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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 10:34
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ヨアヒムが襲われた！？ けー だー もー のー ！！！(儀式だからごめんね)
いきなり占い師襲撃に来ちゃったわね。 ニコラスは投票ミス？説明お願いね。 ★霊能者の発表順はどちらが先でもいいので、ディタの発表の後お願い。 |
木こり トーマス 10:34
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ヨアっ……！！
占い機能が崩壊したのか・・・。 んで、ニコとレジが霊能者ね。 ・・・ちょっと、ニコはどうなのよ？ 非占霊宣言とか自分吊りとか、あまりにも有り得ないんですけど？そこらへんの説明よろしく。んじゃ、夜に！ |
行商人 アルビン 10:44
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村長とヨアヒムさんの冥福を祈るのだ。“米”を買ってくれた村長さんにはもっと買って欲しかったなあ、と言っておく。墓前に“米俵”積んでおくね。ヨアヒムさんの御墓には“炊き立てごはん”をカタリナさんが置いてくれると思うのだ。
リーザちゃん、表はごめんなのだ。そして希望をいうのならわたしは米にして欲しいのだ。そして占い機能破壊は泥仕合確定なのだ。みな口調に気をつけて欲しいのだな。 |
少年 ペーター 10:45
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ＣＯ状況からみてヨアヒム狂はほぼないよね…ディーターＣＯからヨアヒムＣＯまでのことを考えるとディーターが真だとしたらヨアヒム狂とするとヤコブあたりで黒が出ると思うんだけどなあ。うん、もーちっと考えてみよう。
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少年 ペーター 10:50
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ああ、オットーあたりから首根っこをつかまれるかのようにつっこまれそうだから言っておくね。
ニコラスが出たのがなるほどと思ったのは吊られる狼なんだとしたら非霊ＣＯしてようが真霊能者のノイズにはなるかなあというくらいかな。ただそうなると占い師真狂（ディーター狂の可能性大）で…？まさか狂人潜伏はないよね（汗 |
ならず者 ディーター 10:51
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げ、ヨア襲撃かよ。なんつー微妙な…とりあえず俺視点狼3ステってことだな。残念なことだけど真は普通に俺様ちゃんなんだよね。
ヨア狂人てことはヨアのあとに非COした中に狼がいる可能性が高い。で、【モーリッツは人間だった】霊はレジニコか…素直に考えればレジ真が自然か。 |
パン屋 オットー 10:51
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＞ペーター：ああ、すまん逆だ。勘違いしていた。ヨアが食われたときはディー偽の可能性がさらに高いんだ。サンクス。ごっちゃになってた。状況のみから考えるとヨア狂の場合はヤコブ狼くらいしかありえないからね。
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少女 リーザ 10:51
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アルポンさん、米の件了解なの。ごめんなさいなの。
うん、くじけずに頑張るの。三日目に占い師さん食べられたこと何度もあるの。それでも最後には勝ったことも多いの。 ごめんなさい、今日は出入りが激しいの（ヤクザさんじゃないの）。散発的に顔出すことになると思うの。また来るの。 （ごろんごろんごろん……） |
パン屋 オットー 10:55
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＞ディーター：なぜ？ニコラスの正体はともかく対抗占が食われて霊能２ＣＯなら君の視点からは狼２ステのはずだが。君の目にはいったい何が見えている？
＞ペーター：ニコラスはそんなに吊り希望に挙がっていたのか。まあ、ニコラスのＣＯはニコラスのことで君を疑う理由ではない。 |
村娘 パメラ 10:57
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改めて村長さんとヨアヒムの冥福を祈るわね。
おじーちゃん白判定か。片白だから灰とあまり変わらないわね； 昨日から疑問なんだけど、なんでディタとヨアで狂人率が違うのかな？COタイミングからってよく分からないんだけど、誰か説明してくれないかな？？ |
老人 モーリッツ 11:00
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なんと・・・犠牲者はヨアヒムじゃったか。惜しいことをしたのう。（モーリッツはヨアヒムに手を合わせた）
さて、判定が出るまでドキドキじゃったぞい。まずはニコラスの意見が聞きたいところじゃな。 |
少年 ペーター 11:01
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んでは簡略に説明。この村の占い師のＣＯ時期はディーターはかなり早め、ヨアヒムはなんと最後から二番目の非占or占ＣＯになるんだ。そんでヨアヒム狂人と見ると、ヤコブ狼は恐ろしいほどに非常に濃厚になる、狼は占い師確定させるのが最悪なはずだからね。ヤコブに任せて他の２人がさっさと非COするのもありだけど３人もいる人狼が狂人の占い師騙りを全員が全員あてにするかなあ？と。
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ならず者 ディーター 11:02
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＞オットー あ、悪い単純に間違えた。霊2COだから2ステだな。
んー…非占霊に自分吊り推奨で霊COて、ニコが真ならかなり挽回が必要だと思うぞ、頑張れよ。狼なら狂アピールかもだけど。 |
パン屋 オットー 11:03
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＞パメラ：説明しよう。ここはＦ国。「狼と狂人はささやけない＆占いは順次ＣＯだった。
もしヨアヒムが狂人でも、狼からは彼がＣＯしてくれるのかどうかも彼が狂人かどうかもわからない。あの後非ＣＯしたヤコ狼じゃない限り、ヨアが村人でも、霊を騙る予定だった狂人でも、ヨアが占ＣＯしなければ占い師が確定してしまうんだ。狼がそんな危険を冒すか？だからヨアヒムが偽なら狼の可能性が高かったんだ。 |
少年 ペーター 11:04
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後、個人的印象は占い師のCO時期など自分が理想的とする占い師のそれと同じだったからなぜディーターの方が信用されてたんだろうなと思ったりも。というか仮にディーター真だとしても、客観的信用度考えるとディーター襲えないよね。ヨアヒム喰われたのはほんといたいや。
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村娘 パメラ 11:11
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ペタとオットーって結構似てるかも。両方狼なんてことないよね？
んとね、昨日も言ったけど、長いことディタしか出てなかったよね。ディタが人間なら狼が最後まで様子見してそうだってのは同意できる。でもディタが真か狂人かなんて狼には分からないわけで、ヨアがたまたま遅れて来た狂人でも真でも[真狂]の場合の確率は一緒じゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:18
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夜が明けるまで寝ちまうとは思わなかったよ。本決定確認できなくてすまなかった。問題なかったみたいでよかったよ。
そういうわけで、【私が霊能者さ】。 それから、【グァルたんは人間だよ】。まあ、これは吊りたくて吊ったわけじゃないからね。 そして、対抗は…ニコラスなのかいorz。 |
村娘 パメラ 11:24
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＞ペーター(11:01) ヨアの後にオットーとヤコブが非COしてるから最後から３番目ね。
狂人に任せるとは考えにくいというのは、狼の心情的なものであって、ヨア人間が分かった以上、ディタ狼率は高めても、真狂の場合のどちらが真であるかの確率には影響してこないと思うんだけどなー。 ディタに真狂狼、ヨアに真狂の選択肢しかない以上、ディタが偽っぽく思われちゃうのは仕方ないと思うので、その辺は頑張ってね！ |
村娘 パメラ 11:54
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アタシはこれから隣町に行って来ます。仕事っていうのは、依頼された人狼対策の相談ってことで♪
■5. ヨアヒム襲撃理由 とかも追加しておくけど、占い機能が破壊された以上灰同士の議論が重要になってくるから、自由に討論や考察お願いね。吊り先はあえて能力者からとか灰から選ぶとか指定しないから、複数挙げるも一人挙げるも【任意】よ。 ★ニコラスは霊能者なら今までの潜伏方針とかの説明ちゃんとお願いするわね。 |
行商人 アルビン 12:05
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さて、占い師が真狼であるか真狂であるかどちらかは分からないんだよね。分かっていることはヨアヒムは人間であることで真狂の可能性が両方あるということだね。でも、わたしは、占い師は狼が騙る可能性が高いと思っているから、ヨアヒム真でディーター狼と考えてしまうね。■３．占い師は真狼の組み合わせで、ヨアヒム真ディーター狼じゃないかな。
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行商人 アルビン 12:05
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ただ可能性の問題だけなら占い師が真狂でもあるわけだけど、パメラが共有者と分かっていない時点での占ＣＯ完了だから、共騙りも可能性がある状況で狼が２ＣＯを放置するのも考えにくい。結局、自分が狼ならどうするかという考えに立てば、必ず占い師には騙りを出す。狂人と思って共有者や村人であった場合、ダメージは計り知れない。だから真狼と考える。
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行商人 アルビン 12:12
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それから■５．ヨアヒム襲撃理由 だけど、ディーター狼ならヨアヒム襲撃は、ディーターが真決めうちされる状況でなければ、▼対抗になることが多い。だからディーターは吊りを覚悟していることになる。でも、モーリッツの判定をパンダにして吊りに持ち込み霊視結果をまってライン形成してという選択枝もあったと思う。なのになぜそうしなかったのかだけど、モーリッツ狼の線がある。
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行商人 アルビン 12:13
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ただ、モーリッツ＝狼は、昨日から判定が割れると主張していたモーリッツからすると非常に安易な答えなんだよね。モーリッツが村人なら、狼はモーリッツを吊らせる罠を仕掛けているね。ディーターがモーリッツ黒判定なら、逆に村人印象が強くなるから吊られることはないと思うんだよね。ここはモーリッツの意見が聞きたいと思う。モーリッツが村人なら冷静に考察を聞かして欲しい。
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行商人 アルビン 12:17
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モーリッツ狼でディーター狼なら、狼は切羽詰った状況だと思う。占い師を襲撃するというのはちょっと短絡すぎるかな。或いはオットーやヤコブが狼なら、占われそうな立場に狼がいるから占機能を破壊にいき、モーリッツを罠にはめたことになる。後者のほうが考えやすいけど、状況と狼がどのくらいの手練れなのかが分からない以上、前者もありうると思っている。
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行商人 アルビン 12:26
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■４．霊能者考察だけど、これはニコラスの発言を待ちたい。非占霊宣言をしている状況で霊ＣＯするというのは、偽ならあっぱれというか、突き抜けた行動で狂人アピールだね。ニコラスが狼だとしたら、非占霊宣言して騙りに出れなくして、自分吊り発言したうえで、霊騙りにでて、ヨアヒム襲撃したことになる。これも理解を絶する行動だよ。一匹狼が三人いることになるね。
