プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 00:37
 |
 |
あぁん！？ヤコブ髪狩りか…。筋トレが足りなかったようだな…。お前の狩られた髪は、必ず取り返してやるからな。フンッフンッ
昨日の考察の続きをやるためにマッスル議事録ダイブに行ってくるぜ。と、占いはフリーデルだったんだよな？占い先での襲撃だから重点的に考察すべきか。出来ればさっさと判定を見たいな。 |
シスター フリーデル 00:41
 |
 |
oO（そこを抜くの……予想外ですわ。ヤコブ真狂確定。ええと、占い師が誰か本気でわからなくなってしまいましたわ。どっちにしろ状況黒で、私今日吊ですかしらね……。
あらま、レジーナからの白だし確認。どうして、こう、予想外……。アルビンの結果に期待するわ。まだかしら。直前にいたはずですわよ……） |
ならず者 ディーター 00:41
 |
|
何と、モーリッツさんが霊じゃない場合、昨日の予想が当たっていたのですぞ。
私の予想は外れることが多いのに、珍しいこともあるものですぞ。 それにしても、占い機能破壊にくるとは、やや予想外ですぞ。 3d5coにしなかったということは、灰狼はあまり疑われていないということなのですぞ？ |
行商人 アルビン 00:42
 |
|
フリーデルさん、ちょっと私の占いをするために椅子に座っていただけないでしょうか。
この犬の着ぐるみを被りますが、これはちょっとした儀式に必要なんですよ。 (アルビンの右目が金色に光り輝くが着ぐるみがその光を抑えている) んばば、んばんば、めらっさ、めらっさ。これはシットロト踊りと言って、儀式に必要なんです。ほら、貴方の引きつる顔を他所に見えてきました。 【フリーデルさんは、狼ではありませんでした】 |
少年 ペーター 00:43
 |
|
やっ‥‥ヤコブさんがつるっぱげになっちゃってるのだ！
それはそれとして（早！）シモンさんの霊能者ＣＯを確認したのだ。もちろんおじーちゃんが霊能者だったって可能性もあるとは思うけど、まぁしばらくは考えなくてもいいかなって思うのだ。と言うことで議題。 ■１．占い師考察 ■２．灰考察（できるだけ昨日しなかった人を中心に２人以上） ■３．占い／吊り希望（第２希望は必要なし） |
少年 ペーター 00:45
|
|
希望の第２希望はいらないって件だけど、ぶっちゃけぺーたー的には出したところで大した材料にはならないと思うのだ。むしろそれで回覧板が書きにくくなるし‥‥（マテ）
だから別に出す必要はないと思うのだ。もちろん出したい人は出してくれても構わないと思うけど。 |
行商人 アルビン 00:51
|
 |
ああ、狩候補狙い＆残占候補に真がいると思わせるための襲撃ですね。
あとは護衛外しの面もあります。 ▼レジーナさんになった場合の話なんですが、他に襲撃場所が共＞神(狩人薄)＞修(非狩)となるので、占い先になった人を狙いたいわけです(護衛最優先は兵) まあ、この辺はまた決定時間近くで話し合いましょう。 |
少年 ペーター 00:54
|
|
‥‥むー、シモンさんの判定も聞きたかったけど‥‥そろそろ寝るのだ。
明日も決定時間は同じ（仮２２時半、本２３時半）を考えてるのでヨロシク頼むのだ。 それじゃ、おやすみなさいなのだ。 |
行商人 アルビン 01:00
|
|
狼さん、はずれですよー。
生きていて嬉しいんですが、推理がだいぶ外れていました。フリーデルさんは白で、占希望のシモンさんは霊確定(ということにしたいです。)おめでとうございます。ただこの分はっきりとしてきたので、再度見直したいところです。 襲撃は私とヤコブさんで迷ってヤコブさんだったんでしょうか。少し昨日在籍出来なかった部分もありまして、自分のところに護衛がつくとは思えない現実が見えてましたので、 |
行商人 アルビン 01:03
|
|
頑張っていたのですが、ヤコブさん襲撃となると世間一般的に占いにかかりそうな位置に１狼いそうな気もしますね。
あと霊能者への投票ＣＯが一人だけだったのと占候補襲撃だったので博打でシモンさんが霊ＣＯした狼だったというのは無さそうだと思います。 占狼狼の狂潜伏の可能性も占候補襲撃で薄いと思います。 では、ヤコブさんとモーリッツさんに餞のパンナコッタを供えておやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 01:08
|
|
ヤコブさん、モーリッツさんお疲れ様なのですぞ。
そして【フリーデルさんへの2白確認】、【シモンさんの霊CO確認ですぞ。】 昨日の本決定無条件了解は、回避がなかったので変更はないと思ったからですぞ。 それとニコラスさんへの返答で言い忘れていましたが、真占い師ならあの場面でネタを言うのは正直どうかと思うのですぞ。 シモンさんについてですが、真きめうってもいいと思うのですぞ。 |
ならず者 ディーター 01:08
|
|
モーリッツさんが霊能者の場合、シモンさんは狼になるわけですが、
シモンさんが騙りとして出るつもりだったのなら、占い師襲撃はしないと思うのですぞ。 明日は少々遠出するもので、帰りが遅くなるかもしれないのですぞ。 仮決定前には戻れるとは思いますが、一応今のうちに希望を出しておくのですぞ。 ■３．●ヴァルターさん▼ニコラスさんでお願いしますぞ。 |
ならず者 ディーター 01:09
|
|
理由としては、ヴァルターさんは発言の内容にネタがやや多く、思考がわかりにくいと思ったのですぞ。
ニコラスさんに関しては、2d21:06でレジーナさんを庇っている部分が黒く見えましたぞ。 正直、議事録をあまり読み込めていないので、やや適当になってしまっているんですぞ。 明日早く帰ってこれたら、頑張って考察などをおとしたいと思っていますぞ。 それでは皆さんおやすみなさいですぞ。 |
シスター フリーデル 01:14
|
|
おはようございます。ヤコブ襲撃……。私の力が足りないばかりに……申し訳ありません。ご冥福をお祈りいたしますわ……。そして、【シモンの霊CO確認】【レジーナ、アルビンからの白出し確認】いたしました。
13>11>9>7>5>3>1 (GJなし想定・6本) 役｜共｜白｜占占｜霊｜灰−−−−−−｜斑｜|吊襲 名｜年｜神｜商宿｜兵｜羊屋者長旅書木｜修｜|老農 |
負傷兵 シモン 01:30
 |
|
