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少年 ペーター 10:34
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:::::::::::: :.::. . . Λ＿Λ . . . .: ::::::::
:::::::: :.: . . /彡ミ゛ヽ;)ヽ、. ::: : : 華麗な登場方法なんて ::::::: :.: . . / :::/:: ヽ、ヽ、i . .:: :.: 思いつかない・・・・ ￣￣￣（_,ノ ￣￣ヽ､_ノ 投票のとおり僕が【パメラの相方】です。 |
少年 ペーター 10:36
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というかパメラ共有者COの時点でぶっちゃけばればれだと思ってましたー_|￣|○
そして、リーザ、ニコラス、冥福を祈ります。 一応出されてた議題を ■１．今日の占い先（ディーター吊りでないなら） ■２．今日の吊り先 後は随時追加してくださいな。 |
少年 ペーター 10:42
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あ、ちょっとまったその前に
■０．まとめ役候補３人いますので誰にするかをまず先に。 理由は僕が昨日、ある意味遺言のつもりで出した本決定了解の時の案を使う予定であれば吊り先は今回は明言して欲しくないので。 今日僕はディーター吊りにしないなら１００％この作戦（選択制自由投票）で行きますが、レジパメ二名がどうするかは彼女ら次第ですし、２人が作戦実行をするかどうか言わないのもまた作戦のうちなので。 |
少年 ペーター 10:46
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まあ、こんなん言ってますが個人的にはパメラまとめ役続行をおすすめしておきます、パメラの中にある作戦が崩れないようにするために。
正直疲れたとパメラが思ったら変わってもいいですけどね。 そういや■３．人狼の組み合わせ予想もありますねー。 後はディーターにオットー占いの理由も聞きたいところ。 |
村娘 パメラ 10:49
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リザちゃんが襲われた！？ けー だー もー のー ！！！
リザちゃん、ニコラス、お疲れ様でした。 ディタ遅くなるかもしれないのね。先に発表するかはレジさんに任せるわ。 【相方はペーターよ】 |
少年 ペーター 10:49
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ヘンリ
「以上、このクソガキ…いやいや、ペーター坊ちゃんの伝言でした。私が思うに、ペーター坊ちゃんをまとめ役にすると『今日はパッションでアルビン吊り』とか『カタリナおねえちゃんが他の男狼と愛のささやきをやってないか無実を証明したいからカタリナ吊り』とか言い出すのでマジで勘弁しｔ…いたたつねるなこのクソｇ…ああいえごめんなさいごめんなさいペーター様ーーーーー！！」 プチッ。 |
老人 モーリッツ 11:03
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ふむ、パメラの「けーだーもーのー！！！」はここに来てやっとしっくりきたのう。ニコラス、リーザ。ご苦労様じゃった。
■０．まとめ役は本人の意思があるまでパメラ続投でお願いしたいぞい。 ■２．今日の吊り先はもちろん▼ディーターじゃ。理由は既に言った通りじゃな。 ■３．はもう少し頭の回転が良くなってから答えたいのう。しばらく保留じゃ。 |
村娘 パメラ 11:07
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ペーターには悪戯と称して盗聴器を仕掛けてもらったりしてたわ。
まとめ役はどちらでもいいよ。レジさんなら狩人さんも護衛楽かなと思ったり。 ってこらヘンリ！仕事忙しいのに何油売ってるのよ！(またお昼に) |
羊飼い カタリナ 11:35
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今日は、リーザちゃんが襲われたんですね。
リーザちゃんとニコラスさんの冥福をお祈りします。 で、ペーター君が共有者の相方さんだったのね。よろしくお願いねｖ 今日のお昼は、卵とじのカツ丼を作りましたよー。どうぞ食べてね。 また、おやつタイムに議題に答えに戻ってきます。 |
パン屋 オットー 12:10
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ふむ、リーザか。非常にベーシックな食い先だな。そして相方はペーター。うん、これは昨日の時点では相当わかりやすかったな、ペーターの言うとおり。
ちなみに私はパショーンで進めても構わんが・・・それよりそのＡＡが非常に気にかかるな。 |
パン屋 オットー 12:12
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それから、今日の吊り先はディーター。判定には関係も意味もない。私自身はこの占い先は利用しにくい（占い先の反応やつながり見れない）のが少しつまらんのだが。
昨日の発言のタイミングや中身から私を占ってきたのもこれまたわかりやすかっただろう。 |
パン屋 オットー 12:14
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なんで、ペーターの意見を採用するなら明日からになるのだが、個人的にはどうせやるなら選択投票よりも、自由投票のほうがよりよいと思っている。選択のほうが狼の組織票が効きやすいし、どうせ各自の意思や推理をみるなら完全自由でいいと思う。
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村娘 パメラ 12:15
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どうもヘンリです。ペーター様にもパメラ様にも叱られてしまいました。
議題はペーターが掲示してくれたものに、■4. リーザさん襲撃理由 を追加してください。 ペーターさん改めて潜伏しつつ助言等ありがとうございました。 さて、相方を明かすまで聞けなかった質問をしておきましょう。 |
パン屋 オットー 12:16
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まあ、この案は自力で物を考えられ、かつ喋れるメンバーのときにしか提案できないが、この村なら大丈夫だろう。
狼の組織票は意外に心配ない。村側は意思の統一のために、お互いの意見をぶつけ合いながら投票先をまとめて（説得して）いけばいい。期限の時間は目安を作ったほうがいいかもしれないが。この方がより各自の責任が大きくなって面白いと思う。 |
パン屋 オットー 12:20
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■１，２：ディーター吊り
理由は昨日すでに述べてある。 ■３：きちんと各自の考察込みで答えるのは夜だな。レジーナの判定にもよるし。 ■４：確定白だから、に他なるまい？敢えて言うなら潜伏狂人の可能性のあるところを食うことで、ディーターを狂人に見せかけたかった、くらいか？たぶんそこまでは考えていないと思うが。 |
村娘 パメラ 12:22
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＞神父さん(1D12:06)
22:00にCOするかどうか考える余裕が欲しいのは実質ペタさんだけ。神父さんに時間が必要だった理由を教えてください。相方ブラフ、とかですか？ 以下パメラから直々の伝言です。 ＞オットー(2D12:31) 相方予想口にしてるね。思いっきり狂人要素だよ。実際そう予想していた／していないに関わらず、ペーター共有者と発言することにどういう目的があったか知りたいわねー。うふふ。 |
行商人 アルビン 12:35
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こんにちは。リーザとニコラスの冥福を祈るね。リーザ、(((( ・_・)/□ “米俵”どうぞ ニコラスも (((( ・_・)/□ “米俵”どうぞ 墓下で炊き出しをしてね。
ちょうど昼時で、カタリナ特製の“卵とじのカツ丼”を頂きますね。┳┳ ヽ(^▽^ゞ) ゴハンゴハン♪ ( )3〜♪♪♪ |
パン屋 オットー 12:35
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＞パメラ
何処をどう読んだら相方予想になるんだ？ ペーター共有者の可能性を強否定して吊り方向に持っていこうとしていた部分だぞ。 ペーターの白黒にかかわらず、こんな共有者いないという論のはずだがな。初日の伏せ立候補の流れも受けての話だ。 |
村娘 パメラ 12:43
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『＞オットー(12:35)
だってさ、前衛狼って予想してるけど、狼から見てペーターは人間なんだから、ペタ共有者かもって視点で見ることになっちゃうじゃない？ペタ本人が言ってる通り、実際潜伏共有者ぽかったんだから、村の人間ならその点を伏せて吊り主張することだってできるはず。オットーがそこまで考えなかったのが違和感あるの。狼に共有者ヒントを与えたかったんじゃないかってね。』 だそうです。(byヘンリ) |
行商人 アルビン 12:44
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ジムゾンとモーリッツの昨日の論戦てすごい。ジムゾン優勢とみたけど、モーリッツはどう感じたんだろう。剥き出しの論争よりも、ああいう論戦がいいなあわたしはと思う。
■０．纏め役はパメラに御願いしたい。ペーターは３ｄ ８：１６でいいこと言うと思ってたけど、４ｄ１０：４９は共確定してからの発言なんだよね。同じくらいの効力をもつことを分かって欲しい。 |
村娘 パメラ 12:47
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『追加。
つまりペーターがあからさますぎるくらいに共有者っぽいと口に出すことは、ペーターが狼なら問題ないんだけど、ペーターが人間の場合、さらに本当に共有者だった場合のリスクを考えると口にしない方が自然なんじゃないかってこと。それから吊り方向へ持っていくって表現も、狼側視点っぽいわね。(あくまでアタシの受け取り方だけど)』 それではそろそろ仕事に戻らないと。 |
パン屋 オットー 12:48
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＞パメラ：発言の無駄になるからよく読んでから反論･質問は行ってくれ。潜伏共有者っぽかった、なんてものは私には関係ないし、実際共有者ではないと思っていたからな。それを狼がどう取るか、他人がどう取るか、なんて物はどうにでもなる。私に疑いをかけるための結論ありきの質問でしかないな、それは。繰り返すが、私はペーター共有の可能性を「否定」しているのだぞ？
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パン屋 オットー 12:51
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状況的反証もしておいてやろうか？私が潜伏するつもりで、さらに共有者だと目星をつけている相手を吊りにまで挙げることに何の意味がある？特にペータータイプの心象を悪くして、また、発言意図がパメラの言う物であれば、吊れもしないかつ怪しまれるだけの発言をしていることになるのだがな。結果論で物を語るのは勝手だが、まとめ役がそんなことでは先行き不安と言わざるを得ないぞ。