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行商人 アルビン 12:26
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ニコラスの発言を聞くまでは今のところ真霊と信じることは出来る要素が少ないな。狂人か狼かどちらだろうかという考察になる。レジーナは現状比較対象で真の印象。無難に見えたこともステルスを決めていたと考えれば、おかしな印象はない。今はレジーナ真＞ニコラス偽の見方だね。
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旅人 ニコラス 12:29
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し、しまった、朝起きてしまってとんでもない結果になってしまったと慌てているところだ。どうやら、デフォでパメラになっていてあまりの眠さに変え忘れていたようだ。【残念ながら私は霊能者ではない】。
突然死はなく、今日の襲撃も占い師候補のヨアヒムだ。だから霊能者はレジーナで鉄板だと考える。 ただし、ヴァルターが村人であろう事はわかる。役職者ならなんらかのCOをするであろう。で、占い師は狂人であろうと思うし |
行商人 アルビン 12:30
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お昼の時間じゃないか。カタリナは来てくれていないな。トーマスのは薪を準備しておいて欲しいな。それから、ペーターは何処にいるののか。わたしはカタリナさんを簡単には諦めないからね。ペーターくんが若いからって言ってもわたしも十分若いんだ。（虚勢）
ということで、食事落ちします。かえってくるのは、夜になるかもしれません。（日曜は家族サービスが大事です。） |
旅人 ニコラス 12:32
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それにしても投票COミスとは思いっきり黒いことをやってしまった。今日は私を吊ってほしいところだが、対抗のヨアヒムが襲われたことでディーターの信用は落ちている、といってよい。問題は、ディーターを吊れるか、ということだな。
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パン屋 オットー 12:38
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鳩＞パメラ1101
違う、それは逆。狼は非ＣＯ者を残した状態じゃないと、怖くて狂人待ちなんか出来ないよってこと。狼が全員非ＣＯしちゃったら、そのあとに狂人のＣＯがもしもなかった場合、占い師が確定しちゃうでしょ。 だからヨアが「狂人」の可能性はほぼないの。あったとすればヤコブ狼はほぼ鉄板。 だから喰われたヨアヒムは狂人の可能性は低い＝真であった可能性が高い、ってこと。 |
旅人 ニコラス 12:48
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だから何度も言うが【寝ぼけてたのだ】。
投票COということをよく確認していなかった私の大失策だ。１日目の非占霊COは真実なのだ。その事を考慮してほしい。だからこそレジーナで鉄板。狼３潜伏か１人占い騙り、２潜伏。まあ、発言などを見てみるとディーターは狼よりは狂人と見るがね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:50
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まず、亡くなられた２名の冥福を祈るよ。おつかれさん。
それじゃまず、昨日の追加議題に答えとくよ。答えるって言ってあったからね。 昨日段階で白く見えてたのは、アルかね。狼を探そうっていう意欲が見え、かつ村全体が見えてるってのが理由なんだが。初日で占い希望に挙げたけど、その後の発言を見ての感想だよ。ただ、決め打ちするほどのものじゃないけどね。灰全員に狼の可能性はあると思ってる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:53
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…っておい。
投票ミスかい。まあ、結果としてはよかったけどさ。皆の考察と発言数無駄にさせちまったことは謝っておきなよ。 それじゃ、議題４は考え直しさ。 あと、自分吊れ発言はダメだってパメラにも注意されてたろ。気をつけるんだよ。 |
旅人 ニコラス 12:56
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ただ、少なくとも、私は狂人である可能性は否定できないが、狼である可能性はないと言いきれる。狼なら、囁きでだめ出しされるであろう。ここまでセオリーと違う行動をとる狼がいたらその顔を見てみたいところだ。で、狩人はレジーナ鉄板護衛でいいのではないか？
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村娘 パメラ 13:00
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＞オト
襲撃されたって事実から見れば、その論理は納得できるけれど、オトは昨日既にヨア狂がディタ狂以上にないって断言してるよね。昨日この理由を聞いたんだけど。オトとペタの説明は、占い師真狼orヤコブ狼の理由であって、ヨア狂＜ディタ狂の理由にはなってないと思うわ。 |
少年 ペーター 13:33
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ドラッグ、コンソメなどの数えきれない食材・薬物を精密なバランスで配合し特殊な味付けを施して煮込むこと七日七晩!!
血液や尿からは決して検出されず、なおかつ全ての薬物の効果も数倍･･･血管から注入(たべ)ることでさらに数倍……！！ ドーピングコンソメスープだ…人狼よ、この私の推理から逃れられるかな……？ って何言わせるのさレジーナさんっ！！ |
少年 ペーター 13:36
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というわけでレジーナさんが霊能者確定だね。うーん、そうなるとディタヨア占い師候補になるからディーター人狼の場合だと潜伏狂人がこの中にいる……？ディタ狂だとしたら誤爆判定も期待できるから吊るかどうかは悩むところだね……考えてみるよ。
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少女 リーザ 13:42
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（ごろんごろんごろん……）
ちょっとだけ戻ったの。ニコさんが投票ミス？ 朝本決定了解宣言してるし、パメお姉ちゃんは明確に投票手段を本決定で書いてるのにね。印象では、非占霊宣言はチョンボ（人のこと言えないし）、仕方なく一応霊騙ろうとしたらヨア兄ちゃんが襲撃死、信用のない騙りでいるよりは「狂人どこいった？」状態にして、ディタ兄ちゃん狼の可能性を薄めようとした狂人が一番しっくりくるの。 |
行商人 アルビン 13:53
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ちょいと覗いたけど、ニコラスは投票ミスなのか～ うーん、また自分吊り発言もあるじゃないか・・・。
こうなると占い師は真狂ということになるのかな。もう一回考察をしなおすことにするよ。 ニコラスについては村人だと思うけど、（これで狼なら見事だよエンタテイナー賞あげるよ）発言には十分注意してくれないと吊りたい衝動に駆られるよ。 |
行商人 アルビン 13:59
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リーザにいうことも一理あるなあ。ニコラス狂人か。また帰ってきたら考えるね。
★ ネタ議題の中間集計 アルポン：かき揚げ パメラ:カツ丼・親子丼 トーマス：うなぎ・トロロ そしてレジーナ、あやしい昼ごはんをありがとう。わたしは迷わず「ごはんとふりかけ（のりたま）」を頂ます。なんたって“米”命のアルポンだからね。 |
行商人 アルビン 15:23
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ちょっと気にところを質問していくか。
＞ペーター１３：３６ “ディタ狂だとしたら誤爆判定も期待できるから吊るかどうかは悩むところだね”というのが気になった。ディーター真の可能性をみて吊るのは悩むが、狂人で吊るのを悩むのはなんでなんだろうか。 ＞モーリッツ１１：００ 判定がでるまでドキドキということだけど、ディーターを真偽どっちだと思っていたの。 |
少年 ペーター 16:19
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＞アルビン
狂人吊りは一手損だから。できれば狼狙い撃ちして吊りたいところなんだよね。 それにもし狂人なら誤爆判定で狼吊れるタナボタもなきにしもあらずだからね。 それじゃあ、逆に聞きたいのだけど昨日の考察にて「どっちも真占い師として発言が弱い」と思えたのって独特な考え方だと思うんだよね。ぶっちゃけディタ真と思ってた人の方が僕的には妙な感じがしたのだけど。 |
羊飼い カタリナ 16:23
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つ…疲れてたので、お墓に寄りかかって寝ちゃってました。
まだかなり眠いので、議題返答を簡単にしたいです。 ■3.ディーターさんが狼＞狂、ヨアヒムが真＞狂の可能性が高いと思います。私には、狼が占い師に騙りを出さないとは考え辛いです。そして、もし占い師が真狂なら、狼は霊に騙りを出したと思われます。真霊確定させることにメリットはないですし、灰に３潜伏も隠れ場所が少なくなりすぎます。 |
羊飼い カタリナ 16:25
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■4. ニコラス。投票COを間違えるのは、かなり考え辛いです。
今の信用度ではCOしてもレジーナさんが真で決めうちされかねない。 それよりは、場を混乱させる潜伏を選んだのではないかと思います。 |
羊飼い カタリナ 16:27
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■5. ヨアヒム襲撃理由
占い師は護衛されている可能性がかなり高かったと思います。 1/2の確率でGJが発生するのに、占い師強襲を行ったのは、単純な考えかもしれませんが、 やはりモーリッツさんを占わせたくなかったからでは。 |
少年 ペーター 16:37
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うーん、ニコラス狂意見は結構多いねー。
ニコラス狂人ならではのメリット ★狂人の居場所を知らせる ★怪しまれる事で吊りに自分を持っていきやすくする＝生存を一日伸ばす こんなところなのかな。けどこのまま騙り続行の方がレジーナの地位を揺るがす事が出来てより狂人らしい仕事が出来る気がするけど…「村を混乱させよ」と鏡に告げられてるからそのとおりに動いているといえば納得かな？ |
少女 リーザ 17:53
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（ごろんごろんごろん……）
またもや一旦戻りなの。議題回答は後にするの。リーはかなり似た状況で共有者さんだったことがあるので、その経験でお話しするの。パメお姉ちゃんの相方さんについてだけど、今日の投票でパメお姉ちゃんが投票すると一番確実なの。ディお兄ちゃんを今日吊るかどうかはさておき、もうトラップはほとんど意味がないの。ディお兄ちゃんが真ならもちろん白出し、偽でも当分白だけ出してればいいの。 |
少女 リーザ 17:53
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この後は推理勝負になるから、灰は狭めたいけど、狩人さんの隠れ場所の問題もあるから、今日すぐには出てもらわない方がいいの。投票使えば、もしパメお姉ちゃんが襲われても、騙りを出させずに確実に共有者さんを残すことができるの。検討してほしいの。また夜に来るの。
（ごろんごろんごろん……） |
旅人 ニコラス 18:09
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■3.ヨアヒムが襲撃されたということは、狂人であれ真であれ占い師を襲撃し、もう片方の信用を落として早期に占い師抜きのグタグタゲームに持ち込もうという狙いが あるのではないかと思う。片方が人狼だとすれば人狼を１匹失うので狼側は損をするだろう。
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旅人 ニコラス 18:15
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で、片方が狼だった場合、１匹を犠牲にしても２匹は白と見られるように動くだろう。よっぽどのツワモノでない限り狼側にとっては不利益になるだろう。それよりかは、狂人が出られるように占い師をCOさせず、３潜伏を決め込む方が狼側として利益が高いと思うが……
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旅人 ニコラス 18:19
