プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 01:41
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＞旅人殿どうもじゃ！これで少しは楽になっらぞい,げほごほ。さて議題など出とるが後回しじゃよ寝るのじゃ鏡も見たことじゃしのぉ。さてしかし寝る前に一つ大事なお仕事じゃ
"「辺境」の村" …ふわり… "変ミ「辺境」の村" …ひらひら… ミ「辺境」 ノ "変狂の村" ……【変狂の村】 ファイッ！ |
ならず者 ディーター 01:42
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■1.共有者1CO安定じゃないか？まぁお兄さんは立候補なんかでも大歓迎だぜ、へっへっへ
■2.FO村有利らしいが投票COも特に反対いなかったみたいだ、どっちでもいいんじゃねぇか。勿論潜伏も嫌いじゃないぜ。 ■3.FOや投票COになるならナシだろう、意味がなくなる。 ■4.●ゲルト ▼ゲルト 理由？寝てるのが何かムカつくから。 お兄さんが眠いっての。 |
青年 ヨアヒム 01:45
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ディー130の爽やかさゼロがナイスすぎるね。
■1.共有者の事を僕は纏める為にいる存在だと思っています。１ＣＯでも村側である事が証明出来る上、 相方の位置知っている分、他の人が纏めるよりも情報量を多く持って挑む事が出来る。 テキトーに空気読んで出て来て欲しいです。出て来なかったらパンツ没収。 ■2.取り敢えずＦＯだけは反対。ディーとは逆で、2-1、3-1を考えると、護衛面で不利な気がしてならない。 |
旅人 ニコラス 01:50
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議題かきかき。
■1.共1COがいいな。 確霊によるまとめは、確霊には共2人の居場所がわかんないから、おっかなびっくりな決定になりがち。あと、初日に霊COを募って、霊1COにならない場合もあるし。立候補によるまとめだと、立候補した人を占うか吊るかしないと信用できなーい。 ■2.初日に占CO、3日目に霊投票CO.（投票COが使えないならば、霊のCOは初日COか3日目第一声かな） |
青年 ヨアヒム 01:50
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よって、どっちかは隠しておきたい。
初日から、占い師の発言を精査して、真贋判断をしたいから、占初日ＣＯ希望という考え方を、最近よく聞くよーな気がするけど、 寧ろ占初日ＣＯがポピュラーな以上、初日ＣＯの場合の発言は、偽でも容易に作れるので、あんまり参考にならないと思っている。 どっちかというと潜伏中の占候補の発言の方が、参考になるんじゃないかと、僕は思っている。 よって占は初回投票ＣＯ希望。 |
旅人 ニコラス 01:52
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■3.能力者の回避COについて
占/霊は回避ありあり。狩については臨機応変に、時と場合に応じて、まとめ役が指示を出す感じで。 ■4.今日の希望占い先 まだ未定。ネタで言うならば、爽やかプロローグから、夜が明けた瞬間に突然黒くなったディーター兄さん。たぶん、ディーター兄さんのなかでは、善ディタと悪ディタが争ってるの。きっとそう。 |
羊飼い カタリナ 01:56
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予想外の眠気で危うく落ちるとこだったのですよ。早速議題に答えようかな。
■１．共１COが安定してて好きかな。トラップは１つあれば十分だからね。ただ共が譲り合ってなかなか出てこないようなら他の案でもいいよ。でも議論停滞の方が嫌なので共にはすぐにCOして欲しいな。 ■２．占1dCOの霊初回投票COがいいな。書［0d01:20］を見ると長が更新時間にいるかわからないので更新直前のCOはエラー起こしそう。 |
羊飼い カタリナ 01:57
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投票CO反対意見が多いならFOにした方がいいかな。中途半端な意見は誤解を招きかねないので反対だよ。
■３．どこまでを能力者って言ってるのかにもよるけど、別にアリでいいと思うよ。そこから判断材料が生まれるならね。理由を説明できないのは流石にやだね。 ■４．●オト以外無いでしょ（ネタ） もう少し出揃ってから考えるね。 |
青年 ヨアヒム 01:59
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上記の他に、占機能保護的な観点も勿論有り。１回でも多く揃った占判定を見る事は村にとって重要。
霊も基本的には隠しておきたい派。 成功すれば襲撃先を悩ませる事が出来るし。なので両潜伏が第一希望。 でも、まぁ霊は確霊すれば、取り敢えず初回襲撃は鉄板護衛で良いし、対抗出ればロラされる事が多い。 あんまり発言を真贋判断的な意味で精査する場面は少ないので、潜伏中の発言を見たいという気持ちも、あまりない。 |
シスター フリーデル 02:04
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■1.共有者の片方におまとめ願いたいですわ。
■2.占い師は、初日CO希望ですわ。占い師には、どんどん情報開示願いたいですの。霊能者は３日目投票CO希望かしら。 ■3.ん～ありでいいと思うわ。本物でも偽物でも、何かしら得られる情報があると思うの。 ■4.●今のとこ、パンツ屋さんかしら。笑 |
行商人 アルビン 02:08
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■1.共有者１ＣＯが妥当でしょうか。やはり、ほぼ確定で立場を証明できるのは大きいですね。
■2.霊能者は初回ＣＯ、占い師の方は初日ＣＯを希望します。動きは早いが良いでしょう。 ■3.ドンドンやっていってください。 |
羊飼い カタリナ 02:09
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★者 ねぇねぇディーターさん。どうしてディーターさんの口調はそんなに黒いの？ｗ（ネタ）
★青［01:50］占初日COの発言が容易に作れるってどういう事だろ？白側の考察なら潜伏しててもCOしてても変わらない気がするよ。潜伏中の発言が参考になる事をもう少し掘り下げて教えて欲しいな。 質問投げっぱなしで申し訳ないけど、眠すぎるので今日は寝るのですよ。 |
司書 クララ 02:11
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■1.共有1CO希望。立候補はその人の処遇で議論すべき事が増えるので避けて欲しい。
■2.[占]初日CO [霊]3日目投票CO 投票CO反対派いなかったですよね。ですので能力者保護の観点から、こちらを希望。 FO派が多数であれば、そちらでも。FOだと情報が早く手に入るメリットもありますしね。 これじゃなきゃ嫌っゲルトシネッってのは無いです。 |
司書 クララ 02:12
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■3.[占]占・吊回避あり。 [霊]占・吊回避あり。 [狩]占回避なし・吊回避状況によりけり。基本あり。[共]占･吊、まとめが共有なら、そんな事態になりませんねｗ
■4.●オパさん▼オパさん。理由[0d23:59] ←＊ネタ。 ダメですね、眠い。起きればもう少し発言も増えているでしょうし、それを待ちます。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 02:14
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いかん、寝かけてた。ＨＥＮＴＡＩは控えめにして、ゴリゴリやってくよん♪
■1.共１がまとめ役として適任だろ。 ■2.占初、霊初回投票ＣＯ希望。続きはリナとかぶるが、投票反対の場合ＦＯかな。 ■3.初期段階の狩による回避ＣＯ以外有。むしろ限られた占の回数を有効に使うためすべきと思う。 ■4.まだなんともだね、パンツ屋的に。 |
青年 ヨアヒム 02:19
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だから『両潜伏は灰が広すぎて大変なんじゃー！』
って声あれば霊は出してもいいかな。とも思う。ちなみに確定しなくても、占は潜伏続行して欲しい。 ■3.アリアリ。 吊はまず能力者が黙って吊られるなんて勿体無さ過ぎる。占も灰狭め優先スピリットで。 潜伏を優先で、占は回避無しという意見もあるらしいけど、占潜伏のそもそもの利点である”揃った占判定を見れる回数が、初日ＣＯの場合より増える”という利点が片占が、 |
青年 ヨアヒム 02:19
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起きるようでは意味がなくなってしまう。
リナ0209＞初日ＣＯなら占い師らしい発言なんて、簡単に出来ると思う、という事。 少しだけ詳しく言うなら”ＣＯをして信頼をとっている最中の占い師らしさ”と”潜伏中の占い師らしさ” っていうのは、また別物だよね？僕は後者の方が真贋判断材料になると思っている。具体的に何が、とは最初に言うと意味がないので、サスガに言えないな。 展開や占候補の性格によっても変わるし |
神父 ジムゾン 02:23
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議題感謝。
総合的に答えていくが、纏め役に関してはFOの場合は霊先COを希望。確霊になれば占潜伏して共は1CO纏めが妥当。ただ、これは霊一巡までがgdgdする可能性があるというデメリも込み。無論、周りも占の潜伏に協力的なのが前提。 停滞避けで共先なら2CO希望。「2人出すと偽黒が～」という意見がこれを言うと多いので先に言わせて貰うが、二人出ると灰が狭くなるから皆の考察精度も上がる。考察精度が上がれ |
神父 ジムゾン 02:24
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ば占に狼がHITし易い。狼が占い対象ならば偽黒は「絶対に」出ない。偽占が黒出しても、ある意味真黒だしな。あと、私自身が地雷というものを非常に軽視しているので、地雷重視派は先ず見解の違いということを理解しといてくれ。結論からすれば共２COの占初日霊三日辺りが希望かな？
青＞両潜伏第一希望の思考回路は理解したが（賛同は別）、デメリの考慮丸落ちな気が……。占霊両潜伏で共1COは経験値低めな人を寡黙気味に |
神父 ジムゾン 02:25
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追いやり易いし、それに潜伏は当人だけじゃなくて、周り全員の技術が必要とされるので難易度自体は高い。二日もあれば非占/霊発言する奴もいるしな。襲撃されるリスクもある。それに潜伏中のが参考になるって言っているが、つまり完璧に潜伏すればするほど涙目ってことじゃないかね？それは。仮に非占発言が潜伏中にあったとしても、非占ブラフですって言われればそれまでだしな。この辺りの考慮についてコメント頼む。
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青年 ヨアヒム 02:33
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ジム0225＞難易度は確かに通常案に比べて高い。経験値低めの人が多い村なら、仕方ないけど、僕はプロロでやり取りをした感じ、そこまで酷くないと感じた。