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農夫 ヤコブ 12:55
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鳩だよ。リーザとニコラスの冥福を祈るだ。帰ったらなんかお供えするだよ。
判定はまだなんだな。んでペーターが相方だか。頑張ってくれだよ。 ■０、基本的には誰でも異存ないだ。女将さんだと、霊能者兼まとめ役って結構重圧あるらしいからちょっと心配だが。 |
パン屋 オットー 12:55
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〜だと思わない、という否定形の予想が狼に利することはまずない。それによる当人からのリアクションも生まれ辛いしな。
狼があの時点で私を狂人と決め打ちでもしていない限り、私の発言は何の害もない。逆に、私のあの発言程度で狼に情報が･･･などと恐れるなら、突っ込んだ推理・発言など不可能になるぞ？ペーターがわかりやすかった、というパメラの思い込みから来る過剰反応でしかないぞ。 |
行商人 アルビン 13:10
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ディーターのオットー占い結果は黒判定か。とレジーナの結果発表がまだだね。
■４．襲撃理由は、確定白だからだろうね。レジーナは確定霊能者で守護鉄板。ディーターは真偽不明で襲撃されたら真狂確定するから守護してこない。灰を減らさないために確定白を襲撃するのなら守護の可能性の低いリーザを襲撃する。 |
行商人 アルビン 13:10
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■２．▼オットー わたしはオットーの初日のパメラへの猛攻撃は村人の心理として理解できるけど、二日目のディーターへの攻撃は意図的としかみえない。もし村人ならディーターへの確信的な疑いの根拠は、真実を知るからではないかと思う。今日の判定からディーター真と思いたくなったわたしがいる。レジーナで霊視結果をみてみたい。
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行商人 アルビン 13:10
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だが、ディーターが狼で仲間切りをした可能性も十分にあると思っている。モーリッツは庇い、オットーは切り捨てる。両方とも狼という可能性はないと思わせる作戦ではないだろうか。ディーターが狼ならオットーはディーターを狂人として生かそうとしていたことになる。ディーター狼＞狂＞真予想だね。
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行商人 アルビン 13:10
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■１．●ジムゾン モーリッツとの論戦が非常に気になった。ジムゾンはあんな論戦ができる人だとは思っていなかった。モーリッツの白判定に対してジムゾンにはどう判定が出るか見てみたい。
昼休みが終わるので次の参加は夜になると思うよ。 |
村娘 パメラ 13:20
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パメラよ。
アタシはオットーの質問に対する答えというか反応を知りたいだけだから♪ ペーターだって潜伏位置として問題なかったと思うし。 いくら情報交換奨励って言っても、潜伏能力者について指摘するのはアタシにとって黒要素ってだけ。可能性否定にしたって潜伏幅狭めることになるでしょう。 この話についてはここまででいいよ。 |
少年 ペーター 13:50
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＞アルポン
共有者はいずれ喰われる立場だからね、情報残しのためにあえてやってるとしか言わない。それに共有者がアルビンやカタリナを吊りたいなーと言ったからといって納得行く理由で吊り投票しなければ僕は容赦なく切り捨てる。 以前君が言った「パメラしか信用できない」これは僕も同じ、「パメラとレジーナ、レジーナの判定しか信用できない」のさ。 |
パン屋 オットー 14:03
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鳩。共有者っぽくよそおった狼という部分が主眼の発言のはずだが。まあ無理に疑いたければ自由にするといい。論理がわからず言っているわけでもないようだしな。
あとアルビンは二日目私がディ偽と決めつけたというのはどの部分の話だ？ |
羊飼い カタリナ 15:45
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うさぎリンゴのおやつですよ。お墓にも供えておくね。
んじゃ、議題に答えます。 ■■0．今までどおり、パメラさんでお願いします。パメラさんの11:07の意見もわかるのですが、そうすると共有者の２人の守護は無いと言ってるのも同じになります。それよりは、まとめ役は今までどおりパメラさんにしてもらう方が、狼に守護の守り先はどこだと悩ませられるかと思います。 |
羊飼い カタリナ 15:51
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■1．なし
■2．▼ディーターさん 狼の可能性が高い＆片方の占い師であるヨアヒムさんが襲撃された以上、占い結果を完全に信用できないからです。占い結果は、ディーターさん（狼）と占い先の人との関連を見るのに役立つとは思うのですが…。どうにも、ディーターさんが何者なのかわからない以上、活用もできません。霊能判定で、立場をはっきりさせたいです。 |
羊飼い カタリナ 15:57
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■4. 襲撃したくても、レジーナさんは鉄板で守護されていると予想されるのでムリ。共有者のパメラさんは、今日相方を投票で示すと言われていたので、あまりメリットがない。潜伏狂人がいるのではと考えられるので、投票で示すと言っていなければ、昨日リーザちゃんが言われていたように、相方騙りを行うために、襲撃された可能性もありますけど。
リーザちゃんは、確定白で狩人の可能性もあるので襲撃されたんだと思います。 |
行商人 アルビン 16:09
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ニコラスは人間か。安らかに♪ 墓下で騒いでくれていると嬉しいな。
＞オットー１４：０３ まず（２ｄ １２：１５）【順次発表しろ】はパメラの発言のどこにもないよ。パメラは【発表順はヨアヒム→ディーター】と日をまたいで２回言っているね。なのにオットーはディーターがヨアヒムを待ったことでディーターを真ではないと言いきった。 |
行商人 アルビン 16:09
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これから考えると、オットーが狼で、占２ＣＯの内訳は真狂と分かったけど、どっちが真かわからない。とりあえず襲撃して残ったディーターを偽と決めつけて吊りたかったんじゃないの。そう考えるとオットーの発言は非常に納得がいくんだ。
それから、わたしは【確信的な疑いの根拠】とは言ったけど、【ディーター偽決めつけ】とは発言してないよ |
羊飼い カタリナ 16:21
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■3．ディーターさん、モーリッツさん＞オットーさん、（アルビンさん）
ディーターさんは、今日に吊られる事を予想していたと思います。なにせ、襲撃された占い師の片割れですから。唯一の占い先にオットーさんを選び、黒判定を行ったのは、どのように捉えればいいのかを非常に悩んでいます。 占い結果が何であれ、ディーターさんは狼と判明した時用に、自分との繋がりを消そうとして行動していると思われます。 |
羊飼い カタリナ 16:25
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アルビンさんの名前間違った。アルポンさんですｖ
ちなみに、アルポンさんは（）で括ってあるとおり、今そんなに疑ってるわけではありません。私は、先に挙げた３名以外の狼を、まだ予想できていません（汗 |
羊飼い カタリナ 16:35
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モーリッツさんとオットーさん、どちらかは狼ではないかと疑っています。
モーリッツさんを狼と見なすのは、ヨアヒムさん襲撃と、ディーターさんから白判定を出されたからです。 残り１匹の狼のために、占い師襲撃は是非しておきたかったと思います。 |
羊飼い カタリナ 16:36
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しかし、ヨアヒムさんの襲撃が成功し、ディーターさんから白判定を貰った時に、霊能者COしていると、できすぎであると疑われそう。また、襲撃が失敗した場合は、パンダ判定が出てしまう。
その場合は、信用が得づらいだけではなく、白判定を出したディーターさんとの繋がりが一目瞭然になってしまいます。 まさか、両方から黒判定を出すわけにもいきませんしね。 |
羊飼い カタリナ 16:37
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あえて占われても霊能者COしない事により、黒判定が出ても、狼ではないと思わせる効果を狙ったのかと。
また、占い師が真狼なので、霊能者は狂人が騙りに出てくれることを期待もしたでしょうし。 |
ならず者 ディーター 17:40
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ん、テール寝てら。（なでなで）
ニコが狂人じゃなかったら、アルビンかオットーが狂人かな。（希望込み）潜伏を選ぶならそんな感じかも。オットーは帰ってくるの遅かったし、騙りそこねたって可能性もあるか。うーん…ガンガン来てくんないとわかんねー。もっとガツンって言い合いたい。 |
木こり トーマス 19:26
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おう！遅くなったな！ざっと議事録目通してきた。
んじゃ議題回答！ ■０・誰でも良いぞ。3人で決めてくれ。3人がまとまってりゃ問題ないんだからよ。 ■１・占い希望は▼ディタの為なしだな。 ■２・吊り希望▼ディタ |
木こり トーマス 19:47
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理由：昨日から散々言っているので割愛する。ディタがオレに対してニコと神父にしか突っ込んでないみたいなことを言っているが、疑問に思ったコトは他の人にも質問しているぞ。オレの発言を良く見直してみてくれ。
■３・狼予想 ディタ・カタリナ・ヤコブ（次点アルビン） 理由：消去法でもあるんだが、オト、モリは白じゃないかと思っている。理由は前にも言ったけど、オトのうっかりがディタ狼と仮定すると有り得ないと思う点 |
木こり トーマス 19:48
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（続き）モリは霊を騙らなかった点。んで、神父は良く分からないが、目立ちすぎてる気がするから、一応狼候補から今んトコ、外してみた。それで、カタリナの気になる点は、昨日の議題回答で占い師真狂説を丁寧に説明した後に結論として真狼と持って行くのが不自然に感じた点。真狂と思わせたいケド、ムリに真狂を支持して疑われたくないから？みたいな印象を受けた。モリを狼予想してる理由もオレにはピンとこない。神父もその点で