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■4.というわけで占い師のどちらかが狂人だろうと踏んでいる。ヴァルターが霊能者ならレジーナは狼だろうが、ヴァルターは何もCOしなかったことからそれはないと思う。ただ、霊能者が吊り先に挙がっても潜伏した村というのも過去にあるようだ。霊能者不在を狼側に察知させるならばよい策だろう。しかし、今は霊能者も３日目あたりでCOするのが主流だ。だからレジーナは多分真であろうと判断する。
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旅人 ニコラス 18:22
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■5.前に述べた通り、速攻乱戦に持ち込むために真でも狂人でもよいから占い師をさっさと喰いに行ったと考えられる。ややヨアヒムの方が真っぽいと考察されていたからな。この国は狼と狂人が囁きあえないから、真狂の場合、どちらが真かは見当つかないはずだ。
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旅人 ニコラス 18:26
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で、■1.の占い先だが、ディーターは真かもしれないと考えるが、あくまでもノイズっぽいので参考にならないと考える。黒を出すまでは放っておいていいのではないかと考える。まあ、あえて占うとすれば鋭い意見を出してくるペーターだろうか。
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旅人 ニコラス 18:32
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（続き）
自分吊りに関しては白アピールとしては卑怯な手だろうし、狂人疑惑をいっそう強める事になってしまっただろう。 確かに私は寡黙だと言うところがあるし、天然狂人っぽいところもあると自覚している。しかも、この村の占い機能はほぼ崩壊していると逝ってよい。発言するしか白アピールの方法がない訳だが、今後は気をつけたいと思う。 |
旅人 ニコラス 18:35
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なお、現在私が白いと感じているのはアルビンぐらいなものだ。狂人の場合わからないがゆえに今日はまだ黒を出さないと思う。それゆえにオットーは多分白ではないかと思うが、狼だったら上手に潜伏するタイプではないかと考えている。それゆえに白黒両極端ではないかと考えられるところだ。まあ、ディーターもまだ偽と決め打てる段階ではない。難し所だ。
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旅人 ニコラス 18:43
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で、■2.の吊り先は誰を選ぶかというと……
私は▼ヤコブをおす。確かに中庸から多弁の範疇に入る人物だが、やや意見が薄いように見える。流石に自分吊りは悪手以外の何物でもないし、悪くても狂人だと思われているからあとの方まで私は生かされるだろう。まあ、難しいところだ。 |
木こり トーマス 19:31
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ちょっとだけ顔出し。
なんかエライことになってんなぁ。 今ちょっと時間無いから後でまたくるけど、オレ的にめちゃくちゃニコは怪しいね。誰かになんか言われた？ってカンジなんだけど。昨日までと印象が全然違う。かなーり違和感だぜ。詳しくは後でな。レジ真霊能確定おめでとう！んじゃ、また後で。 |
村娘 パメラ 20:02
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ヘンリです。少し覗けました。
＞リーザさん(17:53) アドバイスありがとうございます。相方の発表については考えておきます。村長さんが狂人でない限り狼側３潜伏。共有者騙りが出る可能性が高く、そして潜伏狂人にCOされたら狼側を一人表に出せたと喜ぶわけにもいきませんからね。 ＞ニコラスさん(12:56) 狩人の護衛先に関する話はやめましょう。護衛先誘導に見えますよ。護衛先は狩人さん委任です。 |
少女 リーザ 20:33
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（ごろんごろんごろん……）
今日は早めに議題の答えなの。先に■２からなの。 ▼ディお兄ちゃん。もう確定情報源にはなり得ないの。仮に明日の占いで黒が出て、吊った霊能判定で黒が出ても真占とは言い切れないの。狼さんは最後に１人残っていればいいの。こうなった以上はすっぱり占い情報は諦めた方がいいの。レジおばちゃんだって、いつまで生きていられるか分からないんだから、早く占い師二人の正体が分かった方がいいの。 |
少女 リーザ 20:34
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■１は、だから必要ないと思うんだけど、もしもパメお姉ちゃんがディお兄ちゃんを残す決定を出した場合は●カタリナお姉ちゃんなの。理由は昨日と同じなの。リーは初日の動きを重視するの。その後どんな状況になるか分からない初日の発言や動きの方が、真実や真意を捕まえやすいと思ってるのね。
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少女 リーザ 20:34
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それに、ヨアお兄ちゃんにしてもディお兄ちゃんにしても、初日はそんなに疑われていなかったの。だったらステルスにはもっと疑われていない人が回るはずなの。初日全く占いに名前が挙がってないのは羊神屋。この中で一番ステルスっぽいのはリナお姉ちゃんなの。昨日の理由と合わせて狼さん候補なの。
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少女 リーザ 20:35
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■３今となってはヨアお兄ちゃん＝真、ディタお兄ちゃん＝狼と考えるの。もちろん真狂の可能性はあるの。でも、さんざん意見が出ているように、ヨアお兄ちゃんのCOまで狼さんが真占確定の危険を放置するのは考えにくいの。仮に二人が真狂だったとしても、共有者がいる可能性を考えれば、どうしても更に出てくると思うの。昨日書いたように、最後に出れば信用されやすいの。
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少女 リーザ 20:36
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■４もう確定したからいいんだけど、やっぱりニコさんは怪しすぎるの。今日の考察であれだけ喋る人が、初日二日と薄い発言しかせず、しかもミスを繰り返してる（と言ってる）の。申し訳ないけれども、仮に村人だとしても、これ以上ノイズを撒かれるわけにはいかないの。狼さんの可能性だって残ってるわけだから、明日以降、人間だとしても間に合う内に確実に吊っておきたいの。
時々覗きながら待機なの。＠９ |
宿屋の女主人 レジーナ 20:45
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だいぶ前に帰って発言まとめてたとこさ。
２霊になったら多少おとなしくした方がいいと思ってたんだが、そんな必要もないみたいだね。ここからはレジーナ時間になるかも。 ■３．ヨアヒムが襲撃されたことによって、ヨアヒムが人間であるということが確定したね。真狼ならディーターは狼確定、真狂ならディーターは真or狂か。占い師の内訳を決め打ちしないとディーターにはすべての可能性ができてしまうってわけだ。狼の動きと |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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狼の動きとしては、３潜伏よりは１騙り２潜伏の方が自然だと思うんだけどね、そうすると霊騙りが出なかったことから、占いに１狼、これがディーターってことになるねぇ。これが最有力の考えさ。昨日言ってた印象とは違うけどね。役割とかから考えるとこうなるね。
それから、可能性としてちょっとだけ考えてるのが、占いが真狂、霊に真狼のつもりだったった場合。ニコ狼が吊りの危機で延命策として霊語りをして、撤回で狂人アピー |
宿屋の女主人 レジーナ 20:46
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狂人アピールって可能性。狂人があからさまになっているなら、わおんが濃くなるまでは生かしておこうって考える人は多いんじゃないのかね。まあ、ワタシもそうなんだけど。特に、霊が（ほぼ？）確定の状況なら、小さい可能性をつぶすよりも黒一本吊りを優先したいからさ。とはいｔっても、これは可能性としてはあまり高くないからね。放っておいてもいいかもしれないがね。
あと、襲撃理由なんだけどさ、初回占い喰いってのは常套 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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常套手段だし、ヨアが真でも狂でもありえると思う。考えるべきは爺さんとの絡みかね。爺さん狼と仮定した場合、真狂だったらどっち喰っても黒出しされる「可能性」は残る。もちろん狂残しの方がその可能性は低いけどね。真狼だったらじいさんに白出し、かつ真も確実に消せる。あとは占い師が信頼を得る自信があるか、残り１匹が潜伏に絶対の自信を持っているかだと思うんだが。もちろんじいさん黒と仮定しての話だから、じいさんが
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宿屋の女主人 レジーナ 20:47
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人間ならこんな仮定吹き飛ぶけどね。
■１．正直、ディーターを占いたい気分だよ（ぉ どんな結果が出ても確定情報にならないのがつらいところだねぇ。いちおう、昨日に引き続き●ヤコブでお願いするよ。他人への質問とか見てると結構議事録読み込んでそうな感じがあるんだけど、どうも吊り占いの話がメインになってからはどうも前に出てこないっていう印象が拭えない。まあ、ここ２日は時間が取れないみたいだから、仕方ない気 |
老人 モーリッツ 20:55
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今戻ったぞい。現状はレジーナ霊能者確定らしいのう。では議題に答えるとしようかの。
■３．占い師はディーター真狂の可能性は薄いと考えておる。つまりヨアヒム真じゃな。というのは狼はヨアヒムを襲う以上ワシに黒判定はかなり出しづらいからじゃ。ワシはパンダ判定を予告しておったしのう。 |
老人 モーリッツ 20:55
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それから、ニコラスについてワシは少なくとも狂だと思っておる。実際、誤投票だとか自分を吊れだとか狼ではないだとかいう行動に出て場を混乱させているように思えるからじゃな。行動は狂じゃが実際は狼でもおかしくないじゃろう。
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老人 モーリッツ 20:56
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よってワシは今日の▼ニコラス を望む。占い先は●アルポン がいいのう。実際ワシのアルポンに対する印象はRP重視の潜伏型だと思っておるからじゃ。昨日の占い先に挙げたオットーはある程度どちら側か分かるがアルポンに対してはいまいち分からん。その意味で占って欲しい。ワシが疑っているディーターがどのような結果を出すか見てみたいぞい。
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老人 モーリッツ 21:06
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それからヨアヒム襲撃の補足じゃが、カタリナの言うとおりワシを占わせたくなかったのかも知れんのう。パンダ判定にして狼の存在を教えるより、このまま微妙な位置に立たせることのほうが得策だと思ったのかも知れんの。
すまんが今日はちょっと緊急事態が重なっておっての。発言はしにくいのじゃ。またしばらく離れるが次に来るのは深夜になるじゃろう。仮決定に来れんですまんの。 |
木こり トーマス 21:26
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やっと本格参加だぜ！
まずは議題回答 ■１・占い希望●ニコ（ディタ吊らない場合）理由は、あからさまに怪しい。狂か狼の可能性が高いと思う。仮に村人だったとしても、混乱の元だな。午後６：０９の占い師と狼１なら狼不利ってのも「？」ってカンジ。どーかんがえても狼有利だと思う。更にレジ真という結論までの村長霊説。有り得ないって。わざわざ持ち出す意味が分からん。占い師の内訳を真狂と見る理由もナゾだしな。リザも |
木こり トーマス 21:27
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（続き）リザも言っていたが、ニコ狂がディタ狼を庇っている、又は、ニコ狼が狂のフリをしている、と考えたくなる。
