プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 01:31
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【はい、自分が狩人です】…意外ですよね？狼側に狩人だと思わせないブラフもやってました（例として[5d21:12]等）
カタリナさんへ投票した件についてですが、万が一狼側三人が一括投票を行い、それに合わせて自分もクララさんに投票すると、ほぼ確定で誤吊りが発生してしまうので勝手ながらカタリナさんへ投票という形でＣＯさせていただきました。 …って、終わってる！ |
老人 モーリッツ 01:36
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狩人アルビンか,というか予想とか全くしてなかったわい。青兵商の誰かじゃろうなって程度じゃて。
そんで正解は"神屋者+羊"か、ほむほむ。ジムは"わしへの不理解"で狼バレしとったぞい。 |
旅人 ニコラス 01:39
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パメラさんは初参加だったのですね。
初参加であれだけ喋れるなんて凄いですな。 僕もヨアヒムさんに悪いことしたよね。ヨアヒムさんにいっぱいごめんなさいしないといけないよね。さあ踏むんだ、踏んで。もっと強く踏んで。 |
農夫 ヤコブ 01:43
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ヨアヒム＞
ちょっと冷たい言い方になってしまうけど。 手段と目的を取り違えてはいけないと思う。 目的は狼退治、狼考察。手段は説明で説得。 俺はあの感情爆発でどうこう思いはしないけど、あの発言消費は勿体無いとはおもってたな。 |
旅人 ニコラス 01:48
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狂人による偽黒出しは、ほんと迷う。
泣きそう。間違って誤爆したら悶絶死。 カタリナさん、泣いてもいいとおもいます……あ、でもカタリナさんの靴下は僕にください。くんかくんか。（変態） |
神父 ジムゾン 02:02
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多分、本調子になったのってリナに黒出されてから、モチベーションに火を付ける結果をくれたリナにはある意味感謝。
結果は負けちゃったけど真を初回襲撃させてくれる狂人は優秀だと思うし、それは誇って良いんじゃないかな？ |
神父 ジムゾン 02:04
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ヨア＞憧れ続けてたとか（汗
今回、赤とか独り言とか見苦しいよ！！ 駄目人間っぷりがバレちゃうよ／(^o^)＼ いや、初日で仮想LW決定させるぐらいにはヨアも凄かったと思う。まとめ役に対して感情的になっちゃったのは、今後気をつければ良い問題だしね。 |
青年 ヨアヒム 02:05
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箱到着。
あと、イロイロ偉そうな姿勢でごめんなさい。特にヤコブ、初日ごめん。 ちょっと今回、自信満々な人風にやってみようというテーマで…（と言い訳）。 敵を作らないようにしているとか、よく言われるので、ちょっとやってみました。 |
旅人 ニコラス 02:13
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まだログ読み途中。
共2霊ギドラ作戦もいいけれども、僕は共2狩ギドラ作戦も有効なのではと思っているのです。 どうなんでしょう。色々考えてみたんだけれども、共狩ギドラ作戦で何か問題点ありますか。 |
農夫 ヤコブ 02:14
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評判だけじゃダメかな。
ちゃんと自分でメリットとデメリットものにしないと。 ちなみに俺の案は、当初の考えとは若干かわったけど。人狼やってる知り合い二人に軽く説明したら、「1ＣＯの共有が2ＣＯの霊に相方いると公表」と言っただけでメリット全部把握してくれた。 だからそれが今回の俺基準。ちなみにその人ガチほとんどやらないＲＰｅｒだけど。 |
青年 ヨアヒム 02:16
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■1.今のIDだと１２戦目…かな？＋長期３０戦くらい。
■2.おまかせ→村人（最近、初心者さんが１０人位いる村が多かったけど、 おまかせで入って村人取れたから、経験多そうな人が多いのかな？と勝手に思っていました…） ■3.狼側：ジムさんに。村側：アルさんに（潜伏お見事でした） ■4.パス１（ぁ |
老人 モーリッツ 02:16
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■1.41戦目
■2.狩人→村人 ■3.MVP ジム・ヤコ・クララ・ヨアヒム…頑張ってる人多すぎ ■4."HENTAILASTSTANDINIG"...ごめ,限界,出てこないｗ |
青年 ヨアヒム 02:18
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あとは、このＩＤでの２戦目でやった、共狩ギドラ村で、真狩人が【狂人ＣＯ】をするという、奇策とバッティングして…
ぐだぐだになった事があるのね。奇策の類は好きなんだけど、共霊ギドラはどうも、利点が分からなかったり。 |
農夫 ヤコブ 02:19
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何度か説明したけどまだ伝わってなかったか…。
ヨアヒムはまずギドラって言葉を忘れてから聞いてほしい。 一応確認するけど、共有の占騙りは理解できるか？メリットを、という意味で。デメリットが薄いという意味でも。 |
青年 ヨアヒム 02:19
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僕的に、奇策提案するなら、他の案にメリデメリ広く把握した上で、
『夜明け第一声に提案』がほしいかなーって感じ。 奇策について細かく質問＆意見言うと喉使うし。 奇策自体は大好きなんだけどね。 |
負傷兵 シモン 02:21
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ログ読み休憩がてら
■1.２戦目 初人狼は２日目●３日目▲だった卵野郎です…… ■2.村人→村人 ■3.神父様。正直5dの考察読んでるだけで時間足りなくなりました ■4.センス0なのでお任せします…… |
農夫 ヤコブ 02:24
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ヨアヒム＞あってる。
で、今回の提案もそれと同じ。 普通にＦＯしたら、共有が２人とも占騙りする場合があるように。 普通にＦＯして共有が２名（１名でも可）霊騙りすればいいだけ。 ＦＯ前提だから、真が潜伏するとか考えない。これで潜伏する真ならどんなＣＯ方法でも潜伏するってだけだから。 |
ならず者 ディーター 02:24
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＞ヤコブ 共有者地雷は事実上機能しなくなるし、それはデメリットと考えていいんじゃないか？
後、狼側が村騙警戒して3COや4COになった場合、提案者としてどうするのか、の説明も欲しかった、俺が村人ならだけど |
行商人 アルビン 02:25
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共有の占い騙りのメリットは狂人に対する牽制かなと、この前占い師４ＣＯの村で思い。
共のロケットＣＯから始まって狼共真となって、しかも三番目にＣＯした共がいかにも狼っぽくて…まあ、素敵な事に。 |
農夫 ヤコブ 02:26
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初回で霊抜かれてもそこはそれ。