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木こり トーマス 19:50
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（続き）神父もその点では同じなんだが、神父の場合はオレには理解できてないんだが、オリジナルな考えがあるようなので、それをもう1回説明してもらうまでなんとも言えないカンジ。カタリナは、モリが霊を騙らない事で狼と思われない効果を逆に狙った、というが、誰も「モリは霊を騙らなかったから白だろう」と言い出さない可能性だってあったはずだろう、と思う。事実オレが言うまで誰もその話をしてない。カタリナの考えでいく
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木こり トーマス 19:50
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（続き）カタリナの考えでいくと、誰かがそういってくれない限り、モリは吊られる可能性が高かった事になる。（占い師襲撃失敗した場合とか）んじゃ、誰かって誰？ってコトになる。オレがモリの仲間で、モリを擁護する為にわざわざ主張した？オレは狼じゃねーし。オレよりも前に、モリが霊を騙らなかったことで白寄りに見るヤツがいなかったコトから、モリの仲間がモリを擁護しようとしていないことになる。そして、モリ自身も自分
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木こり トーマス 19:54
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（続き）モリ自身も自分の白を主張する為にその事に触れていない。という事からオレはモリは白だろう、と思っているわけだ。分かりにくいかな？
それから気になるのは、カタリナ午後４：３７。「占い師は真狼なので」と言い切ってる点だな。もちろんその可能性が高いと思ってるが、言い切るってのは、内訳を既に知ってるからじゃないの？とか思った。 |
木こり トーマス 20:06
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ヤコブを疑っている点はな、ディタがオトを占った（と言っている）点だな。ディタが真ならオトかヤコが狼である可能性が高い、とディタは主張している。ディタ真ならヨア狂であり、その場合オト、ヤコが怪しいってコトになるって話だろ？んで、オレはオトは白だろうと思ってるわけで、ヤコを占って欲しかったのよ。ディタが狼だと、オトかヤコに黒を出したいだろう、と。んで、昨日のディタの吊り希望はヤコ。コレは自分が吊られる
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木こり トーマス 20:08
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（続き）コレは自分が吊られるコトを予想した上でのライン消し、と思った。んで、昨日の吊りがニコだったんだから、ヤコを占うのが自然だと思うのよねー。（ヤコを疑っていたんだから）でも占ったのがオト。ヘタにヤコを占って白出しても黒出しても、その後の疑惑の元になったらヤバイと思ったのかな？っていうオレの推理。分かりにくいかな？
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木こり トーマス 20:13
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んで、アルビンに関しては・・・そんなに怪しい点は無いんだが、消去法だな。
オレにはオトを疑う理由が、強引に感じるって点。あのオトのうっかりは、素だと思うぞ。オレは。そこから占い師真狂説に繋げるのが、良く分からないしな。 つーことで、オレの狼予想だな。 全然外れてたらゴメンだけど。反論、突っ込みよろしくだぜ！！ |
農夫 ヤコブ 20:37
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ただいまだよ。これから仕事中に考えた考察の確認いくつかして、議題に回答するだ。昨日と同じく、あんまり時間ないだから、読みづらいかもしれないだよ。
トーマス(20:06、20:08)、パメラの選んだ占い候補4人に俺は入ってなかっただよ。 |
農夫 ヤコブ 21:19
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あー･･･できれば、変な発言があったら指摘してもらえると、俺も反論できるんだけどなぁ。
時間なくなってきただよ･･･。 ■４. リーザさん襲撃理由 共有者以外唯一の確定白で、狩人の可能性があるからじゃないだかな。（リーザが狩人っぽいかどうかはおいといて、他の能力者でない以上は可能性がある、って程度だが。） |
農夫 ヤコブ 21:20
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■１．●ジムゾン。
「決定が」ディーター吊りでなければ、ってことでいいんだか？ ■２．▼ディーター。 ■３．人狼：ディーター、アルビン、カタリナ。狂人：ニコラス(？) まとまりきらないんだが、つらつら説明するだよ。 |
農夫 ヤコブ 21:26
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まず狂人はニコラスだと思ってるだが、これは確定のしようがないだな。もし潜伏狂人が生きているとしても、直接的な脅威かっていうとそうでもないだろうし、とりあえずニコラスだと思っておくだ。
んで、やっぱり占い師は真狼だと思うんで、▼ディーター。真でも狂でも、もっと焦りと言うか揺れというか、そういうのが出そうなんだけど、ディーターには見えないしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:27
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戻ったけど、まだ家のことやらなきゃいけないんだ。ああ、宿か。でさ、論議に詰まりそうだからとりあえずこれだけ。
■０．パメラでいいと思うよ。パメラの気持ち次第だけどさ。今までいろいろ考えてきたこともあるだろうし。ワタシやぺたがまとめると、その辺のことが（全部とは言わないまでもある程度）リセットされちゃいそうだからさ。それに、ワタシの方が時間が不規則っぽいからね。 遅くならないうちに戻るよ。 |
農夫 ヤコブ 21:31
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でもってディーター人狼前提で考えただ。
人狼が騙り担当を決めるときは、まず希望、次に適正だと思うだよ。ディーターはあんまり希望して騙ったようには見えないだ。「真になりきってやるぜ」みたいな気合が感じられないんだな。 となると、適正から選ばれたんじゃないかと思うだ。適正ってのはプラスマイナス両面あるだろうな。ディーターはこの村では寡黙寄りで、潜伏してたら早期に吊りに引っかかってただろうと思うだよ。 |
少年 ペーター 21:32
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＞一応全員へ
僕のパッションとかは本気で参考にしないでね。狼要素があって挙げているのならいいけれど。後、議題回答は仮決定後に言うとしようかな。個人的には「今日はあえてディタオト両名吊りはなしでいきたい」と思ってるけど。おそらくどっちかが狼だから利用しておきたいし、なんてのもあるし、ここで延長戦やらせたらうそつきさんの方が意気込み落ちるかなと。 |
農夫 ヤコブ 21:36
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女将さん、お疲れ様だよ。
（続き）ディーターは騙ることで吊り占いを免れる。これがプラスだな。マイナスは他の仲間が騙りに向いてなかった、または潜伏希望だった、ってことだな。･･･プラスマイナスは変な表現だったかもしれないだな。積極的に出てきたというよりは、消去法的に押し出されて来たんじゃないのか、ってことだな。 |
農夫 ヤコブ 21:39
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ペーターもご苦労さん。パメラがまとめ役続行なら、ペーターの議題回答は全員のが終わってから仮決定の間にしたほうがいいんじゃないだか？ 今までもペーターの意見は聞いてから決定出してたんだから。
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少年 ペーター 21:39
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＞ヤコブ
消去法的に押し出された割りにはCOがかなり早かったのはなんでだろう？ ちょこっと気になったのでお願い。 ＞レジーナさん 了解。仮決定だけでもやらせてもらってど肝抜いたらあって気合十分だったけどパメラの作戦もあるだろうから（僕が考えていたのとは微妙に違ったみたいだし）おとなしくカタリナさんが作ったカツどん温めなおして食べていますね。 |
農夫 ヤコブ 21:44
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そして俺のパッション(笑)のままに灰を分類するとこうなる。
独自型：老屋神商 調和型：羊樵（型名にあんまり意味はないだよ。） 初回占い師襲撃を見ると、潜伏人狼は占いナシでのガチンコ論戦をやる気だと思うだよ。となると、少なくとも１人は独自型にいると予想するだ。 というわけで、羊樵コンビはまずなさそう。独自型２人はあるかもしれないだが、神老もないだろうと思うだよ。 |
木こり トーマス 21:47
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議題を1個忘れてた。
■４・リザ襲撃考察 白潰し、狩人狙いってトコだろ？無難な選択といえるな。狼が２以上潜伏してるわけだから灰は襲えない。んでレジ本命、パメ対抗みたいなカンジになるんじゃないか？護衛率としては。だからリザは襲いやすかった、と考えられる。 んで、ペタ。オレはディタを吊って霊判定を見たいと思うが。ディタ吊りのメリットは、狼の潜伏数を知る、狼側が確実に減る、狩人吊りの心配が無い、ディタの |
農夫 ヤコブ 21:50
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ペーター(21:39)、ちっとも早くないだよ。さっき確認しただが、初日は(確認ミスでなければ)18時頃には全員の発言があっただ。パメラが【23:30から】と指示したのが23:11。初日COが決まった場合に備えて、騙り担当を決める時間は十分にあったと思うだよ。
ちなみにディーターは、23:36にCOしてるだな。6分間に意味があるのかどうかはわからないだが。 |
村娘 パメラ 21:51
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ヘンリです、今晩は。
ニコラスさん人間でしたか。正体は分かりませんが投票ミスのこと等強く言ってしまってすみませんでした。ご冥福を祈ります。 それからオットーさんも、パメラが色々突っかかってすみません。おそらくパメラ様はオットーさんにk……(バコッ)(戻ってきたパメラに殴られる。) ＞ペーター 選択投票は、仮に裏切られても狼陣営全貌明らかになるしまだ間に合いそうね。微妙に違ったみたいって言うのは？ |
農夫 ヤコブ 21:58