■２・吊り希望 ▼ディタ又は▼ニコ ディタは狼である可能性が高いと考える。理由は占い師の内訳を真狼と思うからだ。真狼と思う理由については昨日と同じ。万が一真狂だったとしても、占い機能が崩壊している以上、占い結果がノイズになってしまう。確定情報を握っている狼に対して、何の効力も持たない。ディ |
木こり トーマス 21:27
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（続き）ディタが真であろうと狼に良い様に誘導されることになりそうだ。また、狩人を吊る心配もない為、ディタ吊りが妥当と思う。でも前途の通りニコ吊りでも全然オッケー。ニコに関しても狩人ではナイと考える。理由は・・・いろいろだが、あえてあげるなら、自分吊り提案だな。
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木こり トーマス 21:38
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■３・占い師の真偽及び内訳
ディタ狼：ヨア真＞＞ディタ真：ヨア狂＝ディタ狂：ヨア真 占い師の内訳が真狂とは考えにくい。 理由は説明済だが、簡単に言うと、共有者2潜伏状態で狼が騙りを出さないと考えにくい。この国は狂との連携が完璧でない。って点だな。真狼と考えるのが自然だな。そーなると、生きてる方が狼だ！ってことになる。 そこで、オレが考えた事なんだが、モリの正体についてだな。例えば占い師が真狼だった |
木こり トーマス 21:38
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（続き）例えば占い師が真狼だった場合。占い師襲撃しなければパンダ判定か確定黒になるわけで、吊りは免れないわな、じゃあ、なんで霊COしなかったんだ？って疑問。モリ＝狼ならここは霊COするしかないって状況じゃなかろうか？確実に占い師を襲撃できるとも限らないわけだし。んで、占い師が真狂ならどうだ？この場合は、襲撃によって狂占い師にサインを出した、とも考えられる。が！どっちが狂かワカンねーよな。狼達には。
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木こり トーマス 21:39
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（続き）下手したらディタ真でモリに黒出し→モリ吊りって流れになりかねない。それって危険だよな。という事で、オレはモリが狼である可能性は低いんじゃないか？と考える。もちろん、こういうことを言うヤツがいるだろうと踏んで、霊COしなかった可能性もあるが、わざわざ危険を冒すメリットとは思えないんだよな。そのあたり、皆はどう考えてるんだろ？
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農夫 ヤコブ 21:47
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やっほーぅ、怪しげな農夫だよーぅ（ぐるぐる眼鏡装備）
ちょっと酒入ってるだが、22時まではなんとかいられそうなんで、議題回答するだよ。出先でいろいろ考えただが、直書きだから読みづらかったら勘弁だよ。 ■1. ●ペーター。 議事録読んでて「∑俺様ちゃんターゲットにされてる！？」（ディタ・ジムのマネ）とかなり生命の危機感じただよ。オットーと２人がかりで吊られそうな気分だっただ。まあそれは、あくまで「ヨ |
木こり トーマス 21:48
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■４・霊能者について
コレは・・・必要ないだろーな。 レジが霊確定って事で。 あーそれから、ニコ。占い抜きのグダグダゲームとか言わないで欲しいな。占いが無いなら無いなりに、発言で探していくわけだから、グダグダってのは、無いだろ？ |
農夫 ヤコブ 21:50
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あくまで「ヨアヒム狂人の場合」の話だよな？な？な？ で、オットーは自分視点だからともかく、ペーターがヨアヒム以後の非占宣言者が俺１人みたいに話してたのが気になるだ。オットーほどの存在感がアウトオブ眼中ってある意味凄いだよ。ペーターみたいにしっかりしてる子には不似合いなうっかりだと思うだが･･･前例もあることだし、またうっかりならそうだと言ってくれー。
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農夫 ヤコブ 21:53
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･･･とは言っても、俺は片占いは判断に迷って好きじゃないんで、「もし占い師が揃ってたら」って感じだな。占い師揃ってたらペーターもああいう話をしないだろうから、こう仮定するのもまた変かもしれないだが。
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ならず者 ディーター 21:58
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んーまあこんなもんだろうな。片方いなくなったら疑われるのは仕方ねえや。
朝も言った通り、ヨア狂人だったんで、非COが遅かった２人のどちらかに狼がいるんじゃねーかなと俺は思う。ニコもなんかいきなり喋り出して怪しいんだがなー。３潜伏ってことは、灰泥仕合いに勝つ自信のある面子とも考えるが、アルポンの言う通り占い潰し＝占われやすいとこにいるってのもあるんじゃねーかな。 |
ならず者 ディーター 21:59
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■1. ●オットー 残った２人のうちの多弁側。吊るよりは占いたい。
■2. ▼ヤコブ んで、初日から微妙な希望多いし、発言内容的にも吊り候補。でもオットーが狼の場合、スケープゴート的扱いになってる気もするかな。 ■3. んーヨアヒムが狂だったって言うしかねーなー。狼は早めに俺を吊りにもっていきたいだろうし（２回占い師襲撃とかダサい真似はしたくねーだろうし（笑））、今日俺吊り希望して来るやつの中にも |
ならず者 ディーター 22:00
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今日俺吊り希望して来るやつの中にもいるかもしれねー。
■4. 潜伏狂人なんていないって。撤回したニコなんだけど、狼の可能性もあるけど、ニコを隠れみのにしようとしてる狼の存在もあるんじゃねーかな。本当にうっかりさんなんだったら、俺は吊らなくていいと思うし。狼なんだったら、騙ったままの方が目立たなかったような… |
農夫 ヤコブ 22:01
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■2. ▼ディーター。
人狼の可能性が高いと思うだよ。占い師の組み合わせを絞ることで、今後の推理の材料にしたいだ。 ■3. 今のところ、ヨアヒム真、ディーター人狼が可能性高いと思ってるだ。推理はあらかた言われちまってるだな。真狂の可能性もゼロではないと思うだが、もしディーターが真だとしても、それを証明することは出来ないだよ。判定が全て正しくても、人狼なら当然だし狂人でもまぐれ当たりかもしれない。吊 |
農夫 ヤコブ 22:03
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吊ってみて人間でも、真狂の区別はつかないだ。
女将さんが真霊確定してるから、偽の証明は出来るだろうけどな。 それを待つよりは、吊って占い師の構成をはっきりさせたいだ。って■２の続きになっちまっただな。 時間足りないだよー(号泣) |
村娘 パメラ 22:04
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ただ今～
＞ヤコブ(21:50) オトとペタからどういうつもりで言ったかは分からないけど、「ヨア狂の場合」じゃなくて「占い師真狂の場合」が正確だと思うよ。それから、ヨアが後ろから２番目にCOしたって言ってるの、気付いた限りではカタリナ(2D16:51)もなのよね。そっちは気にならなかった？ ＞トーマス(21:26) ●▼にニコが重複してるから、▼ニコの場合の占い先希望もできれば出して欲しいわ。 |
農夫 ヤコブ 22:06
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■4. 今んとこ、ニコラスがそうじゃないかと思うだよ。
■5. 早めに占い機能を破壊して、ガチンコ論戦に持ち込みたかったんじゃないかと思うだ。じーさんが人狼って可能性もあるかもしれないだが、だったらＧＪに備えてじーさんが霊能者COとかしてそうな気がするだ。 |
木こり トーマス 22:07
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ディタが狼だろーと思われる理由に追加。
今日の午前１０：５１。狼３ステ発言だな。真だったらそんなうっかりするかぁ？ ディタ狼だからこそのうっかりなんじゃねーかな？だとしたら、ニコって何よ？ってカンジもするが。んで、あまりにもニコが気になってしまって、他に目が向いてないオレがいるので、他の人の発言を洗ってみようっと。 |
農夫 ヤコブ 22:09
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パメラ、お帰りだよ。
＞「占い師真狂の場合」が正確。あう、俺の誤読だか。すまないだよ。 カタリナもだか？ ２日目最後の方の議事録はさっき急いで読んだだが、気づかなかっただ。 そうそう、アルポンから質問とかあっただが、議題回答優先しただ。あとで答えるだよ。 |
ならず者 ディーター 22:11
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ぬ、ヤコブに割り込んじまったか。スマン。
ドーピングコンソメ………って何。 とりあえず、白飯に梅干し。もしくは海苔これ最強。 好きなどんぶりー？んーカツ丼？ ＞トーマス その発言寝起きで布団の中だったからな。まあ言い訳にしかならねーだろけど。 |
農夫 ヤコブ 22:13
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ん？いや16時なら最後の方じゃないのか。普通に気づいてなかっただよ。
さっきまで鳩で今日の議事録しか読んでなかっただし、すまないだよ。というか、俺の中でカタリナの印象弱いだな。おにぎりの印象しか(爆) すまない、落ちるだよ～。頑張って深夜に来るだよ～。 |
村娘 パメラ 22:21
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★ニコラス狂人予想者に質問
ニコラス狂人なら、村長さんに続いて非占霊COしたのは何故だと思う？ 今のとこニコラス以外に潜伏狂人候補予想は出てないのかなー。いたとしても何で霊能者COしなかったか＆何で占い師騙らなかったかって問題もあるんだけどね。 ＞トーマス(22:12) ごめんお願いね！あと、19:31で「誰か」がいるなら該当するのは誰だと思う？ |
木こり トーマス 22:33
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パメラ。そうだなー「誰か」に関しては、オレの中での消去法なんだが、アルビンかカタリナあたりじゃねーかな？って思う。そこそこ考察もしっかりしてて可もなく不可も無い印象。
それから、ディタに占わせるってコトは、ディタ真の可能性も考慮する、又はラインを見るっていう目的だな。そう考えると、●ヤコブかな？ディタの吊り希望だし。特に目立った印象もないし。オトはオレ的には白ぽいし。ってカンジ。でも占いはアテにし |
木こり トーマス 22:35
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（続き）でも占いはアテにしてない。ディタ狼が黒出しで村人道連れって可能性もあるし。あーでも、黒出しそうって思って希望しても意味ないか、って気もするよーな、しないよーな。うーん・・・。
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羊飼い カタリナ 22:47
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あまりに眠くて、お墓にもたれて寝てました。寒い…（くしゅん
■1. 占いはもう信用できないと思うのですが…。●ヤコブさん。 今になれば、一番最後の非COが気になります。 ヨアヒムさんが襲撃された事から、占い師が真狂とも考えられます。狼が全員潜伏を希望していて、占い師が２人出るまで待っていたとも。 今日、ディーターさんも吊り希望に挙げられていますが…。吊りとまでは…。まだ占えるのなら、占いたいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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■２．まずニコラス。昨日の悲観的な発言はヴァルたんという吊りほぼ確定の保険を得てのものっていう可能性もあるし、今日１８：４３の「終盤まで生かされるだろう」ってのが、自分が吊り対象から外れること前提で話をしてるのも疑問。好意的に取れば、「ミスリード材料として、狼は喰い置きするだろう」って意味なんだろうけど、自分の失言に対する危機感がなさすぎると思う。赤ログで指示された作戦通りやったからあとは大丈夫っ