一応霊騙る前提で初日動いていたから。 元々霊は潜伏傾向が有るし、多少のことではばれないだろうと思った。 １手分だけでいいんだよ。初回襲撃さえこえられれば、十分価値があるとおもったから。 |
旅人 ニコラス 02:28
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僕の考えたやり方での共狩ギドラ
１．まず全員が「自分は共、もしくは狩である」「自分は共でも狩でも無い」と宣言。 ここで3COならば共共狩が確定、占いを使わず灰が1つ減る。（村人による狩騙りが出ないことが前提） 3COならば、一番最初にCOした人か、時間的に余裕がある人がまとめ役をおこなう。 |
農夫 ヤコブ 02:28
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ディーター
俺は元々、占ＣＯ一巡後の霊ＣＯって前提でこの案考えたんだ。それなら、3ＣＯ見てからはじめられるから霊に騙りが出る率は低い。 共有除いて3-2ならそれどもＯＫ。回避なしで２騙りする狼ってのが大きな情報。 |
旅人 ニコラス 02:29
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長所は、占いを使わずに灰を1つ狭められること。終盤による狼の狩騙りが起こせなくなること。
短所は、狩が表に出てしまっていること、それによる思考トレースにより狩の護衛先が判明してしまい、狼側の初回襲撃率が高くなってしまうこと。 |
神父 ジムゾン 02:30
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ちなみに妙二回行ったのは割と通る自信があったから。
狼視点確定白のが共より狩人の可能性あって美味しいから狩人がそこ護衛するのはある意味正解。 一度GJ出ればそこの非狩人は確定するから護衛・襲撃メリットが薄まるから護衛が外れる。 あそこで妙守る狩人なら普通外してくると思った |
旅人 ニコラス 02:31
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村の全員が「自分は共、もしくは狩である」「自分は共でも狩でも無い」と宣言し、4COになった場合、共は互いに相方の名前を宣言して共有者CO。そしてどちらかがまとめ役を行う。
狩候補の2人は、狩狼or狩狂となる。 |
農夫 ヤコブ 02:32
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で、占霊同時でのＦＯで、狼が霊を騙ったら？
それは解除でただの共有2ＣＯと2-2になる。 元々運とタイミング次第で共有2ＣＯはありえるから、大した問題とは思ってないよ。 あとは、占騙らずに霊に行くことを躊躇わせるために、「共有は裏を書いて占騙りで占確定狙うのもあり」と言っておいたりもした。 |
青年 ヨアヒム 02:32
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ヤコ＞うーん、でもそれだと、共有同士が様子見しあったりとかで、ＣＯタイミングで結構透けたりとか、
あとは霊は占と違って確定も結構するから、確定させて鉄板護衛の方が…とかやっぱり思っちゃうのね。 見掛け上、３−２とかになってしまったら、皆、霊ロラ提唱するだろうし。 |
ならず者 ディーター 02:34
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＞ヤコブ 占いが２ＣＯだったら、狼からみると白2人(真狂)。その後霊COが始まって白から2人以上(共)が出たら、狼からは村騙確定。確霊を防ぐ為に2(占狂)-3(霊共狼)になる公算が高いと思う。
となると、2-2FO型で共有者トラップだけ解除された状態になると思うんだが |
農夫 ヤコブ 02:34
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ニコラスのそれは全員に宣言させる必要があるのか…。だとしたら、発言２０回制限のこの国では厳しいかもしれないな。
俺の方は、「もし共有視点で人外の霊騙りがいるなら速やかに1ＣＯ」だから、周りを待つ必要もないんで喉痛まないと思うけど。 |
旅人 ニコラス 02:35
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ああ、共による占・霊騙りの可能性が一切無くなるのも、共狩ギドラ作戦の欠点ですね……しまった。そこはもうちょっと考えねば。
共狩4COになった場合のあとの展開については、メモ帳でまとめてきます……が、ログが気になるので、そっちを読んで片付けてきます。 |
農夫 ヤコブ 02:39
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ヨアヒム232
様子見？する気ゼロ。俺は霊に徹するから。 「霊確定で鉄板護衛がいい」ってのが通るなら普通にＦＯ希望してる。実際それが通らないから、霊保護+占護衛のためという折衷案だから。 見かけ上3-2で、共有が占霊を騙っていたなら占騙りが解除して「霊2Ｃだけど片方相方だから２人とも白確定。真の盾になるためそのまま騙っててもらう」というだけでいいる |
老人 モーリッツ 02:39
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＞ジム じゃのぉ狼での越えるべき関門が三つくらい普通はある,わしはほとんど越えれないけどのぉｗ
しかし駄目なのは共有見抜けなかった事、ヤコブは行けるじゃろ行って損はなかったじゃろぉ…何で？ |
青年 ヨアヒム 02:39
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個人的な意見としては、共有が能力者の長々と騙り続けるのは嫌い。
確定目的で騙って、１ｄ内に解除、纏め役移行…くらいが好みかなぁ。 ＣＯの形が違うと推理も変わるしね。３（真狂狼）−２（真共）とかだったりすると、狼側にだけ、村側騙りがいるのが、伝わるよね。 唯でさえ、村側は情報量が落ちるのに、更に村側の情報を混乱させてしまう手のような気がしてならない。喉も考察時間も有限だからね… |
羊飼い カタリナ 02:42
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パンツ屋どこー！？
占い対象に持ってって白出しで狂アピしようとしてたのに〜。視点漏れ見てどうにもできなくなったのですよ。序盤は屋がご主人様なのが起点だったのですよ。ぷんすか。 |
農夫 ヤコブ 02:44
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ディーター234
そもそも、占一巡で2ＣＯならばこの策を使わないという手もある。 それに、その場合は霊を２名が騙るとしても最低片方が様子見すればまた変わる。 狼に対して「こうだからこう」という前提を与えなければいいんだ。 それに、2-2になったて占騙りが撤回してみろ。当分狼側のトラウマになって占騙り出すようになるから。 |
老人 モーリッツ 02:44
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無論、遠慮がちの共有騙りは論外じゃけどね。遠慮するなら偽ばればれじゃて襲撃の的になんてなりゃあせん。とっとと解除した方がいい,っちゅうか初めから騙らなくていい。これ大前提。
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青年 ヨアヒム 02:46
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ヤコ239＞する気ゼロかー。
まぁ、ヤコ自身が共有っていうのを考慮したら、大丈夫だったかもね。あと、そっか。『片方相方』って言えば良いのか。 でもそうすると、共有同士のラインも見えるし、余計、霊抜かれ易くなるような？ |
行商人 アルビン 02:46
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うーん、なんとなく微妙に疑われるけど吊られないポジションが能力者潜伏には良いような気がしてきたと実感。
経歴は村人→村人→狩人なんですが、全部中盤に占い当てられてるんですよね。 |
農夫 ヤコブ 02:46