勿論、あまりにタドタドしい人が何人もいるようなら、路線変更も仕方ない。 『非占発言』に関しては『非占ブラフです』が通用するならつまり、真がそれを使う可能性もあって、 多少の非占発言は、狼達も 『ブラフかも？』と疑うという事になると、思う。 |
青年 ヨアヒム 02:42
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また『非占発言の有無で真贋判断』とか、そういう単純な話じゃない。
、正直、こういうの今言うと対策されそうで嫌なんだが… 例えば潜伏策中に、占臭をさせている人が占ＣＯした場合、その人は狂である事が多い （自分が狼に占と思われて喰われて、村視点、ピンポイント襲撃で占機能破壊…のケースでも役目を果たせる為）。 逆に潜伏中の真が”つい視点が出てしまっている”もあるが、そこにワザとらしさがあるかどうか。 |
青年 ヨアヒム 02:53
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ここに占が真狂の場合は差が出る事が多い気がする。
僕はこういう部分って普通に初日ＣＯさせての発言を見るより、参考になるんじゃないかと思う。 またある程度目星が付いても、狼が灰襲撃する度胸があるか微妙だし。 デメリがないとは言わない。話題が少なくなるので、経験少ないと喋り辛くなるのは確かにあるし。でも経験値高い人のフォローである程度緩和出来るとも思っているけど。 でも、まぁ全くデメリのない作戦なんて |
青年 ヨアヒム 02:55
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ないし、ジムの言う『周り全員の技術』が確かに必要なんだけど、つまり、皆で協力しあえば、消せるデメリって事だろう？僕はそういうの好きだ。
初日ＦＯの護衛幅の広い作戦とかだと、基本狩任せ、その狩も結局は勘頼りになっちゃうワケだしね。 ジムは経験値高そう？と思うから、もし潜伏策になった時は、是非、率先して協力してくれ。 と、長文失礼。そして初日とはいえ、もう喉をこんなに使ってしまったか。ちょっと温存。 |
神父 ジムゾン 02:55
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青＞返答感謝。初日COで真から信用浚える狂とか[0242]の辺りも抜かりないような気がするのは私だけ？ まぁ喉セーブも兼ねてこれぐらいで。青も余り飛ばし過ぎるのは良く無いよ、とお節介焼いとこう。
余白で質問 者＞「FO村有利らしい」人から聞いた話ですかね？自分の言葉でしっかりとメリットの説明お願いします。仮に人から聞いた話であっても、その人がなんと言っていたか自分の言葉にすれば良いと思います |
青年 ヨアヒム 03:00
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と、最後に。
あとは序盤の占吊が日和気味になり勝ちというデメリはあるかな。まぁ、もともと１ｄ２ｄの希望って盤面整理になり勝ちだから、そこまで問題ないと思っているけど。 回避が出たら、それも情報として前向きに考えよう。うん、ゲルトと肩を並べる楽天家です。 ジム0255＞まぁその辺の対策してくる狂もいるだろうね。でも初日ＣＯの時の立ち振る舞いよりは、装いにくいと僕は思う。確実な判別方法はサスガにないよ |
村娘 パメラ 03:43
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さて、深夜にパメラ参上。まず議題に答えようかね。
■１．霊１ＣＯなら霊で、２ＣＯなら共有者に出てもらいたいかな。■２．霊は初日ＣＯが望ましい。占は二日目ＣＯか、もしくは３日目。これは投票でもどちらでも。■３．回避ありで。■４．未定 |
農夫 ヤコブ 07:13
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おはよう。プロもざっと読んできた。ネタとフラグのすごさは把握。
■1.まとめは確定白なら誰でも。初日は多数決もありだと思う。確定白にはもちろん共有や能力者も含まれるぞ。 ■2.占：初日、霊：初日＞投票ＣＯ、共有：早くても初日の能力者ＣＯ一巡後。1ＣＯ＞2ＣＯだけど潜伏でも何でもその人次第でいいだろな。 ■3.吊り回避は投票ＣＯなら有り。占回避とかが面倒だからＦＯが好み。 ■4.●保留、▼オットー |
農夫 ヤコブ 07:17
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投票ＣＯは戦術としてＯＫ。そこはそれとして「初日ＦＯ＞＞＞投票ＣＯ」だけど。
回避ＣＯがあった場合の対策ってのがよくわからないというのもある。 共有が票集めて回避するんだったら、本本決定持参してくれればいいけれど、霊回避即対抗とかややこしいよ…。 共有に「少なくとも初日にでる能力者よりあとにＣＯしてほしい」理由は、共有騙りを有効視してるから。狼側は共有騙りあるかもと怯えていれればいいと思うよ。 |
農夫 ヤコブ 07:29
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青0145＞2-1を避けるなら占→霊にすればいい。2ＣＯならこうしたい、とか。
ところで「ディーとは逆で」というのはどこから？者は好みを挙げてないんじゃ？ 青0219＞「揃った占判定を見れる」ことへの拘りだけど、それで占潜伏→灰襲撃となれば確実といえる回数はゼロになる。狼視点だけ情報増えそうと思ったけど0242で理解。 でも真墓下かもの不確定要素で混乱招く可能性は潰しておきたいから個人的には反対。 |
農夫 ヤコブ 07:43
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ちなみに確定霊時、護衛での不利を考えるなら共有の霊騙ってのも有り。
共1ＣＯ+霊2ＣＯ（霊共）なら３人とも確定白にした上で護衛は占に向けられるし狼が霊襲撃に来ても５割で真生存。 共ＣＯなし+霊3ＣＯなら、灰からの共有ＣＯ募ってゼロなら霊ＣＯ内訳は「霊共共」と見ればいい。確定白ならだれまとめてもかわらないし。共有視点で霊に騙り居るなら１人出てそう言ってくれればいい。 勿論裏かいて共の占騙りもあり。 |
農夫 ヤコブ 07:43
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★ちょっと真面目にこの案検討してくれないか？＞Ａｌｌ
共有地雷がなくとも確定霊ならある程度偽黒抑制できるし、確定する可能性の高めなところにわざわざ回避の対抗呼び込むことも無いだろ？ 決定は確定白の誰でもいいし、ローラーしない分だけ無駄吊りを避けられる。 狼の回避場所がないから初手で狼を吊れる可能性もあがる。 灰減って考察精度あがるし、「占初日-霊投票+即対抗」に比べて占の護衛率も変わらないだろう。 |
パン屋 オットー 08:00
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おはよう！パン屋勤務中だから鳩ぽっぽ。
ヤコブ＞【私は霊共いずれかです】みたいなＣＯになるの？霊共ギドラを提案してるのかな？その場合霊の発表はどうするの？ 【私は奇策過ぎてその案は反対。】それなら霊確定させて狩に守ってもらってたほうがまだ安定している。対抗出たとしてもしばらくは霊は死ぬことないだろうし。 |
パン屋 オットー 08:04
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ついでに言うとヤコブ案は占・霊騙りが出てこない場合に成立するものだけど、狼や狂がその二つを騙らず全員潜伏してるとは考えにくい。
私は前述した通り共１ＣＯに賛成。無難な考えでごめんね。 |
農夫 ヤコブ 08:21
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オットー0800
霊共ギドラというよりは、「共有に霊を騙ってもらう」イメージだった。 霊については方法がいくつかある。 １．霊の発表がある３日目に解除（共1騙り時）、２．霊判定は２度目の投票で投票ＣＯ（灰吊り時）、３．共有の判定を白黒割る前提で、結果偽判定の共有のみ解除（白白黒なら黒出し共有が解除）（共有２騙り時）どれにしても特に混乱はないはず。 反対意見が策の上でなく感情の上なら明記欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 09:54
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ヤコ0729＞占が２ＣＯでも霊が１ＣＯ、狼３潜伏も決してレアではないので。ディはＦＯ希望だから、両潜伏考慮の僕は反対って事。
揃った占判定…はＦＯ時の比較した確率の問題。 悪いけど、霊共ギドラは反対。理由、複雑＆共有への負担が大きい割に利点が薄い。 共狩ギドラ村の議事録読んでも、共有の能力不足で結局、狩が透けている事が殆ど。 基本、共の腕前に左右され過ぎるし、それに対する、周りのフォローも利き辛い |
司書 クララ 09:57
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…案が多すぎて、びっくりしましたCO。どの案にもメリットデメリットあるので、議題一巡待ちながら夜までゆっくり考えるね。
★農＞[1d08:21]3の例は、黒出しした霊がスライドしても、その言葉を信用するか？って観点からすれば微妙だと思う。結果的に共有と証明するには相方もCOする必要があるよね？それって結果的に共有2CO霊確定を先延ばしにするだけじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 10:03
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類似の共霊ギドラでも同じ危惧有。
オパの言う通り、霊初日ＣＯで確霊なら鉄板、の方が幾らかマシ。対抗出れば、基本喰われない。 あと奇策は提案者（ヤコ）が”人狼探し”に、かなり慣れている必要がある。 出ないと、不測の事態に対応出来ないから。不測の事態は割とある。 類似の共狩ギドラをやった時に、『狩が狂ＣＯをする』という凄い奇策とバッティングして、共の腕が不足、ギドラが有効機能しなかった実例もある。 |
村娘 パメラ 10:09
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朝遅くにおはよう
ヤコブさんの案に関しては「やるんならどうぞ」って思った。ただし失敗してガッチリ狼狂が霊騙してきた場合た場合、潜伏共有者が暴かれちゃうデメリットはあるんじゃないかな？ 霊が投票ＣＯなら、そもそも共霊騙の意味はあるのだろうか・・・ |
パン屋 オットー 10:14
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まぁ、ヤコブ案に関しては私が言いたいことをヨアヒムが言ってくれたのでそちらを参照。反対するのはもちろん策の上、個人的感情はナッシングだよ。
てか私のことを【オッパー】って呼んでくれてる…幸せだわ、ＨＥＮＴＡＩ的に。 |
青年 ヨアヒム 10:15
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失礼な言い方で申し訳ないけど、0729の僕への発言も、本当に理解している＆キチンと読める人なら出て来ないし、
0717で『回避ＣＯがあった場合の対策ってのがよくわからない』『霊回避即対抗とかややこしい』 定番の霊初回投票ＣＯの流れ位で、”ややこしい”と言っているヤコでは、ちょっとこちらも不安が残る。 悪いけど、奇策提案はもう少し、他の作戦を理解してから、やって欲しいのが本音。 共霊は難易度高いし。 |
村娘 パメラ 10:31
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ヤコブさんは提案を推そうとしてるんじゃなくて「検討して欲しい」っていっているだけな気がするんだけど・・・。ヤコブさんの案は「共１霊２（真共）の状態にしたい」ってことなんじゃないかな？違ったらゴメンね。