滝から帰ってきました。ヤコブさんが食われてしまうとは…。あ、とりあえず、鍬は貰いますね。
実は皆様に報告があります。滝で修行してたら能力に目覚めました。【私が霊能者です】。投票CO的には対抗がいないようですね。 |
負傷兵 シモン 01:30
|
|
【モリ翁は地毛（人間）でした】。ハゲヅラなんて物は使っていませんでした。
正直、寡黙潜伏狼という奴かと本気で疑っていただけにショックです。また、私が言っていた「ロラの手伝いになるので能力者は食われないだろう理論」が早速崩れました。これら点、私は認識が甘かったとしか言えません。 |
シスター フリーデル 01:42
|
|
シモンの【モーリッツへの白出し】確認いたしました。
ヤコブ真狂確定。狼視点、お二方の真贋はつけられなかったと思うのですが……。これは素直に占機能破壊かつ私への状況黒が目的ですわね。しかし、この結果では私からも誰が真占かわかりませんわ……。 申し訳ありません。考える時間をくださいませ。皆様の私への質問もお待ちしております。出来る限り答えますわ。 それでは、今日はこれにて失礼させていただきます。 |
旅人 ニコラス 01:49
 |
|
鮒、痛、お疲れ。お休みなさい。私もこれで休みます。
結構私もあたま回らない。ディーに「ネタにマジレス〜」とか言いたくなったけど自重自重。 村長ののれんに腕押し感、共有っぽいかもしれません。 |
村長 ヴァルター 02:47
 |
|
ヤコブ、モーリッツお疲れ様でした。
さて、フリーデルをどう見るかだけど、夜明け直前での非狩COはどんな真意があったのか聞きたい。正直フリーデルが襲撃されなかったので、非狩COは村側の混乱を招く事にしかなりえないと思います。非狩COの理由を細かく教えて欲しいです。ついでにスリーサイズも教えて欲しいです。 |
村長 ヴァルター 02:58
|
|
シモンが真霊だ！と言えない不確定要素はありますが、当面はシモン真前提で議論を進めるべきだと思います。狼側が騙ってこなかった理由も予想つきますしね。今日の方向性はペタシモン以外全てに吊り焦点をあてる事が大事です。残り吊り回数５として占い師ローラーをいつ持ってくるか？も大事です。
|
村長 ヴァルター 03:11
|
|
ニコラスとオットーは昨日も一昨日も内容多弁でありながら発言数自体は余裕を残していますよね。ニコラスなんてもっといくらでも語る話ありそうな印象でしたが、これは単純に結果そうなっただけなんでしょうか？
霊回避ＣＯするとしたら残したいだろうなぐらいにニコラスとオットーは発言抑えているように見えます。初日だけなら何も思いませんでしたが、二日目も同じ感じなので聞いてみたいな。 |
木こり トーマス 03:13
|
|
【シモンの霊CO、諸々の判定、ペタの決定時間マッスル確認！】
霊COをすっかり忘れていたな。モーリッツが非霊COをしてないので完全に確定というわけではないが、あれで霊筋肉って事はねーだろってのと、カツラ狼が霊騙りする必要性が無い+白視していたシモンが出る必要性がさらに分からん、って理由でシモンは霊筋肉確定だと思ってる。うむ。よろしく頼むぞ。負傷しているからと言って筋トレは怠るなよ。 |
木こり トーマス 03:14
|
|
モーリッツは白…か。まぁ奴はそもそもカツラをしていないことは一目瞭然だったからな。当然か。
んで早速フリーデル考察。 ■フリーデル [初日]やはり回覧ステルスが一番か。ただその中でも1d11:59で俺と筋肉について語り合ったり、1d12:02でヤコブに対して狩人回避について語ったり、占筋肉CO者に1d17:24で質問を投げたりと絡みもある。だがまぁ回覧の方が多かったのは事実だし、そこまで突っ込んだ |
木こり トーマス 03:14
|
|
続）質疑があったわけじゃない。
[二日目]初日と比べて考察比率多め。2d16:01での神父が白確定したことに対して、答えが出てないと。三人、今は二人だが、占筋肉COには狼が混ざっていて、判定については少なからず話しているはずだ。その中で「回避しなかった神父に黒を出すのは良策ではない」という話は全く触れなかったのか？2d21:14で自分の意見出しに自身がないという発言があるが、回覧が多かったり、弱気 |
木こり トーマス 03:15
|
|
続）弱気な言葉が出てくる辺り本当にそうなんだろうと感じる。
その人物象で考えると、囁ける立場で、仲間に色々話を聞き助言を貰うもんだろうと想定した。騙りカツラ狼の立場では無いとは言え、全くそういう話をしないというのも考えにくい。とまぁここは俺のイメージの世界だから微妙ではあるが。 が、にしては2d16:01でアルビンに対して「死に対する危機感アピール」がマイナス印象とか、2d21:17で「切りに行こ |
木こり トーマス 03:16
|
|
続）行こうとすると黒く見える」とかはっきり言っている。「これは」という自分の基準があるんだろう。の割に2d22:42ではカタリナの返答を受けあっさりと黒撤回。
自分の意見を主張するほど自信はない、しかし自分なりの白黒着眼点の基準はある、だがその基準に対しても思考は柔軟に…というか自分の意見に自信がないというのが根本にある気もするが。そういえばモーリッツに非占宣言をしっかりして欲しいと言っていたな。 |
木こり トーマス 03:17
|
|
総合して考えると不安を抱えつつも一所懸命頑張っているイメージが浮かんでなんともまぁ微笑ましい筋肉。返答であっさり評価を変えてしまう所などは思考のブレとも取れるが、むしろ狼ならそこに隙を作らないよう意識するはず。性格診断的にも俺は不自然と思わん。髪狩りにあった場合に備えて非狩COした所などは狼ならば意図がわからんし、俺としては「迷惑かけないよう考えている」ように思えた。
占い先になって占筋肉の破壊が |
木こり トーマス 03:18
|
|
続）破壊が被ったが、占筋肉の早期破壊は当たり前の事だと思ってるのでそれよりも単体考察を重視。ついでに占髪狩り関連も少し。
■ヤコブが真筋肉だと思っていた。昨日の考察でぐんぐん真度上昇てことで襲撃されたんだろ。占３COだったしまぁ仕方あるまい。 そして残った二人の判定が白だったが…これはヤコブ髪狩りを知り狂人は占先であるフリーデルが狼かも知れないと思い白判定を出した+黒判定となれば恐らくフリーデルは |
木こり トーマス 03:19
|
|
