのかな。どの道カタリナが真であるという決定的な裏づけが無い以上、今日の占結果も信じていいのか微妙なんだよね。
今のところ、気になる人が出てこない限りは吊はリナか爺さんを希望するよ。あくまで、今のところね。 |
パン屋 オットー 12:39
さてさて、襲撃も成功して占機能崩壊。
こっちはまだ3人生きてるし、ニコは先々ローラーで消える(ディタがやらかさない限り)から、俺は今までどおり素人意見を述べて無難に隠れとこう。 |
パン屋 オットー 12:41
まぁ、俺のスタンスってTTが望むところではないんだろうけどね。
そりゃ個人的には考察をしっかり述べてその上で回りに白と思われたいが、いかんせん実力が伴わない。だったらTTの勝率を上げるために俺はぎりぎりまで素人くさく、生き残れるようにせねば。パンツ的に。 |
ならず者 ディーター 12:43
>村長食われたってことは二人のうちどちらかは狂
リナ狼の視点が抜けてないか?俺が寝ぼけ頭で勘違いだったらすまん。 あと、フォロー入れるにしてもこのタイミングはまずい気がする |
シスター フリーデル 12:44
面接してきたー。結構話せたと思う。。汗
そんなことよーり、リナ様! わたくし、好印象でしたが真要素とは言っておりません。好感を持ったと言った方がよかったでしょうか。 ま、破天荒なヴァル様もお好きでしたことは内密。。 |
村娘 パメラ 12:50
■2.パンっ屋さんの12:24と12:28に関して、「村長食われたってことは二人のうちどちらかは狂」と言ってるけど、直前に「村長を偽占(狂か狼)」って言ってる。村長に関しては狼の可能性を持ってるのに、なんでカタリナさん=狼の可能性が無くなってる。なんでかな?
|
村娘 パメラ 12:50
さらにパンっ屋さんは少なくとも「カタリナさん=狼」を想定していないし、村=狂狼と思っていたのなら、対するカタリナさんは比較的真だと思っているはず。でも対抗である村長襲撃を受けて、カタリナさんを吊り希望に挙げようとしているのは違和感。
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ならず者 ディーター 12:59
おはよう
>書 11:03 これは俺が先でも良いって事かね。まぁこれ以上遅くしてもあれだし言うぜ、勘違いだったら悪い。 【フリーデルは人間】だった。 やはり俺の勘はアテにならないな…。フリーデル、すまない。そして村長と共にお疲れ様だ。 |
羊飼い カタリナ 13:05
■2.[屋] 印象に残る発言が無い。悪く言うなら内容寡黙。[2d23:51]が追従意見に見える。[2d20:47] の○老あたりを合わせて考えると老狼なら狼を逃がした感があるけど老白だったしね。屋狼の仮定をする裏付けにはならなかったよ。発言次第で●から▼へスライドしてもいいと思ってるくらいには微黒に見てる。
どうでもいい事だけど妙[2d20:42]の屋コメントの仕方に吹いたw |
羊飼い カタリナ 13:05
[者] 旅の思考の白さと相まって相対的に黒く見える。考察とRPに対する喉具合の考え方は狼の喉調整に見えなくもない。[2d18:46]にある娘の目立つ行動が理解できなかった。そんなに目立ってた?多弁ではないけど〜は同意。[1d22:34]言葉にすると〜が気になったけど[2d22:25]で理解。
[01:32]で隠れ蓑発言が妥当かどうかは不明。少なくとも襲撃を恐れていたんだね。者と兵はライン切れぽい。 |
羊飼い カタリナ 13:05
[兵] 一番悩みながら黒探しをしている人。プロの発言で脳内霊になりかけてたので考察できなかった。[2d22:37]一行目だけで村側決め打ちしたくなる。
[商] [2d21:00]で青農爺神は初回吊占から外してるのに、飛ばしてる質問の相手が農神書という灰以外。狼探しをしてないように見える。微黒 |
ならず者 ディーター 13:08
思ったより早かったな
カステラの場合下手に複雑な言い訳をするよりも、「忘れてた」の方がよさそうだが そうなると▼羊希望の理由が立ちにくくなるな、全く立たないわけではないが…自分は真視しているが、セオリーや村の意見を考えると吊らざるを得ないかも、とか、暫定的な意見なのでそこまで深く考えておらず変えるかも知れない、とか |
羊飼い カタリナ 13:13
ああ、これ誤解生みそう。
[13:05]下段の「農神書という灰以外」は「農神書という商視点で探すべき狼の居所以外」に読み替えて下さい。ようは、商視点で昨日時点では農神書は外してたわけで、それ以外から狼を探そうとしてたはず。なのにその姿勢が見られないという事を言いたかったの。 |
パン屋 オットー 13:14
パメラ>カタリナ狼視の考え打ち忘れてた。。。たしかに、私はカタリナに対して真の印象を持っていた。しかし0028で「カタリナが真であるという決定的な裏づけが無い以上」と言ってる通り、残ったカタリナが狼であるという可能性も捨て切れてないので吊を希望したよ。前述したとおり、私の占に対する考察ってあくまで印象論でしかないんだ。手っ取り早く言うと、どっちが真かまったくわからん(涙
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パン屋 オットー 13:20
パメラ>カタリナ狼視の考え打ち忘れてた。。。たしかに、私はカタリナに対して真の印象を持っていた。しかし0028で「カタリナが真であるという決定的な裏づけが無い以上」と言ってる通り、残ったカタリナが狂であるという可能性も捨て切れてないので吊を希望したよ。前述したとおり、私の占に対する考察ってあくまで印象論でしかないんだ。手っ取り早く言うと、どっちが真かまったくわからん(涙
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司書 クララ 13:27
ディーター>問題ないです。【者からの修人判定確認】
★ディーター・ニコラス・カタリナ>初日に誰もCOしないまま進行していたら、どういう行動を取りましたか? 喉が余っていたらの返答でOK。 灰同士、能力者同士が活発に議論してくれる事を期待して、ぶくぶくモード。 |
ならず者 ディーター 13:38
☆農 09:23 例えば娘1d10:31なんだが、「提案」と「検討して欲しい」ってそんなに違う言葉かね。仮に青がその辺勘違いしてたとして、じゃあ、つって青の態度が変わるとも思えねえ。
ついでに言えば農1d12:50見るに、結局「提案」に近いスタンスだったみたいだしな。 結局「ツツいてみた」以外に理由がない。質問返しになって悪いが、「ツツいてみた」だけで納得出来るのか? |
青年 ヨアヒム 13:38
ごめん、今日時間取りづらい&決定が確認程度になるかも(今も鳩)。
オパがモリ吊り検討している?僕自身、モリの判断は悩むけど、片白だから、今日の吊にかける選択肢はないかな。 老吊=羊偽決打だから、羊先吊。 現状、護衛幅はリズとララのみ。狩生存率は高め。今後、白確が増えるとしても潜伏共のみ。 能力ロラをしつつ、灰襲撃での灰狭まりを期待する方が、適切かと思う。またもし灰吊なら狩回避募って良いと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 13:39
書[13:27] スタート直後では一通り議事回答が出揃ったらCOしようとしてました。青[1d01:50]でちょっと迷いながらも帰ってきたら占CO始まってるので取り急ぎCO。議事見返して娘[1d03:43]を見て、COして良かったのかな?とか若干思った。「誰もCOしないまま進行」なら占COするつもりだったよ。でも「誰もCOも非COもしないまま進行」だったら潜伏も視野にあったよ。
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農夫 ヤコブ 14:04
☆者1338>「提案」と「検討希望」に差は無い。けど青→俺の発言は俺が「提案を強行に推し進める」「何が何でもこの案でいく」と思ってるかのような言い方だったことは、他の共有2CO案に噛み付かないことからもわかるだろう。
実際俺ら(特に青)はその案で発言消費しすぎたし「FO希望」「共2CO希望」 と同レベルの「俺の案」への極端な絡み方を「無理やり感」を感じ何らかの行動(ツツく)をとっても不思議は無い。 |
羊飼い カタリナ 14:06
うーん。これはオットーへ白出ししても狼仲間だと思われるね。ああ、その後にボクが吊られて霊判定白なら長狂羊真が強まるか。結果屋と老を守る事に繋がるね。でも能力者ロラが今日始まるとどうにもできなくなる〜。というか今日の考察は純粋に出しちゃってるから今吊られると危険なんですけどぉぉ。
|
羊飼い カタリナ 14:23
青[13:38] そうするって決めたわけじゃないと思うけど、能力者ロラするべきかどうかはちゃんと議論してね。ボク視点で狼は霊騙りのうち1人だけしかいないんだよ。吊縄計算やライン非ライン等の検討で村側有利になるなら、片占になった今は吊られても仕方ないかなとは思ってるんだけど曖昧なまま吊られるのだけは勘弁ね。