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宿屋の女主人 レジーナ 22:51
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大丈夫って油断してるんじゃないか…って、だいぶひねくれた見方かね。その他にも狼と考えられる配置はあるけど、皆が言ってることとかぶるんで省くよ。
まあ、そういうわけで、ニコは操られ狼かうっかり村人と予想。たとえ後者でも、残したら最終日の吊り希望に挙げられて狼ニヤリってことになるから吊っておきたいね。 ディーターも吊り候補なんだよね。悪いけどさ。理由は今日のワタシ議題３を参照しとくれ。それと、これ以上 |
羊飼い カタリナ 22:52
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占い師が真狂というのは、■5.の考察にも絡んでくるのですが…。
なぜディーターさんでなく、ヨアヒムさん襲撃だったのか。 1.ディーターさんが狼なので、真であるヨアヒムさんを襲撃できた。 2.占い師２人とも人間だったので、昨日の議論の流れでわずかに偽寄りにされていたヨアヒムさんを襲撃。一人を襲撃することで、片方の占い結果も信用されず、いずれ吊られることを期待した。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:52
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これ以上占い結果に振り回されるのが得策ではないっていう持論もあってね。ディーターが真でも偽でも、吊られるのが遅くなればなるほどそれが強くなる、さらには吊りにくくなるからさ。
そんな理由から、両方吊っておきたい。順番に挙げるなら、今日は▼ディーターかねぇ。ニコラスは、明日までの発言も参考にしてみてもいいかな。 遅くなってすまない。これで議題は全部答えたと思うけど。ちと黙るよ。＠７ |
羊飼い カタリナ 22:55
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2の可能性もあるとは思うんですよね。
占い師が真狼の場合は、騙りに出した狼を見殺しにするような占い師襲撃は、し辛いんじゃないかと…。占い師が両方人間だと、狼は安心して占い師の襲撃を行えそうです。 そうだとすると、狼は３潜伏になるんですよねぇ…。 |
羊飼い カタリナ 22:58
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■2. ▼ニコラスさん。あからさまな狂人に見せかけた狼、という場合も考えられ、このまま放置はできないと思います。自分から狼の可能性は無いだろうから、放置でお願い、とは…。昨日からの自分吊りなどとあわせると、私には、少なくとも村人とは思えません。
ニコラスさんでなければ、▼ディーターさん。すでにヨアヒムさんが襲撃された事により、占いは完全に信用できません。 |
羊飼い カタリナ 23:08
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いろいろ考察したけど、やはりディーターさんが狼が自然ですから。
後、今日は前に住んでいた村に戻りたいので、仮決定のみで、本決定を確認できないと思います。最低限の議題返答で申し訳ないです。明日以降は、大丈夫です。じゃ、もう少し議事録を読み直してきます。 |
パン屋 オットー 23:14
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すまない、今戻った。
時間に間に合う限り昨日今日の議事を読み込んで、気になった点についての発言と議題回答、発言が持てば各自への簡単な考察･印象も述べたい。 明日以降はまた普通に話せるはずだが。迷惑をかけて悪い。 |
旅人 ニコラス 23:19
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ただいま戻った。まあ、言葉が悪かった。
まあ、今日ディーターは吊る必要がないと思うがな。狼だとしてもギリギリまで生かしておいて吊ればいいわけだ。狼３潜伏の場合も考慮に入れておいてほしい。それと、ディーターが食われる可能性も。 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:19
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潜伏狂人なら、相当自信ありだねぇ。今まで一切仕事してないってことは、灰のままで狂人としての仕事ができると踏んでるってことだからね。あるいは何もできていないだけかもしれないけど、それだと狂人失格だね。
だから、潜伏狂人がいるとすれば今まで目立ってた灰の中にいるんじゃないかと思うよ。具体的には、ペた・神父・オト・モリとかかねぇ。この方向での考察はまだまだ足りてないんだよね…。＠６ |
羊飼い カタリナ 23:23
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★ニコラス狂人予想者に質問
うっかりと非占霊宣言をしたももの、騙らないとまずいと思い、霊CO。でも、周囲の反応を見て、これもまずいと思い、撤回。 村を混乱させるという、狂人としての役割は十分に果たしていると…。ただ、いくら信用度が低くても、霊は撤回しないほうが、狼には貢献できたと思うので、そこが疑問です。 |
旅人 ニコラス 23:28
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で、この状態だと生存１３名。私視点でディーター狂人の場合、私とディーターを吊った時点で生きているのは９人だ。その中に３人人狼がいることになるだろう。その時点で吊り余裕は２人。ディーター人狼の場合は吊り余裕は３人だ。ただ、何人か灰を襲いに行かなければいけない状態になるだろうが。
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羊飼い カタリナ 23:33
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アルポンさんのネタ議題を見て、お腹がすいてきました…。
あやしい野菜いっぱいの、かき揚丼を作りました。揚げてる間、ずっと悲鳴が聞こえてて、ちょっと気分が…。 でも、美味しそうにできました。夜食には濃いですが、よければどうぞ。 お茶もいれましたので、お茶漬けでも美味しいですよ～ｖ |
木こり トーマス 23:36
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カタリナ。なんか発言の流れが不自然に感じるんだが・・・オレだけか？
１０：４７、１０：５２、１０：５５で占い師真狂という話をしていて、１１：０８で結論はディタ狼なのか？真狂説を推してるように見えたんだケド。 ニコ。なんでディタ狼をそんなに否定するんだ？みんなの言っている真狼説に対してどう思うんだ？そんでディタが喰われる可能性ってあんまし無いと思う。ディタが仮に真でも狂でも吊れそうなヤツを狼はあえて |
木こり トーマス 23:39
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襲ったりしないと思う。他に襲いたいヤツだっているだろーし。
そんなところが狂ぽいと思う理由でもある。 でも確かに、じゃあなんで昨日非占霊宣言したんだ？って気もするが、ワケが分からんとしか言いようが無い。 |
パン屋 オットー 23:41
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さて、議題に答えつつ話す。
■１：まずこれは皆に認識して欲しいが、【ディーターに占わせるなら誰がいいか】だ。ディタ真の場合の狼候補や、ディタ偽でも繋がりや発言を見たい場合などだ。普通の占ってみたい、はもうだいぶ意味がない。 というわけで理由は「今は」伏せるが●アルビンを希望する。 |
少女 リーザ 23:41
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★追加議題に答えるの。
潜伏狂人については正直見当がつかないの。先にリーが書いた以前の経験の時は、実際かなりの手練が灰に潜伏してたの。で、どうなったかというと、狩人騙りするつもりで狩人臭出し過ぎて狼さんに食べられちゃったの（＾＾；） 狂人潜伏は相当の自信がないと（あってもなかなか）出来ないの。自信があって、なおかつ「場を混乱させる」線なら、お爺ちゃんやオトさんに少し可能性があるかな、って感じ。 |
羊飼い カタリナ 23:43
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＞トーマスさん11:36
■3.で答えているように、真狼説を一押しです。でも、真狂説にも納得できる部分があったので、考察してました。でも、このままで発言が終わると真狂説を押していると思われそうだったので、最後にディーターさんは狼ではないか、と結論づけました。ややこしい言い方でゴメンなさい。 |
パン屋 オットー 23:45
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■２：▼ニコラスだな。▼ディーターでも反対までとは言わない。まず最初に言っておくが、ディーター真とは思っても期待もしていない上での希望、だ。
私の考えというか好みはレジーナの逆。ディタ偽（ほぼ狼）だろうが、逆に1日限定でもう少し喋らせてみたい、占い結果も含めて。もちろん、皆のディーターへの反応も、だが。あと、ディタ狼予想なのでニコラス（灰吊先）の判定のほうを確実に知りたいのもある。 |
パン屋 オットー 23:47
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ただし、日にちをやりすぎると、十分なミスリードをされる場合もあるし、狼としても赤ログに仲間がいるのは精神的にも、作戦立案的にも決して小さいメリットではないから「泳がせても明日吊る」は前提だ。
さて、ニコラスだが、皆が怪しんでいるから白、という見方は嫌いだし、この場合潜伏狂人の可能性もあるから吊りに挙げる。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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★ニコラスさん以外に潜伏狂人を考えるとするなら…。狂人は騙るものだと思うんですよね、普通は。あえて騙らない道を選ぶなら、他の土地でかなり経験を積んでいそうな、オットーさんかな、と思います。場を混乱させて、狼を見つけて、その期待に沿うようにミスリードさせていくのは、かなり難しいですから。
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行商人 アルビン 23:49
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＞ペーター１６：１９ なぜ狂人吊りは一手損なの。村人吊よりいいよ。霊確定の今なら占内訳が判明する。タナボタは、ディーター狂人なら灰９人中狼が３で、誤爆は３／９の確率で、逆誤爆（村人に黒だし）は６／９だよ。間違って村人が吊られる可能性の方が高いと思うよ。それと両占い師が信用に足る発言をしていたとは思えなかったからね。これは印象でしかないよ。
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行商人 アルビン 23:49
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＞モーリッツ２０：５５＆２０：５６ ニコラスを狂人と思っているのなら、ディーターは狼だよね。ディーター＝狼よりニコラス＝狂人を先に吊ろうという理由を説明して欲しいな。それと質問（１５：２３）にも答えてほしいな。対抗襲撃でディーターは吊られる可能性が高い。モーリッツが村人ならパンダにして吊方向に向けるのが意味があると思うね。確定白にしないためなら襲撃するだろう。
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行商人 アルビン 23:49
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■３．やはり占い師は真狼の組み合わせと思う。共騙りもあるのに占２ＣＯで狼が放置はないと思う。ヨアヒム真 ディーター狼だね。狂人は何処へというのが一番問題になるけど、潜伏を選んだんじゃないだろうか。
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行商人 アルビン 23:49
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ニコラス（２３：１９）“狼だとしてもぎりぎりまで残す”という意見は同意できないな。Ｅ国じゃないんだから。それと“灰を襲いにいく“（２３：２８）も村人の発言としたら”灰が襲われる”じゃないかな。吊り余裕の計算も間違っているよ。どうも普通の村人と思えなくなってきているんだが。
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行商人 アルビン 23:49
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■２．▼ディーター １３⇒１１⇒９⇒７⇒５⇒３⇒１ 吊り回数は６回で狼を３吊らないとだめ。今日▼ディーターで確実に狼側を一人墓下に送りたい。そして送ったのが狼の情報を得ておきたい。
カタリナさん、あやしいかき揚げ丼を頂ます。(^～^)モグモグ 歯ごたえというか野菜に蹴りを入れられていますが、美味しいです。カタリナさんは料理が上手です。 |