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ヨアヒム239
だから俺の案は、３（真狂狼）−２（真共）の場合に灰から共有が出て、「相方は霊騙っているから霊ＣＯは２名とも確定白だよ」ということが大事なんだ。 狼側だけに情報が落ちるわけじゃなく、白を白だとしっかり知らせることにあるんだから。 |
ならず者 ディーター 02:49
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結局のところ、デメリットが無いってよりも、ヤコブがデメリットと考えてない、って感じだな
俺は共の能力者騙って奴自体は嫌いじゃないけど、撤回のタイミングはCO状況によって変わると思う 今回みたいに博打でも占食いに来るCO形態もあれば、能ロラで吊り手消費させる為に灰でも食いに行くケースもある。その辺見極める必要はあるんじゃないかなあ |
神父 ジムゾン 02:49
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ヨア＞生存可能かどうかは占の生存／死亡にも依るが占関係なく死ぬなら、ギャンブルの問題ではなくて、白位置の取り方とかそっちだと思うけど。
ただ占は本当に落とさないと勝てないので、GJを怖がる狼は絶対に勝てない。 |
農夫 ヤコブ 02:50
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モーリッツ244
そうだよな、騙りやるなら真より真らしく。真が焦るくらいに真らしくがモットーだ。 前回もこの国で共有だったけど、最終ＣＯで占騙ったよ。 最後のＣＯなら狼視点でかなり真っぽいし、村視点では狼かもって疑惑があるから初手食われるつもりで。 |
青年 ヨアヒム 02:50
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ヤコ246＞ごめん、239はそれ見る前に発言した。
なるほどね…。うーん…。有効…なのかな？って気もしてきた。共有の腕にもよるだろうけど。 そういえば今回、独断で霊を騙ろうとかは思わなかったの？ |
農夫 ヤコブ 02:51
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すべての案にはメリットもデメリットもある。
ＦＯのデメリットを補った投票ＣＯは、逆にＦＯのメリットを完全に潰しているし。 共有２ＣＯのメリットは、偽黒抑制のメリット潰すし。 どれも大差ないんだったら、同程度のデメリットは気にする必要ないと思っているんだ。 |
旅人 ニコラス 02:52
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ログ読み終わり。眠気マックスなんですが、あとの考察を投下してから寝ます。
ヤコブさん>>発言数の問題もあるのですね。ふむふむ。助言ありがとうございます。序盤からこんな宣言ばっかりやってたら、ダルいよなあ…… あと、僕は今回、真霊だったんですが、基本チキンハートだったので潜伏していました。すみません。 |
農夫 ヤコブ 02:54
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独断はあまり好きじゃないというか。
まあ相方の反応が「共有は好きにすればいい」だったからやってもいいかなと思ったりもしたけれど。 でもメリットやら色々説明しきる前に1ＣＯで投票ＣＯって方針でたから。 それを無視して騙りに出るほどの価値はないと思ったんだ。 |
ならず者 ディーター 02:55
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＞ヤコブ 同程度のデメリットは気にする必要ない
それは人によるんじゃないか。あらゆる案のメリットとデメリットをよく吟味した上で選択したい人だって居る。 デメリットの無い案なんて存在しないと思ってるなら、それは最初に説明した方が理解は得やすい。 ヤコブがデメリットと思ってないならそれはそれで、「こう言うデメリットがあると言われるけど、俺はメリットの方が大きいと考える」って言えば、そこまで突っ込まれ |
農夫 ヤコブ 02:58
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今回はさ、時間取れるようになる前にギドラってことにされて過敏反応されちゃったから。
デメリットの説明がどうとかよりも、案まの有効性自体が伝わりきってないんだからそっちに先回りは出来なかった。 |
農夫 ヤコブ 02:59
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度胸なんてないよ。
確定白のまとめなんてやったことないし。 まとめの補佐なら何度かしたけれど。 …ああ、考えてみれば共有ＣＯもしたことないかもな。相方にばらされるか、潜伏終了しかない気がする。 |
旅人 ニコラス 03:00
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初日に共狩COを募った後、共狩4COになった場合、共は互いの相方を名乗って共有者CO。
これで、狩COした2人は狩狼or狩狂。 この後、1dで占COを募る。占2COならば、狩2COにそれぞれ別の占に護衛指定し、霊は3dまで潜伏、3d投票CO。 占3COならば、狩への護衛指定はせず、自由護衛。 |
老人 モーリッツ 03:01
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＞アル 共有視してきたのは狼の問題じゃてのぉ。共有視されるか否かは狩人的には状況みて判断じゃて共有狙いで来るのか来ないのかで微妙に匂わせ方を調節せにゃならん。とかいろいろ考えることはある楽しいよ狩人ｗ
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青年 ヨアヒム 03:01
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ヤコ258＞それについてはマジごめん……
昔、共狩ギドラの時に、同じ人がそのギドラ村が終わった後に、別村に入って、またギドラ案…って事があったから、 霊共ギドラ村からの回し者かっ。話に聞く所では上手くいかなかったっぽいのに、こんなにすぐ…とか無駄に警戒してしまったorz |
旅人 ニコラス 03:02
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ここから後は、占がパンダになった場合とか色々あるんですが、そこまで考えてないです……また明日、考えてみます。
ヤコブさん>>僕も、ある作戦を提示されるときには、その作戦のメリットとともにデメリットも提示して欲しいです。どんな作戦にもメリット・デメリットがあるのはわかっていますが、色んな作戦を見比べて、利点が一番大きいのはどれなんだと自分で判断したいので。 |
神父 ジムゾン 03:03
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ヨア＞ま〜俺に聞いても余りアテにならんが。
白位置の取り方は人によってタイプが異なる。他者を圧倒するタイプとか誠実なタイプとか。自身に合った白位置の取り方があるから、俺からヨアに教えれることは少ないんだけどもね。 襲撃による状況の作り方は状況に応じるからなぁ……。 |
旅人 ニコラス 03:04
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ヤコブさんが共有者と、狩人アルビンさんと、LWジムゾンさんは正直わかりませんでした。
3d、4ｄの参加時間が短く、皆様にはご迷惑をおかけしました。特にディーターさんごめんなさい。対抗の発言数が少ないと、黒要素が全然見つからなくて困るよねorz |
ならず者 ディーター 03:05
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＞旅 03:00 仮に狩COが狩狼共共、占COが占1人になった場合、狼側にすれば仲間1人差し出すだけで狩と占を4日目までに両方屠る事が出来る。
これは狼側にとってはかなり有利な展開なんじゃないか？ |
農夫 ヤコブ 03:05
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ヨアヒム＞