ヨアヒムさん＞「ヤコブさんの案でいう不測の事態」って具体的にたとえるとどんなのがあるのかな？ |
青年 ヨアヒム 11:07
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パメ1031＞ヤコのオパへの反応から、やりたがってはいると思うよ。
実例を1003で提示済。 他の具体例は今、必要なの？例えば肝心の霊がヤコの案に反対で出て来ないとか またＣＯ順や反応で内訳を読ませない為に、共狩ギの時は、通常霊が先行ＣＯ→確霊すれば、確霊が『今から開始！』と音頭を取るんだけど、その手も今回使えない不安。 僕の喉分配ミスだけど、本当に必要な質問か、質問の前に吟味してくれると嬉しい。 |
青年 ヨアヒム 11:37
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補記：因みに共１ＣＯ＋霊共の構成のギドラだと、２択で霊が喰われる為、論外。
かといって白確の指示がないと、従わない人が出る事も（共狩ギで確霊を先に狙うのはこの対策でもある）。 実際、つい最近、近くの村で、唯の灰が共霊ギを強行しようとして、反発が受け、ややこしい事があった…という噂を聞いたばかりなので、余計に懸念。 また、もし共霊ギをやるなら、占は伏せないと、狩の護衛負担が大きすぎる。また夜に＠５ |
農夫 ヤコブ 12:50
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色々誤解受けてる気がするんで俺の案への話はもう一度読み返してからにしてくれ。
まず、大前提は「ＦＯ前提」ということ。次に「投票ＣＯ派の懸念を取り除こう」ということ。だから投票ＣＯになった時点でこの案はナシ。 次に、これは「この案に決定して欲しい」のではなく「この案を使って欲しいと共有への呼びかけ」であること。同時に「共有による霊騙り」を希望していること。 前提が違えば話がずれるのは当然だよな…。 |
農夫 ヤコブ 12:51
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順序だてるぞ。
ＦＯにする（占→霊でも同時でもＯＫ）→賛同してくれた共有は霊を騙る（と見せかけて占確定のため占語ってもＯＫ）→霊が何ＣＯだろうと共有視点で偽者が含まれてるなら少なくとも1ＣＯ（解除）でそれを言う。 共ＣＯ無で霊ＣＯ全員白確。後日解除での疑惑ゼロ。ＦＯ前提で真潜伏なし。霊ＣＯに襲撃来ても霊ＣＯ者全員視点でそれが真霊か共か確定。狩は霊以外護衛で護衛負担軽減。 時間ないから続きは夕方に。 |
神父 ジムゾン 13:11
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青300>占吊が日和は霊潜でもそうだし、深く気にすることは無い。私も盤面整理になり易いのは理解してる。ただ、霊は「どうせロラ」という考えに一定の賛同があるから良いが占回避は情報にはなるが真なら痛いな。完璧な作戦は無いから、必要経費ではあるがね。あと「装いにくい～」は理解。
書957>横槍失礼、黒出霊のスライド先はヤコ案を読めば分かる通り共有。クラは共有を信用しないつもりなのだろうか……？ |
負傷兵 シモン 13:14
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出先から失礼致します。
■1.共１CO。地雷の黒出し抑止力含めて一番安定してると思う。 ■2.占初日、霊3日目投票＞＞FO＞潜伏 村の性質にもよるけど、やっぱり真占が情報落とさず抜かれるのが怖い。 ■3.全部有りで。勿論狩人さんには空気読んでもらいたいけど。 ●は夜にでも。時間無くて理由短め申し訳ないです。 |
神父 ジムゾン 13:21
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娘343＞絶望中の私にも分かる感じで占二日目COの利点とかそういうのの解説をお願いする。
農743>共1霊2の場合は実質7割ぐらいで真抜きされると考えた方が良いよ。霊3でも5割ぐらい。この辺りは狼共の力量にも依存するがね。それに狼が真霊襲撃に失敗したとしても、共という確白を抜いてる訳なので痛みが無い。つまり村側にとってメリットが薄い。それに私には何故そうも農が霊確定する前提なのか良く分からない。 |
シスター フリーデル 13:22
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ミサがないので、抜けてまいりましたわ。
皆様、雄弁でいらしたのですね。。私、ちびりそうですわ。モリ様、ちょっとお借りしますね。つ【パンパース】 ヤコ様の案について、、、私の読解力が足りないのか、いまいち最大のメリットが不明でございます。 |
シスター フリーデル 13:23
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ヤコ1251>（と見せかけて占確定のため占語ってもＯＫ）
共有者が占を騙れば、真占が確定するということ？真占に対抗が出た場合、まだまだ確定はしないような。。。 →霊が何ＣＯだろうと共有視点で偽者が含まれてるなら少なくとも1ＣＯ（解除）でそれを言う。 ？？？結果、共有者と言うのであれば最初から言ってもいいような。 |
シスター フリーデル 13:23
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ん～、もう一度読んでみますが、村のためには良い策とは思えませんわ。反対の立場をとらせていただきます。
もし喉に余裕があればお答えいただきたいのですが、ヤコ様的にはヤコ様案を提案した際の★みんなの反応（賛成の％）はどのように予想されていたのでしょう？ |
シスター フリーデル 13:24
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おまとめ役に関しての回答ですわ。
共１CO：者青旅羊修商司パンツ負 ジム様も共1COでよろしいでしょうか？ 娘：霊１ＣＯなら霊で、２ＣＯなら共有者に出てもらいたいかな。 半分は共１COを希望されていると思いますわ。 |
神父 ジムゾン 13:30
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結局その作戦は霊確しないとメリット崩壊な訳だからだろうけど。2-2とか不思議でもなんでも無いから、それほどおかしく無い確率で作戦が簡単に崩壊してしまうよね。だから通常のFOより複雑であるプロセスを取る理由が村には無いかな。というのが私の意見。
取り敢えず、共有への呼びかけというのは理解したので、あまり皆で議論して喉消費するべき事柄でも無いのかもしれないな。結局は共有の判断になるので。 |
神父 ジムゾン 13:36
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ヤコ案でも共1霊2の形なら共先でも特段問題無いだろうし、ヨア案でも共有は1COでOKだったよな？ ということで、フリの纏めも見たのでまだ発言していない人もいるが
【今日纏める共有ではない】 と宣言させて頂く。ヤコの希望通りでなかったら申し訳ないが、反対者もいるし、いつまでも戦術論でぐだりたくないからな。2COになるかは別として現状で取り敢えず一人に出てもらうことに皆異論は無いだろう？@12 |
シスター フリーデル 13:52
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ジム様1330に賛成ですわ。
まとめ役が出る前に、喉を猛烈に痛めるのはいけませんわ。こちらお飲み下さい。 つ【聖水】 ジム様、マリア様についたヨダレは拭き取っておきました。 |
パン屋 オットー 15:29
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パン屋の仕事が落ち着いて休憩中ぽっぽ～。
まぁ神父が言う通り、この段階で喉使いまくるのも無駄だわな。とりあえず共に出てきてもらいたいわ。 それとフリーデル、俺にも…その聖水とやらを分けてもらえないだろうか？ |
司書 クララ 17:43
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お昼から休憩無しで会議。やっと終わったーーー！！！
案があり色々悩みましたが…【私が共有者です】 『共有者ではありません』『相方ではない』とは、言わないでね。 CO遅くなってごめんなさい。やっ、殴らないでッ。 |
司書 クララ 17:45
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同時に【以降、第一声で占CO・非COを開始してください】
あと今日の【仮決定は22：30を予定しています】 占希望は第二まで、理由つきで提出。仮決定に間に合うように、でお願いね。 また[1d01:34]の議題に答えていない方は答えてください。考察材料になりますので。 |
司書 クララ 17:52
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ヨア案「占潜伏策」は、村人の負担が大きい事・灰襲撃誘発で他能力者襲撃の懸念がある事
神父案「共2CO」は、共1潜伏は地雷効果ではなく、判定に対する抑止力にもなる・灰縮小のメリットは中盤にもある事 ヤコ案「共霊ギ」は、霊COを3日目投票COで予定している事・反対意見もある事 以上の考えから、今回は見送らせてもらいました。ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 17:55
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よいしょ。
なんだか色々と戦術面で議論が進んでいたんだね。クララ、まとめ役よろしくー。 【僕はクララに対抗する共有者じゃないよ】 【僕は占いなんて全然できないよ(非占CO)】 今は議事録にざっと目を通しただけなんだけど、もうちょっと経ったら、ゆっくり皆の発言が聞けそう。 |
旅人 ニコラス 17:57
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<<お知らせとお詫び>>
旅の旅ならぬ事情により、金、土、日、月、のいずれか2日間（長ければ3日間）は、まったく箱が使えない事態となってしまいました。 鳩に慣れぬ身ですが、現在、古い文献を頼りに、旅先からのメッセージを送るための準備をしております。 突然死だけはしないよう、とにかく1日に1回は発言し、占/吊の希望を出します。仮/本決定もできれば確認します。 |
旅人 ニコラス 18:00
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村の皆様にご迷惑をかけることになってしまい、本当に申し訳ありません。ごめんなさい。
なお、この発言に対する返信は必要ありません。（みんな喉大変そうだから） そのかわり、今日と明日の夜明け直後は、箱の前にいられるから、夜更かししてでも色々考察落とすつもり。 それじゃ、ちょっと野良鳩を捕まえに行ってくるね。また夜に。 |
少女 リーザ 18:20
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取りあえずアンケ－トを先に答えておくの
個人的には占い師さん潜伏は賛成なの でも、わからないまま襲われて終わりって 心配もわかるのでCOもありなの。 もし占い師さんが初日にＣＯするなら初日に占による確定白を作って共有者さんを暫く潜ませてみたいの。 |
村長 ヴァルター 18:25
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■1.まとめ役か？共有者1COでまとめとけばいいんじゃねえか？共有地雷の使いどころや吊り先を調整したり出来るからな。あとまとめ役立候補の扱いや占い先もろくに決まらない眠たい展開にしたく無いしな。