喉が危険水位に来てるのでみんなの考察落ちるまで黙りますね。質問はまとめて回答します。@8 |
ならず者 ディーター 15:40
おはよう。まぁ実はさっきから見てたが、赤喉温存してた。
今日の農の発言から色々黒く出来そうなところが出てきたが、まだ仕掛けるのは早いよな? しかも疑い返しみたいになって心象悪いし。 |
農夫 ヤコブ 16:08
能力者の処遇。
羊非狼(+老白)の場合狼視点でも占真贋ついてない。判定に間違いなく進めば真決め打ち危惧した狼が羊襲撃する可能性あり。 ▼羊を後にした場合、問題点は占結果ノイズ化。羊の●吊れば霊判定次第で偽確定することはあるけど真確定はありえない。▼霊の前に黒判定が出ればいいけど…。真確定がないなら即▼羊や●自由●共地雷もありかな? ▼霊で生存霊とのラインは見えるかも。 今後の●結果は期待してない。 |
ならず者 ディーター 16:08
了解、農については任せる。俺が纏めた情報も喉が余ったら赤に遺して置こう。TTなら不要かとは思うが
娘については、突っ込めば突っ込むほど周囲から突っ込まれるのがつらい所だ 潜共と思って●に挙げた、占機能破壊されたんでもう意味はない、って名言したくなるぜ |
農夫 ヤコブ 16:08
■1.占真狂でも真狼でも今日の襲撃は妥当。護衛なさそうな所で占機能破壊だろう。
霊は票の集まり方を見るに、者が近未来的●▼回避で騙りと見るのが妥当か。対する旅は然程疑われてなかったようだし。 者狼仮定で、農白なら上記のとおり。農黒なら農の回避+●▼者を恐れたとか?まぁ不自然はないか。 霊投票COでの2COから、潜伏狼は2名だろうな。占真狼なら狂騙りで2-3の可能性あったはずだから。 |
村長 ヴァルター 16:14
信用勝負せずに占い破壊した事を考えると、占い、吊りにかかりやすい所にステルス狼がいたって考えてしまう。俺は最初の予想とは違うけど
狼はカタリナ、モーリッツ、オットーの3人だと思う。オットー1228の発言に違和感を感じる、どうもラインを早く切ろうと言う主張がたってるように思う。 「占い襲撃→霊2CO」これって俺の中では異常事態なんだけど俺がズレてるのか?しばらくぶりの人狼なので分からん┐('〜`;) |
村娘 パメラ 16:41
昼下がりにこんにちは
これで結果は全部出たんか。シスター人間;; ■2.じいさまの自吊も含む豹変について考えてみた。まず老=狼を想定してみると、「そんな狼おらへんやろー」で思考が停止してしまう。[老2d23:31]での発言だけならまだしも、今日の発言に引き続いているところから、狼としてはデメリットが大きすぎる。 |
村娘 パメラ 16:57
次に老=狂だとすると、一応メリットはある。@自吊をさせての吊手稼ぎ(占襲撃時)A占いでパンダ判定を促して、真の信用を落とす。(占非襲撃時)B狂アピによる占い先襲撃防止・・・ただ、回避しなかったのは・・・
最後に老=村人を想定。昨夜からの老の発言はすべて本心。・・・今日の様子を見てるとありえる気がしてる。 結論【老=人=狂>狼】くらいに思える。 |
司書 クララ 17:10
【ニコからの修人判定確認】
書|羊|者旅|妙|老|青娘屋商農兵神|†長修 共|占|霊霊|白|白|灰______|†人人 13>11>9>7>5>3>1で吊手6。 狼は占霊に1、灰に2かな、と思っています。 |
村娘 パメラ 17:24
クララさん>老は片占いだから、純白ではないよ。
■1.体操のお兄さんの「隠れ蓑」、確かにそんな印象はある。1日目2日目と本心を表に出さないようにしている。具体的にどうってわけじゃないけど、そんな印象。でも、それにどんな意味があるかは不明。襲撃を恐れている真霊というよりは、潜伏霊を演じている偽のイメージが強い。 |
司書 クララ 17:27
パメラ>うん、自分メモ表で、確定白リーザと分けて書いたんだけど、よくよく考えたらこれ、他の人にはわかりにくい表になっていた。貼る前にもうちょっと推敲すればよかった。ごめんなさい。
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司書 クララ 17:32
今回ミス多いな、私。…いつもかもしれないけど;;
お客様の中に、リコールしてくださる方はいらっしゃいませんか?…とか思うクララです。今晩は牛角で焼肉。 狩人回避COと、相方COタイミングと、あと占霊ロラ開始時期。考える事多いなぁ…。 |
村娘 パメラ 17:34
■1.ニコラスさん。[旅09:58]で早く結果を報告しようとしているのは、いいと思う。村人が早く情報を持てれば、考える時間も多くなり、精査もできるだろうから。全体的に箱の喪失のためか低姿勢な印象だけど、その分誠実な印象も受ける。
結論的には【真霊:旅≧者:偽霊】といった印象。 |
ならず者 ディーター 18:20
■1.占2人に関しては何人か考察をぼかしたが、それでも印象面の差はあった。狩の裏をかくのはそう難しくなく、占機能破壊が目的だったんじゃないかと思う。
そう考えると敢えて信用取りに行かない事で、意図的にその状況を作り出せた村長は狂だったんじゃないか、と言う推測。 |
ならず者 ディーター 18:21
狼側も情報は同じ…羊狼のケースを除いてな。今日の投票COで狂が乗ってくるか判らなかった中大きく動いたと言う点で、羊狼は余り可能性は高くないと思う。このケースでほぼ唯一説明が付くのが、老狼だった場合だな。その場合は多少のリスクを冒してでも真占食いに行く価値がある。
まあ、それでも占2人の内訳は真狂で予想し、その中で羊をやや真よりに見てる程度だ。 |
ならず者 ディーター 18:21
旅は狼か狂、上記や状況を踏まえるとほぼ狼なんだが、昨日の時点では俺はそこまで黒視してなかったんで、考察を1dからやり直さないとならねえ。
強いて言うなら初日から結構質問飛ばしまくって、俺はこれを白印象で捉えてたんだが、よく見ると大抵「好み」「戦術的志向」の違いで結論付いてるし、そう結論付けるしかない質問ばかりだった。ここを俺は"高度で無難な質問"と見るね。 |
ならず者 ディーター 18:22
■2. 白 神青農商屋娘兵老 黒
老:今日になってえらく態度がトゲトゲしくなったな。村人にしても狼にしてもちょっと意図が判らん。クララのこれまでの方針を考えれば、昨日の提案が却下される事も想像付きそうだが…元々昨日の時点で占第一第二希望を入れ替えるか悩むくらい黒に近かったが、どっちに修正すべきか判断つかねえ。 |
ならず者 ディーター 18:22
娘:現時点じゃまだ俺の中では説明付かないな。と言うか、農14:04 "「FO希望」「共2CO希望」と同レベルの「俺案」"はちょっと無理があるだろう。多分俺もコアタイムが同じなら突っ込んでたしな。
1dの他の人の反応を見ても青が農案に突っ込むのは自然だし、そこを不自然とするのが前提の娘の行動の方が、かえって不自然だと思う。正直村の中で白視多いのが驚きだし、ちょっと怖いんだが。 |
ならず者 ディーター 18:24
残りの灰考察はまた後で
☆書 13:27 俺は初日FO希望だったが、村の決定がそうならなければ潜伏するつもりで、独断COは考えてなかった。その為のネタ発言だしな。 クララがCOした時点で後はFO指示があるかどうかだけ見守りつつ、本決定まで喉温存してた形だ。1d本決定の後は、プロで投票CO拒否がなかったから、投票COになるだろうなと思って行動してたぜ。 |
行商人 アルビン 18:44
かなり遅くなりました。現在、議事録を読み中。
とりあえず、【二人の方の霊能者CO】と【フリーデルさんは人であった】という事、及び【モーリッツさんの片白】状態を確認しました。 |
少女 リーザ 19:21
おはよーじょなさんしゃいん。
昨日は仮決定のセットした後つい眠ってしまっていたの、ごめんなの。 全部読みきってないけど、偽霊能が狂人の気がするの。占機能が中途半端な状況になったのに、狼が霊を騙ってまで前に出てくるのは何か利点があるのかな? |
農夫 ヤコブ 19:44
者1822>「初日CO希望は思考の自己紹介」でしかなく、内容的にも「FO+共有2CO」より悪くならないもの、という意味だよ。だから同レベル。
つまり「何故FOにはあそこまで噛み付かないのか」「何故他の人のように疑問を問うだけでなく能力否定発言までしたのか」という点だな。それをいえるほどの実力なら理解できないはずはなく「決定権も無いたかが一人のCO希望に過剰に噛み付く行為」が仲間切りに見えたんだろ。 |
農夫 ヤコブ 19:45
■2.老
01:40「フリ外して●他▼老」それが採用される率はゼロだっただろうな。霊回避考慮での変更ナシだから。それを承知で2d23:07「わし吊りの方が〜まだマシ」じゃなかったのか? 01:40「村長真だと思う」と判定前に言ってたが占真狼予想の箇所は見つからなかった。真狂ならこの襲撃はただの機能破壊だし。 ★何故占結果が出る前に「村長真」の話が出たのか思考の流れと昨日時点の占役職予想つきで頼む。 |
行商人 アルビン 19:49
>リーザさん[19:21]