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ええと、･･･どこまで話したっけ。
オットーだが･･･昨日言ってた「ディーターが」占う、ってのが大事だってのが目ウロコだっただな。それと誰かが「ディーター真(ヨアヒム狂)ならヤコブ黒濃厚なんだから占いに」って言ってたと思った(見つけられなかった)だが、これもなるほどと思って･･･で、オットーへの黒判定って俺から見れば同じことなんだな。 |
木こり トーマス 22:02
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後な、ディタ偽なら今日は絶好の黒出し日和だよな。トラップ解除してるし。わざわざ仲間切りするかな？ってのも気になる。
占い候補は4人もいたんだぜ？村人に黒出してあわよくば道連れ、ってのがしっくりくるけどな。とりあえず、黒出された方を吊っておくか！なんて流れになったとして、霊判定で黒が出ても、ディタ狼を否定するわけじゃない以上、意味が無いように思う。 |
農夫 ヤコブ 22:03
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オットーがあれだけ「真狂ならヤコブ(オットー)が状況黒」の解説しておいて、ディーターから黒判定ってそんな話はうますぎるんじゃないかと思うだよ。
なので現状、オットーも白寄りに見てるだよ。 あとはまあ、ディーターの吊り占い希望に出てないペアがアルビン・カタリナなんで、とりあえずこれにしてみた（ぉぃ 他の組み合わせも、まだ切り捨ててはいないだがね。 |
木こり トーマス 22:12
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それからな、ディタがオトに黒出しした点から、ディタ＝狂って可能性も低いと思うぞ。狂だったら、ずっと白出ししそうなもんだ。狼が誰かワカンねーんだからな。自分が吊られて白が出た後で、真だったかも？と思われてオト狼が吊られた、なんて狂としては最悪だろ？ディタ狂ならオトの正体わかんねーんだし。オレの予想はディタ狼＞＞真＞狂だな。
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行商人 アルビン 22:19
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すこしトーマスに質問してみよう。
＞トーマス ２ｄ １０：０５神父を“まだそこまで信用できない““深い考察が出来てそうな“と評しているよね。３日目のモーリッツとの論戦をみて神父は白黒どちらに見えたの。そのうえで４ｄ １９：４８で”良く分からないが、目立ちすぎているから狼候補から外した“という判断をするのはどうしてだろうか。 |
木こり トーマス 22:30
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アル。神父はオリジナルの意見を出すんだな、でもオレには言ってるコトがいまいち良く分からないなぁっていう判断だな。良く分からないが、狼がムリヤリこじつけているようには見えない、自分なりに推理して発言してるように見えるな、ってコト。
簡単に言うと、発言内容は分からんが、姿勢が白ぽいなっていうこと。 |
少年 ペーター 22:45
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＞パメラ
ああ、単純に【両潜伏の形をとりながらまとめ役を努めていって、中盤で灰狭めの頃合を見計らって一緒にCOする作戦】かなって思ってたから、共有者の動きの作戦として。まあ、僕＆オト＆レジ論戦で空気悪くなったから仕方なく出たってんなら僕がやりすぎたかなって思うけれど。 |
羊飼い カタリナ 22:46
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ちょっとだけ、ただいまです。夜食にコーンチップと怪しい野菜で作ったサルサをどうぞ。トーマスさんから、突っ込み入ってますね。
＞>>トーマスさん19:50 私は、先に言ったように、モーリッツさんとディーターさんを狼であると疑っています。モーリッツさんの事を誰も擁護していないから、狼ではない。と言われてますけど、最後の狼は、完全にライン切りを行っていると思います。 |
羊飼い カタリナ 22:47
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それに、トーマスさんが狼でない、なんて私にはわかりません。普通ラインを切るはずと思わせて、逆に完全に擁護しているのかもしれませんから。「霊を騙らなかったから白」という意見は、誰かから必ず出てくる意見だったと思います。モーリッツさんの口から言われると真っ黒に見えますので、敢えて何も言えないのでは。
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村娘 パメラ 22:51
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＞ヤコブ
もう行っちゃったし、聞くタイミングとしても遅いけど、1D13:47で、灰のままでいいのに非占霊宣言が必要なのは何故？占い→狂人で占霊騙られたらイヤって思考なら分かるんだけど…… ＞カタリナ 者老狼予想の場合、ディタの初日からの●モリはどう見ている？ |
羊飼い カタリナ 22:58
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>>トーマスさん19:54
占い師は真狼の可能性が高いので、ですね。少し言葉が足りませんでした。 ＞パメラさん22:51 初日、２日目ともに票を入れても、モーリッツさんが占い先に挙げられる事はない票の集まり方でした。単純に、仲間きりを行っていたのだと思います。 それでは、羊を柵に入れてきますね。帰るのは１時頃になります。 |
ならず者 ディーター 22:59
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んーニコラスは人間だったか。ニコが狼なら俺の役目終了だったから、吊られてもいいやとか思ってたんだけど。てゆか激しくうっかりさんな村人だな…
占狂任せで霊真確定させるってことは、片落ちしても俺の判定に競り勝てるって思ってるってことなんだろうな…まあ全然信用がマジねーんだが。なんか悔しいな。オットー狼が判明したんで、そこから考えていくなー。 |
ならず者 ディーター 23:00
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羊：全体的に他の人との絡みが少ねえのが気になる。最低限の議題回答のみで掴みにくい。印象がご飯出してるイメージしかないのはそこなのかな。上手い具合に潜伏してるかも。商：多弁よりなんだけど、どうも狼を探してる風ではない気がするな。オットーにかなり固執してるように見えるけど、オットー狼が判明した今は、▼が仲間切りに見えなくもない。ずっと俺吊り主張だったのが今日緩めてきたのも気になるかな。
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ならず者 ディーター 23:00
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木：読み返したけど、狼探すための質問と言うよりマジで発言に対しての突っ込みって感じなんだけどな…んー角を立てないようにうまく振舞ってる感じが潜伏狼と思わせるな。堂々オト擁護で仲間切りではないタイプならトーマスが当てはまる。農：全然関係ないけど眼鏡がめちゃめちゃ好きだ。（真顔）なんか何も考えずに喋ってる気がすんだよな…場当たり的というか。ヤコブが狼なら騙りに出されるタイプなんじゃないかと思う。昨日は
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ならず者 ディーター 23:01
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■０．んーパメラでいいんじゃねーかな。ずっとやってきてるし。流れが読まれてる可能性もあるから、あえてここでペーターってのもアリだと思う。
■１．●カタリナ アルポンは俺様ちゃん的に吊り候補だから。 ■２．▼オットー。判定の通り。 ■３．狼予想：屋商羊。狂：青 ■４．俺は襲えねえだろうし、狩人の可能性もあるリーザを狙ったてのが妥当なトコだろ。 |
行商人 アルビン 23:03
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＞トーマス 回答をありがとう。
わたしのジムソンについての意見は、初日リーザ＝狼断定、２日目▼村長 理由：多数派 ３日目●アルポン 理由：新しい狼候補 ▼ニコラス 理由：狼断定 占い師真狂予想 ときており 昨日モーリッツと場合わけ考察をもとに非常に論理的な理論展開をしていて、モーリッツは劣勢に追い込まれていた。 |
行商人 アルビン 23:04
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（ジムゾンについて続き）あれほどの考察＆発言の出来る人が、リーザ＝狼断定やニコラス＝狼断定など、大間違いを繰り返すというのは、意図的なものだろうと思う。少数派意見をだして、あるいは多数派に迎合してみたり、で敵を作らない姿勢はステルス狼に相応しいと思っているよ。
＞モーリッツ 遅くなったけど、質問に答えてくれてありがとう。 |
木こり トーマス 23:10
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ディタ。なんでニコが狼だったら仕事が終わるんだ？オトとニコで狼２しか見つけて無いじゃん。
アル。オレは神父がモリを追い込んでいたようにあまり見えなかったんだが・・・。なんつーか、平行線？みたいな印象。念のためもう1回読み直してみるが。3回ぐらい読んだんだケド、やっぱしよくワカンね、ってカンジだったんだよな。 んで、わりーんだけど、そろそろ明日早いもんで寝るワ。朝8時にはまた来られると思う。＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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ｏＯ（ニコの投票先について誰も突っ込まないのがかわいそうだ…間違えたとしても、何らかの作戦だったとしても…）
■３．確実に答え合わせができる現状では、答えを出す人間が間違ったこと言ってると恥ずかしいんだけどね…。 やっぱりディーターは怪しいねえ。黒出し日和（借りたよ、トーマス）に黒出してきたこととかさ。それは置いとくとしても、昨日言った（３ｄ２０：４５-４６）ことから、ワタシ的にはディーター狼が |
宿屋の女主人 レジーナ 23:26
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狼がいちばんしっくりくるんだよね。そうすると、ディタの黒出し／白出しは何らかの意図が働いていることになる。単純に白黒逆転させるって意味じゃないよ。で、これに当てはまるのは爺さんとオットーだね。だから、この２人の中に０〜１匹と見る。残り１ｏｒ２匹が他の灰にいるんだけど、神父さんの存在がネック。いや、古い文献で、よく似た潜伏狼を見たことがあってね。あ、いや、これを理由にしちゃいけないね。なんていうか、
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宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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なんていうか、つかみ所がないのさ。だから、まだ置いておく。他の人の意見も分かれてるみたいだし。
