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宿屋の女主人 レジーナ 10:55
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【ヤコブは人狼だったよ】パメラ、まとめ役おつかれさま。ヤコブもゆっくり休んどくれ。 さて、狼はあと１匹だから、パメラの遺志に従って自由投票にしようと思うんだが。みんなどうだい？
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木こり トーマス 10:58
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ヤコブは人狼だったのか！・・・まーそうだろうな。
んで、自由投票でも構わないぞ。まぁ、今までの発言からなんとなく誰が誰に投票するのか分からなくもないし、情報として残すには良いかも知れないな。 |
木こり トーマス 11:50
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オレ的には議題があった方が議論しやすいな。
思いつく議題があったら、どんどん設けてくれ。レジは唯一の確定白だからな。自由な発想で構わないと思うぞ。無しならそれでもイイし。任せる。 んで、昨日のオレの霊３COについての意見をカタリナとオットーから聞きたいな。 |
行商人 アルビン 11:58
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パメラとヤコブの冥福を祈るよ。パメラ纏め役お疲れ様、墓下でゆっくりして頂戴ね。レジーナの霊視結果でヤコブはやはり狼だったんだね。ヤコブもお疲れ様。
ヤコブ〜、なんか泣き続けている野菜が沢山いるんだけどさあ、どうしたらいいんだろう。わたしには料理する勇気がないからカタリナに頼んでおくね。 |
行商人 アルビン 12:02
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＞パメラ５ｄ ９：４７ ヤコブの考察は意図的に発言しなかったよ。狼に違いないと思う状況で死者に鞭打つようなことはしたくなかったからね。狼ＣＯでもヤコブを仲間にしなかったからね。それよりＬＷを探すことが大事だと思ってたよ。わたしはＬＷがジムゾンだと疑っている。だけど、トーマスの考えを聞いていると違うのかなと迷っているのも事実だよ。
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行商人 アルビン 12:02
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一応ヤコブの考察♪
ヤコブ 1d 21:23●村長 狂人とみえるも占い希望 適当な候補がなかった ２ｄ ２１：５５●トーマス 特に根拠はない ３ｄ ２１：４７●ペーター ターゲットにされている ３ｄ ２２：０１▼ディーター 狼の可能性高い。真でも証明は出来ない。４ｄ ２１：２０●ジムゾン 理由なし ４ｄ ６：３３ 神父さま説わかった |
行商人 アルビン 12:08
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＞レジーナ１０：５５ わたしは自由投票でいいと思っているよ。初日に占霊ＣＯを３・４のクラシックタイプで推理真剣勝負しようという意見もあったし、纏め役が決定を出すのなら、レジーナの説得合戦になるからね。議題はあってもなくてもどっちでもいいよ。
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パン屋 オットー 12:21
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喰い先、判定ともにまあそんなとこだろうな。実に普通だ。
レジーナ、大変だろうが村の中心としてがんばって欲しい、期待している。 さて、今のうちに少し発言をしておこう。昨日も言ったが今日は申し訳ないが寡黙になりそうだ。 |
パン屋 オットー 12:25
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＞トーマス
何点か話すことがあるのでいくぞ。 ☆霊３ＣＯについて。 今現在レジーナ中心にやっているからイメージがずれるのかもしれないが、普通は霊能者が狼１狂人１も引き出せれば、それだけで霊能ＧＪと考えるほうが普通だろうな。村にとっては相当有利だろう。 |
パン屋 オットー 12:28
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トーマスも自分で言っているようなので安心したし、白印象もアップしたが、「狼（だと思う者）の行動」単体で推理しても、それは正解にはたどり着けないだろうな。発言・スタンス･性格・他者や狼（ヤコディタ）との繋がりと、行動とを結びつけて考察することが大切なのだと思う。これは私の考え方だがね。
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パン屋 オットー 12:31
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ちなみにその店から推理しても、モーリッツが霊に出なかったことは特に黒要素にも白要素にもならない感じだ。正直何でもありそうだからね、彼は。まあ、もし敢えて言うならモーリッツ狼だったらディーターに指示してあそこ（ヨア喰われたとこ）で黒を出させる、なんて方を逆に好みそうだな、と思ったりはしたが。
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パン屋 オットー 12:34
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逆に一応聞いておきたい。価値観の違いならそう答えてくれてもかまわないが、トーマスは霊３ＣＯ（ローラー？）で、狼側有利だとどうして思うのかな？狼のときに、狼と狂人を1ずつ犠牲にしてまで霊能者を消したいと思う？
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羊飼い カタリナ 12:35
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今日は、パメラさんが襲われたんですね。
まとめ役を、おつかれさまでした。墓下で、ゆっくりしててくださいね。 で、ヤコブさんが狼であった、と。ヤコブさんの野菜は、私が責任もって、前の家から持って来たヌカドコに入れておきます。よっ…っと。 （ガタゴト、ガタゴト…ヒーッ、キャーーーッツ） …容器が動いたのは、見なかった。悲鳴も聞かなかった事に…。 |