結局の所、カタリナさんが真か偽かに集約しそうですね。カタリナさんが偽(人狼)ならば信頼は自分に集まっていると踏んでその策を取る事は十分に考えられます。カタリナさんが真(村長さんが狂人)ならば、人狼はどちらが真かは確信を持っておらず、襲撃失敗時のバックアップとカタリナさんが真かどうか確かめれない様に3人のうち1人投票COに参加させるのも十分にあり得る事かと思います。 |
青年 ヨアヒム 20:10
ふぅ。ちょっと今から駆け足考察&回答?もどき。
☆ディ2d118>返答有難う。うーん、時間的な物もあるんだろうけど、1dも間に合わず結局、●理由がハッキリ分からずの状態のまま夜明け。 2dも2d1847、決定までに変更の余地有としておいて、 結局、本決定後まで再考したのかどうか、増えた弁を見てどう思ったのか、ハッキリしない感じが気になって質問した。 寡黙吊の必要性は僕も分かるけど、そもそもこの村に |
青年 ヨアヒム 20:10
吊る程の寡黙がいなければ、それが一番良い事である筈なのに、
『吊よりは占で色を見たい位置だが、他に寡黙があまりいねえ』って言って、▽兵って言っているんだよね。 何か寡黙吊の目的がすりかわっている気がする(具体的には▼▽に寡黙を入れる事で、誰を疑っているかを不明瞭にしている、狼探しに積極的でない)ように見えた。 占で色を見る事で大丈夫な程度の発言濃度があるのなら、吊る必要ないんじゃない?って思った。 |
青年 ヨアヒム 20:24
■1.ディーに関しては、上記のように感じてる。もし、ディーが狼で最初から騙りを視野に入れていたら、
無闇に思考を開示する事で、ラインを読まれない為にやったようにも見えてしまうのね…。 勿論、単に思考のペースが遅めで間に合わなかったっていう可能性もあるけど、答えを知っている狼だから、 理由を作るのに苦労している可能性もあって…。 比較になるけど、対するニコは現状特に引っ掛かる部分がなくて、モリツの |
青年 ヨアヒム 20:30
『分かり易く発言するつもりはない』には、僕もあれを見た瞬間は、ニコと全く同じ事を思ったから、気持ち分かるしで…
ニコへの見方が甘くなっているのかも知れないけど、現状ニコ真寄で考えているよ。 ■長羊:ぶっちゃけ気味に、昨日の感想言うと、『どっちもあんまり真らしくないなぁ』『タイプ違って比較がしづらいなー』って感じだった。 ヴァルは護衛、襲撃に対する考え方が流石に…って感じだったし、何か”今日喰われる |
青年 ヨアヒム 20:38
かもっ”的な危機感が全然見えなかった。だから偽って決め付けはしないけど、真じゃないからじゃない?と思う気持ちはどうしても…。
リナは丁寧な姿勢、頑張りは好印象で良い子だなと思うんだけど、回答もらった部分が未だにしっくり来ないし、これといった真要素も特に感じていない感じ。 思考に同意出来ない部分がある関係で、少しマイナス補正がかかっているのもあるかもな。 全潜伏を狼側の戦略として見るのも、不明だし( |
村娘 パメラ 20:39
■1.占い師について。村長の昨日の灰考察ってシスターの他はアルビンさんとシモンさんとじいさま。なんか淡々と言ってる感じがする。全体的に見て、もっと目立ってる人がいるのに、なんでアルビンさんとシモンさんを選んで考察したのか・・・なんかノルマをクリアする為に、考察してみたのかな?って感じた。
もし村長が狂なら、あのスタイルは「狩人の護衛を偏らせて、襲撃させることによる占い機能の早期破壊」を狙ったんじゃ |
青年 ヨアヒム 20:41
難易度がやや高めだが、成功すれば、相応の見返りある作戦なので)
3d1134『霊は●をそこまで恐れない筈』っていうのも、よく分からない。 霊でも潜伏策中に、自分が回避させられて、村の霊潜伏方針を崩してしまうのは、大抵の霊なら嫌な筈だし。 また脳天気な霊(当たっても回避出来るし、確霊すれば信用度関係ないし、対抗出ても、どうせロラだからいいやー的な思考の人)で仮定するなら、 ●も▼も結局回避出来るから |
村娘 パメラ 20:43
ないかなって思った。でも狼に襲撃されることを狙う狂ってありなのかな?なんにせよ、わたしの価値観的にあんまり真よりには見えない。
相対的にわたしの占い師像にあてはまりそうなカタリナさんを真と信じたい気持ちはあるので、もう少し占いの結果がみたい。 |
村娘 パメラ 20:51
■3.パンっ屋さんが「カタリナさんを真寄りにみている」→「カタリナさんは真or狂」という思考の流れの中で、▼羊を考えたのは、あっさりしすぎじゃないかな?っておもった。あと、羊=真or狂って考えてたってことは、狼を狙いに行かない吊りを希望してたってことだから、わたしにとって凄い違和感がある。
なので、▼はパンっ屋さん |
青年 ヨアヒム 20:52
どっちも怖くない筈で、●に限定したのが少し?かな。
まぁ、大抵の霊ならどっちも当たりたくないと思うけどね。その考えこそが潜伏中の能力者と、狼が似ている、といわれる原因なんだろうし。 リナは頑張っているとは思うけど、偽でも頑張れるし、特に真要素も見出せないのと、村長は条件反射的に偽!って言いたくなるタイプだけど、 あぁいう真占も割といるので、やっぱり何とも言えない。 確霊なら、リナ取り敢えず置いてお |
羊飼い カタリナ 20:53
ヨアヒムに疑われてしまったね。
でもあれは狂だからああ言ったんじゃなくてボクが本当に真でも言っただろう事なんだよね。だって想定外の事言うし、経験薄い人に優しくないんだもん。 【村人を2回やっただけの経験しかないボクには鬼に見えたよ】 |
行商人 アルビン 20:55
GSについて提案です。
灰(と片白)の中に人狼が二人居る可能性が高いと思われますので、4日目以降の考察の材料として半ば強制で灰全員分のGSを出すべきと提案します。 一応、自分の中では 白:爺>娘青兵農≧神屋>:黒 と考えています。考察の文章化は少し待ってください。 |
青年 ヨアヒム 20:56
いて、黒出たら、吊…で判定を確かめる方法もあるけど。
霊2COだしなぁ…。狩まだ生きている可能性も高いし、灰襲撃が期待出来る状況が作れそうだしで、 ▼羊で、狼側1、墓下に確定の状況を作る+狩保護+霊判定で、もし両白なら占の内訳が真狂&霊が真狼確定+灰襲撃での狭まりを期待。 の方が、魅力的に感じる。霊判定がもし斑なら、それはそれで情報になるし。ヤコの言う羊襲撃の状況は、霊2CO下ではなかなかないかと |
青年 ヨアヒム 21:03
個人的に、今日灰吊はないな、って感じなので(灰襲撃で狭まる可能性が充分にあるのに、勿体無い)、能力者考察厚めにしてみた。
あと狼が吊回避しなかった例も実際、文献にあるよ(仲間の位置が微妙とか、変更期待の場合) アル>GSね…比較で、無理矢理順位付けて並べるから、思考を示すのに適してるとは言い難いと思っているのと、 特に今回みたいに灰襲撃ありそうな時期だと、結構襲撃の参考にされそうで嫌なんだけどね。 |
シスター フリーデル 21:14
ちょっとよく分からないから、占う。中庸だから占う。
こーゆう理由は上がりやすいから、多弁の方に狼いること多かったけど。 多弁って占い候補にならないわよね。議事読み込めてないのは置いといて、感覚的にそう推測する私。 中の人が男だと議事録からの推測、女子だと感覚的な推測だといつぞやの村で聞いたことがあるわ。 |
パン屋 オットー 21:16
パメラ>前述した通りカタリナ真で考えてるんだけど、確証となる要素って無いんだよね。今までのログをみる限り信用力はあるんだけど、如何せんもう一人が食べられたから占いの機能としては破壊されたと思ってる。確証がない故に占の結果を信用していいか微妙だから。
狂狼要素あるから、灰を吊るよりは▼カタリナを現状希望するパンツ。 |
農夫 ヤコブ 21:16
娘2039>村長のスタイルが”わざと”という前提なら、狂仮定での理由は同意。真ならば狂っぽく見せれば対抗襲撃だろう作戦か?対抗狼なら無意味な策だと思うけど。
勿論わざとじゃないなら素という事で真贋の判断基準にならないけど。 ■2青 少なくとも昨日まで程いつまでも白黒つかなそうな印象薄れたから灰で様子見組でいい気が。特に黒ぽくも白ぽくもなく、今日の質問箇所は全体的に同意できる範囲だって程度だけど。 |
農夫 ヤコブ 21:17
■2屋
12:24から3発言で消えたままだよな。俺の2d22:27は実は全体宛でなく屋メインで向けた話だったんだが。状況考察タイプは3日目までエンジンかからないのも多数いるはずだから。 けど昼の発言もそのタイプに見えず、初日序盤の考察できそうな印象が正しいなら「内訳知っててどう動けばいいかわからない狼」の可能性もあるか。 このままなら▼灰時の候補の筆頭と考えている。 巻き返す発言あるなら別だけど。 |
農夫 ヤコブ 21:17
■2商
2d00:19が実は微妙に引っかかってた。事前に土日不在COしてたニコラスと違い、オットーはいつ時間とれないとか言ってなかったから。普通平日多忙でも土日時間とれると思うもんだと思うけど。 ★何故オットーが忙しそうと思ったんだ? 商2055>GSについて、俺は反対派。襲撃の参考にされるのがオチだろうから。下手に出すと、狼を白めに置いてる人が残され易くなるか白印象強い所食われるだけだろうし。 |
神父 ジムゾン 21:19
絶望したぁ!占機能破壊されたことに絶望したぁ!