ある程度は覚悟してたから。実際セオリーを「セオリーだから」というだけの根拠で使ってる人も見たことあるし。しっかり説明すれば、ＦＯや投票ＣＯ並みの一定の理解を得られるだろうとは思ったけれど、その先は結局ＣＯ方法の好みの問題だから貫けるかは運だったし。 |
旅人 ニコラス 03:09
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者03:05>>ぶっー（お茶噴出し）
そうだ。それがあった。わーんわーん指摘どうもありがとうございます。むぐむぐむぐむぐ。 しかしその場合、狼側は真狩→真占と食べにいかなければならない。となると、真占は食われるまでに2回、（村視点から見ても）正しい結果を落とすことができる。うーん……今回の村長さんみたいに、真占が初回で食われることを考えると…うーん…そこらへんもっと考えてみます。 |
青年 ヨアヒム 03:09
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ジム0303＞むむぅ。言われてみれば、確かに人によって違うか…。
割とホワイトディンゴさんの過去ログは凄いなー、…と思いながら、読ませて頂いていたりします。F1746村で、赤ログでいきなり勝利宣言、実際に勝利する姿にしびれた！ |
農夫 ヤコブ 03:11
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相方がいて、ある程度ラインを見れば真贋わかりそうな共有と違って、狩人の場合は黒出されてＣＯしても対抗が信用されてしまうかもしれないんだよな。
下手に白くない位置をキープすると、地雷発動させるときに大変かもしれない。 |
旅人 ニコラス 03:11
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最悪の状況を考えると、真狂による狩CO→狼による、ピンポイント真狩食い→占1COを襲撃→霊1COを襲撃、でハイパー狼さんタイムに……げげげげ。
これはひどい。もうちょっと考えつつ寝ます。今度こそおやすみなさい |
老人 モーリッツ 03:11
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＞リナ 老商を占った時点で白と見るのは難しかったじゃろて白出しでええじゃろ。
っちゅうか,その後。老商を白と思ったんなら神に黒出す前に偽COで良かったんじゃない？そうすりゃ老商に再び疑惑が向いたんじゃからのぉ(特に老) 老商を白と思ってるのに残りの灰に黒出しとかって余計に狼を追い詰めるよ危険すぎるじゃろう。 |
神父 ジムゾン 03:13
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青＞羞恥プレイ過ぎます。
過去ログとか恥ずかしいからみないで〜ｗ あのビクトリー！！村は入る前からモチベが結構あったから、イケると思ってつい言ってしまった。結果がついてきたので反省してない。 |
青年 ヨアヒム 03:15
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僕は、寡黙に狼いない、とは思っていないよ。
唯、昔、寡黙吊りしようとした時に 『多弁がそんなに偉いのか！！』って怒られてね…。それから考えるようになったのと、寡黙と必死で対話の姿勢を見せる纏め役さんに出会って、その人を見習いたいと思ったかな…喉の都合でなかなかだけど； |
農夫 ヤコブ 03:15
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俺がこの案推したい理由も結局好みだしなぁ。
ロラ手惜しいから3-1にしたい。回避ＣＯ+対抗だとその時点で真贋にフィルタかかるから対抗が狼の場合に対応しきれなくて怖い。決め打ちなんてしたくない。灰が減れば考察で楽できる。 そんなアレコレを満たしてくれるのが俺の案。考察で楽できる点においてはＦＯよりも優れているくらいだ（笑） |
青年 ヨアヒム 03:17
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ジム313＞いや、でもあの台詞は一度、自分も言ってみたい、と思いましたｗ
狼側プレイヤーなりたいんですがね…てか、最初は目指していたけど、あまりの自分の生存率の低さに心が折れたorz |
農夫 ヤコブ 03:18
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過去の俺をみているようでなんていうか…。
初狂人で白だけ出し続けて消去法でＬＷを俺視点黒確定にしてしまったとか。 うまく狂人っぽい位置で占騙っていたのに、狂人心理なら偽ＣＯするはずといわれて吊られた狼とか…。 って、もうこんな時間か。そろそろ寝るよ。みんなおやすみー。 |
青年 ヨアヒム 03:20
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カタリナは正直、
【私”は”占師みたいです】の時点で、かなり偽フィルターかかってしまった… 昔、私”は”占師、という占師は偽だって言った人がいて、その時は何言ってんだこいつと思ったけど、 今のトコ、同村した占師で私”は”と言った占師は全部偽… |
農夫 ヤコブ 03:21
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ヨアヒム315
多弁は寡黙よりはえらいと思うよ。 考察も出してるし、誰かが自分を考察するための材料も出しているんだから。 言い方が悪いなら「発言で白くなりそうな相手を残して情報の少ない相手を吊る」でいいと思った。 対話はもちろん大事だし、５日で20発言程度の寡黙でもしっかり考察して白決め打てたりする場合もあるにはあるんだしね。 |
羊飼い カタリナ 03:23
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羊神様。狼さんはどこですか？「ジムゾン良い子よ♪ねんねしな♪」
＠・ｪ・＠が一匹 ＠・ｪ・＠＠・ｪ・＠が二匹・・・ ＜＜●＞＞ ＜＜●＞＞ クワァッ！ 【カタリナは狂人だったよ】あれ？なにこれ？ぐぎゃぎゃぎゃぎゃひっひっひけけけけけけ！ |
老人 モーリッツ 03:24
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＞初狂人で白だけ出し続けて消去法でＬＷを俺視点黒確定
そりゃ偶然の例じゃろ。普通はどっかで狼に当たる,それに白ばっか続けば誰かがこいつは偽だ!と勘付いてくれるよ。信頼取り過ぎたんじゃないの。 |
青年 ヨアヒム 03:25
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ヤコ321＞白い寡黙っていうのは、本当に凄いと思う。
僕、一度それをやってみようとして、わざと寡黙になろうとしたけど… 気付いたら多弁になっていた。寡黙な人っていうのはやっぱり相当忙しいのかね？ |
行商人 アルビン 03:28
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カタリナさんは信頼感ありすぎて「これは騙りとしたら狼だな…」と最後まで思ってました。特にジムゾンさんに黒判定出した事で自分の中でほぼ確定。客観情報と主観情報が矛盾してるって困りますよねｗ
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老人 モーリッツ 03:28
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まあええわ,１対多のバトル非常に楽しませてもろうたわい
"自吊り"で不愉快に思った人も居るじゃろうが黒くも白くも見られる行動じゃてぎりぎり許しておくれ,お休むよ。 フリちゃんどこー！？ |
行商人 アルビン 03:41
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しかし、今回の赤ログは勉強になるな…
個人的にジムゾンさんが怪しいと思ったのはその鉄壁っぷりな所だったんです。 というか、よく喋ってる人が喉管理ぶっ飛んでたり、いかにも怪しかったりして、ヤコブさんとジムゾンさんのどちらかは狼だなと直感レベルですが… |