続）吊られ、霊判定で偽確定し先に吊られると困るカツラ狼、という思惑が合わさって２白になったのではないか？と予想している。カツラ狼は特に真髪狩りをし損ねていたら（ヤコブが狂人だったら）大変な事になるだろうしな。
フリーデルがカツラ狼なら瓦解する理論だが。 ヴァルターが吊りは全てが対象とか言ってたが、俺としては【今日は占い師吊り】を推す。まずヤコブが真だと予想してるのもあるが、ここで騙りカツラ狼を吊 |
木こり トーマス 03:29
|
|
続）吊れればもう片方を放置してしまおうという腹だ。吊りを遅らせ灰への判定を増やすという手段もあるが、【狩人を吊る可能性を考えるとそれよりも筋肉破壊された占吊りが希望】だ。今日は気合入れて二人のどちらが狼か見極めるぜ。
忘れんうちに…ディタとカタリナは白だと思っている。フリーデルも精査考察をして白だと判断した。宿or商+二人（屋長旅司）を基準にもっと考察を進めようと思う。 ではマッスルお休みだ！！ |
ならず者 ディーター 04:14
|
|
目が冴えて眠れないので、少々覗きに来たら気になる発言が出ていたので、少しだけ発言しますぞ。
トーマスさんが今日の占い師吊りを希望していますが、私も占い師への自由投票なら支持しますぞ。 何故自由投票なのかというと、どちらかの占い師に吊りを決定した場合、 吊り先によって狼は襲撃先を変えられるのですぞ。 人判定の占い師を吊ったら白確を襲うでしょうし、 |
ならず者 ディーター 04:14
|
|
続）狼判定の占い師を吊ったら残りの占い師か、シモンさんを襲いにくると思うのですぞ。
自由投票にすることで、狼判定の占い師を吊ったのに白確を食べにきたり、 人判定の占い師を吊ったのにその占い師を食べようとして襲撃に失敗したりさせることが出来ると思うのですぞ。 狩人さんの負担はやや増えるかもしれませんが、 占い師二人とシモンさんの中で護衛していれば1/3でGJが出るので、悪くない確率だと思いますぞ。 |
ならず者 ディーター 04:14
|
|
やや寝ぼけ眼で考えたので、どこかに矛盾や大きなデメリットがあれば教えてほしいですぞ。
一応今日は出かける前に確認しに来れると思うので、そこら辺の指摘があればその時に答えますぞ。 スペースが余ったので、少しネタ発言でもするのですぞ。 ＞レジーナさん クララさんの昨日の希望の▼尼●者が2d22:54の表で▼者●尼になっているのはただのミスなのですぞ？それとも私を吊りたい意思表示なのですぞ？ |
ならず者 ディーター 08:55
|
|
皆さんおはようですぞ。昨日はまた大事なことを忘れていたのですぞ。
【シモンさんからモーリッツさんへの白判定確認ですぞ。】 どうも別のことを考えていると確認発言をするのを忘れてしまいますぞ。 それでは質問などきていないようなので、私は出かけてくるのですぞ。 |
農夫 ヤコブ 08:59
 |
 |
糖尿CO…ネタじゃなかったのか…シモンってば真顔で冗談言うタイプね、ぷぷぷ…と思ってたよ。ＨとＮの位置、確かに近い。
襲撃されると思ってなかったなぁ…。アルとディタが狂人とか言うから襲撃考えられてる感じはしたけど、狩人に守ってもらえる気がしてた…ぽふ。 レジが襲撃懸念とかしてるの、偽要素だと思うけどなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:12
 |
|
☆ディーター⇒単なるミスよ。▼と●を間違いちゃったのよね。
シモンが霊能者ほぼ確定（ジジイが霊の可能性も若干ある）それいったら、ジジイが占い師の可能性も村人視点では、あるから、とりあえず、霊能者確定と見て話を考えるわ。羊屋者長旅書木の中に狼２匹、アルビンが狼確定ね。トーマスが占い師吊りを押しているけど、私は反対ね。１３名なので、吊り手６手灰吊り２回は回してもまだ間に合うわ。占いローラー掛けるのは |
農夫 ヤコブ 09:14
|
|
爺さんは寡黙潜伏狼には見えなかった。寡黙潜伏狼っぽい要素が無かったし、レジアルからのサポートもゼロ。まずは爺さん吊らせるための白ぞろえに思ったよ。
商01:03「占狼狼の狂潜伏の可能性も占候補襲撃で薄いと」…いや、アル真視点、おら襲撃されてる時点でゼロです。それ何て名前の視点漏れですか？ていうかまじすか？先吊りされても狂レジを吊りたいアル狼で…いいですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 09:15
|
|
早いわ。
■１．考察も何も、アルビン狼確定ね。狼ズはきっとヤコブが真占師だと思って襲撃したのね。ジムゾンが回避しなかったので、ヤコブも無難に白判定出した。それを見て、私を狂だと思って占い３COなので、通るだろうと思って、ヤコブを襲撃したと考えるわ。 |
農夫 ヤコブ 09:31
|
|
ニコは白いとまでおもえなくなったなぁ。旅2d23:37「本決定無条件了解って…」を見て、とても違和感を感じてます。霊がつい漏らした愚痴なら許しますけど、村ならそこはスルーでぷよ。
レジさん＞おら狂なら白出し理由はジムゾンが回避しなかったからじゃなく、狼かもしれないからだと思います。発表順１番だし。 樵2d00:27＞違うです。トマがおらタイプを狼だと思う、なら、トマ1d19:31で占い外した相 |
老人 モーリッツ 09:33
|
|
あーあ。結局寝てしまったよ。
っていうか何をしゃべっていいのか全然分かりませんでした。wikiでいくら調べても実際やってみると結構戸惑います。今回の事を教訓にして次回から頑張って行こう。 |
農夫 ヤコブ 09:38
|
|
手のほうが狼っぽくねっスか？って言いたかった。俺神長書は無駄多弁陣営、旅羊屋は内容多弁陣営。
そうだ。★モーリッツさんへ★お疲れ様でした。おら1人でさびしいです。地上に声は届きませんが一緒に墓下から狼探ししませんか？これから墓に落ちてくる人が墓下青いと喜んでくれるとも思うんですよ。おらはプロで申請したコア（22時から更新位）は大体居ます。何か解らない事が有ったら説明できると思うので…遊んで＞＜！ |
農夫 ヤコブ 09:43
|
|
あー！モーリッツさん来てたー！！嬉しい！！！
多分、「何をしゃべったらいいのか解らない」ってことを表で言ってもOKです。 見るとやるでは大違いですよね、ホント。おらも初めて参加した時は何か間違ったことを言って他の人の迷惑になるんじゃないかと不安でした。軽く疑ってくれる人が居たから、説明したりしてるうちに感覚で白っぽいとか解るようにはなったんですけど、そこを言語化するのがまた難しくて。 |