【俺は今日COする共有者じゃねえぜ。】 【俺は占い師だ。】 【俺は霊能じゃねえ。】 |
村長 ヴァルター 18:25
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■2.3.能力者CO・回避COについて
占い霊能同時初日CO希望だ。まず回避COという逃げ道を狼どもに与えたくねえな。霊3日目だとピンポイントでの灰からの襲撃は困難とは言え・・・、不安は残る。そして、占COと霊COを両方初日にやるなら分けるメリットも感じない。 |
青年 ヨアヒム 18:30
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【ララに対抗しない】【僕は占い師ではない】【決定時間了解】
レディーを殴る奴なんかいる訳ないじゃん大げさだなぁ（パンツは盗むけど）。 リズは取り敢えず、非占ＣＯか占ＣＯを、先にすると良いと思う。 村長の占ＣＯ確認。占い師なら、ＦＯは護衛が霊に取られる可能性もあって怖くないのかが、取り敢えず疑問。 回避ＣＯだけど、逃道というけど、占吊消費せずに表に引き摺りだせるワケだからそう悪くない。霊投票ＣＯ希望 |
村娘 パメラ 18:31
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夕闇に紛れて推参。
【クララさんに対抗する共有者ではなく】 【占い師でもないね】 ヨアヒムさん＞わかった、ありがと。特にどうってことじゃないけど、ヨアヒムさんの言うこととヤコブさんの言うことが食い違ってるように感じた上に、［青10:15］がやけにキツい物言いなんで、「仲間切りしてるの？」っておもってツツいてみたかったの。 |
村長 ヴァルター 18:32
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あ～一つ言っておくけど、占霊2-1、3-1、4-1になって霊確定した時の襲撃は怖くないのか？って眠てえ事言うんじゃねえぞ。狩人が何とかしろや。つうか狼が回避COされるのが俺は嫌って事だ。
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村長 ヴァルター 18:36
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つううか、やっぱり質問来てるじゃねえか。あ～マジでよお、いつもだけど初回の戦術は好みの問題で「占い師は襲撃を恐れる」とか勝手に決めてんじゃねえよ。ま～ぶっちゃけるともうCOしちまったからアレだけど戦術なんてなんでも良いぜ。ま、あきらかに村不利じゃなければだがな。
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村娘 パメラ 18:47
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絶望さん＞別に占いＣＯ2日目にこだわらず、霊占のＣＯ順の表現かな。あえて言うなら「回避するか見たい」のと「初日の潜伏状況をみたい」というのはあるかな。
まぁ二日かけたＦＯだとでも思ってくれると嬉しい。 |
農夫 ヤコブ 18:53
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ただいま。【クララに対抗しない】【俺は占い師じゃない】と言いつつある程度続き。
2ＣＯなら５割で霊食われるというけど、逆に言えば、５割で占霊判定全部維持できる。3-1で護衛分散や霊鉄板がイヤな人たちによる投票ＣＯ案だろうから、霊食わせたほうがマシとはならない。 フリーデル0123＞2-2が普通＝占2ＣＯ（真共）で狂狼が安心して騙りにこない＝真占確定の可能性。それでも騙らない人外という情報になる。 |
農夫 ヤコブ 18:56
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で、説明し切れなかったが、俺の案の元はＦＯ。そこで霊騙りが共１名+人外入りなら騙り共有が解除で普通に1COになるという計算。そうじゃなければ霊CO全員白確定ってこと。普通に共ＣＯあるとは思わなかった。
☆俺が説明してからならある程度賛同は得られると思ってた。少なくとも強固に反対される理由が無いはずだから。 ジムゾン＞0121 真抜き率７割でもOK。３割で無事だから。共有は能力者の盾でいいだろ。 |
農夫 ヤコブ 18:59
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俺案…霊騙発生で共解除→普通の共２ＣＯ+ＦＯと同義
ＦＯ…3-1なら狩の護衛先ぶれて能力者食われる 投票ＣＯ…回避のため初手吊りはほぼ白。3-2で能力者襲撃がないと13＞11＞9＞7＞5＞3＞1残り6手のうち5手ローラー。真霊回避+白系多弁狼対抗なら決め打ちミスで負け率上がる。 最悪の事態列挙。投票ＣＯの方が不測の事態なると思う。「×ギドラ、○共の霊騙り」踏むプロセスは占騙り共と大差ないはずだ。 |
パン屋 オットー 19:04
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鳩からですぽっぽ～。
パンこさえてる間に動きあったみたいね。鳩だから策だの考察だの抜きでとりあえず返事だけしときます。 【クララ共、村長占確認】 【私は共、占どちらでもありません】＠１２ |
行商人 アルビン 20:02
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初日から流れが速いですね…状況の把握が必要ですが、一応。【村長さんの占いＣＯ、クララさんの共有ＣＯを確認しました】【私はどちらにも対抗しません】
これだけは抑えておきます。 |
旅人 ニコラス 20:08
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とりあえず鳩の準備は大丈夫…だと思う。土日が鳩になりそうです。
村長さんの占CO確認。 者01:42>>「立候補なんかでも大歓迎」って発言だけど、ディーター兄さんは、立候補した人の正体が判らないまま、村の決定権を預けちゃっても、平気なの？ |
旅人 ニコラス 20:10
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農08:21>>前提としてFOで、真霊+狼or狂の霊2CO状態もしくは真霊+狼or狂+共の霊3COになった場合、狼側が霊に襲撃する可能性なんて殆ど無いと僕は思うな。
もし万が一、狼側が霊の誰かを襲撃したら、ローラーする手間が1つはぶけて吊り手1つ余裕できたワッショイと僕は思うけど。（襲撃されたのが共だったら別ね） 皆の考察精度を落としてまで、霊を保護する必要性は、僕は感じ無いかな。 |
旅人 ニコラス 20:13
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あと、青の3dまで占潜伏作戦は面白そうなんだけど、僕の経験から言えば、潜伏中の占と（霊と）狼って、すごく印象が似てるんだよね……。
1d2dの占/吊で狼探しするつもりが、皆の「いやなんかこの人のこの潜伏感は、狼っぽいけど占でもありそうだし…」という配慮から、結局、人狼に占/吊を当てる確率が下がりそうだと思った。 これがホントの本末転倒だね。 |
旅人 ニコラス 20:21
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長18:32>>村長さんは、序盤～中盤による時点での狩人COによる吊回避、ってアリだと思う？それとも、狩人に吊りが当たっても黙ったまま狩COせず吊られてくれ、と思う？
（まあ場合と状況によるだろ、って言われたらその通りなんだけどさ） 今のところこんな感じー。 とりあえず、青と神は、プロローグと1dでキャラ違いすぎ。いいぞもっとやれ。@9 |
ならず者 ディーター 20:22
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ちょっと時間が取れたぜ
お兄さんは【クララに対抗しない】【村長に対抗しない】【それぞれのCOを確認】 質問やお問い合わせは出てたと思うけど、後でまとめて回答するよ では仕込みがあるのでまた後で |
老人 モーリッツ 20:29
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よっこいせ休憩じゃ。ほぉ随分と議論活発な感じじゃが,わしゃのんびり行くぞぃ。
■1.2.3.基点としてバランスを考慮する事から話しを始めるのじゃ。まず初日・２日目の考察精度なんぞ,わし含め誰のも信用せんぞ,よって精度上げるためのFO(ふるおーぷん：占霊ともに初日にCOするの意で使用)希望は愚かじゃと思う口じゃ。所詮は勘や直感に頼る初日・二日目,盤面を整える時期と割り切り能力者潜伏を支持する。ただし |
老人 モーリッツ 20:30
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ただし占霊「ともに」潜伏だとの,狼側に騙りの余地・余裕を与えすぎなのじゃ,「何でも騙れる」という心理的余裕を狼側に与えるべきでないと考える。片方しか騙れない！という無言の圧力が狼側の行動に制限を加えることになる,不用意な発言を出来なくさせる、これ好ましい。隠れ蓑は1つ,つまり占霊どちらか一方の潜伏を希望じゃ。占霊のCO形式は拘らん,ロケットCO/順次/同時でも,占からでも霊からでも結構。何にせよ運
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老人 モーリッツ 20:37
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運良く確定能力者が出た場合は纏め役にそのまま確定者が就任,そうでない場合は共有１名COによる纏めを支持じゃ。ここで「共有２COで良いだろ」と考える人間もおるが,わしは懐疑的じゃ。潜伏能力者が灰にいるならば潜伏共は彼らの身代わりになれるかもしれんから,表に出ること＝身代わりとは言えんのじゃよ。しかし同時に,灰が多すぎ・村が安定しない,これも困りもの。要はバランス問題として,適度な灰量に調節する意味で
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老人 モーリッツ 20:39
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共１CO希望ぞぃ。地雷は余程自信ある場合のみ発動してほしいものじゃが基本的に自由と思うておる自由が共有の醍醐味じゃからの。
次、潜伏能力者のCO時期は,初回投票でのCOを希望じゃの,投票CO使用反対者はおらんかったはずじゃ良いじゃろて。 能力者の回避は,霊能者は回避必須。占い師は「占いに限っては回避なしでも」良いと思ったりもする,なぜなら自分が占い対象になっても他を占えばいい話しじゃからの。しかし |
老人 モーリッツ 20:45
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しかし占い先の分散・占い先つまり対抗の襲撃＝無駄占いなどと以後の憂いを考慮するに,無難に占い師も占吊の回避徹底とした方が良いと考えるわしが居る。回避発生時の対抗はけーすばいけーすじゃのぉ,いかにも偽っぽいのが回避した場合は対抗募らんでええじゃろう。真偽に迷うようなら,対抗出して潔く狩人の晴眼に賭けるが良いじゃろうて,まあ纏め役に判断を委任する事になるの。
個人的な考えは以上じゃ。 |
老人 モーリッツ 20:52
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それでのぉ,だ～いぶ勿体つけたわけじゃが特に何もありゃせんわい,わしは【非占い師じゃしクララに対抗もせん】わい。顔出すの割と遅い方じゃ迷惑かけてすまんかったが方針は特に反対というもんはないわい。
さて、もはや採用されない様子じゃが農夫君の案は,一度本気で考えてみる価値はありそうじゃの。潜ってくるぞい。 |