いや、そんなには絶望してないし、むしろ想定内だけどね。 【各判定を確認】【決定時間了解】 老羊の処遇に関しては青3d[1338]にある通り、老吊は羊偽決打だから今日の老吊はあり得ない。羊が偽の場合の狂狼においては恐らく狂だろ。仮に羊が狼だとしたら老狼でない限りは長襲撃せずに今日黒出しで翌襲撃のが目が高い。失礼に当たるかもしれないが者旅両名を見ても、狂 |
神父 ジムゾン 21:19
潜伏を選んだ上で霊騙(狂霊騙の難易度は前述)を選べるだけの経験値があるようには見えない。性格からしても、そのような冒険を選ぶタイプでないだけに霊内訳は真狼。必然的に占内訳は真狂の目が高い。ちなみに現在、結論を先に述べると羊吊には割とポジティブ。片占はノイズレベルが高いし、現在奇数進行なので狂吊でも価値はある。羊単体の印象としては決して悪くはないが、決め打つレベルでもないし対抗が死んだ以上は対比とい
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神父 ジムゾン 21:19
うことも出来ないのでこれから評価が大きく動くことはない。
妙1921>者旅の面子からして確白潰でロラ上等なんだと思う。者は希望集めてたし、旅は鳩ONしか出来ないって言ってたからどちらにも出てくる理由はあるね。 【青】青2d[330]の寡黙フォロー云々は個人の考えに依存する所なので白黒要素とは取らない。(立派だし、姿勢としては見習いたいけど)しかしながら、多弁が発言で判断出来るに対して懐疑的な青 |
神父 ジムゾン 21:20
は何を持って判断しているのかは気になる所。青2d[1328]の「寡黙の占吊〜」だが何故、寡黙域=SGという前提が成り立っているのかが不明。経験則的に確かに寡黙白というパタンは多いが寡黙狼の存在の反証にはならない。この発言の前に「僕の考えるこの村の寡黙はABCです。しかしAは〜〜〜が白く、BとCはここが白い」というような発言がないので、結論ありきの寡黙白と取れる。この点においては寡黙域に狼がいないこ
|
神父 ジムゾン 21:20
とを知っている狼とも取れる。ついでに青2d[2220]に返答しておくと、確かに両白の場合は意味がない。希望と同時に述べたから本理由に見えてしまうかもしれないが、元々おまけみたいな理由だからな。ライン云々は。メインの理由は尼単体の考察に書いてある。自分で見返しても分かり辛いなとは思ったが(苦笑)全体的には上記で挙げた点以外には特段気になる箇所はなかった。考察自体は丁寧にやっていると云えるし、積極的に
|
神父 ジムゾン 21:20
質疑も交わしている。しかしながら、ここが凄い白いと云える箇所も無いのは確かだ。
【娘】娘3d[1657]だが老村側の可能性と狂人の可能性を同等にした上で狼の目を低く見ているが、老狂は現状だと狼二騙。片占なので必然的に羊狼。霊は兎も角、羊レベルを占騙に出した上で初回占襲撃で霊騙出しは悪手過ぎないだろうか? 初日14、二日目18発言と中庸域の分類に入るが1d娘[2200-02]は分けて発言する必要性 |
神父 ジムゾン 21:21
があったのだろうか?発言水増しにも見える為、微黒要素。今日の発言では娘3d[1250]は的を得た突っ込みで個人的にポイント高め。(私自身が屋を黒寄りと見てるので尚更)老に対しての考察が今日に関して云えばブレているが、これは返答待つつもり。現在印象としては灰中間より弱白寄ぐらい。
という訳でただいま、戻った。今から考察の続き等を書いてくるので、一旦は離れるが、質問等は大歓迎だ。@13 |
青年 ヨアヒム 21:32
片占の判定を材料…よりは確実に白を分かる灰襲撃の方を期待したい感じ。
霊2COの状況下では、リナを真と思えるキッカケ出て来る気がしないし。 羊狂なら、ライン材料にすら出ないしで(狂が最初から霊騙りを決めてる事は少ないと思うので、リナのCOまで他が普通に非COしてたから、占=真狂と思う) ☆ジム>僕的に寡黙域で問題出そうと思ってたのは、リズだけ。発言がやや弱めな中から、屋が白い、兵は発言量の割に考え |
ならず者 ディーター 21:37
兵:2dで話してみて思ったが、俺と考え方は違うようだが、やはり鋭いし見てる所は見ている。そうなると1dの口少なさが気になるな、彼なら情報の少ない初日でももっと色々喋れそうだと思う。能ある鷹が爪を隠してる感じか。初日俺以外で潜伏してるのは狩と狼ぐらい。兵は狩じゃないと考えるので灰の中で黒めに見てる。
|
シスター フリーデル 21:40
ヴァル様も、多弁の中に狼いらっしゃるとお考えですか?
というか、大体最後に白狼になりうるのは多弁様ですよね。そして言いくるめられて最後に負けた数は片手で足りるかどうか。。 「多弁は発言から判断したい」 私は言いくるめられたくないので、占いたいですわ。 |
ならず者 ディーター 21:40
屋:今朝の視点漏れで急浮上だな。俺が彼の視点(羊:真or狂)なら霊ロラの方が先と考えるがね。
1dはやけにヤコブに絡んでたが、裏で合わせれば済むような読み違え的な質問が多いし、まあヤコブとのラインはないんじゃないか。その他の発言は2d3dも思った事を素直に口にしている感じ。それだけに発言内容の濃さはないな。 |
旅人 ニコラス 21:44
鳩麦。
議事録を読んだうえでの感想垂れ流し。鳩からなので、具体的な(相手の)発言を提示できないゆえ、話し半分に聞いて欲しい。 結論から言うと、羊は真〉狂、長は狂〉真、老はけっこう白より、者は狼、灰考察はまだ。 |
青年 ヨアヒム 21:44
をハッキリ示している、とも2dに書いたから見てくれると嬉しい。
アルは未精査だけど、少なくとも『寡黙吊』っていって▼するには失礼なレベルだと思っているよ。 てか、喉もだがそれ以上に時間足りねー!!時間のなさに絶望した!(パクり) ■商:2d2239が可愛いし素っぽいなぁ。感覚的な物だけど、狼がこんな事にワザワザ1発言使うのかな…と、思った。 2d1755のジムに対する考察の仕方(自分の中で、相手の |
ならず者 ディーター 21:46
>青20:10 村に吊る程の寡黙がいなければ、それが一番良い事
言われてみればそうだな…苦い経験が元とは言え、確かに寡黙に過敏になり過ぎてたみたいだ。確かに相対寡黙吊るんじゃ本末転倒だ。ちょっと心が洗われたような気がするぜ、ありがとよ ■3.●兵 ○娘 吊りについてはもうちょっと考えさせてくれ@7 |
神父 ジムゾン 21:46
者>兵考察についてだけど、貴方村側だとしたら村側の貴重なスーパーマンである狩人さんについてまで発言する必要あるのかね?
この人は狩人じゃなさそうとか、憶測の域を出ないから良いけど、狼に対して一種の情報(村側視点ではどう見えているか)を与えることになるので、好ましくないんですが? 者が狼の狩人探しに協力したいならまた話は別だけどね。@12 |
農夫 ヤコブ 21:46
■3.