パン屋 オットー 23:50
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発言自体は･･･突込みどころしかなくて狙って言ってるんならまあ話しても無駄だし、まじめに言っているんならどこから突っ込んだらいいかもわからんくらいだ。
意見が単体でもよくわからない上に、彼の意見自体に繋がりも感じられん。狂人は場を混乱させる、ものである。ごくまれにこういうあからさまな狂人もいて、逆に放置されたり白く見られたり、わかっていても混乱させられたりと、意外に馬鹿に出来ない効果を生むこともあ |
少女 リーザ 23:52
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ここまでの表なの。トマさんは各２通りなの。リナお姉ちゃんとオトさんは第１希望優先で書いたの。＠７
＼旅老樵＿農羊屋年神米｜者｜宿｜妙娘 ●年米旅農年農米＿＿＿｜屋｜農｜羊＿ ＼旅老樵＿農羊屋米年神｜者｜宿｜妙娘 ▼農旅者旅者旅旅者＿＿｜農｜者｜者＿ |
神父 ジムゾン 23:54
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|
相変わらず遅くなってすいません(^^;
起きて少し覗いてたんですけど、議題の返事書いてたら、状況が変わってるんで出せませんでした。挨拶くらいしたら良かったですね。 ■１.●【アルポンさん】 色々理由があって新しい人狼疑い候補です(汗)上手く説明出来ないので、今日も本決定までに考えて理由を書きます。多分、変更はないです。 |
神父 ジムゾン 23:54
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|
■２.▼【ニコラスさん】
私は【ニコラスさん狼】で合ってると見てます。推測の域を出ませんけど、占いの結果が当てにならないなら最優先した方が良いのは確かかな…(--;)ひいき目で見て投票の失敗でも、その相手がパメラさんは出来すぎの印象が拭えません。結果が出るまで霊能者COを考えてたと予想です(^^;非占霊宣言を忘れてました？になっちゃうんですけど… |
パン屋 オットー 23:54
|
|
る。それはほか場所の話で悪いが嫌というほど身にしみている（笑）
ただ、狼の可能性も十分に高いと思うしな。非ＣＯから狂人のふり、それなりにある発言数など、最悪狂人と見られたい狼の演技である可能性、これもある。 さして、もしも白でも彼を放置したまま信じきることも、議論を上手く進める自信も、ない。 ディーターは明日でも吊れるけど、ニコラスは吊るタイミングを逃さないとも限らないしね。 |
ならず者 ディーター 23:55
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＞ニコラス あのなあ…狼だと思うなら吊り希望にすればいいじゃん。狼だとしても吊らなくてもいいとか、村人とは思えない。つーか、相対的に俺の信用落とす役目だったりすんの？
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神父 ジムゾン 23:56
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|
■３．占い師の予想は【真狂】を推します。
特に【ディーターさん狂】【ヨアヒムさん真】 イメージが強いです(^^;)仮に【真狼】と【モーリッツさん狼】で昨日の占いなら、モーリッツさんは占い師に囁いて、真を消した後に堂々と白判定を貰う方が話しが早くないでしょうか？【モーリッツさん狼】が前提で、GJ考えると100％じゃないですが、より安全な方法だと思ってます。 ■４.霊能者はレジーナさんで納得です(^^ |
パン屋 オットー 23:57
|
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■３：ヨア真・ディタ狼、潜伏狂人も考えにくいがほぼこれで鉄板だろう。
まあディーターの態度は焦っている真に見えない。何とか混乱させようor仕事をして満足のという狂人っぽくもない。あえて言うなら今日こうなれば覚悟を決めていた人狼のように感じる、これは経験的な感覚で悪いがね。 |
旅人 ニコラス 23:59
|
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だから前にも言っただろう。デフォがパメラで確認するのを忘れていたと。だから、非占霊宣言は事実、ということになる。
あと、ディーターについては狂人だと思っている。だから吊らずに放置すべき、というところだろうが…… |
村娘 パメラ 00:00
|
|
リザちゃん表作成ありがとう～まだ全員分揃ってないけど；
★仮決定 【●アルポン、カタリナ、ペーター、オットーの中から自由占いで、ディタは占い先に投票】 【吊り▼ニコラス】 ★アタシは相方さんに投票します。相方さんは通常通りの投票でOK。 |
パン屋 オットー 00:01
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|
ＣＯタイミング的に、ディタ狂ヨア真だとしても狼はよほど危険な賭けを行っている。これはヨア狂の可能性で説明したのと同じ理由だ。例外はヤコブ狼の場合だが。
だからディタ狂人の可能性も薄いと思う。 ここの一方通行の説明（ヨア狂ディタ真のみの否定）に突っ込む者はいなかったな。 あと、心象というか狼探しの態度や質問への返答はヨアヒム真っぽく見ていたのもある。 |
旅人 ニコラス 00:04
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【仮決定に承諾せざるを得ない】。
これまでで十分ミスリーダーだった。私としては生き残りたかったが生き残っても狂人扱いされ、最後の最後で吊られるよりは早めに吊られた方が村にとっていい結果が出るだろうと信じている。 |
村娘 パメラ 00:04
|
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ニコはやっぱり自分吊り発言を始め、ディタ以上に村側に思えないのよね。人間でも終盤残したら確実にスケープゴートにされるし、疑われすぎるとノイズになっちゃうから、占いがもう信用できない以上早めに吊り、が妥当だと思うわ。狼がとる行動ではないっていうのも本人が言うと却って信用できないし。投票COのことについては余り言いたくないけど、昨日はほぼ▼村長さんの流れだったから、決定見ないまでもセットしてておかしく
|
少女 リーザ 00:06
|
|
【仮決定了解なの】。今日こそは埋めたいの（笑）＠６
＼旅老樵＿農羊屋神年米｜者｜宿｜妙娘 ●年米旅農年農米米＿＿｜屋｜農｜羊＿ ＼旅老樵＿農羊屋米神年｜者｜宿｜妙娘 ▼農旅者旅者旅旅者旅＿｜農｜者｜者＿ |
村娘 パメラ 00:06
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ないと思うわ。それに、全員が投票ミスしないって条件で投票CO採用したんだから、マイナスポイントなのは仕方ないよね。
ディーターは今日吊りって意見も多いけど、２回の占いじゃ物足りないとも思うし、もう一日チャンスを。４人の中から黒が引き当てられるといいわね。 まあ今日はディタ吊りとニコ吊り両方妥当な選択肢ではあるから、本決定までの２人の発言で変更の可能性もなきにしもあらず。 |
パン屋 オットー 00:08
|
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★潜伏狂人について。
私を候補に挙げている者が何人かいるようだが、まあここでは褒め言葉として受け取っておこうか。あまり狼側だと疑っての発言というわけでもなさそうだしな。 多弁なものも多いようだし、議論を重ねるうちにそこはわかることだろう。 さて、私は占い真狼決め打ちのため当然ここは考慮すべきところ。 |
行商人 アルビン 00:11
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【仮決定了解したよ】じゃあ眠いので眠らしてもらうね。本決定は確認できるからね。
＼旅老樵＿農羊屋米神年｜者｜宿｜妙娘 ちょい訂正 ●年米旅農年農米＿米＿｜屋｜農｜羊＿ ＼旅老樵＿農羊屋米神年｜者｜宿｜妙娘 ▼農旅者旅者旅旅者旅＿｜農｜者｜者＿ |
パン屋 オットー 00:11
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まずニコ潜伏狂人は行動にほぼ意味が通る。ゆえにありうると思っている。こういう形の潜伏狂人というのもある意味ありなのかもしれん。気になるのは非能力者ＣＯだが、霊能の対抗相手を見て突っ張るか引くか選んだ、ということは考えられんだろうか？われながらやや強引かもしれんがな。
あとは潜って仕事をする気の潜伏狂人であれば、あまり気に病む必要もないと思う。 |
村娘 パメラ 00:11
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＞オットー(0:01)
アタシが2D20:58とか、3D13:00で突っ込みまくってるってばー！！(笑) ＞ニコラス(0:04) 自分吊りから生き残りたいになったのはいいことだと思うけど、狂人扱いだったら最後の最後に吊られるってことはないんじゃない？アタシはニコが狼側だとしたら狂人よりは狼と思ってるけど。 |
木こり トーマス 00:13
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【仮決定了解だぜ。】
神父の午後１１：５６の意味が全然分からないんだが・・・。占い師が真狂と予想する理由の説明になってる？オレの読解力不足かもしれないが、ちっと分かりやすく説明してくるか？＠４ |
パン屋 オットー 00:13
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逆にこれから占いで確定白が出来ることもないし、共有２＋レジーナ確定白が３人いる。（この場合リーザは含まれない）その上で村をミスリードしつつ狼に食われず、狼を推理しなければならんのだから。気にしすぎて混乱するよりも、狼探しに絞るのが村側として確実な王道かと思う。
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旅人 ニコラス 00:17
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ただ、こうも疑われてしまうとそれを引きずったまま最後の局面まで残ってしまうのは村側にとって不利だろう。それに、抗弁できるほどの発言数も残っていない。だからこそ、自分吊れという結論にならざるを得ない。ただ、霊能者の判定を聞いて白だったとしても、そしてディーターが食われずに残っていたとしても私が普通の村人かもしれないことを考慮して、潜伏狂人を探す努力は怠らないでほしい。
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パン屋 オットー 00:19
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＞パメ：君共有だから情報にならん（笑）
超短灰考察だ。モ：攻撃的白。ペ：攻撃的白っ「ぽい」。ア：ステルスぽく不明。ト：時に鋭い。まだ灰。カ：追従目立つ黒気味。ジ：判断不能占いたかった。ヤ：判断不能だがジより黒気味。＠１ |
旅人 ニコラス 00:25
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あと、場合によっては狼側からの視点を使って仲間と襲撃理由を考察させた上で、狼か狂人か、それとも普通に村側かの見分けをつける助けにしてほしいと思う。残念ながら本決定は見られないと思うが、投票先はディーターにしておく。変更になってもディーターであろう。あと、残念ながらのどが枯れてしまった。もうこれ以上喋れない。
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木こり トーマス 00:27
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んーニコってば！もうスルーしようと思ったケド、言わずにおれないオレがいる。
オレ達は潜伏狂人を探してるわけじゃなく、狼を探す努力をしてるんだ！また、占い師を真狂と言っていたのに潜伏狂とは？ それから、オト。 オレが時に鋭いと評価してくれてるみたいだけど、いつの発言だったのか教えてくれ！オレはいつも鋭いつもりだからな。あー更新後でも構わないよ。 それじゃオレも寝るゼ。ぐない♪＠３ |
神父 ジムゾン 00:53
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トーマスさん＞午前0時13分
質問どうもです。もう寝ちゃいましたね(汗)分かりやすくまとめてから、さっきの返事します(^^;)すぐ返事出来ませんでしたよ。起きたら返事見て意見を聞かせて下さい。 おやすみなさい(^^)/【仮決定も了解です】 |
少年 ペーター 02:04
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わー！寝過ごしたー！！
【仮決定一応了解】 遅くなっちゃったけど議題答えていくね。 ■１．●【カタリナ】ぶっちゃけもうディーターの占いは信用はしてないけどね。ディーターはどうやら情報はださねーって覚悟はしてるようだから吊ってもいい気がするけどそうじゃないなら今のところ注目されてない人をって軽い理由。占う必要性自体は感じない。正直誰でもいいってところかな。 |
少年 ペーター 02:08
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■２．▼【アルビンorニコラス】