羊飼い カタリナ 20:56
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今戻ったんだよ。
まだ中身全く読めてません。これから読み込みに入ってくるのです。 取り急ぎこれだけ。 【ボクは占い師だったよ】 仮決定早めだから間に合うか微妙ですが頑張りますね。 |
負傷兵 シモン 20:57
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ざっと読んでみての感想。ヤコ案にメリットを全く感じない……共有２表に＆確霊前提でその成果は正直割に合わなすぎる(そもそも霊確する可能性が低いと思う)。騙り出た結果の共2CO＋FOは、1d18:59の３結果では一番真占or霊抜かれる確率高いと思うし。
ヨア案(占潜伏)は、潜伏に自信のある人が大半(非能力者含む)なら良いかもしれないけど、今回は止めた方がいいと思う。 |
老人 モーリッツ 21:06
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＞農夫案 共1ＣＯ+霊2ＣＯ（霊共）
共有１COで確定すれば騙り側の共有の身分の保障は取れる,表に出てる方が襲撃されると偽共有が対抗してくる可能性はあるの,しかし低い可能性じゃろうの。確定霊を保護してる格好なのは良し,狼から真共狂の見分けはつかんはずじゃからの。問題は続いて占いCOを求めた時じゃの,占３CO揃えばいいわけじゃが占２COまでで(真狂)が出た場合,狼側に村側の騙り発生しとることが筒抜け |
シスター フリーデル 21:07
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ヤコ様1856>
ご返答ありがとうございます。ヤコ様の語りようから、ヤコ様がその策に思いがあることは感じるのですが。やはり共有騙りになじみのない私は受け付けられずな感じでした。ごめんなさい。 |
老人 モーリッツ 21:09
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……それでもじゃ,狼から見れば,霊に共有が騙ってるとはまず考えにくい事じゃろう？だとすれば…占い確定を恐れての占３霊２計５COになる可能性高いのじゃの,狼３潜伏決め込まれる可能性もあるが確率的には悪くない賭けじゃと思う。何か見落としあるかの？…総じて悪案とは思わんぞぃ。
一見するに拒否反応の嵐なのは,一体どういうわけじゃ？ |
老人 モーリッツ 21:17
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霊共ギドラってのはどこから出てきたんじゃろ。農夫案ではギドラを仄めかしてるようには思えんけどのぉ。まあええわい,過ぎた話しじゃて。
他、潜伏中の占い師の言動・行動がどうのとのやり取りがあるが、わし個人的には真の潜伏時の真らしい言動というものは偽が容易に作り出せるとはあまり思わん,発言量さえ多ければ振り返った時に真らしさ・偽らしさは所々,滲み出てくるもんじゃて。まあ…これも個人的な問題なのかのぉ。 |
老人 モーリッツ 21:24
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ざっと見渡すに,不慣れな方も数名居るように思われるが潜伏案でもぎりぎり問題ない範疇と思うのぉ…不慣れさんが居るならそれはそれとしてフォローしつつ見極めつつスマートにやっていくとしようかのぉ。
ちなみにわしにメタは無用じゃて不慣れでも２戦目の輩もごろごろ居るし,能力者・狼側になることもザラ”１戦目の決まり”なんぞ端から見れば幻じゃ。ちと言いにくいこと言うたが要するに何だ…何がいいたいのか忘れてしもた |
神父 ジムゾン 21:26
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【非占】
詳しくはログを読むが、老人の発言が目についたので、軽く一言、言ってからログ読み入る。 老2109>この発言は残念ながら的外れですよ。ヤコブは共は霊を騙れと明言しており、共有を確霊保護に使おうと言っているにしか過ぎません。つまり全視点で共霊騙りは周知の事実になり「狼から見れば～」という概念はあり得ないと言えます。同じく2106の村側の騙りが筒抜けという概念もあり得ません。＠11 |
負傷兵 シモン 21:28
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＞老 21:09
その最終型だと共が撤回すると占霊3:1になるような……撤回しない場合、真霊が確実に防げない上に対抗が疑えないという3:1以下の状態になってしまうし。普通に初日5COが欲しいなら共1の占騙り→スライドしてまとめの方が良いと思う。 |
老人 モーリッツ 21:31
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仮決22:30とはたまげたわい,わしは運良く今日は間に合わせられそうじゃて了解しておくぞぃ,明日からどうなるかは分からんがぞぃ。
さて、ぼちぼち気になる部分の考察に入るかの,と言うても何もなさそうじゃけどのぉ。現状,村長殿・リナ君が占いCOじゃて残るは…ってジム非COじゃから２COかの？ |
シスター フリーデル 21:33
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モリ様2109＞
パンパース履き心地はいかがでしょう？ 私としては、共が語った場合に狼にも分かりづらいと同時に私たちにも分かりづらいと思ったからです。 後々、騙り共有者の方がCOして結果は分かるかもしれません。しかし、狼サイドが騙った遍歴は情報になりますが、共が騙った遍歴は私たちにとって利益になる情報は少ないと思います。 |
農夫 ヤコブ 21:34
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追記。霊確定しなさそうなら「占先行で3ＣＯになったら」の前提でも。共有が霊に２騙りなら前述、占霊各1騙りならＣＯ一巡後に占騙りが解除でいいと思う。
妙1820＞霊投票ＣＯならまとめ用に白確欲しいのか。本来は占霊量潜伏らしいけど回避ＣＯへの即対抗の有無とか考えてる？寡黙だしその辺の発言欲しい。 青1015＞潜伏案は理解してるが、初手から▼狼狙うための否定意見。 |
老人 モーリッツ 21:37
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＞神父殿 ああ成る程の,初めからそういう意味か。わし勘違いしておったの。わし勝手に共有が内緒で共有騙る案ってどうなのよ？て聞いてるものと思ったわい。違うの。指摘感謝じゃ。
＞負傷兵 ３－１は別にわしゃ構わんのよ。ただ問題は３－２になった霊ロラになりかねん＝霊騙ってる共有が名乗り出ないとノイズで収集つかなくなるって事じゃと気づいたぞい。纏め共有の強権発動…ちと厳しいか。失念しとったわい,突っ込み感謝 |
司書 クララ 21:52
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占CO一巡したようですね。【長羊の占CO確認】
言い忘れていましたが【本決定は23:30】で。初日なので暫定的に早めですが、明日は30分遅らせる予定(仮23/本24)で。無理な方は発言の何処かに明記しておいてくれると助かります。 |
シスター フリーデル 21:52
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モリ様2109の、
それでもじゃ,狼から見れば,霊に共有が騙ってるとはまず考えにくい事じゃろう？だとすれば… 狼側だけでなく、村人側にも分かりづらいというのが私の感覚です。。狼が困るだろうというお考えの一方で、村人側の視点が欠けておられるように感じました。 ■4は●モリ様に変更させていただきますね。 |
少女 リーザ 21:55
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農2134＞「霊投票ＣＯなら～」がどの発言を見て
言ってるのかわからないけど 回避ＣＯに関しては出てしまった以上対抗者がいるなら 出てきてもらわないと困るの 人狼や狂人が苦し紛れに出したＣＯでセッカク潜伏してるのに駆り出されるのは残念な話だけどこれは仕方ないの。 |
老人 モーリッツ 22:00
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×共有騙る→○霊能者騙る
再読するにヤコ案はほぼ霊共ギドラCO案か。そして、もし(霊共偽)３COなら作戦崩壊？いや。共１名COしないと不可能な案じゃが霊３CO以上ならば、(共２占？霊２)または(共１占？霊３続行)か,じゃ。 どのみち霊保護できるかもって事に代わりはない,占い潜伏方針と合わせれば威力発揮しそうじゃの。 わしゃ多少のヤンチャは我慢できる,しかし煩雑さを考えるに反対意見にも納得。＞フリ君 |
村長 ヴァルター 22:04
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ニコラス、狩人回避COは終盤でもない限り悪手。狩人襲撃から狼が襲撃を思い通りに出来るようになるのは避けたい。
■4.気になってた奴が対抗に現れなかったので占い希望出しておく。 ●フリーデル、0123ヤコに対する質問の意図が不明。さっぱりわからん。俺の秤を超えている。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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考察途中だけど時間的に厳しくなってきたので落とします。村長の発言までしか読み切れてません。
［青］占霊両潜伏という発言から注目を浴びる。議題回答時点では狼サイドの作戦なのか村側の知能犯なのか不明。神［02:24］等でデメリについて質問を受けてるが戦術論なのでデメリを言わなかった事は白とも黒とも取れない。占COしてきたら狼サイドの作戦の可能性が高く見える。［02:42］は本音を語らざるを得ないもど |
羊飼い カタリナ 22:07
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かしさが感じられる。前後の会話から見て、説明せざるを得なかった事は本当だろうから本音会話だと判断。レベルの高い考察を全員に求めてる事が気になる。エピだけでレベルの高さが判断できるとは思えないので村側としてはちょっと優しくない気がする。黒要素。［08:21］で農は既にギドラの事を言ってない事を示しているにも関わらず［09:54］以降でギドラについて触れる。黒塗の狼要素or場を乱そうとする狂要素。
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羊飼い カタリナ 22:07
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［神］青と比べてメリットとデメリを述べる姿勢。白くあろうとする意識が見られる。共２CO作戦を出すが考え方自体に不自然は無い。即座に青に対する追求をしている事やその考察から基本能力が高い人と判断。［02:55］中の青に対する喉心配は青占をケアしている姿勢。白要素。
どの発言に対しても質問を投げかけて一番狼探しをしてる印象。 |
羊飼い カタリナ 22:07
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［農］冷静な判断をした上で青への追求と持論展開を淀みなく行う。［08:00］のギドラについて［08:21］であっさりと回答した上に更に持論展開をする。戦術内容については共２COの有効活用を示したわけだが賛否はともかく村有利の可能性を示しつつ意見を言っており、結果は村の意見に従うような姿勢が見られる。
［娘］霊初日CO占二日目COとこれまた珍しいタイプの戦術。事前の青の会話に巧く乗ろうとしてる感が |