で、残り狼候補なんだけど、消去法でカタリナ・ヤコブあたりをにらんでる。追従思考が多いところとかが一応の理由になるか。 昨日まではアルが怪しいと思ってた。ニコに確定白でいいとか言われてたから。ニコがそれとなく白印象を出しておくようにって赤ログで言われてたんじゃないかと思ってね。それにしてはあからさまだった |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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それにしてはあからさまだったけど、ニコならありえるかもと思ってたよ。
あとトーマス。寡黙云々のくだりで目立ちすぎたので、逆に白めに見てる。狼ならもうちょっとうまくやるんじゃないかってね。 ■４．みんなが言っていることぐらいしか思いつかないねぇ。白潰し狩人狙いだろうよ。できれば狩人についての話はしたくなかったけど。狼に特別都合が悪いと思われるような発言も今のところ見つけられないしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:27
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■１＆２．ワタシが生きているうちに確実に答えを出しておきたい…ってことで、昨日からのスライド。▼ディーターで。
ディーターが真ならマジすまん（真似てみた）って感じだけど、ラインとかも確実に見えるからね。そういう意味では黒出しされたオットーでもいいんだろうけど。ワタシがディーターの方を黒く見てるからさ。 |
村娘 パメラ 23:30
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＞ペーター(22:45)
あ、初日のことね。占い必須って言う人が大半だったらCOしようと思ってたから全然ペーターのせいじゃないよー。 まとめ役だけど、ペタの案でトマ以外の他の灰の反応も知りたいなー。それと明日は6:00頃家出るから、アタシが出すとしても5:00頃になっちゃいそうなの。 案：選択式仮決定(Aパメ案Bペタ案)で、全員が確認できる時間にペタがAorBで本決定を出すっていうのは？ |
宿屋の女主人 レジーナ 23:36
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昨日のじいさんと神父さんの朝まで生討論なんだけどさ、ワタシも読みが浅いんだろうか。神父さんの理論展開についていけなくて、爺さんが討論を投げたように見えてたんだけどね。ディベートだったら神父さんの「勝ち」なんだろうけどさ…。
だからどっちが白い／黒いってわけじゃないけどね。ワタシももう一回読み返してこようかね。 |
パン屋 オットー 23:54
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戻ったぞ。発言まとめる前に■０に。このメンバーなら完全自由でいいというのは昨日述べた。あとはバランサーとしての適正の問題ならレジーナだろう。パメラは考えの違いを差し引いても視野が狭く思い込みが強く不安。ペーターはやればこなすんだろうが自由に攻めさせたほうが持ち味が生きるタイプだと思うからね。レジーナは公平かつ主張するところは主張して議論の判断が出来そうだ。
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パン屋 オットー 23:58
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アルビンの話は中身は空虚だが、ついでに述べたいことがあるので取り上げる。
私の発言がうっかりではなかったとして、たとえ君の言う真実（ディタ真）を知っていたとして、あの発言でどうやって私は村人を説得するというんだね？誰が見たってパメラの指示と違うことを言っているのはわかることだ。仮に攻撃する前提だったにしろ、それ以外にまったく中身がないし、ならあそこでさらにディーターを攻めないと意味がないと思うが。 |
神父 ジムゾン 00:00
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ニコラスさんが人間ですか…OTL。昨日の【真狂説】自体は覆らないですけど、これは痛いですねぇ(T_T)それだとニコラスさんの非占霊宣言がポカで、パメラさんに霊投票してるのが偶然だったは考えるとおかしい気がするんですよね…(−−)私の中では、ニコラスさんは狂ではなく、単純に課題を理解出来ず勘違い行動を連発してた可能性の方が大きくなります。狂人の位置が分かると証明になるのかな？
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神父 ジムゾン 00:00
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■１.●アルポンさん
ニコラスさんの件があるので苦しいんですけど、まだ一応候補です。本決定までに色々考えてみますね。 ■２.▼モーリッツさん 外れ続きで困りますけど、昨日と意見は変わらないです。こっちも新しく考えてみます。 ■３.ニコラスさん白で、よく分からない状態です。モーリッツさん、アルビンさんで考えてますけど、改めて答えだします。 |
神父 ジムゾン 00:01
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■４.私が狙われると思ったんですけど、リーザちゃんでした(--)理由は、狩人候補に挙がってたのかな？分かりません。議事録を見て考えてみます。それと、質問ありがとうございます。まとめてから答えます(^^)
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パン屋 オットー 00:01
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さて、ニコラスは村人だったのでやっちゃった村人か狂人か、だが、アルビンは狼には見えない。ディーター擁護にしろ、あまりに中身のない言いがかりにしろ、狼としては杜撰に過ぎる。ただの視野の狭い村人か（パメラと似たタイプだな）吊られることを恐れない潜伏狂人か。正直５分５分だと思うが、ならアルビンはそういう認識として放置すればいいだろう。変な見方だが「白」である可能性は相当高いと思うのだよ。
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村娘 パメラ 00:02
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うーん、ペーターはいないのかな？
＞オットー(23:54) 視野が狭く思い込みが強いって？客観的に見てる分については何も言わないだけよん。確かに引っかかる部分は後々まで引きずるタイプだから、そうならないように質問して反応調べて軌道修正してるんでしょーが(苦笑) |
パン屋 オットー 00:03
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＞神父：今日ディーターを吊らないことの意図を簡単でいいので説明して欲しい。
■１，２は▼ディーター。これは昨日からの規定路線。私以外が占われてどんな判定が出てももちろんそのつもりだったしな。 |
パン屋 オットー 00:06
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＞パメラ：一応思い込みつつ修正を加えてるのはわかってるから、アルビンと「似た」と多少の違いは出したんだがな（笑）ペーターの潜伏の件なんかで話していても、少なくとも調整（受動）型には見えんしな。まあ、そうとんがるな。悪い意味ではなくともまとめ役はあまり適役ではないと思うぞ。私も人のことは言えんがね。
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ならず者 ディーター 00:08
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オットーが狂人ならいいのになあ…俺に競り勝ってくれれば、生き延びれるじゃん。
狂人マジで誰なんだろ。ニコ…だったら、騙り撤回しなくていい気もするんだが。怪しい発言を頑張ってくれて、吊られてった狂人てのも理解できるからな。うーん・・・でも非占霊COしてたのはなんだったんだって感じだな。 |
パン屋 オットー 00:09
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さて■３だ。個々の発言だけ見れば、狼はカタリナ・アルビン・ディーターで鉄板、万が一でヤコブまでくらいだとは思うんだが･･･あまり好きな推理ではないんだが、これじゃあまりにあからさまというか稚拙すぎるだろう。特に、おそらく占い真狼でいきなり真占襲撃をかけてくるような果断さがあるなら、議論とステルスに自信を持ったエースが一匹はいるはずだと思う。
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村娘 パメラ 00:14
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時間だししょうがないか。
★仮決定【吊り：▼ディーターとオットーの選択投票】 【ディタは希望通り●カタリナを占って、生きてたら結果発表してください】 本決定変わるかも知れないし、★今吊り先は明言しないこと。★２人の発言を聞いて議題回答時と異なる人に投票してもいいけど、後からちゃんと理由説明すること。 この仮決定にした理由はあえて言わないでおくわ。 |
パン屋 オットー 00:19
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【仮決定は了解しかねる】といっても意義的な話でな。狙いはなんとなくわかるし、正直なところ吊られるなんて全く思っていないんだが、ディーター真決め打ち以外で、これ以上ディーターを生かすメリットは村にはないと思うぞ。狼側のメリットもあるしな。ゆえに、ディーターor誰かの選択というのは意味がとおらんだろう。ディーター真とある程度以上本気で考えるのか、ディーターを吊るか、ははっきり決めるべきだと思うのだがな
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パン屋 オットー 00:23
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ヤコとカタリナの比較は文句なくヤコブに軍配があがる。ヤコブはペースは速くないが村の情報をクリアに引き出そうとする努力が見られる。カタリナは逆に発言はしていても、疑いの方向に誘導する発言が多く見られる。の割に本気で狼を探そうという封には見えんしな。なのでカタリナは相当強く疑っている。
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少年 ペーター 00:26
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＞オットー
パメラは別に視野は狭くないと思うよ。むしろ僕の遊撃っぷりを上手くフォローして白メンバーのバランスを保っているいい相方だと思ってるし。ぶっちゃけパメラの行動を制限してる気がして僕が申し訳ないくらいだよ。 さて、思うのだけど灰がものの見事に二分化してきている気がするね。どう二分化してるかは僕の口より各自の感覚で分かってくれると思うけれど。 |
老人 モーリッツ 00:27
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【仮決定は了解じゃ。】