宿屋の女主人 レジーナ 09:44
|
|
2d宿羊兵者商修屋長木農旅書年 今更
●修長修書兵羊者修旅修木者修 ですが ○＿＿＿＿＿長書羊＿書木＿＿ 訂正 ▼羊老老老修老老老老者老修老 します ▽老屋＿＿＿長書＿＿＿書＿＿ |
旅人 ニコラス 10:04
|
|
おはようございます【シモン霊ＣＯ、襲撃先、判定諸々確認】モリ爺という不確定要素はありますが、シモンは非狼ぽさで村側決めうちできそうと思っていた人。白めにみられていた兵狼が霊ＣＯ＋占襲撃というのは考えづらいこともあり、信用できますね。灰狭くなった感じはしないけれど。
ヤコブ襲撃痛い。昨日の占考察時から更に真度アップしていたのに加えて、あの議事録読み込んでの指摘がなくなってしまったという面でも痛いです |
宿屋の女主人 レジーナ 10:07
|
|
■２．灰考察よ。旅書木はまたのちほどちゃんと見てね。
FOになったので、格段に灰が狭まったわね。考察しやすくなったわ。誰が狼でしょうか。人間か狼しかいないのですからね。今日はかなり重要な日なので、本腰入れて考えるわ。結論だけ先言うと、私は票重視なの。票で見ると、ヴァルターが一番怪しいわ。 カタリナ：私の発言見てヴァルターを占いたいと言っていたけど、私は意味不明ね。どうして、ヴァルター占いたいと思っ |
宿屋の女主人 レジーナ 10:08
|
|
たのか。私の発言をよくみていないのかしら。
オットー：２４ｈ０５ｍの発言は疑問に感じる。対抗のラインから狼を見つけると言っても、私はそんな事をしないわね。アルビンは狼確定しているけど、アルビンの発言の逆がすべて正解ということはない。狼は９５％の真実と５％の虚実なの。９５％ぐらいは当たっている事を言っているのよ。そこから狼が特定出来るとは思わないわね。浅はか。しかし白い感じする。これは、勘２ｄでは考 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:09
|
|
察難しいと思う。３ｄに期待
ディーター：表の訂正一応しといたから。何か戦術論で特有の我を持っているわね。これは、狼でも村人でも戦術論は出来るからあまり関係ない。こういうポリシー持っている人って発言自体は簡単だわね。票からでは無難なところをチョイスしている感じもするし、今だ白黒はっきりしないわ。ちっと怪しい ヴァルター：夜の帝王。私の事を信用されようとしていないと発言したのが気になったわね。自分の睡 |
宿屋の女主人 レジーナ 10:11
|
|
魔にやられて、あまり夜考察おとしていないのが響いているわね。今日は夜も頑張るわ。汚名返上します。シモンの事に３発言使うのもなんか意味分からないわね。コアズレ感がある。気になる点は、●フリーデルの理由がない。まぁ勘かな。一番怪しい感じするね。
今の所一番怪しいと見ている。 ヴァルターを吊って勝負してみたい気もする。 |
旅人 ニコラス 10:12
|
|
★ディ[2d23:23]＞宿真狂書狼については、この時点でどう考えていましたか？
[01:08]＞冗談の是非はおいておきますね。 占い師の説明文という元ネタに気づかなかったとしても「狼視点漏れ」＝村視点ではわからない情報を漏らした、とは受け取れなかったんです。どう解釈したのか聞かせてください。 |
神父 ジムゾン 10:22
 |
|
皆様、おはようございます。ヤコブさんとモーリッツさんのお二方のご冥福をお祈りします。葬儀は当教会で責任を持って行わせていただきますので、安心して墓下でお眠りください。アーメン。
さて、ヤコブさんが襲われてしまいましたか…村側にとって重要な占い機能が破壊されてしまったわけですね。【フリーデルさんへの2白判定を確認いたしました】。フリーデルさんは微妙な立ち位置となってしまいましたねえ。心中お察しいたし |
農夫 ヤコブ 10:24
|
|
モリツ翁＞いやー簡単に矛盾してくれたら楽なんだけど、あんまり簡単に矛盾してくれる人狼は居ないんだよね…。
おらは初日ディタが言ってたような人狼っぽい固さとか気になるタイプかも。あとは、性格とか能力印象の矛盾とか。何回かやってると、人狼がよく言うワードとかにピンと来たり。 みんなこれまでに会った狼と似てるか似てないかとか判断材料にしてるんじゃないかな。 |
神父 ジムゾン 10:26
|
|
シモンさんの霊能者CO確認いたしました】。モーリッツさんが霊能者という可能性は現状では考慮に入れなくともよいかと考えますので、霊能者確定ですね。よろしくお願いいたします。
残り吊り手は6。灰吊りでミスを出来るのは2回までということですね。 皆様にはフリーデルさんの白黒考察および占い師が共に白判定を出した理由、それから占い師吊りを始めるタイミング、これらも併せて考察していただけると助かります。 |
旅人 ニコラス 10:31
|
|
潜伏狼同士で似た傾向（＝センサーにひっかからない）のうえ、1dの様子から放置でいこうとしていたところが話題になって、そっちに時間とられてしまった… 今回はあえてスルーしていたわけではないんですけどねぇ。
|
農夫 ヤコブ 10:36
|
|
あと、これまでに会った村人に似てるか似てないか、これも重要に思う。おらは狼探そうという意思の見える人を白く見る傾向が有る。
最初のうちは、自分（村人だから）吊りに来るやつ人狼！とかって感覚でもOKだと思う。あとは、村人である自分と近い感覚の人は白いとかでもいいと思うし。 あと、質問もらって説明して、理解しようとしてくれてると思うか、そのまま疑い続けようとしてるのかと感じるかとか。 |
農夫 ヤコブ 10:53
|
|
いあいあ、それが、初心者の勘ってなかなか侮れなくて。なんか言語化できない違和感、信用性みたいな当たり方って４戦目位までのほうが当たったんですよ。
今はフリ白じゃないかと思ってます。判定回りの反応で。んで出てきた考察読んだらめさめさトーマスが白さ戻した。 GSで言うと黒：者＞書＞長旅＞屋＞羊樵：白、アル狼、レジ狂で予想。狼２騙りもなんだか有りそうで怖い。 |
旅人 ニコラス 10:59
|
|
モリはプロから寡黙でしたからね。ヤコブがあちらで寂しがっていそうな。ヤコブがいなくなると構ってもらえなくて私もさびしいですけど、もぐもぐ。
ヤコブの欠けた占判定いらない、それより内訳に興味がある。ディの白黒がつけば灰考察進みやすそう。霊判定は温存したい。この辺のバランス〜。 |