吊り希望は悩むところ。狩保護もあるし、ここが狼だ!」というほど黒いところも無いんで、みんなが言ってるように能力者吊りにしたいけど。 ▼者▽羊(▼能力者>>>>灰) 単純に、一番狼に見えるところを吊りたいのが理由。けど霊判定白白等の確定情報が消えることにもなるので強く推すつもりはない。 比較的●▽候補に挙がってなかった旅が狼なら残りの狼はどれだけ安全な位置なんだろうかと言う疑問も理由の一つ。 |
シスター フリーデル 21:48
ニコ>
鳩麦!!!!!キュンですわ。 皆様、初日のようにネタやっさいもっさいでお願いしたいですわ。って、真剣に狼を狙うハンターの方々には申し訳ないかしら。。 ちっちなみに、私は鳩phoneからですわ!! |
シスター フリーデル 21:50
そうそう、ヴァル様の言うとおりですわ。
むしろ多弁の中に狼がいなかったことの方が多いですわよ。てか、ほとんどですわよ。 もちろん、熟練の方々も雄弁でいらっしゃると思いますが。 この多弁は占わないというセオリーは、変えようがないのでしょうね。 |
青年 ヨアヒム 21:54
イメェジを掴んで行って、そのズレに疑問を呈す形)見ていると、日が経つにつれ、考察に伸びが期待出来そうかな?と思う。
逆に情報が増えて来る終盤に内容が今までより薄くなっていたりしたら、怪しいかも。 ちょっとまだ判断出来ないけど、急ぐ必要もなさそうだと思っている位置。 ■神:2146での者への突っ込みとか、こういう細かい所が、純粋に村の進行の事を心配している人に見えるんだよなぁ。 思い返してみれば、 |
羊飼い カタリナ 21:55
うはー。神父様すごいな。
なんという正確な読み。とは言え、老に黒出しできなかったんだよね。老黒なら当然として、老白でも老ひとりを道連れにしかできないからね。でもここまで読まれちゃうなら黒出ししておいてもよかったかな。 ご主人様ぁ。ボク迷惑かけまくっちゃったのかなぁ。絶望するよぉ。赤ログ見たくないなぁ。 ▼喰らうとして、どんな行動が望まれてるんだろう?屋者はもう救えないとして、せめてLWだけは救えな |
農夫 ヤコブ 21:57
青>一つだけ切実に頼みたい。ものすごく読み難いから、1発言の文章をうまくまとめるか1分市以内の連投のつもりでやってほしい。
★旅2144>羊は真>狂と見るのはこれまでのスタイルのままだから納得、ではあるんだが…。羊狼の可能性はゼロと思ってるのか?簡単に何%位程度でいいから答えてほしい。 ■3. 占い先希望は無いと言った方が正しい。 あえて言うなら●多弁○自由かな。情報が益になるのはその位だろうし。 |
旅人 ニコラス 21:58
僕が1d2dで心がけていたのは、目立たない中庸の発言をし、占い吊りにひっかからないようにすること。また、村の議論が円滑に進むよう努力すること。
リーザに「微妙な位地にいるから怪しい」と言われたときには、潜伏臭さばれてるかなあと思った。占2coなので、対抗がでるのはだいたい予想してた。 |
青年 ヨアヒム 22:09
1d2322も少ない喉の中、村の進行が心配で言わずにはいられない!!的な空気が伝わって来るよね。
初日の●の出し方は相変わらず少し気になっていたりするんだけど、まぁ現状微白くらい。 ☆農2157>了解した。☆パメ>全然OK。僕が書きながら落とすタイプだから仕方ない。 ごめん、ちょっとタイムアウト。希望出すね。いい加減ご飯を…食べねば。マジごめん。決定確認はする&夜明け前にはまた時間とる。 |
司書 クララ 22:09
昨日のように心配かけると悪いので、ちゃんと議事読んでます、と宣言しておきますね。
GSに関しては、出して欲しいと言う気持ちもありますが、強制はしません。どうして出すのか・どうして出さないのか、それすら各人への考察材料の一つになると思っています。 議論続いているみたいなので、決定に向けて、議事録と集計とにらめっこしてます。したい質問が灰同士で飛び交っていて、発言数少ないままのクララでした。 |
旅人 ニコラス 22:13
羊が狼の可能性は5%、可能性としてありえなくはない、しかし現在考慮する必要は無いレベル。理由は、羊、長、者の考察から。
まず長。長は、狩の処遇に対する発言からわかる通り、戦術の基礎がわかっており、かつ王道派で慎重。そんな彼が、なぜわざわざ自ら周囲の信頼を無視するような言動をしたのか、狩人の護衛がつかないような振る舞いをしたのか、長が真占ならば不可解。 |
青年 ヨアヒム 22:14
■3.●自由占(占先投票COで)、▼羊▽者>旅
灰吊はちょっと今日はないかな。一番気になっている灰で言うと、未だにモリツなんだけど、片白だし、僕の思考が固まっている可能性もあるので、取り敢えず放置だし。 他は正直団子で、屋神がちょい白いかなーってくらいのレベル。 灰精査が不十分な状態ですまない。手順を考えてみた時に能力者吊りでしょう?今日は…と思ったのもあって後回しにしてしまった。またあとで@4 |
ならず者 ディーター 22:33
>神 21:46 言うかどうか迷ったんだが、どの道俺の勘や考察はアテにはならんだろうと思ってな。現に初日目をつけた修は白だったし。
気づいてる奴も居るみたいだが、俺は灰考察苦手だ。正直全員白っぽく見えるし、そこから黒要素見つけて来るのに苦労している。 そんな中当てにならない勘情報を削るよりは、弁の説得力優先で必要最低限だけ残した。 |
農夫 ヤコブ 22:34
妙>時間に余裕あるなら一つ頼みたい。
初日と二日目の票まとめを時系列順で作ってもらえないかな。明日の投下でもいいから。 妙2158>「今は」羊を吊らないという手はあるけど、このまま放置で狼全員に白出しされたら6人は村負けエピになるぞ? 羊を残す場合、白判定は参考程度で純灰扱い&半白は吊りも考慮でなければ残すほうが危険。まして、羊狼で▼→霊判定白黒は占-霊の確定ラインができるからそれも価値が高い。 |
ならず者 ディーター 22:37
実際▼羊になった時、明日偽霊は黒を出すのか?
俺個人としてはどうせ羊狼考えてる奴は少ないし、白確にして占内訳は真狂として、あせった村人を霊ロラに駆り立てた方が良い気がするが |
行商人 アルビン 22:38
◆パメラさん:方針にぶれが無く、足掛かりが欲しいと言う占い理由にも納得。かなり白寄りに見ています。
◆ヨアヒムさん:狼だと勘ぐりたくなるポイントも無く、初日の自分の灰考察[1d23:09]よりあまり動かずこの位置に。 ◆シモンさん:パメラさんと同じスタイル。発言自体に違和感は無く村視点の雰囲気。GSの位置はパメラさんと比較して単純な発言数の差でしょうか。 |
羊飼い カタリナ 22:38
青[20:41] 見返りのある作戦という事はわかるんだけど正直ついていけるかわからなくて「この人優しくない」と思ったんだよ。霊は●を〜については、指摘されてその通りだなと思ったよ。
質問も無いし、喉の心配してたけど杞憂に終わりそうだね。黒い人が出てこない上に村視点能力者吊が有効に見えるようだし。もう一回議事読んできて考察落としておく事くらいかな?今できる事って。 |
パン屋 オットー 22:39
ヤコブ>状況考察タイプは〜というやつかな?
私は今までの言動を見ていただければわかる通り、策を打ち出すタイプではない。また賛同する策もいわゆるスタンダードなものが中心。根本的な考えとして安全思考、また後々灰考察しやすいようにという意識があるからね。場の動きを見て受動的に考察するから、状況考察の部類に入るのかな。考察といえるほど皆を納得させれる意見も出せていないのも事実だが。 |
旅人 ニコラス 22:41
次に羊。羊の行動で注目すべきは、今日の言動。今日の羊は、襲撃された長の(羊視点による)狂要素を声高に叫んだりせず、灰考察に力を注いでいる。羊が真占なら、灰に2狼、霊2coに1狼。羊が灰考察に力を入れて、できれば占いか吊りで狼を引きたいと考えるのは、真占ならば妥当な考え方だと僕は思う。
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神父 ジムゾン 22:41
娘の追加点一つ。1d[2322]この発言を普通に読むと、狼は目が滑らないように注意する→だから議事をしっかり読み込んでいる人は狼だ。という暴論になる上に、白アピと付け加えているので私の1d[2257]の発言に対しての反論だと思うが、そうすると…。狼は目が滑らないように注意する→滑ってる私は狼じゃないよ。と自ら議事から目を滑ってることを認めてる訳なんだが…。いや、この暴論は無いだろう。微黒に修正
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行商人 アルビン 22:41
◆モーリッツさん
占い師真狂状態で、襲撃は機能破壊のために護衛が付いてないと踏んだ方を襲撃したのでは?と考えており、連動して真見しているカタリナさんから白判定を貰ってるため現状最白。 ◆オットーさん [06:46]と[12:28]が気になり。モーリッツさんに村長さんを真とする根拠を尋ねながら、カタリナさんを吊る方向に考えているというのが疑問点。灰の中で吊る流れになれば、この人を挙げるつもりです。 |
パン屋 オットー 22:42
現時点では変わらずカタリナ▼希望。▽は片白の爺さん。
理由としては他の灰を白とみる要素がまだ私には見えにくい。レベル高いっす。とりあえずカタリナ吊ってみて、その霊判定を見て霊考察をしていきたい。霊考察の中で灰の方々の意見を見ながら灰考察に活かしていければ、とか考えてるパンツ。 |
パン屋 オットー 22:47
アルビン>私の中ではまだどちらかといえばカタリナが真かなと考えている部分はある。しかし、占COした二人のうち片方が食われて、かつ今までのログではカタリナを真と決定づけるものはない。となると占機能自体が信用力に欠けてくる。あくまで占としての立ち振る舞いとしてはカタリナを真とみているが、確証がない。吊りにあげたのはそんな信用できるか微妙な占は捨てて、カタリナ吊った時の霊二人の反応をみたいからである。
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ならず者 ディーター 22:53
▲妙了解 ↓おかしいところある?