羊飼い カタリナ 22:07
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あるが狼サイドかどうかは不明。［10:31］の「農が提案してるだけ」には共感できる。狼サイドならこの時点で忠告するより場の混乱を盛り上げるためにスルーしそう。白要素。［12:50］で農本人も言ってるし。
［尼］［13:23］のような質問の振り方が村側策士の印象を受ける。持論展開してないので何とも言えない。 ［パンツ］議題回答以外は危険要素ｗ村側でも狼側でもジョーカーになるぞｗ吊っておこう。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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［書］共CO。今のところ疑う理由はなし。
［旅］違う意味で頑張って欲しい人。寡黙吊りにならないようにね。 ［妙］颯爽と現れた幼女or妖女。単発で占霊潜伏希望を宣言して消えた。それだけで黒いけどとりあえず考察待ち。 |
老人 モーリッツ 22:08
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＞フリ君 別に情報を得られなくても霊能者保護できれば儲けもんじゃろ。フリ君が何をそんなに怯えてるのか逆にわしには分からんぞい。単に村が分かりづらい,という趣旨しか読み取れん。
＞パメラ君 わしもわし自身への突っ込みからそう思ってた所じゃ, 主観に過ぎんかもしらんがフリ君が気になり始めた,まあプロの段階から気になる格好しとったけどのぉフリ君は。 |
羊飼い カタリナ 22:08
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［長］トマおぢちゃんの敵or狂。なんと表現していいのかわからない無法。狼としてはやりすぎな気もする。とりあえず狂予測。［18:36］ごめん恐かった。恐くない人がいる事は否定しないけどね。
連投で読みづらくてごめんね。 |
ならず者 ディーター 22:10
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＞神父 02:55 自分の言葉だって？お兄さんみたいなβαкαに難しい事聞くなぁ、アッハッハ
FOの最大の利点は回避COを防ぐ事だな。狼の回避COから情報を得るって意見もあるが、そもそもFOで対抗/非対抗募ったり、狼を●や▼に選んだ時点で相応の情報は得てると思う。あと、仮決定後の回避COは対抗/非対抗回るまでgdるからな、この村の場合、書[0d01:20]を見る限り若干不都合が生じそうな人もいる |
ならず者 ディーター 22:11
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次の利点は確定情報を増やすことだ。早期白確は保存食にしかならないなんて意見もあるが、情報の少ない村人の推理の精度を上げる意味では重要だ。あえて灰として残した奴が食われたから白確としても、それは新情報ではなく、情報の後出しに過ぎないと俺は思ってる。襲撃先も余程のケースじゃなければ「GJを恐れた」「潜伏能と思ったんじゃ？」で片付けられてしまうしな。
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ならず者 ディーター 22:11
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不利点はヨアも言う通り護衛面で不安が残る。5COになればロラ展開で逆に楽になるけどな。潜伏案の真襲撃されたんじゃ…って不安とトントンってとこかね。潜伏能力者をやたら嗅ぎ分ける狼もいる事だし、その辺りは読みあいなんじゃないか。
以前別の村で、「今時投票COか初日FO以外あり得ない」なんて意見を耳にしたもんだから、今回いろんな意見が出ててちょっと驚いてる。寝ぼけ頭で議題回答するんじゃなかった。 |
ならず者 ディーター 22:12
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ニコ 20:08 立候補を占う事が手損とは考えてないからな。そいつも灰にいる以上いずれは白黒つけなきゃならねぇ。そのタイミングがいつか、の違いだけだ。むしろ積極的に前に出てくる奴はそれだけで色を見やすいしな。
あと初日は能動的な共有者でない限りたいてい多数決を纏める係だし、誰がやっても大差ないってのもある。例え邪な考えがあってもそれを決定に反映させるのは難しいだろう。 |
青年 ヨアヒム 22:12
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霊共ギと言ったのは結局ほぼ同じ事だから。
パメは質問理由が『間取り持とうとした』『好奇心』『ヨア何かムカつく』とかならら、分かるけど『ライン切疑惑』は少しぶっ飛んでる気がした。 リズは非占ＣＯでなくて【占ＣＯしない】という言い方が微妙に引っ掛かる。 オトアルシモ印象薄め。●も有範囲。ヤコ共の霊騙り希望。それ以外あまり印象無し。フリはモリへの疑い。同意は出来ないが、まぁ理解は出来る範囲。 ヤコは今の |
青年 ヨアヒム 22:12
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トコ、共の霊騙案の印象が８割。特に黒いとも白いとも。
ジムは1336の進行＆喉への気遣いは好印象。意見もしっかりで現時点での占吊必要は感じていない。 ★羊2207＞『占COしてきたら狼サイドの作戦の可能性が高く見える』って？リナは占だよね？僕が占ＣＯしたらリナ視点、青狼側確定＝狼としての作戦確定では？”高い”という言い方が真っぽくない。 ■4.●娘。で。理由は前述の部分が少し気になるので。 |
少女 リーザ 22:12
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あ、占い希望は●オットーさん
よく「喋る人」を選んだほうがいいのかもしれないけど 気になったので、ウチの希望として受け止めてほしいの カタリナさんの言うとおりそのうち吊られる方に 回されそうだけど。ってウチも似たような扱いなのね |
負傷兵 シモン 22:15
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【本日仮22:30 本23:30 明日仮23:00 本24:00了解】
＞妙 18:21が第一希望、18:20が第二希望と解釈したけど、どちらも灰枠広くなる事は余り気にしない？後、第二希望の共両潜伏は地雷幅確保目的？青の潜伏案と希望が似てるのに青への言及が無かったからちょっと気になりました。 |
行商人 アルビン 22:20
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ＦＯの利点は状況把握のやり易さでしょうね。一日目からある種の下地が出来ている事は議論する上では大きい要素です。
ヤコブさんの案は結構いけると思うのですが、あえて言うなら実行する流れを作るには話を持ち出すのが少々遅かったという事でしょうか。 さて、占い希望のための考察を… |
老人 モーリッツ 22:22
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パメ君は、わしやヤコなどの他人の発言を汲み取ろうとする姿勢が白いと思う,ヨアに対するマークは厳しめに思えるがヨアからヤコへの言及の過剰さに目をつけるのは悪くない。わしは特に過剰とは思わんがパメ君がそう思ってるなら良し。
素直そうなのはリザ/商人/パンツ屋あたりじゃが如何せん発言量が乏しく何とも。青年/農夫/神父殿は要注意じゃが今日は様子見,はっきりとした意見持ってるタイプはのぉ。 兵尼者で悩み中。 |
負傷兵 シモン 22:26
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占い希望第二まで理由付きで、との事なので
●妙 ○老 理由：消去法。青神農は戦術論＆進行に関する発言で今日の所除外。 老も除外枠に入れようかと思ったけど発言内容が農案への考察＆返答がメインなので敢えて第二希望に。 残りの中から尼と迷った上で希望戦術と発言量が一致しないと感じた妙を選択しました。 |
羊飼い カタリナ 22:29
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☆青［22:12］狼サイドと真で比較してるんじゃなくて狼サイドと村側の知能犯で比較してるんだよ。占COしてきたら、戦術は狼サイドとしての作戦になると思ったの。例えば青共とかで戦術を有効利用しようとしてる（どんな利用方法かは不明）としても占COしてくる場合だと考えにくいの。
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農夫 ヤコブ 22:31
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屋＞昼と夕方の発言見て、俺の案に何を感じたか聞きたい。0804俺のはむしろ3-1、2-1前提の話で狼側騙りゼロとは考えてないぞ。
兵2057＞結局俺の案のメリットは理解できただろうか？2128が俺宛ならば前提がずれてるので読み返し希望。 ●妙、○尼 妙2155発言少ないのに「どの発言を見て～」が謎。両潜伏案、促されるまで即対抗有無等なし、の辺りが薄く能力矛盾。尼は皆の発言にある程度納得したから。 |
老人 モーリッツ 22:32
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旅人君[17:57]は…どうしたら良いじゃろの,今日・明日は発言増やすと言っておるが今のところ情報少ないので判断保留とするのが無難かのぉ。
まあ無難に●フリ君かの,[21:52]でわしの疑惑点を挙げとるが,狼視点に敢えて立たねば見えてこないことがある以上,狼視点でも考えるのは当然じゃて,そこ突っ込んでものぉ…という感じ。○シモンかディタじゃの,無難。 |
ならず者 ディーター 22:34
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占い希望としては、●パメラ、○フリーデル
ヨアヒム、神父、農夫はほっといても色が見えてくるだろうと思う。むしろここから急に黙る奴が出たら…な 現状色が見えにくい中から、寡黙でない奴を選んだ。抽出には理由もあるが、言葉にすると間に合わないので、喉が余ってたら後で言う |
負傷兵 シモン 22:38
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＞農 22:31
兵22:31は老21:09のケースに対する考えだけど……ヤコ案に採用に至るまでのメリット感じない点は変わってません。後、占ではなく霊の方に騙りが有った場合を危惧されてるんだと思うんだけど…… |
行商人 アルビン 22:40
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●フリーデルさん
なんとなく程度ですが、発言から見える思考方針に違和感を感じています。 ○オットーさん 気配はするのに動きが見えないから、でしょうか。私も人の事を言えませんけど。 |
パン屋 オットー 22:42
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誰だ、私の晩御飯（冷し中華）に毒物混入したのは。。。トイレからなかなか出れなかったよ。希望は●フリーデル ○シモン
策を練ってる方々はとりあえず置いといて、中庸所から選んだ。1日目で考察する要素もほとんど無いから、選んだ理由とかは漠然としてるから聞かれない限りあげないでおく。@10 |
老人 モーリッツ 22:44
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＞フリ君 パンパースは履き心地ばっちりじゃよ.