パン屋 オットー 12:36
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＞トマ10:58
その考えははっきり「ダメ」だといっておく。誰が何処に投票するかなんとなくわかるからいいや、ではなく、各自が自分の意見で進められる、もしくはより深い考察を作り上げるために、責任と真剣さをもって意見をぶつけ合うのが自由投票最大の利点だと考える。 |
パン屋 オットー 12:38
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投票先なんとなくわかるからいい、で放置すれば狼が一方的に得をするだけだ。
お互いの考えを「変えられる」「昇華できる」ように話し合うための自由投票、議論であって、現状のままで放置してはいけないのだ。その為に頑張って話して欲しい。 まあ、今日あまり喋れない私が言うのもなんだがね（苦笑） |
羊飼い カタリナ 12:40
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トーマスさんから質問が来てるんですね。
霊3CO。狼からは、全く美味しくない作戦だと思いますよ。 狂人が占いに出なかったのなら、まず霊能者に出る事が予想されると思います。今回のように、狂人が騙らないのは、稀だと思いますから。なのに、狼が霊COして３CO。ただでさえ、霊能者はローラーされがちなのに、わざわざ出て行く狼は、考えられません。 |
パン屋 オットー 12:43
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■Dr.１：ラストウルフと潜伏狂人の予想。
■Dr.２：■１の回答に基づいての、狼の思考、行動理由の考察。（どういう考えや作戦でこういう動きをしたか、ということなど。）全体的なものでもいいし、特定の場面でもいい。 |
パン屋 オットー 12:47
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さて、では出来るだけの議事チェックと最低限の発言、および何か質問があれば回答の努力を約束していったん失礼するぞ。
と、まあ、これは深く考えた発言ではないが、カタリナとアルビン吊れば終わるんじゃないの？安易過ぎかね？他3人は白いだろ、普通に考えたら。 |
羊飼い カタリナ 12:48
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（続き）霊は狂人に任せて、真と共にローラーされてもらい、２手消費。そして、狼が２潜伏をする。それが、狼にとって有利な作戦だと、私は思います。自分を巻き込んで３手消費よりも、関係なく２手消費の方が良いと思うのですが？
今日のお昼ご飯は、鶏肉とウメボシの炒飯、豆腐のとろとろスープです。温かいうちに、どうぞ。 |
羊飼い カタリナ 12:58
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オットーさんが気になる事を言って、去られていますがｗ
ディーターさんとヤコブさん、私が狼なんて…あまりに怪しすぎませんか？潜伏するのなら、もっと上手に怪しまれずに発言を行える人が、するべきです。私が狼であるならば、騙りを行うしか生き残る術はありません…orz オットーさんの議題なぞは、考えてきますね。レジーナさんからも、少し出してもらえると嬉しいですｖ |
老人 モーリッツ 13:22
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なんと、ついにパメラが襲われたか。いままでお疲れ様じゃった。
それから、ワシの投票先じゃが間違えただけじゃ。気にしないでくれ。 自由投票の話、了解じゃ。その方が議論もでていいじゃろう。 |
老人 モーリッツ 13:26
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オットーから議題が出ておるな。簡単に答えておくぞい。
■１．予想・・・というかワシにはオットー、トーマス、ジムゾンが黒だとは考えにくいのでな。消去法じゃ。残った人物（ワシも含めてじゃが）をローラーしてしまえばよいのではないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 14:34
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鳩。じゃあ、私から議題出そうか。■１、ラストウルフ予想。■２、狼の作戦考察。■３、他の灰に対する印象・考察。 問題なさそうだから、オットーの案を借りたよ。適宜追加しとくれ。回答拒否する場合は、理由を明記すること。かつ、他の灰を説得できるだけの論議を期待するよ。
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木こり トーマス 14:42
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ん？カタリナ＆オットー。
霊３COについて。 普通は悪手。でも今回のケース（モリ黒の場合）は上策だと思う。騙らないで占い師襲撃失敗した場合の事を考えれば、保険として霊を騙っておく必要性もアリと。 んで、結果的に占い師襲撃成功したんだが、しなかった場合にモリはパンダになり、霊が確定したりしたら、絶対吊られるじゃん。とオレは考える。 あと、オト。大丈夫だよ。別に思考停止してるわけじゃないぜ。ちゃんと推 |
宿屋の女主人 レジーナ 14:43
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■３、については、今までの思考過程も考慮してくれるといいんだが。 正直、霊能者の仕事が終わって気がゆるんでたのかもしれない。まだ終わってないってのにさ。ああ、そうだ。今日は登場遅めになりそうだから一応謝っておくよ。鳩でなるべくチェックはしとくよ。
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羊飼い カタリナ 14:59
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ありえないほど眠いです…。お昼食べ過ぎたからでしょうか…。
今、残り人数７人（内、灰６人）。吊りは３回できるんですよね？私が一番白いと思っている人は、神父さまだけです…。生憎、ローラーするには手が足りないので、モーリッツさんのように、楽観できません。 ごめんなさい。レジーナさんの議題には、夜に答えます。眠い…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 18:52