農夫 ヤコブ 11:01
|
|
あ、そうだ、モリツ翁は狼当てなきゃいけないと思ってるみたいだけど、まずは狼当てることよりも、自分が村人だと解ってもらうことから始めたほうがいいと思います。今回も、発言が無いから白黒判断できない、やる気がないのではないか？と思われて吊られてしまったわけで。だから解らないなら解らないと答えてもいい、今日おらに質問したことを地上で聞いても良かったと思います。
あとは、もらった質問（議題含め）にはできるだ |
農夫 ヤコブ 11:04
|
|
け早く、伝わり易く答えるほうが村人っぽさが伝わると思う。早くってのがおらもできないところなんだけど。
というわけで、質問返答の練習を（笑） モリツ翁＞シスター等から促されていた占いCO／非占いCOに返事をしなかったのは何故ですか？ |
行商人 アルビン 11:07
|
|
こんにちわ。潜伏狼の二人が発言伸び悩んでいるのでここから伸びていけば
発言数が伸びてきたのは、情報が増えて推理が〜(略)〜なので村側じゃないか？とか言われるように頑張りましょう。 |
老人 モーリッツ 11:13
|
|
どういう感じで返答したらいいのかわからず、そうしているうちにみんなの発言も進み、まとめ役の人が書き込んでくれたので、ますます発言しにくくなってしました。
もう、早く発言をすることが一番大事ですね・・・ |
農夫 ヤコブ 11:13
|
|
GSに尼入れるなら、長旅と同じぐらい。2d23:44「老を疑っている」という発言はおらの甘いパスに乗ってきてなくて自分の考えが感じられて狼っぽくない。
2d00:29「非狩人CO」狩人回避の道を残さず非狼印象＋狩人吊り回避推奨という考え方（狩人CO後の狩人真贋判断を重要視すること）と矛盾しない。 |
行商人 アルビン 11:13
|
|
あ、やばいところ見つけたｗｗｗ
客観視点でごまかせないｗｗｗｗｗｗ んー、レジーナより後で吊られたいから、灰の誰かに突っ込まれたらごめんなさい。 占狼狼は私の真視点じゃないってところです。阿呆だ。 |
パン屋 オットー 11:16
 |
|
痛＞何を言おうとしたのかな〜(にっこり
決め打ちタイプが多いなら、レジに黒出されてもそんなに痛くないだろうけど。安全策好き多そうだし。微妙。 まあ真占い師吊りはロマンだよね。 |
農夫 ヤコブ 11:17
|
|
モリツ翁＞「済まない、忘れておった【非占じゃ】」で十分ですー。でも今の返事素直な感じ＋1人で迷ってる感じで村人っぽいです。
では次の質問。 モリツ翁＞初日占い希望ニコラスなのは何故ですか？感覚的な答えでも構いません。 |
行商人 アルビン 11:22
|
|
まあ、のちのちのために二人が私を切る材料としてはっきりと書いておくと。
アルビン3d01:03の中段「占狼狼の狂潜伏の可能性も占候補襲撃で薄いと思います。」 ここアルビ視点だと確定で無いはずなんですよ。狂人であるヤコブ襲撃だから。 突っ込みポイント。 |
行商人 アルビン 11:24
|
|
まあ、ぬっちゃけ襲撃考察はＡＬＬ客観視点で考察してたんで、自分視点抜けてたとかそんなことだったり。
メダカは体調気をつけて下さい。 今日がお休みなら、後が長丁場になるので、今のうちに休んでおくといいですよ。 |
行商人 アルビン 11:26
|
|
こんにちは、アルビ商店からの差し入れですよ。
っ【から揚げ・玉子焼き・おにぎりのプチ花見セット】 ディーターさん、レジーナさんの村人か人狼かわかる〜ってやつですか？ すごいですよね、人間かどうかじゃなくて村人ですかー。というのは置いといて、対抗ですけれどそこはネタの範疇な気がしますよ。対抗あんまり判定でネタしていないのでアレなんですが。 はっ、まさか私が残された理由ってネタ判定のおかげですか？ |
行商人 アルビン 11:36
|
|
そして【モーリッツさんの霊白判定も確認しています。】
ギスギスと油ぎった雰囲気がいやなので、先にディーターさんに返答入れたんですが、ちゃんと見てます。 生前はあんまり話せなかったみたいですが、少しそちらにて感覚をつかめるといいですね。 今のうちに質問を投げておくといいかもです。次あなたが生まれ変わったときに、参考になると思います。 とと、ちょっと脱線しましたが、すみません。っ【さくらふぶき】 |
農夫 ヤコブ 11:51
|
|
モリツ翁＞返事感謝です。
占いＣＯについて長く発言していたことが占いたい理由になるのは何故なのか（狼探しの本筋じゃないから狼っぽい、白だったら心強い、何で占いＣＯについて長く発言してるのか解らないから等）も説明できるともっといい答になると思います。 かまってくれてありがとうございました、おらも出かけます。アルも言ってるけど、墓下で考察する（んで、それを表に出す）ことも次につながると思いますよ。 |
行商人 アルビン 11:52
|
|
ヴァルターさん、非狩は万が一の襲撃での狩人生存を村に残したい、そんな気持ちだと思いますよ。
で、そこにペーターを含めるのは面白いです(ジムゾンさんするーはかわいそうです)。灰、と言わなかったのはなんでですか？ トーマスさんの襲撃からの判定考察ですけれど、まあヤコブさん真ありきなのはわかったんですが、狂狼の順番だったからの考察と見受けられたんですが、逆パターンは？ その辺もあるなら聞きたいところです |
パン屋 オットー 12:33
|
|
うわ…ヤコブ襲撃かよ…。3人の占候補の中では一番真視してたから、ここでの襲撃は痛いな…。モーリッツとヤコブはお疲れ様。お供え物しておくよ。
つ【褌】 【フリーデル2白、モリ白確認】【シモンの霊CO確認】 シモンが霊だったのか。全然分からなかったよ。ナイスステルス！一応モリが霊の可能性とかも残っているけど、霊だったら最低でも決定時間には来ると思う。だからシモンが真って事で良いんじゃないかな？ |
パン屋 オットー 12:39
|
|
今日はパンツ屋もお休みだからいっぱい喋れそうかな。多分。とりあえずパッと見て気になったとこ。
★レジーナ00:33＞「まんまと策にはまった」との事だけど、レジーナなりに襲撃避けするために何か策があったんだろうか？ ★アルビン01:03＞「占狼狼〜薄い」ってアルビンから見て、ヤコブは狂人確定でしょ？可能性が薄いってどういう事？薄いじゃなくて無いの間違いじゃない？ |