強いて神農青に差異をつけるならば,ヨアの全潜伏案がわしと思考が違いすぎると言う感じかの狼側は騙り放題じゃろ、と、あとパメラは探りを入れただけであって本気で疑ってたわけではなかったと思うぞ。神父は読解力は高そうじゃが明確な白黒は実はないのじゃな。ヤコ君は少なくともわしから見れば悪いとは言えない案を躊躇なく出してきてるのは素直に白いと思う。 |
司書 クララ 22:48
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旅と神の占希望出ていないけれども仮決定出します。
【仮決定：今日の占はリーザ】 理由は、投票数なら修ですが、占二名の票重なりを考えると修はどうなのかしら？と思う部分があるので、発言から白黒見出せないリーザにしました。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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☆娘［22:41］ほぼ全員がレベル高い前提で考察を進める事は経験浅い人がひとりでもいた時には付いてこれなくなり寡黙吊りとかされかねない。（寡黙吊反対なわけじゃないよ）村全体で考えたら議論を飛ばし合える人だけで進めるのは狼の方がやりやすいと思う。村側だったら議論への置いてけぼりを敢えて作る必要はないの。ただ黒要素と書いたのは書きすぎだと思ったよ。プチ黒要素とか言えばよかったかもね。
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シスター フリーデル 22:51
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モリ様2232>
狼視点に敢えて立たねば見えてこないことがある以上,狼視点でも考えるのは当然じゃて,そこ突っ込んでものぉ…という感じ。 ご返信ありがとうございます。狼視点でというのは当然ですが、やはり私は村側にもデメリットだと思っております。 |
パン屋 オットー 22:52
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ヤコブ＞ヤコブ案に対する私の考えはどちらかといえば反対派。ヤコブの言わんとすることやメリットはある程度わかったつもりだが、奇策すぎるかな、と。
それと確白である共を霊の隠れ蓑にするイメージだよね？村の生命線である霊と、確白の共どっち食われても手痛いと感じるんだが。送りバント主義の私は共２は潜伏してていいと思うよ。あ、地雷推進とかではないのであしからず。 |
神父 ジムゾン 22:53
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占死亡率は高いし、占考察自体は判定が割れたらやる程度で良いという認識なので占考察に関しては省く。これには狼による占襲撃時にGJ／襲撃成功のいずれにおいても狼に対して狩人の目星を付けることになると考えるから。一意見として皆も灰考察を優先してくれれば嬉しい限りだ。
ディタ＞返答感謝。かなり丁寧な返答で分かり易かった。有り難う。 【青】経験値の高さを伺わせる戦術説明ではあったが、若干デメリの提示に |
神父 ジムゾン 22:53
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御座なり感が残った。あと既に占師が出たので云わせて頂くが【本人が占潜伏を主張しておきながら、早期に喉大量消費】というのは青[0255]で言っている皆で協力という概念を自ら蹴っている。この点に自身の主張と行動の矛盾を感じる為、黒要素。
しかし、主張そのものは筋が通っており、青[1015]の農への突っ込みには非凡な鋭さを感じた。発言量から今日の占いは考えていないが、今日は戦術論に多く喉が割かれていたの |
神父 ジムゾン 22:53
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で明日からの灰考察を見た上で自身の考えをある程度定めたい人物でもある。
【農】独特な戦術論の提示で物議を醸した人物。私は大きなメリットを見出せなかったが、戦術論自体は大きな要素としては取るつもりはない。（私も人間なので余りに考え方が違うと多少の補正がかかる為）青と同じく、というよりは青以上に戦術論にしか喉を割いていないので、明日の発言を詳しく見たい人物。今日の発言量を維持出来るならば、占吊は様子 |
老人 モーリッツ 22:54
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○シモンに決めた。もろに主観に依存するが、わしは一旦ヤコ案を勘違いながらも打ち切ったのじゃ,神兵の発言を目にしたために再考したという経緯あり,「発言内容が農案への考察＆返答がメイン」とは、質問者である以上は不思議な考察に思えるかの。
占い師２名については大まかに、リナの考察には関心・村長は占い希望出す前に気になってたならなぜ質問の意図を探ろうとしなかったのか？と思ったぞい。 |
神父 ジムゾン 22:54
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見で問題ないだろう。
【尼】現状で発言数はそこそこだが、中身はそこまで濃くはない。前述の二名と違い議題回答も無難に纏めてきている印象がある。あと遅くなったが尼[1324]については私は2COを提案しているので1COの分類にされるのは真によろしくないのだが、喉セーブの為に黙っていた。とまぁ、議事の読み込みも余り感じられない上に尼[1352]での発言数を稼ぐためとも思える追従感など気になる人物である |
青年 ヨアヒム 22:54
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【仮決定確認】
うーん、寡黙気味を白の場合は白確し易い初日に占うのは、後々の展開を考えるとあまり好きではないんだけど。 リナ2249＞経験豊富組がフォローしていく必要もある、と言ったと思うけど。正直、僕黒って決め付けて読んでいるようにしか…。 2229で回答もらった部分も、僕が占ＣＯしたらもう、リナ視点、狼側確定なんだから、真ならそんな事考える必要あるの？って感じだし、僕は早めに非ＣＯしてるけど |
神父 ジムゾン 22:55
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【屋】議事の流し読みをしていると既に幾つか希望されているが、酷な言い方をすればHENTAIだし（ネタ）現状では特段、村に貢献しているとも思えないし、仮に占って確定白になったところで獅子奮迅の働きが期待出来る訳でも無さそうなので、明日の吊りを第一視野に入れた方がベターと考えている人物。他に候補が無ければ今日の占希望にも上がるかもしれないが、可能性は薄い。
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農夫 ヤコブ 22:56
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妙2241＞アレに対して酷い言いがかりってのは随分な過剰反応と思うぜ？「潜伏＝投票ＣＯ」は比較的メジャーだが、じゃあ何時のＣＯを望んだか具体的に問いたい。
兵2238＞霊騙り有りの危惧は占先行で3ＣＯ→霊ＣＯ開始時のみ決行なら解消。最初から二騙り選ぶ狼ならそれも情報だから。 屋＞つ【薬箱】 俺も●希望は消去法が大きい。具体的には俺の案を（賛同せずとも）理解できる辺りは序盤占のメリット感じないんで。 |
神父 ジムゾン 22:57
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【娘】娘[1009]で農の案に対しての反応をしているが、悪い意味で反応薄過ぎるのと「霊投票COなら～」という発言は農提案を明らかに読んでいない、議事の読み込みの甘さを感じさせた。狼は基本的に議事から目が滑り易い生き物であるのでここは黒要素。あと娘[1847]は返答感謝なんだが、そのような考え方を持っているなら娘[1009]で農に反応するより青の提案に賛同を示すべきだと考えるのは私の間違いだろうか？
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羊飼い カタリナ 23:03
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☆青［22:54］ああ、そう思われてしまっても仕方ない書き方になってたね。上から順番に気になったところを書き出していった感じなので結果的にそうなってただけだよ。非COしてるのは後で読んだ部分なの。それ読んだ後ならあんな書き方できなかったと思う。黒決め打ちなんてしてないよ。仮決定時間前になんとか落とそうと思ったのが逆に迷惑かけちゃったかな。
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神父 ジムゾン 23:06
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【妙】仮決先だが[2212]で何か気になったのか、など基本的なことが明記されていないように感じる。なお私の云う基本とは思考・提示・説明であり。最後の部分が大きく欠けているという点だ。屋と同じく今日の占い先ではなく、どちらかと云えば明日の吊り候補ではないかと思う。
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神父 ジムゾン 23:06
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【旅】現在中庸印象があるが[2013]などは正当な意見であり、違和感は無かった。もう少し喋れれば、色も着く人物だと思うのでリアル事情はあるかもしれないが今日の占対象では無いと感じる
【老】喉の消費が激しい御老人。喋るが、私に指摘されて読み取り違いに気付いたように議事の読み込みは深い方では無い。むしろ、「わし勝手に～」とあるがヤコブが提案してる時点で激しく内緒じゃなくなる件について気付きそうなもの |
村長 ヴァルター 23:07
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モリ、俺はフリの質問の意図を知りたいんじゃない。そんな質問意味ねえと思うしな。俺に理解できない質問をしている事で発言稼ぎをしているような印象を受けた。って言う表現が正しいか。
ああ、それと 【占い結果発表は朝7時～8時くらい】 になってしまう。悪いが許してくれ。 |
行商人 アルビン 23:09
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◆ヨアヒムさん
初日からラッシュをかけた事と彼の喉の状態が根拠。前者は人狼としてはあまりにリスキーすぎ、後者はもし嫌疑をかけられれば回避ＣＯすら難しい喉管理なので、少なくとも人間だと考えています。 ◆モーリッツさん 発言とその密度共に十分でその内容は極めて村寄り。ただ、かなり客観的な所から場を眺めている様に感じるので、白狼の可能性有り？ |
神父 ジムゾン 23:09
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だと思うんだが、どうなのだろうか（苦笑）今日の占希望に挙げてる尼はカウンター。尼と老は切れてると読んだ方が良いかもしれない。老人単体は灰色。
希望は●尼○老で頼む。妙は占より吊候補だと感じる。私は尼≠老と見ているので、尼or老の片方が黒or回避となればもう片方の要素が増えるしな。尼であれば確白でも戦力になれると判断する。尼単体については考察参照＠2 |
農夫 ヤコブ 23:12
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屋2252＞食われていい順を「共有＝狩可能性の白確定＞霊＞占」と思ってる。逆にオットーは能力者の判定が揃うことより共有の命を重視するタイプ？意見や好みが見えにくいんで聞きたい。
★2252「共２は潜伏してていい」と0214「共１がまとめ役として適任」の考えの変化の理由は？そもそも潜伏で0215「霊初回投票ＣＯ希望」はどうやるつもりだった？ 俺の案本当に理解してれば奇策にもならないはずなんだけどな。 |
シスター フリーデル 23:13
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ヴァル様2204＞俺の秤を超えている。
あまりいい意味ではないのでしょうが、アル意味褒められているようで（照） ヤコ様のヤコ案はオバマほどの人気は見込めなかったと思います。現に「あると思います！」な意見よりは、いいとこもあるんじゃない程度の意見があるくらい。私自身、理解しがたい点が多かったのもありますが。 |
シスター フリーデル 23:14