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鳩。ワタシもちょっと時間がたりなくてね。で、みんな議題に答えるだけじゃなくて、周りの意見も見てほしいな。今、判断材料はみんなの発言だけだからさ。あと、殊更丁寧に回答する｢必要はない｣よ。ただ、周りを説得するためには何をするべきか…。みんなわかってるだろうからごちゃごちゃ言うのはやめとくよ。じゃ、なるべく早く帰るよ。
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木こり トーマス 19:29
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カタリナへ質問だ。
午後２：５９。白いと思っている神父とそうじゃないヤツについて、詳細な説明を願う。神父のドコが白く、他のヤツのドコが黒いのか？ ところで思ったんだが、議題１の回答が投票先ということになってしまうんじゃなかろーか？ |
木こり トーマス 19:54
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■３・灰各人の印象
オットー：よくしゃべる。攻撃的理論派。怒るとコワそう。言ってる事はとてもまとも。特におかしな点はない。故に、あの時のうっかりは素である、と断定。（ディタと仲間なら有り得ないうっかり）とても演技と思えないぜ。また、わざとだったと仮定しても、本人が言うようにたいしたメリットもないし、彼の性格的にそういう手段はとらないであろうと思われる。なんつーか、正統派っぽいカンジで理屈で攻めるタ |
木こり トーマス 19:55
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（続き）理屈で攻めるタイプに見えるし。という事で白と判断。
モリ：自分中心で物事を考えてるように見える。（変な意味じゃないぜ）故に偏った意見もチラホラある。（パンダ発言など）あまり潜伏に向かないタイプに見える。序盤に疑われつつあったなら、ディタじゃなくてモリが最初から占い師を騙っても良かっただろうし、って気もする。神父とのやり取りの中でも不自然さは感じなかった。終始一貫した印象。霊騙りに出なかった |
木こり トーマス 19:56
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（続き）霊騙りに出なかった点も今までの説明通り白要素とオレは考える。
神父：自分の意見を迷い無く発言している所が村人っぽい。慣れてないように見える。襲撃を恐れたり、自分の推理が外れた事に対する発言は黒印象なんだが、彼の場合は素なんだろうな、と思う。演技だったら一番コワいタイプだな。たまーにそういうタイプもいるから、妄信しないようにしたいが・・・。まー演技ならヤリスギだろ、って思うので白と思っている |
木こり トーマス 19:56
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（続き）で、アルビンとカタリナなんだが、オレもどっちかがラストウルフなんだろうな、って思う。どちらもステルスにはイイとこつけてる印象だな。コレと目立った所もなく、怪しい点も無いように見える。というわけで、もう少し議事録読み直してみる。
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木こり トーマス 21:09
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んー今ざーっと議事録を確認してきた。1日目の占い希望が、アル→ヤコだった。だからヤコ・アルは無い？でもコレって単純すぎるよーな気がするっちゃーする。アルは考察する際に吊り占い希望をわざわざ表に出すし、もしアルが狼なら吊り占い票からのラインはまず、読めないと思った方が賢明だと思う。ので、カタリナとヤコブのラインについて、気になったのは3日目にパメラが指摘していた点（カタリナに関してヤコがスルーしてい
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木こり トーマス 21:10
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（続き）
スルーしていた）コレをどう考えるか？ってトコだな。ヤコとカタリナの2人が仲間だったからこそのうっかり＆スルーなのか、又は仲間同士だったら有り得ないうっかりなのか・・・難しいな。その日（3日目）にカタリナはヤコを占い希望にしてるが、片占いの為仲間売りは簡単だし、参考にならないな。 |
木こり トーマス 21:24
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■２・狼の作戦
占い騙り１でステルス２。早期占い師襲撃による占い無効化。・・・ってそんなコト分かりきってるな。それ以外になんかあるのかな？あるとしたら、モリやオトあたりをスケープゴートにする予定だったんじゃないかなー？ぐらいだな。 しかし静かだな・・・。質疑応答用に＠６故しばらく黙ってるよ。 |
羊飼い カタリナ 22:21
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こんばんは。お昼寝して、復活してきました。
＞トーマスさん 14:42 霊が確定することは、狼は予想してなかったと思うのですけども。トーマスさんは、予想されてたんですか？誰もが、霊には２人出てくると予想してたと思うのですが。占われる前から、自身でパンダ判定を予想され、パンダ判定＆且つ霊能者CO。私には、黒すぎて信用なぞできません。 |
羊飼い カタリナ 22:26
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まぁ、そこは個人の考えの違いになるのかもしれませんが…。そこを白要素とは思えない、というのが私の考えです。それより、モーリッツさんが占われた際に、ヨアヒムさんが襲撃された事を黒要素にとります。占い師の襲撃を急ぎすぎたように思えますから。自分たちが占い先になっていないのなら、狩人候補を襲撃してからの方が、少しでも襲撃成功率が高かったと思います。今回の襲撃は、狼にとって博打だったでしょう。
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羊飼い カタリナ 22:30
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後、神父さまを白と見る理由だけ、先に答えておきますね。神父さまは、あまりにも自由に独自理論を展開されてます。後、序盤は完全に内容寡黙であったと思うのですが、自分はそうではないと素で思われていたようですし。他にも、灰襲撃が来ると真剣に悩まれていたり、数えたらキリがないくらいです。ある意味、ＬＷには最適なのかもしれませんが、私には自分なりに一生懸命な村人としか思えません。