まあ、あまり意味のない方法じゃとは思うがの。パメラ続投を望んでいる以上もしかしたらワシの想像以上のことをしてくれるのかも知れんという期待を込めて了解する。ワシは今日はもう寝るぞい。質問があるなら今のうちじゃ。 |
パン屋 オットー 00:27
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で、残りの３人なんだが、実に白い。トーマスは考察が冷静な上に、誰かを攻撃する姿勢がない。あくまで情報を引き出しにかかっている。モーリッツ・ジムゾンの微妙に平行線な議論も、お互い印象を気にしている狼には見えにくい。まあ、やや主張が偏り気味のジムゾンが消去法的にやや黒いかくらいだが、正直ここに狼がいるなら（いるとは思うんだが）現状では参ったというところ。＠１
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少年 ペーター 00:30
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＞ディタ＆オト
どっちも吊られたくないのならばしばし意見出していこー、というか、今日の主役はディタオト二名だと思うよ。ディーターはそろそろ心に火をつけてもいいと思うほんとに。 「【仮決定了解しねー】 それって確実に俺が吊られそうじゃん？俺を取るのかオットーを取るのかどっちかに一つだと思うんだけどな。」 |
神父 ジムゾン 00:30
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先にまとまったんで、こっち先に出します。
オットーさん＞ 私は【ディーターさん狂】【モーリッツさん狼】と見てるので、▼モーリッツさんで、レジーナさんの黒判定を待ちたいかなって考えてます。時間節約ですね。モーリッツさんは●占いで白なんだから、◎霊能力で黒ならディーターさんの狂人で決めれると思ってます。【モーリッツさん黒】じゃないと意味ないんですけど(^^;)変更もありそうですが【仮決定了解します】 |
少年 ペーター 00:32
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うん、正直こういう事やって発言つぶしているせいで印象が悪いんだと思う。
ヨアヒムが生きてたときからそうだったよね。狂人に見られたい真だったらもうほんとにやめときなよとだけ言っておくね。 |
老人 モーリッツ 00:42
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＞ディーター
それは了承しない理由にならんだろう？ワシもペーターと同じ意見じゃ。能力者、しかも占い師は皆からの信用を受けることが重要じゃ。じゃから占ＣＯが二人出た時点で信用を得るように動かなくてはいけなかったのじゃ。それは発言数を多くすることではなく、一人の村人として、また占い師としてどれだけ皆を納得させることができるかじゃ。少なくともワシにはお主がこの行動を積極的に行っているとは思えなかったぞい |
ならず者 ディーター 00:43
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どー考えてもオットーからしたら俺は偽者じゃん。俺真決め打ちにするかどうかとかオットー自身が言ってるトコが不思議。しかも明らかに衝突しないように避けられてるような気がするんだけど。
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パン屋 オットー 00:46
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＞ペタ：吊られると思ってないし（笑）ディは判定関係なく考察終了してた。灰グループに質問したり揺さぶったりしたかったんだが、パメラに絡まれて発言消費したからな。絡んだら発言数消費するタイプなのわかるだろうが（笑）
あまりきれいな灰の２分化と狼の策の関係に違和感を覚えるし、もう少し灰の白いグループに強引にでも突っ込んだ発言・質問をしたくはあるな。 朝【本決定了解＆指示の確認は必ず行う】＠０ |
村娘 パメラ 00:48
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＞ディタ
今日吊られそうだって危機感があるなら声は大事にしてってことかな。 オットーが狼であることを占い結果だけからじゃなく、納得いくように説明して欲しいな。 ディタもオトも、アタシがどちらをとるか決断できないからこの仮決定にしたなんて思わないでね♪(一応二人とも狼側の可能性もあることはあるしねー) |
少年 ペーター 00:49
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んー、僕の場合ならここでの仮決定は▼【ディタオトや白確定メンバーを除いた中から任意】
●【ディーターが「こいつは吊られない」と思った人一名】 てな感じにするつもりだったかな。 ＞ディーター 衝突を避けているというよりも、ディーター自身の牙が弱い気がする。 |
少年 ペーター 00:56
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こう考えてるのは【ここではセオリーはオットーかディーターを吊る】だから、きっとみんな思考停止起こしてると思うんだよね。現在１１名、オトディタ両吊りを考えるにしてもまだ間に合うよね、と思うからね。それに、ディタ真ならいい加減本気見てみたいと思うし（真な上に本気だったらごめんね）。灰からの狼一本吊りはでかいと思うしね。それを皆に託すってことで。
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ならず者 ディーター 00:57
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ああ、そういうことか。発言ぶつ切りで出すなってことだな。オト狼の可能性は昨日説明した通り。ヨアが騙りに出たあとの２人のうちどちらかが狼だと思ったから昨日占ったわけじゃん。パメラの選んだ中からだったからオトを選んだ。んで、全潜伏を考える狼なんだから、目立ちにくいところにいるか、それなりに弁が立つ狼だろうと予測。だから、商羊の可能性が高いと俺は思う。昨日のパメラの希望はペーター以外全員ってことになるよ
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ならず者 ディーター 01:01
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な。俺の判定が覆せると思ったんだろう。今日の状況見ればわかるじゃん。ペーターの言う通り。
正直本気じゃないって言われるのはショックなんだけど、まあ俺の自業自得と言えばそうか。って納得するトコが駄目なんだろうけど、性分なんだからしょーがねーじゃんって開き直りたい気分だ。 |
村娘 パメラ 01:07
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＞神父さん(0:01)
リザちゃんが狩人候補に挙がったか挙がってないかの考察だったら、するなら独り言にとどめてねー。昨日と今日のアタシの質問回答と、多分みんなが気になってる昨日のおじーちゃんとの議論の補足をよろしく。 ＞ペーター(0:56) 自由投票で白吊っちゃうと、ディタオト両吊りの余裕は最悪ない気がするけど。 |
少年 ペーター 01:08
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うん、オットーは僕への同調率も高かったりで判定覆す力は確かにあると思うよ。
まあ、今のところ悩んではいるけどね、「ペーター共有者」を察知しての二日目の「ペタは吊りたい部類」発言なのかそうじゃないのか。パメラの言うとおり両方狼側もありえなくもない。誤判定した狂人なのか、たまたま狼ディーターが狼指定したのが狂人なのかって可能性もね。（２人は絶対に否定するところだけど客観的にねー） |
ならず者 ディーター 01:08
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四日目五日目まで生きてると、必ず本気出せって言われるんだよな。当然と言えば当然なんだけど。
やっぱあれか、騙り占い師でも最後まで生き延びる目標にしなきゃ駄目なのかorzでもそしたら狼っぽいって吊られそうだな。。 |
少年 ペーター 01:12
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＞パメラ
うん、そこがデメリットでもあるんだけどね。 ただ、白を吊るとしても、何故その白を吊ったのかの意見も参考になると思うんだ。まあ、なんというか、博打を踏むのが早くなったってところかな。 後、吊り縄の数は変わんないだろうから両方吊るとしたらどっちにせよピンチなことに変わりなしだね。 |
羊飼い カタリナ 01:13
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騙り占い師の時でも、最後まで生き残るつもりで、だよｗ
だって、真占い師であるミルクにすれば、まだ狼は１匹しか見つけてないんだから、もっと占いたいでしょ？ せめて、もう１匹黒判定を出してから〜とか、あがいてみるとか。 |
神父 ジムゾン 01:15
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出来たもの順で答えを出しますね(^^)
パメラさん＞【狩人の話は気をつけます】 【4d-00-22】共有者COの時間はブラフって程じゃないですけど、22:00までに顔は出せないの分かってますからね(^＿^;)毎日同じ時間でしか来ないのに、共有者COの時間をOKすると、簡単に予想から外れちゃいますから。単純に身の安全を優先しました。目立ちますけど、共有者の可能性を消されるよりは安全と見ました。 |
ならず者 ディーター 01:17
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灰泥仕合になったら一番吊られにくいところにいる人間だと思うから占ったんだけどな。＜オットー
俺の中ではじいちゃんとオットーが一番吊られにくいポジションにいたと思ってる。でもじいちゃんは人間だった。俺の発言にペタのいうパッションが足りないんなら、判定が一番答えを明確に出す方法だと思ってるよ。占い師ってそういう役職なんじゃないの？＠4 |
羊飼い カタリナ 01:20
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ペーター君襲撃で良いと思うよ。
今日は、おそらくミルク吊りだから、霊能判定重要だし。 堅実な狩人さんは、守護を外さないと思う。 連日、共有者を襲撃して、白めの灰を襲撃しようと思うんだけど…。 |
ならず者 ディーター 01:22
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そうか、そこが狂人っぽいと言われる所以だな（笑）
真占い師１回しかやったことないからな。狂人が二日目黒出しで襲撃されたもんだから、共有に偽決め打ちされっぱなしだった。すげーその時は必死だったんだけどなあ・・・。 |
ならず者 ディーター 01:27
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灰襲撃なら、やっぱ神父かな…（笑）なににせよ明日から灰吊って行くしか村はないから、数日後レジさん狙ってみるのもいいと思うよ。最後残るなら、ＧＪされて3より4の方が狼ひく確率低いし一度失敗なら問題ない。
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村娘 パメラ 01:28
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＞ペーター