▼羊:真寄りで見てはいるが微妙な所だ。吊るのが羊にしても老にしても偽決め打ちだし、俺視点で真贋はっきりするとは限らないからな。 ▽屋:色々と「不慣れ」の一言で片付く所も多いが、言い換えればSGの格好の的&残っても戦力にならないと思う。酷い言い方だけどな。 |
少女 リーザ 22:54
農2234>放置するつもりは無いの、ただ今日いきなり吊るのはどうかと思うの。
少なくとも村長さんより信用を得ていたカタリナさんを対抗者襲撃と同時に突き放すのはどうかと思うの。 昨日のフリーデルさん吊と同じ結果になりそうで心配。 |
羊飼い カタリナ 22:55
っと、GSと希望出してなかったね。
黒 屋商≧兵娘>神農青>老 白 ▼オットー▽アルビン●オットー○シモン 不思議な希望に見えるだろうから理由を入れておくね。吊りに関しては黒要素がある二人。狼視点漏れしたように見える屋と考察で書いた商。占いは本当はシモンくんを占いたい。ラインで霊真贋つけれると思ってるからね。でも村視点でボクが信用されるには黒出しが求められるので黒い人を占わないと意味が無いの。 |
行商人 アルビン 23:00
>オットーさん[22:47]
周りを見るとそんな流れを感じますね。ちょっと意外です。 自分としてはカタリナさんを吊るのは明日に考えています。霊媒は真狼の構成であると踏んでいるので、狩人さんの在命と活躍にでも期待しないと今日吊ろうが明日吊ろうが確信あるラインを得れるとは思えないからです。 |
旅人 ニコラス 23:01
最後に者。者が狂の可能性は、まずない。理由は、神が指摘している通り、狂が霊騙りするには、自分の能力に強く自信を持っていることが必要。(狂による霊騙りはかなり難しいから)
者の発言を見るに、者は自分の能力を過信するような人ではない。だから、者は狼。 |
神父 ジムゾン 23:03
▼羊:真寄りで見てはいるが微妙な所だ。一部に狼かも、という意見もあるし俺も羊が偽だった時に狼か狂か言い切れる自信はねぇ。白だったら真だったかもって悶々しちまうが、黒だったら万歳だし白でも狂人は墓下っていう確定情報が得られるしな。やっぱり、ここは自分の目で確かめたいぜ
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農夫 ヤコブ 23:06
者>俺の問いかけ、見落としてるか?真贋にも今日の吊り希望にも大きく影響するんだけど。
者2233>白っぽく見えるなら<白く見えた箇所だけでもどんどん挙げてくれ。正しく白認定を増やせば狼が浮かび上がるしSG防げるからそれも重要な灰考察だ。 屋>どんなやり方でもいいから考察をもっと出してほしい。1d01:32を有限実行にしてくれないと発言少なすぎてちょっとした白っぽさだけじゃ判断しかねる部分が大きい。 |
ならず者 ディーター 23:07
▼羊:真寄りで見てはいるが微妙な所だ。一部に狼かも、という意見もあるし俺も羊が偽だった時に狼か狂か言い切れる自信はない。白だったら真だったかもって悶々しちまうが、黒だったら万歳だし白でも狂人は墓下、俺視点旅狼と言う確定情報が得られるしな。
▽屋:色々と「不慣れ」の一言で片付く所も多いが、言い換えればSGの格好の的&残っても戦力にならないと思う。酷い言い方だけどな。 |
旅人 ニコラス 23:09
以上の羊、長、者考察を統合すると、羊は真〉狂、長は狂〉真、者は狼となる。
妙が、占い2coの内訳が真狂ならば、狼が霊騙りに出る必要がない、だから占い内訳は真狼と言ってたけど(うろ覚え) |
司書 クララ 23:12
【仮決定1:吊→羊】
【仮決定2:吊→屋 占→自由(投票CO)】 ちょっと悩んでいるので、皆さんに意見を聞く意味で二択。票数少なすぎて困ってます。 1の方は、片占になったうえに、真贋見分けつかない以上、リナ吊はやむないと言う考え。 |
司書 クララ 23:12
2の方は、灰吊は灰狭まるのに勿体無い、と言うけれど、灰に狼2・占:真狂の可能性を考えると、村側も積極的に灰を狭める方向もありかな。その上で、視点漏れと思える発言をした屋を吊り、リナに自由占いをしてもらい、それを情報の一つとする。あとリナ吊りは…片方を吊りに持って行き、即吊手消費させるのも占機能破壊による狼側のメリットなので、それに乗ってしまう形がちょっと…嫌じゃん…みたいな…。
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司書 クララ 23:13
この二つで悩んでいますので、在席している人の意見を参考にします。
【どちらに賛成かを返答してください】 ★ニコ・ディーター>発表順指示の参考にしますので、発表できる時間帯を何処かに明記してください。 |
神父 ジムゾン 23:17
【商】老白視の筆頭なんだが1d[2309]2d[1747]で今日はリナ絡みだけでと具体的にどう村寄りなのかが示されていない。私も希望に挙げたし、昨日多くの希望が集まったようにアルとは判断を異にしてる人は多いと思う。余裕があるならアルが思った老の「極めて村寄り」な発言というのを安価だけでも引いて欲しい。ちなみに2d[2249]だけど。
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旅人 ニコラス 23:19
占い2co内訳が真狂で、狼が霊騙りに出なかったとする。この場合、狼が初回襲撃(占襲撃)を狩に防がれると、一気に狼不利になる。もちろん、成功すれば利益も大きいが、狩人に襲撃防がれて失敗する可能性の高さ、狂人食べちゃったときなどを考えると、ローラー覚悟で霊騙りにでたほうが良いと狼は判断したんだろう。
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羊飼い カタリナ 23:20
【仮決定確認】
1ならもうやる事が無いよ。もちろん1は反対だよ。 2なら吊りは了解。屋を占いにかけれないので商を占うつもりです。○兵ではあるけどボクが残る意味を持たせるなら黒出しだろうから▽候補だった商を占います。 |
神父 ジムゾン 23:21
あっさり感って云うけど私占考察は2d時点では全くしてないよ? してないものに対して何をどうあっさりと判断したのかも聞いておく。
書>屋吊・羊吊か…。難しいな。確かに灰吊なら屋だという思いはあるが、狼視点に立てば通常の襲撃候補は妙書しかいないので、狩人保護の観点的にも羊吊のが安全は期せるな。仮にGJ出なくても明日霊ロラを開始するなら護衛先書一択になるから灰襲撃期待出来るし……。ちょっと悩ませてくれ |
旅人 ニコラス 23:27
老は、狼だとしたら昨日の自分吊り発言が不可解すぎ。真寄りにみている羊から白判定もらったこともあり、老は白寄り。仮決定までに希望だせずすみません。
僕は、結果だけなら更新直後にだせると思います。 |
神父 ジムゾン 23:31
HENTAIが吊られるのは世の常だから自分が妥当かなとも思ったりしたけど、HENTAIじゃなくて灰で狼を吊るなら昨日から引き続き、闇のパンツ売り商人のアルビンが良いと思う。
理由は私が怪しんでいる老人とのラインがあるように思うからだ。あと、リナを真と見ているから老人を白と見ているというより、老人を白くみたいからリナを真に見ているように見え、こじつけ狼に見えるから。 |
ならず者 ディーター 23:31
>農 23:06 すまない、見直しても判らなかった。問いかけの発言時間だけでも教えてくれ
>書 23:12 【仮決定確認】【▼羊】で頼む。第一希望だしな 発表可能時間は25:30〜26:00と、明日の10:00くらい。日中は出かけるので発言議事読み困難だ。@4 |
農夫 ヤコブ 23:33
屋の視点漏れについては、者2140と羊2255か…。
1224は村長偽視で被襲撃だから「羊真、長狂」とみて不思議はなく、1228は羊真の裏付けないから▼というの理解できる。 問題は1320「羊狂の可能性も捨て切れてない」か。羊狂の可能性=偽の可能性ということだから、ここで狼の可能性が抜け落ちたのが疑問、と。確かに視点漏れの可能性有か…。 ここ狼判定でると色々劇的に動きそうだな。 ☆書>「仮2希望」 |
パン屋 オットー 23:33
カタリナ真気味に見ているが、カタリナが狼である可能性もゼロではないんだよね?やはり灰吊よりは可能性のあるカタリナを吊り、もし黒ならラッキー、違うなら霊考察にいかすのが効率的な気がする。
でどう? |
行商人 アルビン 23:37
>ジムゾンさん[23:17]
個人的に挙げたいのは[1d21:09]でしょうか。 ヤコブさんの案に対して議論の起爆剤として効果を発揮したこの発言を狼ではしにくいかな?と考えています。 |
旅人 ニコラス 23:41
正直、灰の発言はほとんど読めていません。また、羊を真占にきめうちできるほどの強烈な要素はありません。
クララの案、12どちらも良い点悪い点がありますが、僕は羊真寄りのため(悪くても狂予想)、今日は灰吊りしたいです。よって1か2かと聞かれたら、屋吊り。 |
農夫 ヤコブ 23:44