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羊飼い カタリナ 22:37
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オットーさんは、超前衛型。一度睨まれると怖そうです。完全に正論を述べていても、狼である可能性はあります。最近、あからさまに怪しい事を言う狼は少ないですしね。最初に占い師さえ襲撃してしまえば、オットーさんは最後まで吊りにはあげにくいタイプであったと思います。しかも、ディーターさんからは、黒出しをしてありますから。灰の中で、最も潜伏狼にふさわしいと思います。
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羊飼い カタリナ 22:44
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アルポンさんは、実は潜伏狂人なのかも、と予想。占い師の真狂支持、ディーターさんでなくオットーさんを吊り希望、最も狼と見えにくい神父さまをLWと認定。狼側の希望に沿って動いている気がします。アルポンさん自身が狼でも、全然違和感ありません。
トーマスさんは、モーリッツさん、オットーさんと、完全に白扱いされているのが気になっています。説明されても、私にはその２人を完全に白であると思えませんので。 |
木こり トーマス 22:45
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カタリナ。投票CO後に占い結果発表なんだから、霊COしてたらパンダになる可能性が真でもゲキ高だって前にも言ったじゃん。
もちろん結果的に霊確定したんだが、その結果も狼が霊騙りを出さなかったからだろ？パンダ発言は占われて霊騙り→パンダになった時のいい訳、ってのなら話が通るケド、そうじゃなきゃ意味無いし。 モリが狼でその作戦に気付かなかったって可能性もあるかもしれないケドな。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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トーマスさんが狼なら、皆から灰印象しか持たれていない私とアルポンさんを吊り、最後の３人に残れば、かなり勝てる確率が高いと思います。他の人に、今から疑惑の目を向ける必要は無いからでは。
ごめんなさい。つい流れで、■3.の考察をしてしまいました。他の考察は、また深夜にでも。他に疑問があれば投げておいてくださいね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:50
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＞トマ
■１の回答方法は任せるよ。○○ｏｒ××とか、言い方はあるだろうし、言わないのもひとつの選択肢さ。結果として各自の意思とかが見えてくればお互いの説得材料も増えるだろ？ 議題とかで言いっぱなしになってそのまま自由投票…では、ここでお互いに喋る意味がないと思うからさ。それなりの意見が出してあれば無理して答える必要はないよ。 |
羊飼い カタリナ 22:52
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あら、トーマスさん、こんばんは。
>>22;45 あの…。狼が霊CO出さなかったから確定って…。普通は確定しないものなんですってば。狂人が潜伏するかもしれないから、念のために霊COしておこう、なんて狼は思わないのでは。 …ちょっと、ごめんなさい。微妙にすれ違っている気がしてきました。もう一度、ゆっくり考えてから、また返事しますね。それでは、また後で。 |
木こり トーマス 22:59
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あーオレはニコを狂人と予想してるから、霊は一応２COになったんだ、と思ってるよ。そんで、このままだと霊は真狂と思われて放置されるかも？と思ったニコが撤回して混乱させて吊られる道を選んだ、と考えるね。んで、モリが狼で霊COしなかった場合で更に占い師が襲撃できなかったとしたら？霊が真狂で占霊ラインを見る為にモリ吊っとこうって流れになるだろ？それは狼にも予想できる展開だ。占い師が襲撃できるか、できないか
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木こり トーマス 23:04
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（続き）かなり博打なんだから保険をかけておくだろうと思うわけよ。分かりにくいか？何度も言ってる気がするんだが？
■１・アルビンかカタリナ。まだ悩んでる最中だな。 他のヤツの議題回答とか見てみたいし。新たな発見があるかも、だしな。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:33
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アルと爺さんの登場が遅いようだけど、何かしらの意見はほしいねぇ。神父さんはいつもどおりだね。
一昨日→昨日→今日と、１匹ずつ狼が減ってるんだよね？ だから、フラットな発言しないと、追い詰められてるのかなって思っちまうよ。パッションで吊られたらどうするんだい！？ …いや、これは冗談だけどさ。 |
神父 ジムゾン 23:49
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帰りました、アルポンさん昨日はすいません。丁度ダウンしてたので、答えたつもりになって返事を忘れちゃってました<(_ _)>まだいないみたいなので、答えの出来た議題から行きますね。
■１.【アルポンさんorカタリナさん狼】【モーリッツさん狂】で疑ってます(^^;ゞ昨日までモーリッツさんが黒かと思ってたんですけど、今日の投票先と発言、今までの見直しで、そう感じました。 |
神父 ジムゾン 23:49
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■２．最初ニコラスさんが人間と判明した時に、狂人のイメージが強かったんですが、ニコラスさんの行動に一貫性が無く、洗脳や扇動に向いた行動なのか疑問が残ってたんです。考えてみると【真狼】が判明した時点でモーリッツさんが狼ならパンダ発言はいらないんですよね。あれは狼が狂人にアピールしてたのではなく、狂人が狼にアピールをしてたんじゃないでしょうか？