この辺は灰から意見聞くべき所でもあるんだけど、あとは狩人吊りの問題かなー。レジさん失うと厳しいよね。 ＞神父さん(1:15) 了解。ちゃんと気を使ってくれたんだ。でも昨日のおじーちゃんとのやり取りでは共有者の話題してるけど。0:01の自分が狙われるかも発言は白いな〜それを狙った演技だったらうま過ぎだね。 朝早いからお先に。皆お疲れさま。 |
羊飼い カタリナ 01:28
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うん、神父さまは、みんなが脳内で白認定してるからね。
狼には、持っていきづらいと思うの。 んと…トーマスさんをブレーンに仕立て上げられないかな、と。 私たち、見事に中庸で揃っちゃったからね（超真顔） |
ならず者 ディーター 01:33
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む、寝ていいのかよ！もう一時半でそろそろ限界だ。（つД｀)カナはこねーのかな・・・
オットーが微妙に多弁にいると思ってるみたいだし、なんとか切り抜けられないかね。狼がここまで偏ってるとは思わないだろう。（真顔返し） |
宿屋の女主人 レジーナ 01:34
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後々両吊りが難しくなる可能性があるペた案は、やるなら今日がいいだろうね。確かに。ワタシの存命期間とか考えるとさ。
ああ、でもディタオトのどっちか吊ってライン見るって考えるのも急ぎといえば急ぎか。両吊り前提の吊りプランのみワタシの存在考えなくてもなんとかなるってことになりそうだけど…どうだろう？ 灰の意見が聞きたいね。 |
木こり トーマス 01:40
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ハライタで目が覚めた！【仮決定了解だぜ。】
神父。昨日のオレの質問に答えてくれ。そうしてくれないとオレ的にお前がナゾ過ぎる。 レジ。オレは両吊りしなくてもイイと、今は思っている。ディタを吊って白だった時のみ、改めてオトについて考えればイイと思っている。オレはディタ黒でオト黒はほぼ無い、と思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:45
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パメラと発言内容かぶってるよ…orz
＞神父さん 問答の意図とは違うかもしれないけどついでに。あの時点ではまとめ役として共有者が立候補するかどうかだけを聞いてたから、「私はまとめ役に立候補する共有者ではない」とか先に言っとけばよかったんじゃないかと思ったよ。待たせることで、裏で相談してるかもっていう疑惑を与えるとは思わなかったかい？＠８ |
神父 ジムゾン 01:49
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トーマスさん＞【遅れてすいません】
★モーリッツさんが霊能者を騙った場合 それも【真狼】なら可能性はゼロに近いと思います。投票COで霊能者を騙るなら、パンダ予想は要りませんからね。と言うか予想して占い師を襲撃する理由がありませんから。【真狂】の場合、霊能者投票COしても、一つ間違うと黒黒になると終わりなので、避けたいんじゃないかと(^_^)狂人に存在を示した方が生存する可能性が高いと思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:55
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＞トマ
ああいや、言葉が足りないかね。ワタシが存命中に片方吊っておかないと、結局両吊りせざるをえない状況も考えられるってことさ。最悪、今日明日には墓下行きかもしれないからさ。誰の霊視情報を優先させるべきか。ペた案とパメ案ではそこが違うから、それを皆で決めていったらいいんじゃないかと思ってね。 |
神父 ジムゾン 01:55
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パメラさん＞【4d-1-28】
モーリッツさんとの話の説明遅れてすいません。長いですが、後で出します(--)おやすみなさい。 命の危険は今も結構ありますよ(汗) レジーナさん＞【4d-1-45】 待たせて疑惑を持たれるかどうかは全然考えてませんでした。時間は結構ありましたから、相談だけ裏でするなら、期限の延長はいらないから平気なんじゃないでしょうか？(--) |
神父 ジムゾン 02:01
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トーマスさん＞
★共有者潜伏で占い師を騙らない理由 確かに【真狼】であれば、共有者でも白黒判定はつくから有利かもしれませんけど、ディーターさんの【真狂】判断がある程度つかないと、味方が多く疑惑の場に出る可能性がある訳ですから、必ずしも出るとは限らないと思います(^^;)その辺りは、多分人狼の性格によりますよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 02:11
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＞神父さん
うーん。あの場ではそう考えたんだけどねぇ。神父さんが出先から戻ってきてから赤で相談してるのかもって。まあいいや。下手な勘繰りだったみたいだね。忘れておくれ。 明日早いから、あとしばらくしたら寝るよ。 |
木こり トーマス 02:15
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神父。霊を騙っておいてパンダの方が安心だと思うぞ。むしろ。偽占い師が安心して黒出した！って言えるじゃん。そんで真狂だった場合は、黒黒は可能性として低いと思う。実際占い師を襲撃してきてるわけだから、襲撃失敗した場合であり更に狂占い師が先出しだった場合のみ心配することだよな？それは騙らなくても騙っても同じだし、むしろ騙らない方が狂に狼アピールできないと思うぞ。それから、午前２：０１の回答について。質問
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木こり トーマス 02:15
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質問の意図が分かってないみたいだから、説明する。【共有者が占い師を騙っていて、真確定する恐れがあるのに、狼が占い師を騙らない理由】だ。
レジ。だったらオレはディタの判定結果を優先して欲しい。オレの推理はディタ狼予想を元に展開してるから、ディタが白だったら全部やり直し！ってカンジだからな。それにディタ吊りのメリットは説明済みだし。＠０故本決定は確認のみになる。すまん。 |
羊飼い カタリナ 02:28
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読み返しながら寝てましたよ…。
今日のディーターさんには、他からも突っ込み入ってるんだけど、真には絶対に見えないです。ディーターさんから見て狼は１匹しか見つけられてないんだから、真占い師なら、もっと自分を延命させるために努力するのでは？今の様子では、覚悟を決めてる騙りとしか見えません。 そして、今はアルポンさんよりもトーマスさんが気になっています。 |
神父 ジムゾン 02:45
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トーマスさん＞【4d-2-15】
その霊能者騙りなら投票ではなく、占い結果が出る前に霊を騙らないと効果が出ませんよね？それなら余計に変です。【真狼】なら【村側or狼】の見分けは付きますし、村側の人は見分けが付かないから、狩人の援護は期待出来ないし、前もって宣言してしまった霊能者が攻撃されない方が怪しいと思います。それに占いと投票CO兼ねてるから無理してパンダ発言する必要がないです。 |
羊飼い カタリナ 02:53
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昨日から引き続き、オットーさんを白とされてるんですよねー。狼の占い黒判定は村人にするものだと思っても、最後までオットーさんが残られてたら、私は信じきる自信が無いです。自分が信用ない事を見越しての仲間切りの可能性もありますから。昨日のうっかりから、狼では無いという理由だけでは不十分に感じます。トーマスさんは、モーリッツさんも擁護されてますし、正直、どちらが狼であっても、仲間として考えられます @4
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神父 ジムゾン 02:55
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トーマスさん＞
【共有者が占い師を騙っていて、真確定する恐れがあるのに、狼が占い師を騙らない理由】と言うことですけど、これは【真狼説】になるんですか？人狼が何を戦略にするかは向こうの都合ですから、一人は場に出ないといけないと言うのは、トーマスさんの持論の域を出ない気がするんですけど(^^;)確かに安全な方法ですけど、【真狂説】の否定にはつながらないと思います。 |
神父 ジムゾン 03:01
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トーマスさん＞
あと【真狂】の黒黒は確かに低いですけど、戦略を持って行動する人狼が無条件に狂人を信じたりしないと思いますよ。何かしら確信は持ちたいと思うのが普通なんじゃないでしょうか？モーリッツさんは、頭の良い人だと思うし、そういう人程なかなか無条件に相手を信じたりしないと思います。これは持論ですけど(汗) |
神父 ジムゾン 03:32
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トーマスさん＞
【4d-02-45】←の訂正です(^^;ゞ霊能者投票COして、パンダ発言ですよね。勘違いしてました。その場合、占い師襲っちゃうと問題になりますよ。せっかく用意した言い訳を自分で消した事になります。わざわざ疑惑の数を減らしたら危険が増えるだけです。本物を壁の代わりにしないと。うーん、でもこの話も戦略の問題で特に【真狂説】の否定に関わらないと思うんですけど。霊能者COしてませんし。 |
神父 ジムゾン 04:56
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パメラさん＞
【3d-04-30】モーリッツさんは、【人狼は自分を共有者と見ないと思った】と言うことを前提にして、【体を張って真狂と真狼を見定めた】という事でしたので、この場合【モーリッツさん＝共有者以外の村側】で考えて下さい。パンダになった場合は自動的に【真狂】が決まります。しかし共有者ではないんですから、真実はモーリッツさんしか知りません。(続く) |
神父 ジムゾン 04:56
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(続き)
しかもパンダなので信用はされず、狼じゃ無い事を吊りで証明しても狂人と思われて真実は闇の中。意味の無い行動になりませんか？っていう意味です(^^)昨日の話で、モーリッツさんが頭の良い人なのは確かだと思ってます。最初は【共有者に見られないと思ってとった行動】という反論から私が質問を変えたのに対して【共有者と思われる可能性を入れずに聞く神父は変だ】とつながるのも変です。(続く) |
神父 ジムゾン 04:57
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(続き)