青年 ヨアヒム 03:54
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ジム350＞玉砕覚悟で何度も何度もやってみるべきなのかなぁ。
351＞過去ログ読んだトコ、だいたい経験浅い仲間に当たってましたね… っていうか、経験多めの狼プレイヤーさんって少ない気がする。 |
神父 ジムゾン 03:58
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青＞やってみるべき。ちなみに狼で勝てる人は基本、村側でも勝てる。そもそも村側七割ゲーだから三割で勝てる人は七割でも勝つよね（苦笑）
経験多めの狼PLさんは何名か知り合いだったり一方的に知ったりするけどね。名前出すのはどうかと思ったけどsteel氏とかは俺の中では生きる伝説だからなぁ。そういう人たちは瓜とかの企画村に流れてるのかもね。大抵そっちのがレベル高いし。 |
老人 モーリッツ 04:19
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鳩から読んだ。基本的にジムは失礼な奴確定ってな印象。確かにあの謝り方は１００％馬鹿にしてるとしか思えなかったビジネスマンみたいな台詞じゃったしのぉ。＞フリ
まあええけどね。 |
老人 モーリッツ 04:22
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ジムが黒く見えたのは単純にモリ黒ごり押しで揺らいでないから。結論は別に老黒でもいいのじゃが過程で全然揺らがないのがおかしい。"者屋神"と狼揃って同じことしてたので分かりやすかったよ。SGを定めてると即バレるよ。
他の人がどう見てるかは分からんかったけどね。 |
老人 モーリッツ 04:28
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途中で言うたけど多弁は単純に保留してるだけであって白くなんて見ないよ。寡黙はやっぱ保留されないで吊り占いにかかりやすい,ただ寡黙の人数が多いと占吊から炙れる人が出てくるんで得。発言量は考えもんじゃのぉ。しかし内容が黒かったってだけじゃないのかね今回の狼ズは。
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老人 モーリッツ 04:32
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って全読破してしもぅたよ。
クララはよく纏めたよリナ吊りやっとったら狼の思うつぼじゃったよ。１GJに期待して灰吊りオトでぜんぜん問題なかったよ？…何でそんな気にしとったのかの我侭の問題ではないと思うたよ。お疲れじゃて。 |
神父 ジムゾン 04:33
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ふらりと覗き。
老＞失礼なのは割と分かってて言った。多分、そっちもそのつもりで言ったんだろうなと思ったから、こっちもそのつもりで返してしまった。今から思えば大人気なかったと反省している。 |
神父 ジムゾン 04:41
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SGは定めるタイプでは無いかな……。
序盤の方で白くなりそうな多弁から仮想LWは考えるけど、SGを定めたことは無いなぁ……。いや本当はキチンと定めてやるべきなんでしょうけどね（苦笑） SGって過程で必然と生まれるものですから割とSGは結果論だと信じてますね。僕は。 |
神父 ジムゾン 04:47
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自分だけじゃなくて傍から見ててもそう見えちゃったんですよねぇ……。
ただまぁ、本来村人ならそうあるべきだとは思うんですけどね。自分白であれば自分を黒く見る輩は黒だって。理があったかどうかは別として少なくとも本人視点では理があるはずがないんですよね。本来の姿として。 |
神父 ジムゾン 04:49
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あ、リナは吊りたかったですよ。
でもそれはSGというよりは占消したいで、ちょっとSGとは違うかもですね。 ちなみに者屋私と同じこと言ってたの点ですけど赤見れば分かる通り、そういう打ち合わせは０なんですよねぇ。恐らく似た者同士が狼になっちゃったってことじゃないですかね？ |
老人 モーリッツ 04:53
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[0447]後半は,ちょっと理の指してる部分が違うんじゃないかな。
わしが言ってるのは例えば誰かの質問にわしが答えた事に対してジムが"白アピ"と言ったり明らかに理がなかった事とか,じゃね。意味合いが微妙に違うかの。 |
老人 モーリッツ 04:56
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似たもの同士ってか狼の傾向として,そうなりやすいのかなって気はする。
占いが怖いから消しておきたい・吊り手消費したいってのは結論から入ってるって事でしょ？それが透けて見えたって事。SGって言葉は間違えとるか,すまん。 |
神父 ジムゾン 05:00
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ああ、なるほど。
あれは言い方最初の段階で間違えましたよね。自吊発言が根底にあったんだから、根底の方を最初に黒いって言っちゃえば良かったんですよね。 自吊発言系には苦い思い出があるので対処がよれますね。やっぱり。 |
老人 モーリッツ 05:00
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たぶんねジム村側じゃったら,そうはならんじじゃろなと思う所があったのよ忘れちゃったけど...どこだったかのぉ。
って,わし狼だと酷いんで,はっきり言ってジム上手いって認めた上での話じゃけどね。何で黒く見えるの？って疑問に思ってたようじゃから,わしからの見え方を教えたってだけね。参考にしてもしなくとも良いよ。 |
神父 ジムゾン 05:02
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どうなんでしょうね。私自身結構狼経験ありますけど、そこまで傾向が似るってのはあんまりないですけどね。ちょっと屋者の発言まで詳しくチェックする余裕がなかったんで、実際に同じこと言ってたのかとか、どういう所で傾向が同じだったのかはちょっと良く分からないんですけどね。
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老人 モーリッツ 05:04
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そそ,根底の方を最初に。
自吊り...あれは狼的には白印象になってたら酷かったな...結果的に怪しまれて良かった。本気でフリ残った方がいいと思ってたのじゃて,すまんかったのぉ。 |
神父 ジムゾン 05:05
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多分、占吊が最初に前提に入ってたのはやっぱりC国出身なんで頭に片占吊りの前提が何処か残ってるのかもしれませんね。
その辺りで黒くは見えたかもしれません。流れが違うなと思って、屋吊にシフトした結果がちと甘くなって、そこから崩れましたね。 本来、ああいう切りとかであまりミスすることはないんですけど、ちょっと集中力が足りてませんでしたね……（汗 |
神父 ジムゾン 05:08
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黒視の原因はある程度、自分でも見えてます。集中力不足が一番大きい原因だとは自分では思ってるんですけどね。
モリ爺は多弁組には入っていたんで、是非狼もっとやって欲しいんですけどね。私、村で会う人悉く狼PL勧誘してますから。 |
神父 ジムゾン 05:11
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自吊は本気で提示されると本当に白いですからね。