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神父 ジムゾン 23:50
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【ニコラスさん狂】だと思われてたので、存在を知らせたかったとすれば、つじつまの合う事が多くあります。これはモーリッツさん自身も、パメラさんと対抗してたから狂人と思われるんじゃないかと思ったという発言からも信憑性が出るんじゃないでしょうか？ただ人狼から見るとパンダ発言は罠のイメージが強く、狂人と即座に分からなかったと予想です(^^;モーリッツさんを霊能者か共有者で悩んだんじゃないでしょうか？
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神父 ジムゾン 23:50
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☆モーリッツさんが霊能者の場合、ディーターさんが白を出すと狼の霊能者騙りが出来なくなります☆逆に霊能者に疑いを持たせようと黒を出しても、正体が共有者だったら、今度はディーターさんが危険です。白も黒も必ず安全とは言えません。だから真占い師と真霊能者を揃えるくらいなら賭けになっても真占い師を始末しようと考えたなら、ヨアヒムさん襲撃と霊能者騙りが無かった理由になると思うんですけど、どうでしょう？(^^)
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神父 ジムゾン 00:17
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更に言えば、ここ最近のモーリッツさんの行動です。急に寡黙になったり今日の投票ミスからしても、それがレジーナさんですからね。【6d-13:26】には自分を含めたローラー作戦を希望していたり、吊って欲しいアピールと見れます。この時点での狂人吊りは人狼有利と見ての事なんじゃないでしょうか？
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神父 ジムゾン 00:42
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アルポンさん＞【5d-19:14】
昨日の質問を確認して来たんですけど、議題の返答で答えになってそうですね(^^;ゞ何か他に聞きたい部分があれば答えますよ。何でも聞いて下さいな。 あと議題の返事は、意見をすぐ返事貰えるかと思ったけど、皆さん忙しそうですね。その間に■３.でも考えてますよ。まとめるの大変なんで時間かかってます(--; |
宿屋の女主人 レジーナ 01:13
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＞神父さん
神父さんの言いたいのは、モリ爺さんが狂人だからこそ、占い師は真狼と確信、狂人の存在を知らせるために、パンダ判定を予言したってことかね？ 狼は、それが狂人アピールなのか、共有or霊のブラフなのかわからず黒出しできなかった。ラインを見るためにどっちかを吊られて占霊を確定させてしまうくらいなら、失敗してもいいから真占喰いに行った…と。これでつじつまが合うから、神父さん的にはモリ爺狂人ってこと |
宿屋の女主人 レジーナ 01:15
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狂人ってことで見てるんだね？
でもさ、結果として黒く見ている人物は、少なくとも今日現在では神父さんとモリ爺さん完全にかぶってるよね。この点についてはどう思ってる？ まあ、狂人ならラストウルフが誰かはわからないけどさ、もっと場を混乱させること、少なくとも、自分吊っても間に合うような策は提示しないんじゃないかね？ |
羊飼い カタリナ 01:24
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こんばんはー。今日は、あまり皆さんの発言無いんですねー。アルポンさんとモーリッツさんから、もっとお話を聞きたかったんですが。
＞トーマスさん 22:59 ごめんなさい。やっと判りました…。モーリッツさん、霊能者COしないと、即吊りですね。あぁぁぁ…。何度も説明させて、ごめんなさいー。 |
神父 ジムゾン 01:41
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レジーナさん＞
確かにそうですね(^^;今の所アルポンさん、カタリナさんで目が向いてるから、今日モーリッツさんを村人か狼としての判断で吊るなら、霊で白が出て白印象の強い私に注意を向けるのが、向こうのセオリーになるのかな？と言う印象なんです。狂人がいたとしても、LWは今の所ハッキリ分からないと思いますから。この辺も推測を出ないから強くは言えませんね…(T_T)意見を聞きつつ検証してみたいです。 |
羊飼い カタリナ 01:44
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今まで、モーリッツさんが狼で頭が固定しちゃってたので…。ちょっと考え直してきます。
■2､占い師騙り＆真占い師襲撃、狼２潜伏ですね。私のようなうっかりが疑うように、モーリッツさんに白出しをして、スケープゴートにしたかったのでしょう。後、スケープゴートとしては…私？どうにも、この状況から逃れられない気がします、ええ…orz。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:53
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んー。神父さんの話、言ってほしくないこともあったねえ。ワタシは、その観点から明日まで様子見ようと思ってたよ。明日になればはっきりするってね。気づいても言わない人が大半だったと思うんだが。（返答不要）
あとさ、そろそろワタシも喰われる頃合かなと思ってるんだけど、翌日のこととか考えといた方がいいんだろうか？ 一応議題とか出しとくかい？ ワタシが出しといた方が答えやすければそうするよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:57
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＞神父さん
明日続いてれば、吊った人は村人確定さ。狼ならエピだからね。ワタシには狂人か村人かはわからないから、すでに霊能力は意味ないのさ。狼判定を出すことがあるとすれば、ワタシが嘘をついている場合だけさね。そして、それは絶対にやらないと言っておくよ。 |
神父 ジムゾン 02:00