行商人 アルビン 13:03
|
|
全部客観視点で襲撃考察はしていました！とか言ってみる。
ダメだよねｗｗｗ まあ、こういうチェックとかやりそうな人なのに、急に襲撃から変わったのは何故か辺りで狂人に見られて後吊りされるようにもしたいです。 |
パン屋 オットー 13:05
|
|
一番真っぽく見えるヤコブを強襲したという事は、フリーデルの状況黒だね。3日目3−1とかにしてからの方が襲撃が通り易いと思うから。まあ今日すぐにフリをどうにかする必要は無いと思う。真が残ってる可能性もあるだろうから。
★ディタ01:09＞レジを庇ってるのがニコの黒要素みたいだけど、ニコレジ両狼の可能性を見てるって事？ ヴァル03:11＞霊回避ＣＯなんて決定前に2、3発言残せば出来ると思うよ。 |
羊飼い カタリナ 13:20
 |
|
ヤコブがあああああ！これは痛いね。狼のギャンブル勝ちと見るべきかな。【フリーデルの片白確認だよっ】まず状況一覧を出そうかな。狼２騙りはとりあえず除外。
［A］商宿＝狼狂 ［B］商宿＝狂狼 ［C］商宿＝真狼 ［D］商宿＝狼真 |
羊飼い カタリナ 13:21
|
|
■１．
商狼の場合は真占候補争い相手を襲撃した事になるんだけど、占機能が破壊されたら信用勝負も意味が無いね。すると商は信用勝負に行くカードを自ら切ってしまうという勿体ない事をしてる。修を確白にしたくないというおまけを期待してたくらいかな。でもここで農襲撃は結構リスクが高いわけで、予想以上に切羽詰まってるんじゃないかな。つまり灰の中で●▼を多めに貰ってる人がそのまま狼という状態だと思うよ。 |
羊飼い カタリナ 13:21
|
|
宿狼の場合は真に当たればラッキー。狂に当たっても混乱させられる。という意図かな。商狼と比べると比較的安易に決断できる方法だね。切羽詰まった狼じゃないから灰は灰のままって事かな。
霊機能がほぼ信用できるので今日は【占吊りを希望】するよ。吊縄の数から考えて灰吊りも無しではないけど商の霊判定結果は有意義な結果になると思うのです。 |
パン屋 オットー 13:56
|
|
★シモン01:30＞「ロラの手伝いに〜理論」って3日目3−2になる事を危惧していたのかな？どのぐらい3日目3−2になる可能性を見てた？
★ディタ04:14＞「人判定の占い師〜シモンさんを襲いにくる」と言うのがよく分からないんだが…。もうちょっと詳しい説明プリーズ。 2d23:23「最初に希望〜リスキー」何故最初に希望出しするのがリスキーなのかな？ から揚げと玉子焼き貰うよ。もぐもぐ。 |
羊飼い カタリナ 14:10
|
|
■２．
［長］ 襲撃される可能性が低くはなかった修が村の為を考えて非狩COで貢献しようとしてた感を強く感じてたボクとしては、修の非狩COを怪しく思ってるという長の発言は修に対する黒塗りに見えるよ。でもそれ以外は長本人の黒さじゃないのも追記。宿の発言から長を怪しんでいるだけなので単純にボクがSG長に引っかかってるだけの可能性もあるよ。 田代１号は大きな黒要素（冗談ですよｗ） |
羊飼い カタリナ 14:10
|
|
［書］ 昨日までは書が霊なんじゃないかと思ってたよ。理由はメタ推理混じりなので割愛させてね。老吊に対する姿勢は白要素として見てるよ。
［者］ 他の人からの突っ込まれ方から「隙があるなぁ」とは思った。でも黒要素と単純に考えていいかどうかは疑問に思うよ。怪しいは怪しいけど積極的には怪しんでないよ。 ［修］ 比較的白で見てるよ。でも鵜呑みにはできない感じかな。う〜ん。襲撃効果が出てるのです。 |
羊飼い カタリナ 14:10
|
|
［屋］ 能力の高い人だと思う。でも喉の残し具合が気になる。鋭いだけじゃなくて万能型な人に見えるから喉残しは狼との会話で時間を取られてしまってるんじゃないかと邪推してしまう。
田代２号は黒要素ｗ ［旅］ 屋と比べると喉の残し具合は気になるものの鋭さが売り（変な言い方でごめんｗ）なら有りの範囲かなとも思う。［10:04］の農襲撃に対する痛さ感は農の真贋は別にしても村視点発言に見えるよ。 |
負傷兵 シモン 14:21
|
|
議題追加■4．能力者吊りについて
気が早いよ！っていうツッコミは覚悟の上です。ライン的な情報を得る意味もあり、2人の占による結果を見ていきたいですが、商宿のいずれかは「ほぼ」狼ですので、占吊を実行しなければなりません（ローラーかどうかはさておき）。いつから始めるのが良いでしょうか？また、行わない方が良いでしょうか？皆さんの忌憚無き意見が聞きたいです。…とか用意してたら皆さんすでに話題になってますね |
負傷兵 シモン 14:21
|
|
まだの方は、答えていただけるとありがたいです。基本私はロラ派です。幸い(?)ロラでも最長2手で終了します。以下簡単な考察です。
(1)3dから始めると5dで7:2。良くすれば4dで9:2に持ち込めます。 (2)4dからロラだと、今日灰から狼吊できたとすると4d9:2から開始なので6dで6:1です。今日人吊だと4d8:3から開始なので6dで5:2です。 |
負傷兵 シモン 14:22
|
|
(3)5dからロラだと、8:1から開始、7:2から開始、6:3から開始の3パターンですが、8:1ならロラで勝ち、7:2ならロラで7d4:1、6:3ならロラで7d3:2です。
これ以上後で開始となると、既に1匹以上狼を吊ってないとロラする意味がありません。選択肢としてはマックスミニ戦略的に6dで5:2くらいが村側として受け入れうる最悪の状況ではないかと思いますがどうでしょうか？ |
負傷兵 シモン 14:22
|
|
ただ、占吊りを後にすると占結果からのライン情報が手にはいるのが利点だとは思います。他の考察はただいま考え中です。
★商3d01:03：「占狼狼の狂潜伏の可能性も…」っておかしくないですか。元々占狼狼だったなら、商宿＝狼狼という事になりますよね？それとも私の言語能力が足りない所為ですか？ あと、村長様[2d23:54]に同意。 |
負傷兵 シモン 14:22
|
|
☆オットーさん13:56＞「ロラの手伝いに〜理論」は3-2に限らず、いずれロラで吊られる可能性が高い能力者をわざわざ襲撃で削りに来る道理が無いと考えていたので、今日のヤコブさん襲撃リスクを過小評価していたという事です。3日目で3-2になる可能性は50％位でしょうか。3-2になるとロラで5手も使ってしまうのでロラ完遂できないorロラ自体しない事も視野に入ります。そうすると能力者の信頼勝負になります。