モリのケースの場合はそもそも占に掛かってましたから、そこまでの大きな影響はなかったと思いますが……。 あとやっぱり、非回避白が嫌という程、見えるんでモリ爺はFOの方が向いてる気がするんですけどね。どうでしょう？私も非回避が白にしか見えないのは潜伏策最大のデメリだとは認識してるんですけどね。 |
老人 モーリッツ 05:11
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いやぁわし狼やる時はとっても大人しいよ仲間に迷惑かけたくないからね,そうするとすぐ怪しまれるよ,これが！
多弁のまま安心感を与えられる狼やれりゃ楽しいんじゃろうけどな。難しいのぉ |
神父 ジムゾン 05:13
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あそこでは基本的に真狂誤認襲撃が無いですからね。残った方は大体狂でしたから。
切りは屋を出してから羊にシフトしたのは本当に小手先の技術で自分の中では駄目駄目でしたね。狼経験浅い人たちと良く組むので切るのは慣れてるんですが……。やはり切りを重視するなら確霊じゃないと駄目ですね。思いっきりが悪くなるし、切っても余りメリットにならないですしね。 |
老人 モーリッツ 05:15
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非回避白はフリが対象だったからじゃて中庸篭りぎみ路線の人物でその理由は狼なら騙るためじゃて,しかし騙ってこないって事は白の可能性高かったんじゃて。あれでオトが非回避とか対象が違う(そもそも霊騙る気ないような対象)のだったら白くは見なかったと思うよ。
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神父 ジムゾン 05:16
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逆に考えましょう。大人しい方が迷惑かけるんですと（笑）
やっぱり初回、二手目の吊占を避けてくれるだけで作戦によっては確霊・占落ちてる可能性もありますからね。占落ちれば、吊りしかないですから位置によっては後回しになりますし。喋るって重要ですよ。 安心感与えられる狼になるまでは僕も修行あるのみですが（汗） |
神父 ジムゾン 05:20
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ふむ……。今回はもう一人がディタだったんで屋吊になっても回避させるつもりはなかったんですが、多くの場合は屋の位置でも吊りに掛かれば回避するとは思いますよ。自身が取った作戦通り、もう一人の位置にも依存しますが。
まぁフリのあの非回避の仕方は確かに白かったですよね。 |
神父 ジムゾン 05:23
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経験からですが、やっぱり仲間が初回占とか初回吊になったりすると圧倒的にキツいんですよね。
2-2とかの場合で、仲間初回吊りで占抜けずに霊黒出とかだと、騙霊が黒出すと騙占の黒出し回数を減らしちゃうデメリがあるんで、黒出霊の真度が一気にあがったりして……。やっぱ序盤で仲間持ってかれるとキツいっすね……。 |
老人 モーリッツ 05:29
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序盤仲間落ちは厳しいの,今回のパメ→オトみたいな視点漏れ切りみたいなのを序盤に運良く当てとくしかないのぉ,それ二回くらい発動しないと狼勝てんわなぁ,とは思う。霊確定と非霊確定でいろいろ違いはありそうじゃけどの。
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老人 モーリッツ 05:31
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何じゃひとまず自分のこと棚にあげて一言言いに来たんじゃがいつの間にか違う話になっとったのぉ,ほっほ
気が済んだからええわ。もう寝るわいさっきから布団じゃけどようやっと寝れそうじゃて。 |
神父 ジムゾン 05:47
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モリ＞仲間が序盤に落ちそうと見るなら確霊で切り方針が良いんでしょうね。経験的にそっちの方がやっぱり勝てると思います。
確かに何か話の方向が逸れた気がしますが、良い議論が出来たので良しとしましょう＾＾ |
村長 ヴァルター 10:21
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■1.審問含めて37戦目+α
■2.お任せ→占い師orz ■3.いやもうねカタリナ鉄板で！ ■4.お任せですね。 アルビンちゃん俺を守ってよ((((((((((((ι´ェ`)ﾓｿﾞﾓｿﾞ |
旅人 ニコラス 12:07
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お昼休みにふらり。
共狩ギドラ作戦で、致命的なミスを見つけてしまった僕。 共狩4CO→共宣言で狩2CO→偽狩(狂)のほうがすぐに「僕のほうが狂です。狼は対抗襲撃おねがい」と発言。（もし偽狩が狼だとしても、真狩は対抗が狂なのか狼なのかわからないので、狂騙りができない） 共狩ギドラは諦めよう…orz |
青年 ヨアヒム 15:17
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ララ、おはよー。
ニコ007＞あぁ、狼側はその手があるのか…。僕が共狩ギドラやった村では、共狩ギドラＣＯが始まる前に真狩が狂人ＣＯをしていたものだからなぁ…（そして、すっかり騙された僕…） |
青年 ヨアヒム 15:42
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ディー＞うんうん、どっちにせよ対抗が狼だったら意味ないから、真狩がさっさと狂人ＣＯするのも有りなのかなぁ…と思った。
僕、その時、狼で、狂人ＣＯしていた方の指定護衛先を襲撃したら、ＧＪが出て、びっくりしたという… |
司書 クララ 17:23
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そいえばディタが、どこかの議題で考察2行以上ってのを大学のレポみたいって言ってたね。
あれは、初心者対策の一環なの。 考察って何書いていいのかわかんなくって、一行くらいで済ます⇒内容寡黙で吊り、ってパターンになりそうだから、少しでもがんばって欲しかったのよ。 意味なかったけどｗ |
ならず者 ディーター 17:36
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＞クララ 俺は素村でも灰考察サボり気味だからな…すまんかった
ちなみに俺の場合、昼間鳩から議事録見ながらテキストに考察纏めてるんだが、夜帰宅した頃には議事進んでてお蔵入りになったりするんだけど この辺他の人はどうしてる？ |
司書 クララ 17:43
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ディタ＞謝ることじゃないのよ、こっちが勝手に出した議題だからｗ
んー。。。考察。私も苦手なのよね…。 状況の変化で、投下しがたい考察も、いちおう手元に残しておくかな。自分がその当時に何を感じていたか、ってのも、いつか必要になるかもしれないしね。 |
司書 クララ 17:52
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あと、前にどこかで「出先から書いた考察なんで、＠＠時頃書いたから今の状況とは違うけど。まずはそれだけでも落とす」みたいな前置きで、その考察投下しちゃってる人もいたかな。
そーゆーのは、「あ、ちゃんとやってんじゃん」って思えるからアリかな、と感じた。 |
青年 ヨアヒム 18:00
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僕は考察は、割と書いたら即落とす派だからなぁ。
むしろ読みながら、考えながら書きながら、落としている。 割と最近まで、jindolfとかJEとか何もつかってなくて、直接発言に書き込みしていたものだから… |