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レジーナさん＞
そうでしたか…OTL。かえって足を引っ張ってますね…。私もレジーナさんの可能性高い気がしてるので議題を置いておいてもらえると嬉しいです(汗)私も体調まだまだかなり悪いので、早めに決着をつけたいです(T_T)レジーナさんの事は信用してますよ(^^)出来たら本当に明日はエピで会いたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:16
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神父さん、別に責めてるわけじゃないんだ。気にしないでおくれ。足を引っ張ってもいないよ。むしろ、余計な発言使わせて申し訳ないと思ってるさ。
あとさ、ワタシの灰予想は一応朝答える方向で。議題もそのときに出しとこうか。皆の反応を見てからだけどね。遺言のようなものも一応考えておこう。まあ、明日終わってくれるのがいちばんだけどさ。＠８ |
神父 ジムゾン 02:22
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レジーナさん＞
気にしないでいいですよ。結構発言数は余ってるくらいですから(^^ゞ私も灰考察が全然終わってないんで、改めて議事録を見直して来たいと思ってます。流石に最後くらいは当たって欲しい所です。もう犠牲者が出ないように私も精一杯考察をしてみます＠１１ |
老人 モーリッツ 02:38
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今戻ったぞい。
そうか。とりあえずワシ＝狼の可能性が限りなく薄いことは皆納得してくれたみたいじゃな？ワシとしては狂人に思われても村人の勝利に何の関係もないのでOKじゃよ？まあ、意見とかは受け入れられないかも知れんがの。 |
老人 モーリッツ 02:43
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とりあえず、ワシはやはりアルポンorカタリナの方向で考えておるよ。多分明日襲われるのはレジーナじゃろう。もはや狼は確定白を襲う必要性すら出てきておるしのう。ワシが寡黙になったことで皆に迷惑をかけていると思う。スマンのう。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:00
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灰考察だよ。オットーは良くも悪くもまっすぐな感じだね。そして老獪だ。だから、発言から裏の意図を感じることはあまりできないと思っているよ。もしこのまま続いて、最終日まで残ったら怖いねぇ。トーマスは前に言ったとおり、発言数に拘ったあたりで白っぽいなと感じてた。それ以降は爺さんに関する話題（霊ＣＯとパンダ発言）が目に付く。まあ、他からの問いに答えてるってのもあるけどさ。狼ならもっとまんべんなく気を使うも
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宿屋の女主人 レジーナ 08:01
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うもんじゃないかね。逆に、他のことをガン無視することで容疑を受け付けないって作戦もある得るのかもしれないよね。
カタリナは、いまいち影が薄いねえ。ご飯作ってもらって感謝してるんだけど、登場時間がまちまちだからうまく絡めないのがそういう印象を持っちまう原因かね。じいさんは、今んとこ白めに見てるよ。ただ、何人か指摘しているように、初日の勢いがなくなったのが悩ましいねぇ。アルが初日の議論にぼろが出やすい |
宿屋の女主人 レジーナ 08:02
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やすいって言ってたけど、ワタシは逆。前に言ったけど、基本的に初日の議論であらわになるのは習熟度くらいだと思っている。場数こなせばわりとどうにでもなるからね。うっかりとかは別としてもさ。だから、それ以降の論議、特に、狼が吊れてからの論議を中心に見るんだ。仲間がいなくなったら自力で考えるしかないからさ、多少なりとも影響は出てくるだろ？ そこら辺でキズが出てくれればと思ってるんだ。ただ、今回はどうもブレ
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宿屋の女主人 レジーナ 08:02
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ブレーンが残った印象だ。吊られた狼の顔ぶれと発言見てるとね。そういう意味ではちと怖いが、じいさんが狼って可能性は発言数の増減だけ見ると薄そうな感じだね。答えるべきことは答えてるしさ。
あと誰だっけ？ アルポンか。そんなに疑ってなかったんだけどさ、初日は直感でこいつ占いたいなと思って、あとで理由をくっつけたんだ。だから、本当はそれほどＲＰに固執しているようには見ちゃいないよ。ただ、経験則で過去の発言 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:03
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過去の発言引用とか、それに対しての考察が少なめってのは狼の取りやすい手口だからね。ミスリードを促してるというか。「自分はキチンとライン切りしてるから大丈夫」っていう自信の表れに見えなうもない。そういう意味では疑っちまうねぇ。だけど、うがった見方かね、これは。
神父さんを忘れてた。大胆な考察と繊細な推理、そして、微妙に用法がオリジナルな顔文字…。狼でぃたの言葉を借りるなら、「もう村人でいいよ」って感 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:06
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感じなんだけど、狼の潜伏方法に「初心者ＲＰ」ってのがあるのを過去の文献で見たことがあってね。どうしても色眼鏡で見ちまうね。いや、別に神父さんが初心者っぽいってことじゃないよ。そういう潜伏手段を取る狼とかぶる部分があるってことさ。でも、このやり方って、自分の中ではタブーだと思っているからね。これについて考察することもさ。だから、一応言ったけど、なしってことで。まあ、過去の発言に対する言い訳さ。
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宿屋の女主人 レジーナ 08:09