|
負傷兵 シモン 14:22
|
|
正直私より白印象の強い灰の方はいらっしゃったので、そういった方が霊COされると私の方が偽印象となりが先に吊られる可能性もあり、狼が3-2で能力者信頼勝負に出るかも知れないと思っていました。逆に霊COせずに今の状況のまま潜伏する可能性も十分あると考えていました。
|
羊飼い カタリナ 14:24
|
|
［木］ 忘れてた！思考の流れが淀みないのと、他の人への印象がボクと変わりない事から最白で見てるよ。
☆宿［10:07］［10:08］ 発言は見てるよ。でも根拠や理由の薄い発言は信用できないの。「尼長羊商の中に１人は狼がいる」発言は商が混じってるとは言え真占が断言する言葉ではないと思う。▼は確実にひとり殺しちゃうという重要な発言なんだよ。安易に使われたら信用できないよ。［10:11］も博打すぎ。 |
羊飼い カタリナ 15:04
|
|
＞者 ▼旅の理由が［01:09］の通りなら訂正をお願いしたいよ。宿［1d17:26］は狼の視点漏れじゃないと断言してもいいくらい。旅［2d21:06］は至って当然の事を言ってるよ。他の理由があるなら止めないけどね。
［04:14］の自由投票自体には反対しないよっ。だけど効果としてはそこまで大きくないかな。白確定がただ襲撃されるだけになっちゃってその後の読みが難しくなるだけかも。 |
パン屋 オットー 17:43
|
|
シモンは14:22で占い候補の襲撃はない発言してるんだけど、これは村側の考えとしてどうなんだろうか。ただ狼だとしてもこういう考えはしないだろうけど。
下手に突くとこっちが黒くなりそうだ…。 |
旅人 ニコラス 17:44
|
|
朝は灰吊り（ディ吊り希望しようとした）と占吊り、冷静に比較勘案できなさそうで、この話題スルーしました。ちょっとクールダウン（できてないかも）。
現在灰吊りではなく占吊り希望。農真視強く、商宿からの占い結果よりも霊判定あるうちに占内訳の情報ほしいです。とか考えつつ本格参加前に、先ず方針希望だけ提出しに来たら… 指摘されている商[01:03]は狼視点漏れ、ですよね。襲撃成功で気が緩んだのかな？ |
旅人 ニコラス 17:49
|
|
シモンはもうつつかなくてもいいんじゃない。レアケース（老霊）をちらつかせるのは黒いし。
占い襲撃ないと思っていた雰囲気は村長からもあったね。占３ＣＯ即ローラーというのはにんじんでは珍しいと思うけれど、前にも経験若いＰＬさんが「経験則で！」と言っていて驚いた。 |
行商人 アルビン 17:51
|
|
時間空きました。すみません。
ディーターさんの自由投票から襲撃予想の話ですが、狼が私を吊りに来るかもしれませんし、まあ真を吊ろうとして襲撃を元々占霊以外に狙ってくる事も考えられます。 また客観的に見ても一度機能破壊が起こった後に占い師に襲撃が来るとは思い難いので、狩人には守るべきところを守ってほしいです。 ここで私が襲撃されたら、それは私が真だという情報になるかと思います。 |
行商人 アルビン 17:52
|
|
オットーさん、襲霊考察は客観視点で話していたんですが、何かおかしいところありましたか？
私視点でレジーナさん狼、ヤコブさん狂人は確定しているので、皆様に客観的にそれが無いことと述べておくのがベストだと思ったんですが。 カタリナさん、その占い師考察ですが、宿狼でも今日の襲撃はリスクがあったと思うんですが、GJを避ける事と世論的に真と言われていたほうを襲撃してきた意味合いが抜けているような気が。 |
行商人 アルビン 17:53
|
|
あと灰考察の部分は別に言わなくてもよかったんじゃ。思ってたんだけれど、違った。じゃあ現状そこは置いといてクララさんの自体はどう思われているんですか？
ニコラスさんに似たような部分で聞きたいんですが、ヤコブさんが霊潜伏中なのに聞いていて、ああ、何霊潜伏枠を思い切り下げようとするような質問するんですかと思ったんですが、潜伏解除されたので聞きますけれど1dの決定周りの行動はどういう意図だったんですかね？ |
パン屋 オットー 17:55
|
|
メダカ＞04:14の発言。俺の尊敬する狼PLさんは狂人真2連喰いとかやるけど、あの説明が理解できなくて。
シモンはやっぱり別の国からなのかな？短期とか。 赤残り14しかないからちょっと節約するね。 |
司書 クララ 17:57
 |
|
すいません。私用で長い考察が落とせないと思いますんでご了承をお願いします。
【兵の投票CO、各能力者の判定角煮】････そうですか二人のカタキは必ず。 ■1.ヤコブさん襲と言うことで、フリーデルさんが六割六分白となりましたねぇシモンさんが健在なうちに吊ってみると言う手もありかも知れませんが、やはり占い師の中に真占がいる可能性がある状況では愚行であると思うんですよ。論点を戻して、商と宿どちらが狼か。 |
司書 クララ 17:57
|
|
宿：ボクの黒印象の強さではこちらが優勢でした、2d前半までは。3d09:12の占吊意見には村側らしい今までに無い冷静さを感じました。
ラインで考えるとカタリナさんとは切れてるっぽい、フリーデルさん黒だと白出し狂人が強いんですよー。真≧狂＞狼。ただフリーデルさんは単体で黒寄り印象があるので定規の逆転も考えられるんですよ。 フリーデルさんには白が出たって安心せずに議題答えてくれると嬉しいです。 |
シスター フリーデル 18:02
|
|
こんにちは。少し顔を出せましたわ。
朝、あまりにショックが大きくて、モーリッツへ何も言っておりませんでしたわ……。本当に申し訳ございません。ご冥福をお祈りいたしますわ。どうか安らかに。 ☆ヴァルター[02:47]、非狩COをしたのは、私への襲撃があった場合を考慮して発言しただけですわ。他意はございません。 そ、そこまでスリーサイズにご興味がおありなの？ 申し訳ありませんが、秘密にさせてくださいませ |
シスター フリーデル 18:03
|
|
すぐに離れなければならないのですが、■１の占考察を先にいたしましたので、残しておきますわ。
□占考察・レジーナ 宿狂ならば商＝狼、この状況を「私が本当に黒」か「私が白で状況黒にされた」かを考えなければならないはず。 「黒」であれば、白出しをしてかばう必要があり、「状況黒」であれば、黒出しをして上塗り→処刑までもって行き、自分が次に吊られる事で吊り縄を2本浪費させることが出来る。 |