青年 ヨアヒム 18:04
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鳩から考察して発言する事もあるけど、基本、発言出来る状態でしか、考察書かないかも…
唯、それでも１５分くらいの間に状況が変わってしまう事があるから、 一応、投下前に更新かけて、変化あれば、急いでその部分、削除したり修正加えて提出感じ… |
青年 ヨアヒム 18:07
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あと、今回は発言がバラけて見づらいと、言われたので、
下書きして落としていたから、いつもよりは状況変化（というか、突っ込もうと思ったトコ先に言われたり、補足があって解決したりとか）あった。 これもやっぱり、落とす直前に確認して、変化あればそこを書き直してから、再度、直前チェック→問題なければ提出……かなぁ。 |
羊飼い カタリナ 18:11
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やっほい。放牧先からだよ。
ボクなんかは思考垂れ流しタイプだからそのまま書いて行っちゃうかな。投下前に見直して修正はするけどね。ピンポイント考察は思考の流れの合間に入れる感じだよ。 |
青年 ヨアヒム 18:12
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一応、僕が途中でもとにかく一部分でも早く考察を落とすのは、
少しでも早く、僕に対する考察材料を、他の人に提供したいって気持ちもあったり… でもやっぱりバラけると読みづらいよね…あと割り込みしないようにとか待ってしまう人もいるようだし…ジレンマ。 |
司書 クララ 18:13
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目だった矛盾がなければ、考察は落としちゃう方が、討議も出来て、いっぱいしゃべれて面白いと思うな。
今回は考察投下とか討議したかったなー。まとめでも、もう少し思考開示していいのかな？ |
青年 ヨアヒム 18:16
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まとめ役でも、誰かを強く疑ったりとかしなければよいんじゃないかな？
１人の人に集中しなければ… 僕は自分が纏め役の時は、メッチャ疑われている人がいたら、庇ってみたり、逆に実際以上に白視されている人がいたら、軽く疑ってみたり……する。 |
司書 クララ 18:24
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疑わなければ……「老と青は白視してるので吊り対象から除外です。」……これはちょっと違うかｗ
そこら辺もやっぱ参加回数でわかってくるものなのかなー。 変わった方法は…今回初日から他の人が飛ばしまくっていたので、私くらいは無難で行くよ、と思っていたかな。頭まわんないし。 |
羊飼い カタリナ 18:29
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戦術論判断って怖いのよね。今回もそれでヨアヒムから余計な疑惑もらっちゃったし、真占だったとしても同じ質問しちゃってるんだよねボク。村側でも狼側でも奇抜な戦術論は発言しておかしくないからノイズになりがちなの。でも発言しないと新しい戦術は生まれないしね。ボクは積極的に参加したくない感じかなぁ。
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青年 ヨアヒム 18:29
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僕が庇う時は、
『皆、〜〜のここ、気にしているみたいだけど、こういう見方も出来ない？私は〜〜の、こういう所、好印象なんだけどなー。でも皆の言う事も一理あるしなー悩むなー』って感じで言って、他の反応待つ感じ…。 変わった策は、今回はララは無難に行って正解だったんじゃないかなーと思う。 |
青年 ヨアヒム 18:37
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あと、終盤（次吊りミスでEP）は、僕の場合だけど、ガンガン思考開示するかも…但し、再考の意志はある事を常に付け加えた上で…
『今日で最後かも知れない。僕も後悔したくないし、疑われている人はそれを知って、僕に反論したい事もあるだろうから、思考開示させてもらいます。 そして、みんなの意見を聞いたうえで、決定を下したいです』とか言う。 今のトコ、怒られた事はない。序盤はサスガに思考開示は控える感じ…かな |
ならず者 ディーター 18:39
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つーかクララとかが俺と同じ4戦目って未だに信じられんぜ…羊屋兵娘商とかも4戦以下だったよなー
えらく水をあけられてる感じがする…俺前2戦は4年以上前なので、2戦目って事にしていいですか。orz |
青年 ヨアヒム 18:42
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リナ1829＞コワクナイヨ、戦術論…。
戦術論で白黒測るのは難しいかなぁ…と思っている。大概、皆、自分の好みをさらけ出しているだけだからｗ リナは全潜伏を狼側の戦術と感じたみたいだけど、狼やっている時にされると、成功時襲撃幅が狭かったりして、結構嫌だよ。 |
司書 クララ 18:42
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後半は「私も参加したいので自由投票です」とか言いたくて仕方なかったけど、それはあまりにも無責任だと自重した…。
戦術論は、未だにセオリーとか手数計算とかで慌てるタイプなので、積極的に参加は無理だね。 初日の発言みて、慣れてる人も居そうだから、無難コースでこっちにあわせてもらおうと思った。 |
青年 ヨアヒム 18:47
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なんとなくだけど、
『こいつ黒くね？なぁ、黒いだろ？皆！！』 とか、呼び掛けられているような気持ちになるんだろうなぁ… たぶん、そんなつもりじゃないんだろうけど。自分の黒視への賛同を欲しがっているように… |
ならず者 ディーター 18:51
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＞青 18:42 それこそ俺が旅の黒要素として挙げた「好みの違いで終わる質問」だな。それが黒要素ってのは俺のでっち上げだけど。
＞農 18:37 俺が狼側ってのもあっただろうけど、5dの神父に関するのは印象悪かったなー。結構使い方によって印象変わると思う |
農夫 ヤコブ 18:54
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者＞
神関連か。 あれは純粋に思ったのをぶつけた見ただけ。みんなが「そんなことないよ」といえば「なんだ気のせいか」でおわった。 実際にはカタリナの賛同?があったんで気のせいじゃないとはんだんしたけど。 |
青年 ヨアヒム 18:55
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リナ1844＞真占はたぶん、逆にやりづらいかな…あっこまで推すのは。
『潜伏策したい真占なのに、あんたそんなに目立ってどーすんの？』って言われる。共有の作戦…とかは、考慮しなくていいんじゃないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 19:00
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＞ヨアヒム えー！そうだったのか。
あの案聞いたときに「この人何者！？真占？真霊はないよね。わかった共有か！狼もあるよね。というか狂じゃん・・・・？狂ボクじゃんorz」みたいな感じの印象受けたんだよ。 |
羊飼い カタリナ 19:04