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更新後の議題を挙げておこうか。使う使わないは残った人に任せるよ。最後の発言は鳩飛ばすさ。遺言だと思っておくれ。それじゃあ、がんばんなよ、みんな。＠１
■１．今日の投票理由 ■２．今日の襲撃理由（任意） ■３．最終日のメンツ予想 ■４．その他、適宜追加しておくれ。 |
行商人 アルビン 09:57
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休日の前は、控えるように留意しますね。でも今日は体調のよいアルポンです。記憶も残っております。（＾＾；
議題に回答していきますが、この時間だと皆様に読んでもらうのも更新後になりそうですので、思っていることを好きなように発言しておきますね。 まず、今回は霊能者が確定してくれていたことがあって、残り狼の人数で迷わなくていいことが非常に嬉しいです。残り狼は１です |
行商人 アルビン 09:57
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ディーター＝狼が占騙りに出て、対抗であるディーターが吊られる可能性が非常に高いのに、初回に真占を襲撃しています。この理由を探すのなら、モーリッツ＝狼が一番適当です。ただ仮決定後にパンダ発言をしており、意図は占い師が【真狂】or【真狼】であることを判定から見抜こうということでしたが、パンダ判定を貰った上で真狂を主張してもよかったかも知れません。
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行商人 アルビン 09:58
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ですが、パンダ判定の場合は、モーリッツの主張が認められるよりも、▼モーリッツで真占を見極めるほうが大きかったでしょう。霊能者が確定しなかってもライン判定のために吊られたでしょう。まして霊能者が確定すれば、当然吊りに回されたでしょう。ですから、パンダは判定を貰うよりもヨアヒム襲撃したほうが、意味があったことになり、モーリッツ狼の可能性はあります。
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行商人 アルビン 09:58
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さらに、モーリッツは寡黙を作戦として選択していったということですが、狼ならば目立たないようにするものですから、それも狼に相応しい振る舞いです。ですが、吊られてしまいます。さらに今日の発言で自分を含めてローラー吊りを主張しているのは、そうなる可能性を考えれば、ブラフでしかなく、ストレートなヨアヒム襲撃とは合いません。モーリッツは狼ではないのでしょう
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行商人 アルビン 09:59
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狼が狼らしい振る舞いをしていた場合、狼と思われるか、それとも狼ならそんな振る舞いはしないだろうと思われるか、どちらかといえば、当然狼と思われるのが多いでしょう。他に狼と疑われる人がいるかどうかなど状況にも左右されますが、まず狼は狼らしくない行動をとるでしょう。そうでなければＬＷにはなれません。
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行商人 アルビン 10:00
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でＬＷになる人はどういう振る舞いを見せるかと言えば、有り得ない振る舞いというのが一つの形でしょう。オットーとジムゾンがそれにあたります。二人はタイプは違いますが、狼なら普通有り得ない発言という点で一致しています。オットーは既に指摘したパメラ・ディーターに対する発言が、ジムゾンはリーザ狼発言や占真狂断定等すべてにおいて予想を外す発言です。
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行商人 アルビン 10:00
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オットーがブレインならばヨアヒム襲撃やディーターの露骨なライン切り（３ｄ ２１：５９）“オットーが狼ならヤコブはＳＧ”普通なら一人しかライン切りしないだろうに、二人も切っていった作戦を指揮してもおかしくないと思います。また、５ｄ ２３：４４“自分が狼ならディーターに騙りをまかせない”＆２３：４８“・・・・そんなわけあるかー”もライン切りとして最適の発言に見えてしまう。
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行商人 アルビン 10:00
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ジムゾンは予想をすべて外すことのを出来たのが素だとすれば、それ自体が疑う理由になるね。初日からリーザ＝狼発言やモーリッツとの論戦など、目立つ要素にはことか欠かないからステルスとしては、やや向かない傾向があると思うが、それを逆手にとったステルスというのを疑う。オットーが有り得ない路線の極端すぎることに比べれば、ややソフトなジムゾンが妥当と思う。
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行商人 アルビン 10:00
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トーマスについては、発言数についてのわたしの助言に対して自分の意見をはっきりと言っているし、ジムゾンへの“ジムゾン襲撃可能性”への質問＆考察や霊３ＣＯについてのオットーやカタリナへの質問＆考察など、狼探しの要素に満ちている。ヤコブ＆ディーターから●▼候補とされていたことからも、仲間とは思えない。一番の村人印象だよ。
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行商人 アルビン 10:00
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カタリナについてだが、料理を沢山作ってくれて感謝している。で、あまり目立つことがないと思っている。ディーターとヤコブは３日目に仲間切りを開始しているんだが、その眼でみればカタリナも●ヤコブ▼ニコラスorディーターとしている。狼としたら、分かりやすすぎるのじゃないだろうか。違う可能性を考えている。