ごめん絞りきれないこれ。 アルビンの方は騙り狂人COを怖がっているor潜伏狂人をあてにしてのわおーんはしたくない人狼に見えるからだね、今回の質問で思った事だよ。 ニコラスは、どっちかと言うと狂人度高しだけどそれを狙った狼かどうかも確かめておきたいという事で。だからどっちか悩んでいたり。 |
少年 ペーター 02:13
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■３．ディーター狂＝狼＞＞＞＞＞＞＞＞真
偽は確実だろうと見てるけど（二日目からなんか単調だったもん、ヨアヒムは一生懸命な感じがしてたから僕はヨアヒム真だと思ってたよ）「議事録読んでくるわ」とかそれだけの発言しかしないからどっちか見分けつかないのは確かだね。泳がせる方がいいんじゃないかな。ディーター狼の際怪しんでいるニコラスは非狼だろうから出来れば狼ディーターに心的ダメージを与えられる灰からの人狼 |
少年 ペーター 02:18
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吊りを希望したいかな…。
■４．ニコラスでいいじゃんみんなおおげさだなぁ。 いやいやこれは失礼だね。けど、具体的に挙げちゃうならディーター＞ヴァルター＝リーザ＝ニコラス＞その他＞（確実にありえない）パメラ ってところじゃない？後は弁論でミスリードするならアルビンかオットー、モーリッツもそうなのかな？まーぶっちゃけ狂人はどっかの流れで吊っちゃうんじゃ？としか考えていません。むしろその後村人が狂人CO |
神父 ジムゾン 02:21
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トーマスさん＞午前0時13分
★【モーリッツさん村側＆真狼】の場合、 白が出る可能性高いです【真狼】なら落ち着いて白で出せます。それにモーリッツさんの正体も分かりやすいはずです。疑われて避けれるのは共有者だけですから。そうなると占い師より、高確率で霊能者か狩人狙いで襲いに行くはずです。占い師の真偽不明のままですし、狩人の邪魔も低いでしょう？楽々と一手稼げます。 |
神父 ジムゾン 02:22
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★【モーリッツさん狼＆真狼】
この例だとパンダ発言の意味がつながりません。パンダを予想してるのに、占い師が襲われてます。疑いを軽減したいなら占い師を襲うだけでも良いはずなんです。囁きで意思は伝わりますから。【モーリッツさん狼】【ニコラスさん狼】でも同じなんですが、更に【ニコラスさん狂or村側】だと【狼＆狂】説が出てるから、何も言わずに占い師を襲撃する方が▼ニコラスさん吊りで有利ですよね。(続く) |
神父 ジムゾン 02:22
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(続き)
苦しくても狂人の吊りの後、狂人の潜伏を匂わせる事も可能で一手稼げます。そうすると何故パンダ？と言う話になりませんか？(^^;私も本人に聞いたし、他の人にも質問されてましたよね？何も言わない方が「狼が陥れようとしてる」で反論出来るはずなんです。【占い師の真狼説の否定】になると思うんですが、どうでしょうか？？ペーター君どうもです。トーマスさんへの返事なんですが、丁度良いので意見聞きたいです。 |
少年 ペーター 02:30
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うーん、ジムゾンさんの言いたいことはディーターは偽の場合「狂人」だろう。
ってことなのかな？ うん、態度は狂人のものそのものだよね。ただ狼ならのほほん生き残りのためにこういう態度を取っているんじゃないかと疑心暗鬼にもなってたり。 |
神父 ジムゾン 02:39
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そうです(^^)一応【真狂】【モーリッツさん】でも考えてるんですけど、モーリッツさんが白でも黒でも、【真狂】の場合なら占い師襲撃の動機が生まれる事と、【モーリッツさん村側】の場合、パンダ発言って【真狼】【真狂】共に、村の利益にはならない方に傾くと思うんですよね。その辺りも書いた方がいいでしょうか？
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老人 モーリッツ 02:43
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＞アルビン
要は認識の問題じゃ。ワシはディーターを疑っておる。しかし、同時にニコラスも「少なくとも狂人」と言ったはずじゃ。つまりニコラス狂人＞狼なのじゃ。実際二人の発言を見ているとより不透明なのはニコラスじゃ。何を起こすかわからない分ニコラス吊りを優先すべきだと思ったのじゃ。 |
老人 モーリッツ 02:43
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それからワシを襲撃しなかった理由は既に答えたと思うがもう一度言うぞい。あの時ワシに対して皆は「主張を隠し情報を集めている怪しい人物」という認識があったはずじゃ。じゃからそこでわざわざパンダにしてワシに狼が誰なのか認識させるよりは灰のままにしてワシにも狼が誰か分かりにくくした方が良いし、確実の能力のあるヨアヒムを襲った方がいいと思ったのではないか？
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老人 モーリッツ 02:47
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おお、忘れておった。
【仮決定は了解したぞい】 ・・・これは半分冗談のようなものじゃが、よもや村長＝狼はないじゃろうな？それはそれで狼の行動が分かる気がするのじゃが・・・。 まさか・・・のう。 うひゃひゃ。ワシもボケが始まったのう。忘れてくれ。眠くてどうかしてるのじゃ。 |
神父 ジムゾン 02:56
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モーリッツさんどうもです(^^)
本人の前で話を展開すると緊張しますね。確かにあの時点でヨアヒムさんが襲われるとモーリッツさんがパンダで怪しまれるのは確実だと思うんです。ただ【真狼or真狂】の判断がつかない今の時点でパンダ発言をするのって、どういう利益が生まれると予想してのものだったんですか？その辺りが一番よく分からないんですよ(－－)寝ちゃってるでしょうか？ |
神父 ジムゾン 03:06
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モーリッツさん＞
ありがとうございます(^▽^)答えてもらえるんですね。もちろん！占い結果が出る前に、モーリッツさんがパンダ予想を立てた理由です。どういう狙いがあったんでしょうか？ |
老人 モーリッツ 03:14
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ワシがパンダ判定を予告したのはただ単にそう思ったからじゃ。ワシはワシの立場を分かっていたからのう。もしこれでパンダになれば狂真の方向で考えをまとめていったし、確定白になれば偽真の方向で考えをまとめていったじゃろう。
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老人 モーリッツ 03:19
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だってそうじゃろう？ワシがパンダ判定を予告することは村人に情報と判断材料を、狼側には「もしかしたらワシ＝狂人」の考えをよぎらせることになるのじゃからな。立場という「くくり」から出る認識の違いは大きな情報をもたらすことになるじゃろう。
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神父 ジムゾン 03:26
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モーリッツさん＞
それは狂人に取って不利益になりませんか？白判定が出る事は分かってるのに、自分を怪しませても意味が無いと思うんです。それに【真狂】で話を進めるのは無理があると思います。モーリッツさん＝共有者の可能性があるから、狼は占い師を襲撃せざるおえないはずです。狂人の可能性があろうと、共有者の時の危険回避を選びませんか？危険を冒しても占い師を攻撃すると思います。 |
老人 モーリッツ 03:46
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＞ジムゾン
じゃから認識の違いじゃよ。もし狂人ならワシをパンダ判定にして吊れれば勝利じゃろ？別に自分が吊られようが襲われようが直接勝敗には関係ないのじゃからな。 それに【真狂】はないと言ったがワシ＝共有者の可能性は薄いと狼は思っているはずじゃよ？パメラとワシは互いに疑い、議論を重ねておるのじゃからな。安心感を持っていたら不必要な議論じゃ。狼が占い師を襲わざるを得ないというのは大げさじじゃよ。 |
神父 ジムゾン 04:07
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モーリッツさん＞
【モーリッツさん狂】【真狼】だとパンダ判定は、モーリッツさんが吊られる可能性が出るだけになりますし、【真狂】で目の前でパンダ予想して利益になる人って村側だと誰になるんでしょうか？共有者以外だと思って襲わないんですよね？ |
老人 モーリッツ 04:23
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認識の違いのくくりが出るということは村人全員にとって利益じゃ。というか、今さっき「もしこれでパンダになれば狂真の方向で考えをまとめていったし、確定白になれば偽真の方向で考えをまとめていったじゃろう。」と言ったじゃろう？
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神父 ジムゾン 04:30
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モーリッツさん＞
それはおかしいです。共有者以外の村側の人がパンダ判定を貰っちゃうと、ただの怪しい人ですよ。その時点で【真狂】説を周りの人にどう納得して貰うんですか？本人だけ分かっても仕方ないし、狼じゃない証明に吊られても狂人だったんじゃと村に不安が広がります。 |
老人 モーリッツ 04:40
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ジムゾン、なぜお主はワシが共有者ではないと言い切った発言をするのじゃ？ワシが共有者の可能性は充分にあるぞい？共有者の可能性が低いと思っているのは狼だけのはずじゃ。3:46の発言＋パンダ判定予告があるからこそ狼はワシ＝共有者ではないという可能性がが高くなるはずなのじゃからな。
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老人 モーリッツ 04:45
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確かにこれはワシの頭の中で考えていることじゃ。じゃが個々の考え方は誰しも持っているじゃろう？それに自分の信頼は議論で得るものじゃ。もしそれでワシが狂人だと思われたらワシはそこまでの人物だったと思うしかないのう。 ＠４
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神父 ジムゾン 04:53
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モーリッツさん＞
モーリッツさんが共有者じゃないと踏んでるはずって言ったんですけど…(^^;)理由も狼だけが知ってるものではないはずです。もちろんモーリッツさんが共有者の可能性の否定は出来ませんよ。 (続く) |
神父 ジムゾン 04:54
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(続き)
ただ【真狼＆真狂】説を検証すると、限りなくモーリッツさんが村側の人である可能性は低いんです。それに私が狼だと思ってる人達は、皆共通した主張をしてて私を狼に疑わせたいって言うのは考えに出てくるんですよね。今の発言で丁度3人共に主張した事になります。 |
老人 モーリッツ 05:10
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じゃから、「認識の違い」だといっておるじゃろう？4:40の発言をよく見るのじゃ。まるでお主が狼みたいな発言じゃぞ、それは。
それから、お主の4:54の発言はこのオイボレには分かりにくいのじゃ。その検証結果にしても内容を具体的に述べて欲しいぞい。 ＠３ |
神父 ジムゾン 05:36
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私を今から狼にするのは不可能ですよ(^^)
疑える程の理由が無いのは自分でもよく知ってますし、どうにか他の人も寡黙を理由に上げてますが、パメラさんはハッキリと寡黙の人はいないと否定してましたよね？ニコラスさんは別なのかな？それに【3d-2-21】と【3d-3-6】のモーリッツさんとの論議で【真狼否定】と【モーリッツさん非村側】についての説明も出来てると思います。＠４ |
老人 モーリッツ 05:57