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まとめ役になる前までは吊られないギリギリの位置で暴走するのがいいと思うの。トラップ発動が気持ちだけど期待できるの。相方COの後で謝ってから態度改めればいいだけだと思うよ。
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青年 ヨアヒム 19:09
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僕は逆に、中間〜最白を目指すかなぁ。潜伏共有者だと。って、潜伏側１回しかやった事ないけど。
自分が纏め役の時は、相方には最白目指して欲しい派だから…。 黒く動かれると、みんなの考察の邪魔になっていないか、気が気じゃなくて。 地雷は外すと１手損だし、真占確定ゲーってあんまり面白くないから打ちたくない。 |
青年 ヨアヒム 19:10
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ていうか、過去に、相方が凄い黒くて、しかも特定の村人と対立して、ロックオンしあってしまって…
目に余って、１度、無理矢理、灰から引き摺り出してしまった事も… なかなか相方に優しくなれない… |
青年 ヨアヒム 19:13
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占師は結構、楽だよね。
視点漏らしながらとか、襲撃危惧とか、その辺で大体の村で信用は取れるけど、 『偽者はきっと、理想の占師を演じるだろうから、一番、理想の占師像に見える、〜〜が偽』とか言われて、ショック受けた事あるけどねorz |
農夫 ヤコブ 19:21
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今回は途中で何度か方針変えたからなぁ。
最初は霊騙って信用ごっそりもってくつもりだったのに、案がぽしゃって没。 村長消えてからは地雷発動できるように、共有にみえないようなブラフやらいいまわしやらをごろごろと。 結局、共有と狩を避けて襲撃してもらうのがベストとみたんで、吊られない程度で疑われにくい位置キープってことになったけど。 |
青年 ヨアヒム 19:26
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あとは、狼やって、上手く白位置とれた時に悩むのが、
『〜〜は白い。ずっと最白に見られているのに、まだ襲撃されていないのはおかしい』 って言われて、吊られる時だなぁ…。白くなり過ぎてもいけないのか？ |
農夫 ヤコブ 19:30
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青1926＞
純灰の位置をキープしつつ、純灰より食いやすいところをのこしたらどうだ？ たとえば能力者を食わずに放置して半白やパンダ量産するとかな。 真が黒出せば「白いから黒出しした狂人だろう」とか「半黒だから襲撃で偽確定するから食えないんだろう」とかなんとでも。 |
青年 ヨアヒム 19:35
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ヤコ1930＞なるほど。
敢えて能力者喰わずに頑張るのも手なのかなぁ。 占喰って、片占が吊りにならず、片白量産される…っていう流れが、狼的に理想的なのかも？と思った。 占喰って、片占も即ロラされちゃうと、結構言い訳に悩むんだよね…。 |
農夫 ヤコブ 21:12
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ログよんだ。
今まで何度も老と農間違えては修正してたけど、最後の最後でやらかしてたか。 ついでに宿と商もなぜか混ざるんだ。接点なんかしらない(笑) あれだ、少し飲んで校正力低下したのと、めちゃめちゃ眠かったからだろ、うん。 |
村長 ヴァルター 21:15
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ジムゾンの「狼ってのはギャンブルで二回ぐらい勝たないと普通は勝てないので〜」これ激しく同意です。普通は村側が勝つゲームだと思ってますよ。今回は私のせいで危うかった(?)けどね┐('〜`；)┌
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青年 ヨアヒム 21:16
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オトのは視点漏れとは、本気で思えなかった…
僕が慣れていない頃、よく可能性の漏れをしたり、してたから… ビクトリー！は格好よすぎた…いつか僕も、あれくらい本物の自信を持ちたい。 |
司書 クララ 21:19
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オトさんのは、あの視点漏れだけだったら、素ボケかな？とも思えたんだけど、その後の羊吊り希望がねー。
狼の可能性忘れるほど真狂だと思ってるなら、急いで人間吊らなくてもいいのに、なんで？ 「吊れる時に吊りたい」って感じだなぁ。と思ってたかな。 |
ならず者 ディーター 21:51
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箱前。鳩からの書き込み改行が反映されてないな…年寄り鳩だからか
屋の視点漏れは赤ログ見りゃわかるが結構焦ったな。特に▼羊が説明できなくて、無理かと思ってライン切ったが 思えば俺のあの発言がトドメをさした気がしなくも無い。翌日見たら意外とフォロー入ってたし。 |
青年 ヨアヒム 22:02
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僕もモンハンプレイヤー（っていってもフロンティアはかなり前に引退、ＰＳＰの方だけだけど）ｗ
▼羊は真狂で見ているけど、現状奇数進行だし、１ＧＪ出るかは不明だし、 あとで狂人危惧とかで結局吊るくらいなら、今吊った方が有用かと思った…とか言えば良かったのでは？ |
ならず者 ディーター 22:12
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＞青 22:02 自分の言葉でならそう言った事も言えるんだが、屋が言って自然な言葉ってのが思いつかなかった。「真贋不明な占い結果はノイズになるから」って言わせようとして、「ノイズ」って単語似合わねー、とかねｗ
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青年 ヨアヒム 22:44
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ディー2212＞あぁ、なるほど…。
あんまり鋭い事言わせちゃうと確かに困るもんね… 『本物か偽物か分からないから、残っていると考える時、面倒だなーと思った』とかだと、さすがに馬鹿っぽすぎるかなぁ…難しい… |
負傷兵 シモン 00:07
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神父様居ないけどまずは懺悔を……
＞クララさん 扱いに困る灰でごめんなさい。 ＞ヨアヒムさん 経験浅い癖に感情論嫌いとか屁理屈捏ねてごめんなさい。 ＞ヤコブさん 戦術知識無い癖にメリット無いとか断定口調で否定しちゃってごめんなさい。 このまま続けると全員分用意する羽目になりそう……うぅ |
負傷兵 シモン 00:49
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【本決定：無問題】どうもです。
熟練者の考察判断正しく見るには最近のより少し前のログ見た方が良いのかな……最近のだと慣れた人と他の人の解釈がズレて村混乱するケース多いみたいだし。 |
老人 モーリッツ 01:10
次の日へ
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F200-900くらいがやっぱ面白い,名PLの狼の動きとか見抜き方とかね。F900-1200,1200-1700でまた毛色が違う。1700以降は景色がガラッと変わった気がする。
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