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行商人 アルビン 10:01
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狼 ジムゾン＞オットー＞カタリナ＞モーリッツ＞トーマス 村人
ただしモーリッツは村人にも見えない。その点ジムゾンの意見に同意するね。 ＞トーマス１２：１８ ジムゾンを白く見ている考えのことだよ。 ＞ジムゾン０：４２ 回答ありがとう。わたしには同意できる考察だね。２３：５０＆０：１７ |
神父 ジムゾン 10:12
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オットーさん：今までの発言から見ても理論に自信が伺えるし終始一貫した推理をしてるように見えます。狼で言えば騙りなんでしょうけど、嘘が苦手そうな印象と、パメラさんとは違う形で狼を追い詰める行動を取ってると思えるので狼な気は、あまりしないですね。
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神父 ジムゾン 10:12
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トーマスさん：元の１６人全員の中でもセオリーや戦略知識は、上位にある人だと思ってます。判断に迷ってる人に戦略的な要素から的確に助言をしてるし、狼だと自分の首を絞める行動を結構してるような気がします。トーマスさんが私にも言ってたように、トーマスさんが狼でも怖いですね。多分ないとは思います。
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神父 ジムゾン 10:13
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アルポンさん：ネタ議題って最初は性格診断も兼ねてると思ってたんですけど、実際の所はどうなんでしょうか？各自の行動を記録していて、ステルス狼だと怖い印象です。序盤でリーザちゃんに私とモーリッツさん、アルポンさんが疑われてた所をみると、何かしら人狼探しに不利な行動をしてたと取られてたのかな？今の所は一番狼の印象は強いです。
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神父 ジムゾン 10:13
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カタリナさん：アルポンさんと同じく控えめでＲＰの強い印象があるので、ステルス狼との判断なんだと思います。３日目の質問で引っかかってる人は多いみたいですね。ただカタリナさんが狼の場合、霊能力者うんぬんでモーリッツさんを疑う事はしないんじゃないかと思ってます。モーリッツさんが狂人ならですけど、助ける方が有利だと思うし、そういった影響を与える機会は幾らでもあったような気がします。
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神父 ジムゾン 10:14
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モーリッツさん：怪しい行動が多いので、結構気になっちゃいますけど、■２.でも述べたように今の所、狂人の方が可能性が高い印象です。色々な所で顔を出して話が出来るし、反対意見を出しながら協調出来る人が、パンダ予想を独断で行うのは納得がいかない所です。
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行商人 アルビン 10:15
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＞ジムゾン２３：４９ わたしとカタリナが狼候補の理由は何になるんだい。ジムゾンの占真狂理論が真狼と分かってモーリッツ狂人疑いは分かるけど、その過程で出てきているとはとても思えないんだけど。それとＬＷは一人なんだよ。オットーやモーリッツなど他人の意見に連なって多数派に組しているように見えるけどどうかな？
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行商人 アルビン 10:21
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おわっと、びっくりした。ジムゾンの連投があった。
ネタ議題ね。確かに性格判断を兼ねて出す人もいるね。でも、わたしは単純に序盤の話題提供だけどね。実際のところ、真剣に議論だけしていると息がつまる思いをするんでね。ゲームじゃなくって、キャラに乗り移って相手を攻撃し始めることがあるんで、自制のためにも、ネタを出しているよ。（＾＾） |
神父 ジムゾン 10:22
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確かにモーリッツさんの狂人疑惑は理論を組み立てられるんですけど、アルポンさんとカタリナさんで狼を断定する要素って難しいんですよね(^^;アルポンさんを疑った要素で言うなら、ニコラスさんを助ける発言があった事や、唯一モーリッツさんと私の両方を疑うように話を向けていた事。占い師が狼ならモーリッツさんが狂人だと、あの後に気づいて良さそうだし、それならそれを利用して話を進めたいんじゃないかと…。
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行商人 アルビン 10:25
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ジムゾン〜 わたしがニコラスを助ける発言をしたのは、参加者としてだよ。正直言ってニコラスの発言てさ、村人でも狂人でも狼でも何でも 生き残るのは不可能な発言だったと思うよ。狂人であったかどうかは分からないけど、ニコラスが狂人じゃなかったのなら、モーリッツが狂人になるかなあという点で、ジムゾンに同意できるけどね。
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神父 ジムゾン 10:28
次の日へ
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アルポンさん＞【6d-10:21】
そうでしたか(^^)まぁ、確かに食べ物の好みで戦略は分かりにくいと思うので納得です。今回は余裕が無かったのと、アルポンさんと時間が合う事が少なかったんでネタ回答が出来たのって結構少なかったですね。ニコラスさんの発言が生き残りは無理だと思うのは私も同意です。まだエピに入らない場合は大幅に考えを変える必要もあるんでしょうか…OTL。 |