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いや、別にワシは「狼みたいだ」と言っただけでお主が狼だとは言っておらんぞい？あと、真狼否定はワシの認識が甘かった、ワシが非村人側だと思うのはおぬしの自由じゃ。ワシを見事に狼に仕立て上げれば良いじゃろう。これ以上は眠くて頭が回らないし残りの発言は本決定のために取っておくからここまでじゃ。お疲れ様じゃのう。
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少女 リーザ 06:15
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んとね、起きたけど、神父様とお爺ちゃんのお話、眠くて読み返せないの。表はともかく最終形なの。本決定はぽっぽちゃんで確認するの。＠５
＼旅老樵＿農羊屋米神年＿｜者｜宿｜妙娘 ●年米旅農年農米＿米羊＿｜屋｜農｜羊＿ ＼旅老樵＿農羊屋米神年＿｜者｜宿｜妙娘 ▼農旅者旅者旅旅者旅米旅｜農｜者｜者＿ |
神父 ジムゾン 06:32
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■１.●アルポンさん
【2d-08-07】発言は大人しめですが、寡黙候補で【ニコラス】【トーマス】【ジムゾン】の3人を上げています。ニコラスさんの寡黙候補発言も含め同じ見方をする人もいるとフォローととれます。更にモーリッツさんの占い先●アルポンさんは【ディーターさん狂】の場合、狼を教える行動とも取れ、白判定を出して疑惑を向けにくくする狙いと見ています。 |
神父 ジムゾン 06:34
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■２.▼ニコラスさん
【3d02-21】でも言ってますけど、私は【真狼説は完全否定派】です。ディーターさんの占いを優先するのも確実に問題があると思うので、第２希望▼モーリッツさんで霊能者レジーナさんの判断を仰げば占い師の真偽は分かると思います 。■３.■４.は入りませんよね？ 本決定まで起きれないのでニコラスさんでセットしておきます。大丈夫だと思いますが(^^;) でも、人狼のターゲット私かも…。 |
農夫 ヤコブ 07:07
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おはようだよ。･･･起きれなかっただ。すまないだ。orz
【仮決定了解だよ】今日も農協に行く用事があるんで、日中は鳩頼りだが、本決定は確認するよう努力するだよ。 ええと、俺はディーター人狼はかなり濃いと思ってるだ。だからぱっぱと吊ってすっきりしたいなって感じなんだが、人狼の可能性もあるようなニコラスの正体を先に確認したい、というのもわからなくはないだ。今日明日なら、人狼もＧＪ怖くて女将さん襲撃でき |
農夫 ヤコブ 07:09
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襲撃できないだろうなーとほんのり期待しておくだよ。
で、神父さまとじーさんの議論がイマイチ理解できないのは、ここ数日凄い勢いで脳細胞が死んでる気がするのと関係があるんだかなぁ･･･？orz 悪いけどちっと後回し。俺はあんまりじーさん黒い印象ないんだけどな。印象だけど。 |
村娘 パメラ 07:19
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おはよう！
神父さんとおじーちゃん深夜にお疲れさま。気になった所は、まず、おじーちゃんの言ってる「偽真」って「狼真」のことよね？ それと、神父さん(4:30)「狂人だったんじゃと村に不安が広がります」って、霊判定で白でも、狂人吊りなら問題ないわよね？不安が広がるってどういうこと？ |
農夫 ヤコブ 07:20
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いけね。（ビン底眼鏡すちゃっ。）激遅だがアルポンにお返事だよ。
(2d09:02)人狼の可能性も残る、程度だな。んで発言してくれない人は占いより吊りだと思ってるだよ。非占霊ＣＯの理由はあの時点で説明されてなかっただ。本人がなんて説明するかは気になるとこだっただよ。 ついでに激遅な質問(2d09:28)「思える」と「見える」の違いがいまいちわからなかっただ。アルポン的に「アラが少ないから村人っぽいけ |
農夫 ヤコブ 07:21
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ついでに激遅な質問(2d09:28)「思える」と「見える」の違いがいまいちわからなかっただ。アルポン的に「アラが少ないから村人っぽいけど、邪推すると怪しい」タイプが女将さんとカタリナ、ってことで合ってるだか？ で、それとアルポンが「村人だと思ってる」人はまた別、ってことで。
この認識で合ってたら、なんかのついでに「合ってるよ」って一言もらえればいいだ。 お、パメラもおはようだよ。 |
村娘 パメラ 07:29
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やっぱり仮決定から変更なしよ。
★ディタは明日自分が占ってない灰についてグレスケを出してください。 ＞オットー しつこいんだけどさ、結局0:01でディタヨアの狂人率は襲撃結果を無視すれば同じってことでいいの？(笑) |
農夫 ヤコブ 07:30
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【本決定了解だよ】
出かける準備するんでいったん離れるだよ。出発前にはまた来て、潜伏狂人の考察とかする予定だ。 あ、これみんなで朝飯に。 つ【怪しげなカボチャの煮物】【怪しげな大根の味噌汁】 米はアルポンに任せるだよ。＠５ |
村娘 パメラ 07:34
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あと、ディタは明日占った理由も一緒にお願いね。
アタシはそろそろ出かけて、夜明け後もお昼までヘンリを使いに出す余裕がないので、今のうち明日の議題を。ニコの白黒結果、占いの結果によって変わりそうだけど。 ■1. ▼吊り先(ディタ以外なら占い先も) ■2. 襲撃理由 ■3. 狼陣営予想(任意) @1 |
行商人 アルビン 08:00
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【本決定了解したよ】
★ ネタ議題集計 アルポン：かき揚げ パメラ:カツ丼・親子丼 トーマス：うなぎ・トロロ ディーター：カツ丼 レジーナ：鉄火丼 今日の昼ごはんは、カツ丼かなあ。カタリナ、★⌒(@＾-゜@)v ヨロシクデス |
行商人 アルビン 08:07
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＞ヤコブ７：２０＆７：２１ 回答ありがとう。“見える”の意味だけど、“可もなく不可もなく”の意味だよ。村人と思える（＝信じれる）人は（パメラ以外）今は誰もいないね。オットーやペーターにしても真実を知っているのに、どぎつく発言をしているのかもしれないと疑うしね。
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木こり トーマス 08:22
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【本決定了解だぜ。】
神父。すまん、いまいち分からん・・・。 真狼完全否定、モリ狼疑惑に対して、【モリが霊を騙らなかった】点、【共有者潜伏状態で狼が占い師を騙らなかった】点についてはどう考えているのか？ってことだな。襲撃による考察と昨日のモリのパンダ発言だけでそこまで言い切れるのが分からん。 |
少年 ペーター 08:38
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【遅くなったけど本決定了解】
うーん、ちょっと考えたんだけどさ。ニコ＆ディタといった明らかに怪しすぎるとか思える人がいなくなった時でもいいから「選択制投票」を導入したらどうかな？ パメラが何人か怪しい候補を決めてその中から自分が人狼だと思った人を吊り対象にするの。これをやる際は吊り先明言が出来なくなるけど、吊った後に何故吊ったのかを聞くのも情報になるだろうしね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 08:39
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【本決定了解したよ】
【発表順確認ＯＫさ】 今日は戻りが遅めだよ。結果は鳩から飛ばすよ。 ＞ヤコブ この大根、さっきまで厨房で歌っていたやつだろ？ 大丈夫なんだろうね…？ |
宿屋の女主人 レジーナ 08:44
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＞ぺた
幸い、霊が確定していることだし、残り狼人数を見ながらならありなのかもね。各自の責任が大きくなるから、明確な意見が聞けるような気がするよ。まあ、今日明日の吊りの結果を見てって感じじゃないかね。＠４ もう出かけるよ。 |
少年 ペーター 08:46
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ディタ狂なら狼３ステルスなわけだよね。
狼が仲間売ってくれりゃ一日のびるし売れなきゃそれはそれで好都合、狼の所在を絞れると思うんだ。 吊りが確定しちゃうと確定した人はまとめ役を説得する気も落ちるしね、何よりパメラにかかる重圧を減らす協力になるからね。そして自分の投票がぐっと重くなるよね。その重さを感じて狼探し頑張ってみようというわけさー。 |
農夫 ヤコブ 08:51
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女将さん、大丈夫に決まってるだよ。いつものことだし(爽
アルポン、了解だよ。やっぱ間違ってただか(苦笑) えーと潜伏狂人の話だな。これは「騙りそびれた」と「潜伏希望」の２種類あると考えるだ。ニコラスの非霊宣言が本当にうっかりなら前者、意図的なら後者とどっちでもとれるのが悩ましいところだな。 でも基本的には、後者は難易度高いからある程度慣れた狂人でないとやらないんじゃないかと思ってるだ。 |
少年 ペーター 08:55
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ぺーたーにっき３
今日ヨアヒムさんが食べられた事で村の様子が思いっきり変わった…。カタリナおねえちゃんがヨアヒムさんの墓の前で静かに頬をぬらしていた……なんだか悔しかったなあ……。そして嫌な悪夢も見た。血塗られた囁きでカタリナおねえちゃんと知らない男の人が………。 |
農夫 ヤコブ 08:56
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人狼の目星をつけて、村人を吊るように誘導するためには、議論を引っ張る勢いが必要だな。そういうタイプならみんな言ってるだがオットーとかペーター、じーさんもそんな感じかな。
ニコラスの場合は、議論引っ張るんじゃなくてかき回して、吊り一手消費が狙い、ってとこだかな。 |
農夫 ヤコブ 09:02
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次、占い師が真狂の場合。状況的に俺(とオットー)が黒濃厚ってことらしいが、俺はあんまりそう思わないんだな。人狼の占い師騙りがないってのは、「騙りそびれた」「真共で確定覚悟」のどっちかだと思うだ。前者は３人全員うっかりってのは無理があるだが、占い師騙り担当がうっかり非宣言(他２人も非宣言済み)とかなら、ありえなくはないだな。あんまり可能性は高くないだろうけど。
後者は、人狼から見て人間２COならそう |
農夫 ヤコブ 09:06
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そういう可能性も心配しそうなものだと思うだ。なのに騙りを出さないってことは、真確定も覚悟の強気人狼軍団かもしれないだな。
「占い師確定は最悪」と言うだが、なら胡散臭く待ち要員なんて準備せず、最初からずばっと騙ればいいだよ。あわよくば人狼から騙りを出さずに済ませたい、ってのはあるかもしれないだが、共有者騙りの可能性を考えれば見極めは難しいだからな。 あ、一応、共有者騙りの可能性をうっかり忘れてた、っ |
農夫 ヤコブ 09:12
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あ、一応、共有者騙りの可能性をうっかり忘れてた、って可能性もあるだな。
ただ、時間的都合は村人にも人狼にもあるだから、「待ち要員なんて準備しないだろう」って理由でオットー(みんなの視点では俺も)が白い、とは言わないだ。直接的には関係ないんじゃないか、ってのが俺の考えだな。 声枯れちまっただよ。んじゃ、次は昼ぐらいに鳩飛ばすだよ。＠０ |
羊飼い カタリナ 09:40
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【本決定了解しましたー】
でも、まだまだ用事は済んでいませんので、このへんで…。 お昼ごはんには、カツ丼作りたいと思ってます。おしんこ付でねｖ それにしても、ペタ君、お墓のとこにいたとは知らなかったよ。 けど…勝手に悪夢に登場させないでねっｗ |
少女 リーザ 09:54
次の日へ
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（ごろんごろんごろん……）
カツ丼食べたら狼さんには自白してほしいの。 「どうだ、カツ丼食うか？」「だ、旦那、すまねえ。俺がやったんだよ…」 これってお約束だと思うの。 今日はあまりまとまった時間はとれないの。できるだけ隙を見て来るようにするの。＠3 |