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皆様から質問攻めにあったこともあるとおもいますが、喉を大量消費しての説明の姿勢。それらを覚悟してのヤコ案発表だったのかどうかを知りたかったという感じでしょうか。ちなみにヤコ様への印象は村人＝狂人＞狼ですわ。策に対しては反対ですが、狼にしては目立ちすぎだと思います。策に対する自信の表れ（18:56)から、自らの策で引っ張っていこうとした点が狂人かしら？という印象も受けております。
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村娘 パメラ 23:22
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票のことなんだけど、シスターへの票の集まり方が気になる。理由も曖昧なのがおおいし・・・。でもまぁもしＳＧに仕立てようとしてるとすると、パンっ屋さんとかアルビンさんとかの言い方だと、狼であるとするなら勇気がいると感じた。
絶望さん＞狼だからこそ滑らないように注意するんじゃないかな？と白あぴっ☆ﾐ |
神父 ジムゾン 23:22
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喉2しかないのに、もう……！
クララ＞回避求めるならそれ本決定にしてください。妙に占い使うのは少々勿体無い気がしてならないんだが、回避を聞く以上は決定を変えない。これ原則。分かると思うけど、勿論霊の潜伏枠考慮だ。3日目投票COなら明日も回避の有無があるんだから、無駄に枠狭めるのはNGね。＠１ |
負傷兵 シモン 23:25
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＞長 23:15
一応私はそのタイプに入るかと。ヤコ案不支持の最大の理由は、「共有者と引き替えに得られる情報＆状況の割が合わない」事なので。占霊の代わりに狙われる役、という意味でも狩の可能性の低い白確よりは重要視しています。 |
パン屋 オットー 23:27
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ヤコブ＞共有＝狩可能性の白確定＞霊＞占←これと同じ考えだよ。能力者の判定が揃うことより共有の命を重視するタイプ？ていうがあまり理解できてないんだが、白確してたら重視もなにも同じ立ち位置では？
読解力に乏しくてすまん。 |
パン屋 オットー 23:29
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ヤコブ＞俺は最初から共に関する考えを変えてないよ。共有①がまとめて、共有②は潜んでおくのがいいのでは？としょっぱなから言っていた気が。
誤解があったなら申し訳ないが、共有１←共有その１、って意味で書いてた。 俺の表現が間違ってたなら訂正する。わかりにくくてすまない。 |
司書 クララ 23:33
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【本決定：占→リーザ】【発表順：羊→長】
寡黙気味のリーザに占当てるのは？と言う意見も納得できますが、一定以上の発言はしてくれそうな部分も見受けられますので。 リーザは明日からは今日以上に頑張ってくれると信じてます。よろしくね。 |
農夫 ヤコブ 23:39
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屋＞了解。投下後「もしかして」と思ったから非常に納得。
屋＆兵＞俺が重視しているのは、「確定白」と「白吊り回避」だ。霊に対抗呼び込む投票ＣＯは確定するはずの白を一つむだにして吊り手にするから良策とは考えない。共共霊で全員白確定にすれば共騙り防止という意味でかなりの安全策。不確定要素は減らすに限る。 神の発言で妙は明日の▼前提でいいかもとか、票集まりしすぎ尼の今後の処遇とか気になるけど【決定了解】 |
老人 モーリッツ 23:43
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＞フリ 分かりづらいと言うが案を紐解けば老[22:00]の通りじゃ。老[22:00]のおかしさを具体的に指摘してくるなら理解できるが具体性がない。今後は具体性を求むぞぃ。
＞ジム まず農夫の>ALL問いかけが目に入り[0743]だけ読んで勝手に模索した,反省じゃ。 ちなみに最適は,共有の独断霊騙り・占い潜伏じゃろの。 ＞村長 成る程何となく理解。 ●リーザは状況整理の意味合いと解釈して決定了解@0 |
神父 ジムゾン 23:43
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【本決定了解】
霊潜伏のデメリだが、盤面整理的な占だと考慮すればまぁ、良いか。 農2339＞前提というか候補な。考察読めば分かると思うけど、屋も明日の吊り候補として挙げてるから。勿論、発言が増えれば再考するが、増えなければ吊り候補にしますよという警告みたいなものなので、屋もそうだが、他の寡黙にも奮起して欲しい所だな。まだ見れてない灰がいるが喉が無いので明日考察する@0 |
ならず者 ディーター 23:50
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【本決定了解だ】
これで喉を気にせずに発言できるってもんだ ☆リナ 02:09 お兄さんが黒いなんて冗談言っちゃいけない。それを言うなら今日になって猫被り始めたパン屋なんて猛烈に腹黒いぞ？あ、「正直ぜんぜん被りきれてない」とか言っちゃダメだぞ。お兄さんとの約束だ！ |
ならず者 ディーター 00:00
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黒いと言われて創業50周年、今日からはラーメン屋ディーターお兄さんだ。名乗ったもん勝ち。皆の言う黒さは醤油の黒さだ、問題ない。
本当は黒いと言われて開き直ったブラックディーターなんて案もあったが、自分でも灰考察の邪魔すぎるので、脳内G7で却下された。感謝していいぞ 今気づいたが、昨日はハーレムの流れをぶち壊しにして悪かったな、ヨアヒム。お詫びと言っては何だが、坦々麺を御馳走しよう。喉を休めてくれ |
パン屋 オットー 00:01
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神父＞勧告ありがとう。明日はもうちっとアグレッシブに参加するよ。いや、正直戦術理論の応酬に多少ついていけないところもあるがｗ
体操のお兄さん＞皮被りなんて失礼な！ 腹黒いもなにも、これが本当のミーザマスよ！プンプン！ |
ならず者 ディーター 00:03
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昨日は皆深夜まで話してたみたいだな、お兄さん皆の喉と体が心配だよ。ゲルト以外
ヤコブの案は面白そうだ、がやっぱメリットとデメリットが吊りあわないと思う。反対とさせてもらうぜ。ゲルト以外 さて、お兄さん仕込みも終わったし一旦お風呂とさせて貰う。いいか、覗くなよ？ゲルト以外 つーか誰かツッコめよ！昨日の「アゴに手をかけてそのまま腕を目一杯伸ばす運動！」とか、どう考えても首引っこ抜けるだろ！ゲルト以外 |
青年 ヨアヒム 00:06
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【本決定確認】僕が寡黙占反対な理由は、終盤その白確が纏め役になる時の心配ね。
寡黙吊は出来れば避けたい。でも放置も出来ない。だから寡黙に質問する。 逆に寡黙が白確すると、喉都合で、大抵、寡黙白確は放置される。纏め役以外の白確の仕事って、灰に質問とかだけど、 寡黙な人に質問飛ばせといっても無理有。で、寡黙は居場所がなくなって、テンションダウンする。このよく見る流れが嫌い。 ディ0000＞許さんよ？ｗ |
司書 クララ 00:37
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☆神＞[1d13:11]自分に対しての要望な事はわかっていたのですが、あの時点でメリットが理解できていなかったうえに、農[1d07:13]「共有者COは後」と言う希望と、どっちが本心なのか悩んだ部分もあって、混乱していました。的外れな事を言ってましたね。もはや返答不要の話題ですが。
農＞普通にCOしてごめんなさい。私が普通にCOした理由を書いた方が良さそうですね。議事進行が停滞していると感じ、普通 |
司書 クララ 00:39
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の共COでも表に出て活性化する事が大事だと思ったのが一番の理由。また、私の力量ではギドラで騙ったとしても村に迷惑をかけてしまいそうでしたので。余計なノイズになるよりは良いかと考えました。相方がどうするかは本人次第ですね。
妙＞[1d22:12]「よくしゃべる人」を占いに希望したいと言うのは何狙い？占希望出したオトさんの「どこが」気になった？こういった事が他の人からすれば気になります。 |
司書 クララ 00:40
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一行レスじゃなく、理由を明記するとわかりやすいかな。
娘＞[1d22:26]「シスターで出しとく～」今後は自分で考察して理由を明記ね。追従ではSGにされる可能性が高い認識を。 屋＞[1d22:42]漠然でも構わないので今後は理由を明記してね。思考隠しと見られちゃいますよ。 神＞[1d23:22]以後気をつけます。指南ありがとうございます。 |
農夫 ヤコブ 00:46
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普通にいけば終盤は灰の殴り合いになるからその前提で。占霊判定やライン考察が出来なくなれば頼りになるのは発言のみ。そうなった時に寡黙がいると判断つかなくて困るんだよな。
そんなわけで、思考力のある人を残したいと言うのは今日だけじゃなく当面の前提になりそう。 俺の案について、今後はそれ対しての反応からその人の熟練度を測るのに役立てられると思っているよ。実際数名は俺の中で分類済。必要になったら投下予定。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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シンプルな感想として、喋る中ではヨアヒムが一番色が見えないと思っている。
例えば商2309のヨアヒム考だと、少なくとも人間要素にはとれないと思っている。 初日ラッシュについては大多数とちがう 暗を出せばそうなるの前提だし、喉消費は問題だが回避ＣＯなど1発言でいいからな。そもそも初日は多弁位置をキープしてれば余程の黒発言が無い限りは占わず放置だと思うわけで。 やっぱりこの辺は判断材料には出来ないな。 |
農夫 ヤコブ 00:47
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俺はヨアヒムを真っ先に占候補から外したけど。
理由は、喉消費の激しさから、仮に白確なったとしてもメリットが薄いこと。 占潜伏を強く推しての1d02:42で見分け方説明は騙り狂判断しようとしてて比較的白よりっぽいが、実際2ＣＯの現状は真狂の可能性が高く、これは狼でも真狂区別つけたいだろうから白黒印象は相殺。 …結局灰のまま白ヨリにも黒ヨリにも出来ずに居るんだよな。明日は判断材料になる発言期待しよう。 |
ならず者 ディーター 01:17
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＞パメラ 優しい所あるじゃないか。
今日は●にして悪かったな。理由は何か言い損ねてるが、明日の灰考察にでも盛り込むか ＞商人 おう、こってりとんこつバリカタでいいか？ハリガネのほうが好みか？ ＞ヨアヒム そう言うなって、どうせ結果は変わらないんだから（爽 ＞シスター まぁそのなんだ。00:06見た段階じゃ慰めようと思ったんだけどな… |
ならず者 ディーター 01:29
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ところでよ、ゲルト。
今朝は悪かったな、あんなこと言って…。 いやなに、冗談だって冗談。ホントだって！ああまぁ、確かにちょっと性質悪かったけど… …ほら、俺達親友だろ？な？なぁ、黙ってないで何とか言ってくれよ、本当謝るからさ… おーい？まだ寝てるのか？おい、ゲルｔ |
農夫 ヤコブ 01:29
次の日へ
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発言余らせるのも惜しいから無駄遣いしておくかな。
ニコラスについては保留でいいと思っている。都合での不在はどうしようもないし、突然死ナシでがんばってくれるならそれで。仮に占って確定白になっても当分は何も出来ないだろうし、パンダになっても反論する余力あるか怪しいから情報が増えないと言うのもある。 もっとも、彼の場合は発言見ている限り▼も考えなくてよさそうというくらいにはなったけれど。 |