☆者>俺の質問は0923だよ。部分的には見てるのに部分的に返事が無いから疑問だったというか。のこ回答が無い(=見落とし)はかなり偽要素だったりするんだよな。まぁそれはともかく真贋見極めるのに欲しい所だから是非とも回答頼みたいところだけど。
そういえば回答貰ってなかったのもう一つ。 ★商>俺の2117に回答ほしい。発言数も余裕あるようだし、何かのツイデでもいいから。 この辺考察のポイントかな、と。 |
パン屋 オットー 23:47
HENTAIが吊られるのが世の常だとは思うし、考察力的にも自分が吊られるのが妥当かな、とか考えたりもしたけど、灰で吊るのなら昨日から引き続き、闇のパンツ商人アルビンがいいと思う。理由は片白判定で、かつ私が怪しいと感じる爺さんとラインがあるからだ。あと羊を真と見ているから爺を白と見ているというより、羊を真とみたいから爺を白とみているように感じ、こじつけ狼と思えなくもない
|
神父 ジムゾン 23:47
ちなみに白くなるのはカステラの責任下なので
俺は切る方向で動く。 ラーメンの信用あるなら斬らなくても良いんだけど、ラーメン信用無いし、ニコから黒判定出るなら斬ってないと俺不利なので |
行商人 アルビン 23:48
>ジムゾンさん[23:21]
ああ、それでしたら(初日の)ジムゾンさんのあっさり感は当所意外でした、というニュアンスの発言です。 ちゃんと[2d18:12]の後に[1d22:53]を確認して納得。自分の中では解決しています。 |
パン屋 オットー 23:52
HENTAIが吊られるのが世の常だとは思うし、考察力的にも自分が吊られるのが妥当かな、とか考えたりもしたけど、灰で吊るのなら昨日から引き続き、闇のパンツ商人アルビンがいいと思う。理由は片白判定で、かつ私が怪しいと感じる爺さんとラインがあるからだ。あと羊を真と見ているから爺を白と見ているというより、爺を白とみたいから羊を真とみているように感じ、こじつけ狼かと思えなくもない。
|
司書 クララ 23:53
2d書|長羊|妙|者老屋商娘旅兵青農修神
●_|兵屋|商|娘商兵屋老者老者老老老 ○___老_老_老_老者_兵修娘青_者 ▼__修修_屋_商兵修修修修者老者娘屋 ▽___兵_農___商__老屋_修_者 |
司書 クララ 23:56
3d書|羊|者旅|妙|老|娘屋農青商|兵神|†長修
●_|屋|兵_|_|_|商_多自_|__|†人人 ○__兵_娘______兵_自__ ▼__屋_羊______屋羊者羊屋 ▽__商_屋_______老羊者 |
神父 ジムゾン 23:56
久しぶりに悩むなぁ……。
私は悩んだけど▼屋でお願いしよう。 手筋を取るなら羊吊りが普通。終盤とかに純灰同士じゃなくて片白と純灰みたいな天秤になるのも余り好きじゃないから残すとしても明日までな気はする。いや、今日残すなら真決め打ち前提になるのかな。私は流石に決め打ちには賛成出来ないので、クラがそこをどう考えてるかで変更するかもしれない。 |
行商人 アルビン 23:59
>ヤコブさん[23:44]
だって、[2d18:42]で…あーっ! "本日は"でしたね…"本日から"と思いっきり勘違いしてました。 指摘ありがとうございます。そして申し訳ありませんorz |
青年 ヨアヒム 00:01
あれ?▼屋な流れ?屋は2d考察に書いた通り、白視しているんで反対。
★ジム2356>ん?『いや、今日残すなら真決め打ち前提になるのかな』とか、手筋的に▼羊って思っていて、2119『決め打つレベルでもないし対抗が死んだ以上…』って言っているのに、 ▼屋なの?なんで?ちょっと様子見て、票の集まり見て吊れそうだから、▼屋でお願いしよう、と言ってきたように見えちゃうんだけど? |
神父 ジムゾン 00:08
青>だから、手筋的なんでしょ?決め打ちには至らないっていう評価動き難いから片占対処の一般的な筋として羊吊りますって。予め弱真寄とは断ってるし。ただ、屋は昨日から吊候補に挙げてるし、現実吊りたい。明日吊るなら屋吊りでもまだ賛成出来るから、決め打ちだったら変えるって言ってる訳であって。だから羊吊り自体に対してポジティブなのは変わってない。ただ屋吊りに今それ以上の魅力があるだけ。
|
老人 モーリッツ 00:08
●農、質問過多。▼娘、昨日は票集まりを気にしてなかった のが気になってた。
商、疑われ先を作らぬまま来てる人 青、結局はあまり寡黙を探ってない。 オトは渦中じゃが読み込めとらん。 |
農夫 ヤコブ 00:09
商2359>成程、了解。…って、これ今日の▼希望また迷い始めそうとか。
実は、屋と商が繋がってて裏で不在時期の話をしていたからそんな話になったのかと思いっきり勘繰ってた。だから▼屋で狼判定だったらそのまま▼商にいく位のつもりでいたんだけど…。理由に盛大に納得したんでそこはナシ。 神2356>俺もそこ気になってた。特に妙が半白を▼候補から外しそうな所は書が消えた場合の不安要素になりそうな所がまた。 |
シスター フリーデル 00:10
大混乱?
なんだかヨアヒムはジム様に果敢に立ち向かってらっしゃる。 ジム様は、エピのこと言っちゃ駄目かもだけどキャラ変わりすぎて脳内違和感。。。 ディタの変わりようとは違うから。 |
ならず者 ディーター 00:11
☆農 23:44 一部ってそう言う事か。
娘1d22:02は修1d21:52の事だと思うが、俺は別に無理矢理とは思わないな。 爺1d21:09は狼視点で見れば、と言う前提が1d21:06であったとは言え、結局「村から見てどんな利点、不利点があるのか」と言う事には触れていない 修はそこが気になったから●に挙げた、って事だろう。こういっちゃ何だが、少なくとも俺の●理由よりは筋が通ってると思うぜ |
青年 ヨアヒム 00:13
取り敢えず▼屋には反対。今後の展開見据えての▼羊。
灰からだと、ちょっと今、『神父が悩んでいるフリして、票の集まり、他の意見を見て、▼屋に、来たのではないか』疑惑。 ★ジム0008>『屋吊りに今それ以上の魅力』って何?羊真決め撃てない以上、いずれ悩んでPP危惧なんかで吊る事になるよね?ノイズにもなるよね? ”今日”、オッパーを吊る必要がどこにあるの?『決打なら変える』だけど決打微妙なんでしょ? |
老人 モーリッツ 00:15
ちなみに吊り手的に能力者全ロラは厳しいので1GJに希望託しつつ能力者の誰かは吊らずに残す、怖いが非狼決め打てる奴は明日以降に吟味じゃ。しかし一度もGJ出なければ能力者全ロラも途中で考え直さねばならん。改めて考えるに割と苦難の道じゃの
|
シスター フリーデル 00:17
んー。
ジム様ね。自分に対する発言には敏感よね。質問でなくても、各々が述べる灰考察に自分を正当であるという説明をしている気がする。。狼を探すというより「自分は怪しくない」って、思いっきり跳ね返す姿勢。もうちょっと、みんなに優しい感じにしてくれたら疑わない。笑 |
農夫 ヤコブ 00:18
者0011>いや、あの、えっとな…。
なんかあまりに行き違いが多いから再掲! 「★霊>霊であることで言動上心がけたことがあれば聞きたい。二人とも●▼に挙がってたしそれを見て感じたことについても」 これ、霊宛にしたから騙りは気づかずスルーしたんじゃないかなって思ったりしたんだけど。そもそも0011の内容が何を言わんとしてるのか微妙に理解しきれないんだけど通訳なんていないだろうか…(きょろきょろ) |
司書 クララ 00:21
【本決定:吊→屋、占→商】【発表順:羊→旅→者。可能時間になったら即の勢いで。】
理由は前述、あと直前の[3d23:52]が、私から見て土壇場で他の人に黒塗りに見えマイナスポイントでした。 ちなみに言いますが「今日」羊吊をしないというだけであって、決めうちではありません。明日、私がいるかわかりませんが、まとめ役の人は、しっかり能力者吊りを念頭においてください。 あと【私の投票先は相方です】そろそろ |
神父 ジムゾン 00:24
青>悩んでるフリ(笑)兎も角、評価動き難いと言っているのであって動かないとは言ってない。しかし普通にやれば動かない。羊真寄派が多めだったから残る可能性も考えて余り言いたく無かったなんだけどね。仮に明日羊自由占で黒出、それが信用に値するなら評価は動く。これ言うと羊狂の場合、自動で黒出してきそうだから嫌なんだが。だから言いたくなかった。私自身の発言力とかそういうものをある程度自覚してるからこそね。
|
青年 ヨアヒム 00:27
【本決定大反対】
その選択肢はないと思うよ。僕、屋は白めだと思っているし。ていうか、羊真決打しないなら、今日吊る。 間に半端に灰吊を挟むとか、そういうやり方をやると、狼に付け込まれるよ…村の方針をキチッと定めなきゃ…。 屋は灰襲撃受けそうではないけど、狩可能性もあるんだから。 相方公開も正直、微妙だよ。ノイズになっているなら良いけど、そうでないなら護衛幅を増やしてしまうし。 |
老人 モーリッツ 00:27
む?オトはセオリーとか言うとるけどオリー知っとる口かね。セオリーって何を意味しとるか言うて