この矛盾は自分でも分かってて質問してるはずです。あえて論点をずらして返事をする事で、周りには答えてるように見せかける話術なんですが、意外に矛盾があっても答えになってるように見えます。平行線に見えるのは、そのせいでしょう。(--;)(続く) |
神父 ジムゾン 04:57
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(続き)
モーリッツさんの返事が、私の【真狂説】や【モーリッツさんの行動の矛盾】に正面から答えず、【神父の質問の仕方が変だ】が答えになる事が多い事に注目してみて下さい。あと議事録を見る第３者にイメージを植え付けようと努力してます(苦笑)それと全体のイメージは平行印象が強いのに、それを感じず私が優勢と判断出来る人は、【モーリッツさん黒】の場合、真実を知ってる可能性が高いのでは？と考えています(^^) |
農夫 ヤコブ 06:25
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(よろよろ)･･･ええと、眼鏡眼鏡･･･。
【仮決定了解だよ】正直、俺も二択の意味はあまりないと思うだけどな。 パメラ(22:51)、そりゃパメラの立候補が早すぎるのがいけないだよ･･･。狂人への牽制としての、「立候補するなら非宣言は必須」だよ。個人的に、まとめ役立候補者が「実は占い師or霊能者です」なんて言い出すのは胡散臭いからやめて欲しいだしな。 |
農夫 ヤコブ 06:28
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んで、俺の発言より立候補の方が早かったから、パメラが占霊だったらはっきり言って怪しんでただろうな。占霊じゃないよな？な？という念押し的な気持ちもあっただな。
あと「灰のままでいい」のは2日目に占い吊り希望するかも、ってことだから、やっぱり占霊COされちゃうとそれが出来ないから困るんだな。 |
農夫 ヤコブ 06:33
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神父さま説が少しわかったような気がするだよ。
占い師は【真狂】。占い師確定覚悟だった強気人狼軍団。占いに挙がったじーさんが捨て身で占い師の見極め作戦を展開した、ってこと･･･でいいだか？ 今日は8時過ぎに確認して、それ以降はひょっとしたら昼間で鳩飛ばせないかもしれないだ。＠２ |
羊飼い カタリナ 07:15
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おはようございます。朝はご飯。焼きおにぎりにしましたよ。
ペーター君の案も、面白いと思います。今日の二択の選択肢は、実質ディーターさん吊りと同じだと思いますから。 ただ、ディーターさんが狼かどうかを早く確定した方が、後の推理を行いやすくなると思います。ですので、選択しての灰吊りは明日以降でよいかと。@3 |
農夫 ヤコブ 07:41
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パメラ、0:56の「ディタオト・以外の灰から任意」ってやつだな？ 確かに、ディタ吊り思考停止と言われれば否定は出来ないだ。俺はまだまだ潜伏人狼を絞れてないから自信はないだが、投票先から情報を得ると考えれば無駄ではないと思うだよ。人数に余裕がないと出来ない策だしな。
もし変更するなら、8時半がギリギリかなぁ･･･。＠１ |
老人 モーリッツ 07:59
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おはよう皆の衆。
ジムゾン、お主は確かに論理的じゃ。それはワシも認める。じゃがワシを怪しむことに必死で周りがよく見えていないようじゃ。もっと頭をやわらかくするのじゃ。考えるのじゃ。今のお主は自身の中でもはや揺ぎ無い論理に酔いしれ、狼の手の中で遊ばれておる。 |
老人 モーリッツ 08:03
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なぜワシが昨日の議論に対して触れず、なおかつ寡黙を決め込んだのか。その真意がお主には分かるはずじゃ。もっと視野を広げるのじゃ。状況を把握して自分が何をするべきなのかを知るのじゃ。ジムゾン。
【ワシはお主を疑っているわけではないのじゃぞ？】 |
少年 ペーター 08:30
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【本決定了解】
黒判定受けてもどうもオットーが狼には見えないんだよね。まあ、ディーターが黒判定出したんだからオットーはどこかの流れで吊られるんじゃない？と思ってたり。僕やパメラ、下手したらレジーナさんもいなくなった頃合で。まあ、僕が生き残ってたらどうするかなーとは思うけれど。オットー自身が僕に同調してくるのには何か裏がありそうで。 |
少年 ペーター 08:41
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ぺーたーにっき４
明日はなんとなく僕が生き残る気がします。だからヘンリに聞いて知った裏事実パメラと実は異母姉弟！？そう考えると僕のお母さんのレジーナさんは勝ち組じゃなかったんだろうなあ、だって、僕のお父さんは会いに来てくれなかった……唯一愛したあの男の人を待って母さんは最後まで１人の羊飼いとして……（涙で濡れた為この先は読めません、ご了承ください） |
羊飼い カタリナ 09:19
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墓石をパッションで揺らして教えてくねｖ
いや、今のままだと選択吊りで私かカナの二択になりそう。 ミルク狼だと、騙りを待ってたという可能性が消えるから、カナが安全圏に少しはいけるかもだけども。 |
村娘 パメラ 09:23
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★仮決定の時点でオットーに投票するつもりだった人はそう言ってね。
ここはディーターが真であっても吊りは仕方ない場面。せっかく二択のチャンスだったんだから、オト狼の【可能性】じゃなくて【証拠】を指摘して欲しかったわ、占い結果以外で。 ペタ案は、ランダムで白吊っちゃうこともあるから、使うなら全員が使う心構えで白アピールと相手の黒指摘討論した後の方がいいね。 |
行商人 アルビン 09:58
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おはよう。カタリナの焼きおにぎりをもらうね。
＞オットー オットーの発言からは村人を説得する意図なんかみえなかったよ。自分の言いたいことを言っていると見えたよ。だから、論理的な説得をしているのじゃなくて、初日のパメラ攻撃の姿勢をそのまま保って、明らかに間違ったディーター攻撃を行って極端な村人を演出していると見えたよ。 |
行商人 アルビン 09:58
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【仮決定了解】わたしはオットーに投票したかったね。オットーが狼じゃないかと疑っているから。それとディーターの占い結果を増やしたいと思ったね。もし、真である可能性があとででたら考察の可能性を絞ることが出来るからね。
【本決定了解したよ】 |
行商人 アルビン 09:58
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ペーターの仮決定案はディーターとオットーを除く理由が分からない。手法の違いということなんだろうけど、わたしは今でている情報に更に情報を積み重ねて推理していくのが、正解に辿りつく路だと思っている。別の道の情報を出しても元からの情報と繋がらなければ確実な情報とならない。この情報というのは真なら真と信じれる占霊判定のことね。
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行商人 アルビン 09:58
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発言内容からの判断なら狼は常にニ方向、嘘をついている、真実を語っている、があるし、村人は正解を言っているか、間違いを言っているか、のどちらかだよ。村人からは、だれが狼で村人なのか分からない以上、他人の発言を判断するのは確実な情報がなければ主観でしかなくなる。
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行商人 アルビン 10:05
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自分の考えを論理的に説明して、相手が理論の穴をついて逆襲する。それを見ている人たちは、どちらを真実と考えるかを、自分で判断して支持・不支持を決定するものじゃないだろうか。その過程で、質問を繰り返して自分で納得の出きる根拠を積み上げていくものだろう。
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行商人 アルビン 10:05
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モーリッツとジムゾンの論戦は、トーマスやレジーナが言うように、平行線を辿っているように見える。でもあの平行線は、互いを理解しようとしないのか、理解できないのか、それともジムゾンが故意に理解できないような理論を持ち出していたのか、それを皆はどう見たのか。単純に内容が分からないだけでなく、意図も推測するものじゃないかな。
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村娘 パメラ 10:10
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明日ディタ黒判定出たら、灰(モリオト含む)全員自由投票やるのは、初日にそういう希望あったしいいと思うわ。
討論するときは【黒を見極める】【白を見極める】の二つの観点ですること。 あとは遺言とまで言わないけど、オトと神父さんは白く見てる。今のところよ、今のとこ。あともう一人白く見てる人は内緒。 |
行商人 アルビン 10:12
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わたしはジムゾンとモーリッツの論戦をみていて、ジムゾンがあの理論展開ができる人だとは思ってなかったから、爪を隠していたと思った。モーリッツはジムソンに対して理解を求めるべく説明をしていたと思う。だけど、会話はかみ合っていなかった。どちらに原因があるのかを考えれば、場合わけなどしているのにはぐらかしていったジムゾンにあると考えている。
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行商人 アルビン 10:12
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なぜ会話をはぐらかしていく必要があるのだろうか。モーリッツと完全に敵対する様子を見せれば、二人とも吊りになる可能性もある。そしてモーリッツと完全に敵対するのは得策ではない。つまりステルスをしている狼だからではないだろうか。
わたしの理論にも穴があるだろう。そこをついて論戦を発展させてくれることを望む。特にジムゾンには。 |
少年 ペーター 10:17
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＞アルビン
オットー除いたのはある可能性が高い事（これ以上はいえないけどこういったことで察知はしたと思う）、オットー交えた灰つりでいくと安易にオットー吊りにいくだろうってこと。 後、綺麗な論戦を好むタイプはあまり好きじゃないかな。狼は３人いるんだから筋が通りやすい論を出したり、話し合うことで文殊の知恵的行動を取る事は十分に出来る。＠０ |