ほしい >アルビン 感謝。そりゃフリ白じゃろな。人狼退治においで100%なんぞありゃせん、それでも「吊り非回避」はほぼ白。事情あり又は騙り恐怖症の若狼が敢えて吊られた例しか、吊り非回避狼は見た事ない |
農夫 ヤコブ 00:33
【本決定了解】
けど相方投票はまだ早いんじゃないかと思わなくも無い。灰狭めの共有はある意味武器になりうることを考えるとクララに護衛指定もありじゃないか? 確実じゃないこと考えれば、クララ墓下後のCOで対抗出たら危険な位置に相方いるとかなら話は別だけど、それで狼の対抗でるならある意味ラッキーという気がしなくもなく…。 ▼に関しては、商の回答後に考察まとまってないから共有に何かいえる立場にないし。@1 |
神父 ジムゾン 00:35
【本決定了解】
相方公表は青も言っている通り護衛幅の点で疑問が色々残るんだが……。位置取りにも依存するし、そこはクララの判断に任せる。消極的に反対はしておくが。 ちなみに私の羊残し路線での考えを言っちゃったので、余り意味ないんだが占いは自由占いでも良かった気がしたな。特段、商で反対する要素は無いんだが少々思い当たる所があるので、これは明日判定が出てから説明する。 |
老人 モーリッツ 00:37
客観的にわしよりフリの方が白く見られる器ゆえフリ白確信したからフリ残した方がいいと述べた、白確定前提なら老が占い先で構わないが占いで斑になる可能性があった、モリの判定は村的にノイズ。また▼老だった場合、霊騙りの生存欲から斑はまず出ない、わしは霊判定で白確すると読んだ。
上記はヤコやパメへの返答混濁。 |
神父 ジムゾン 00:38
どうだろね。割とまぁ、どうでも良いけど。
さて、青敵に回したなぁ。 ちょっとライン切りとしては甘かったが、割と半々だった印象も受けたのでトドメと言っても良い位置にいるのが幸いだ。 |
ならず者 ディーター 00:42
【本決定了解】相方COは俺も時期尚早な気もするが…
>農 00:18 そう言うことかよ!「霊>霊」が先に目に入って意味不明でスルーしてたよ! (つーかそれ鳩の旅はスルーして当然ってメタ推理な俺限定トラップじゃね?) 心がけねえ、纏め役のCO要請に応える喉の温存と、初日●に当たったりしない事かね ただそれより多忙で1dが寡黙域に入った事が、2d●▼挙げられて後悔したね@2 |
老人 モーリッツ 00:44
他、読み切れず…無念じゃ。
【本決定確認】、オトは直前の発言見て気になり始めた、反対はない。占い先のアルビンは落ち着きすぎという意味では占い妥当か、リナ偽なら意味ないがの。 |
行商人 アルビン 00:45
カタリナさんが襲撃をされる事はまず無いはず。という事で白確定のお二人を守るか霊能者の方を守るかと言う選択になります。ローラーの負担軽減を考えると霊能者襲撃も薄いのですが…うーん。
|
司書 クララ 00:45
相方に関してですが、なんというか…仮決定や決定時に悩む所が多く、1人で考えるには限界な所があって…。困りました。でも護衛考えると微妙なのは……。そうですね…。一昨日・昨日と独断してしまったのでここは皆さんの意見に従います。
また、私の価値感が余りにも違って、まとめを任せられないと言うのならば、リコールしてくださって結構です。 |
シスター フリーデル 00:45
うーんうーん。
【本決定まあまあ】 今回のまとめ役はすごいと思いますわ。クララ様に無謀にも、COについて提案してしまいましたが。。 皆をまとめて、白確しているという立場から●▼を決定せねばというプレッシャーは計り知れませんね。 相方公表は護衛幅云々言われてますが、狼にとっても完全有利でもないし良いと思います。 |
神父 ジムゾン 00:45
ごめん、決定出た後で悪いんだが私自身の意見は変更ってことで良いかな?(▼屋→▼羊)勿論、決定には反映しなくて良い。ただ、私の意見は変わった。ってだけで。
青に対してああいう答え方した後で悪いんだが、今喋ってる分も含めて老が黒い。(ちなみに屋は未だ黒いと思ってるので、この点では青とは意見正反対)ちょっと、それを整理するので待っててくれ。 |
老人 モーリッツ 00:54
霊は微妙じゃの。朝時点での印象に過ぎんがニコは信頼度取りに行くような潜伏姿勢だった気がする 。ディタは冒頭でRP重視は潜伏のためと言ってたと思うが占吊避けるためなら真面目に発言しとりゃ良かったように思うの。ややニコ真寄り
|
神父 ジムゾン 00:55
まず、3d[140]で村長真発言後(リナ判定出し前)で3d[2341]。この理論だと偽占を吊るのは早計ということになってしまう。回避しなかった点については予め説明すると老が素直だった場合、長を真と思ってて抜ける自信があった。または回避で出るのが怪しい(+仲間の霊騙りが既に決定していた)ので避けた可能性もあるので、非回避が一概に白いとは言えない(吊りではなく占いだった為)判定が出た後のこの覆り方は
|
神父 ジムゾン 00:55
少々おかしく思える。加えて2d[2040]では屋を外していることから一定のレベルで白視しているように見える。つまり(老視点)偽占差し置いてオト吊りましょうか、と言っている訳であって、これは非常に違和感。老の黒さから羊の信頼度が下がったので、屋吊先でも良いと思えるレベルでは無くなったのが変更の理由。
|
ならず者 ディーター 00:57
【本決定了解】【セット完了】
クララ00:45 すまん、まとめ役の心労を軽視してた。 戦術面では尚早だが、先にクララがダウンしたら意味ないからな。この展開だと狩人護衛の関係上クララは比較的長生きすると思うので、無理はしないでくれ …一応、俺の真偽関わらず本心、と断っておく |
司書 クララ 01:01
決定後に揺らぐとか、正直しんどいんですがw
今日を逃したら灰吊りのチャンスがもう無いってのを考えて、早めに灰狭めてるんですが…。なかなか上手く行かないようです。 やっぱ私の考えてる事はこの村では浮いてるようですねぇ…。参ったな。 |
神父 ジムゾン 01:01
あと、付け加えるならば。今日の[008]希望の出し方が先ず杜撰。ヤコブに対しての質問過多が理由の希望とかは理解不能です。しかも能力者吊り考慮無しのストレートな灰吊灰占希望になっている。長真だと思っていた思考は何処へ?
それに自吊風味な発言を未だしているのが過剰白アピに見えて黒い。正直、更に詳しい精査を加えれば私の中では屋の黒さ越えるんじゃないかと思う勢いではある。 |
行商人 アルビン 01:07
リーザさんを護衛する方針で行きましょう。ちょっとクララさんに護衛希望が偏りすぎているのがその根拠です。
問題は占いですね。ここで黒を貰えれば相手の布陣が殆ど確定するので逆に気楽。ですが、カタリナさんを真予想している手前、白を貰うのを期待しています。 |
負傷兵 シモン 01:12
本決定に間に合わず誠に申し訳ありません。ざっと流し読んだだけですが一応宣言
【本決定:吊→屋、占→商 消極的反対ながら了解&セット完了】 あと、クララさんリコールは一切する積もりはありません。投票COについても、もう少し引き延ばしてもいいかもと思いますが反対を唱えるだけの理論的考察&意見が出来ないのでお任せ致します。 |
神父 ジムゾン 01:16
最後の発言になってしまったがGS提出。
白:青農>傷>娘商>老屋:黒かな。 老>それは不毛な自吊りに関しての質問をしてる人に言ってください(苦笑)正直、尼白でしたけど目の前に表示されてる自分のサイドと尼白、どっちが確率高かったかって言ったらあの時点では自分の目の前に表示されてる役職読み間違える方があり得ないんで、尼より自吊優先させようとした老の行為自体白アピにしか見えなかったんですけどね。@0 |
司書 クララ 01:23
オトさん>えええええ!なんで私なんですか〜。
それはヨアヒムが妥当じゃないですかっ。 議題貼るの遅くなってしまいそうですので、先に。 何があっても【襲撃関連の話はしないでおいてください。】 |
負傷兵 シモン 01:23
初日から思ってた老の違和感に何となく答えが出た……人物像的に。独り言でも言うべきじゃない事なので伏せます。後、粘着されて不快というのは解らないでも無いですが自由発言型を気取るならスルー含めそれなりに策を練って欲しい……独り言終わり。
|
農夫 ヤコブ 01:23
時間も時間だし最後の発言消費。
書>リコールの意思はない。でも●は指定よりは自由の方が情報出そうとか、寡黙〜中庸組以外を占わせた方がいいと思った。特に占先に偽黒出た場合は羊vs●先の一騎打ちだから。あと希望早めにっての提出期限区切ればいい。 老>尼白100%と見れないなら自身が生き残るのがどの陣営でも最善。そこ強い違和感。 者>旅は2158で回答済みだよ。特定個人宛のトラップとかではないからな? |
神父 ジムゾン 01:26
次の日へ
んーカステラは悪いね。
個人的には明日吊りで考えたんだが……。 普通は青のように考えるもんだがなぁ、考え方がやっぱ変わってきてるのかもしらんな。うん、ちょっとキッツい予感が。青は周りの対応がキツくなるだろうから良いけど……。さてさて。 |