シスター フリーデル 18:03
|
|
続＞レジーナの私の評価は読めないのですが、灰と見ていたとして、それにしては即発表のため、現在狂の目を低く見ますわ。それ以外の場合は真なら判断必要なし、狼でも事前に状況の把握は出来るはずで、どちらか判断がつきません。真＝狼＞狂。
□占考察・アルビン 2d、3dと後発表だったため、どうしても評価がうまく出来ません。本当に申し訳ありませんわ。 |
シスター フリーデル 18:04
|
|
続＞ただ[2d00:06]の私への吊希望を出した理由は引っかかっていて、「発言のみでフリーデルさんは判断しきれないと思った」のであれば、占うというやり方もあるのでは？ とは思いましたわ。昨日の考察[2d16:01]もあり、真かどうかは疑問視しておりますわ。狂＝狼≧真。
灰考察は、これから考えてまいります。 すみません。離れます。 |
シスター フリーデル 18:07
|
|
oO（真共狼＞真狂狼と思っていた昨日の私が恨めしいですわ……。
昨日と今日のアルビンの発表タイミングという時間考察も含めるとさらに真度が下がるのですが、それは表では言わずにここに埋めておきます） |
司書 クララ 18:25
|
|
二人のカタキっておかしいですよねぇ。訂正しとます。ご冥福をお祈りします…[つ育毛剤]
商：1dは何となく好印象稼ぎをしているように見えなくもないですねぇ人が良いだけでしょうか。それ自体は黒要素になりませんが…2dでは印象稼ぎっぽさは消えていますね。フリーデルさんとは切れてるんだと思いますー。日を通して周りが見え始めているような印象を受けましたー。 真≧狂＞狼 |
パン屋 オットー 18:26
|
|
☆シモン14:22＞返答ありがと。シモンの考えは分かった。ただ「いずれロラで〜道理が無い」と言うのは疑問かな。でもそれ以外は特に引っ掛かりは無いな。その部分も別に独自な考えなだけで、狼っぽくはない感じ。まあモリ霊なんてレアケース過ぎて無いだろうからシモン霊で良いと思う。
アルビン17:52＞客観視点の発言には見えなかったな。最初っから客観的に見てと言ってるなら分かるけど。 |
行商人 アルビン 18:42
|
|
あ、地味に遅かったので心配してました。クララさん、こんにちは。
フリーデルさん、だって私貴女が最黒で狼に一番近いと思っていたんですよ。灰の残狼１なら、占うのもありですよ。 でも昨日の状況なら、疑わしかった貴女を吊り、他の方を占うのが良いと思ったのです。 結論は私が間違っていました、フリーデルさんは狼ではありませんでした。が、そこの辺りは考え直しを頂けると嬉しいです。 |
農夫 ヤコブ 18:49
|
|
アルビン 午後 5時 53分＞「何霊潜伏枠を思い切り下げようとするような質問するんですか」…アル真視点、おら人外なわけですが…？
で、狼にもそんなことぐらい解りますから。おら霊じゃないですし。そもそも、ディタ狼だろうと思ってるわけで。 まだ占ロラしないって言ってる人は、２人に真の可能性があるというけど真であるかどうやって判断するつもりなんでしょ。偽なら白に偽黒出してくる人だと思いませんか？黒出 |
農夫 ヤコブ 18:55
|
|
た先が霊判定黒でも真だということにはなりませんし。
っていうか尼の占い師考察の結果が真狂の件。おら村騙りだったんだべかね… この能力矛盾があやしさなんだよ、フリーデルさん。非霊なぜ突っ込まれてるかわからないような回答してるディタなら村でもともするとやりかねん、だけど…フリーデルがやるってのが。 |
羊飼い カタリナ 19:04
|
|
☆商［17:52］ 宿狼でも当然リスクはあるよ。でも昨日までの占信頼度から考えると正攻法で行くのは厳しいと思う。何をやるにしてもリスクが伴うからね。なのでリスクについてはリスクを負う必要が無いのに負った商狼の時だけ発言したの。世論的に真と言われてる方を襲撃したのも十分ありえる挽回方法だよね。
それと書についての考察だけど、言わないわけにはいかなかったんだよ。前日までのボクの考察で書について殆ど触れ |
羊飼い カタリナ 19:04
|
|
てないからね。変なところで怪しまれるもどうかと思うから、思った事は発言するようにしてるの。で、どう見てるかという質問に対してだけど、純灰だよ。
改めて議事読み返してみたけどちょっと印象変わったの。［14:10］２段目では老に対する姿勢を白要素と見てたけど、書狼だとしたら格好の考察ネタであるのも間違いないからね。書は無難な発言が多い気もするので、もう少し突っ込んだ発言をしてくれると判断できるかな。 |
パン屋 オットー 19:04
|
|
灰考察。昨日出来なかったのでフリから。
尼：今日の占機能破壊は単純に考えても彼女の状況黒かな。まあ3日目に占い機能破壊はよくある事だからそこまで黒要素には取らないけど。2d00:29の非狩人COは、彼女が狼だった場合狩人騙りが出来なくなるからここは微白要素かな。 占い師考察18:03でレジを狂人と見るには少し理由が弱いように思う。状況黒か黒なのかはレジが狂人ならどっちか完全には分からない訳で。 |
パン屋 オットー 19:08
|
|
下手に狼に黒出しする可能性がある事を考えるなら白出しをするのが普通だと。
で、結局色々発言見たけど、これっと言った黒要素も白要素も無く。状況黒さえ除けば純灰か。 彼女を吊るのは両占い師を偽決め打ちするも同然な訳で。今すぐどうにかする必要は無いと思う。今日は放置で良いのでは。 カタリナ14:10＞田代２号が黒要素とかひどいｗｗｗ |
パン屋 オットー 19:29
|
|
者：昨日と引き続き黒く見ている。04:14の「占い師二人〜GJが出る」発言は護衛先誘導に見える。01:08で●ヴァルター▼ニコラスとしているけど、01:09の理由でニコを吊り希望出すには弱いかと。昨日クララを黒く見ていたけど、2d23:23の理由で白く見るのは疑問。その部分は返答待ちだけど。2d18:29「宿の人を〜部分」を狼の視点漏れと取るにはちと強引過ぎ。黒寄り。
ちょっとご飯食べてくる。 |
司書 クララ 19:36
|
|
アルビンさんお気遣い嬉しいですー。(クソ部長とは大違い…あぁ明日が憂鬱)
者：1dでは特に色も見えす、2dでは視野を広めた感覚を受けました。しかし灰の中では一番つかめない人…占いに当てたいですねぇ。 長：ところで知っていました？実はゲルトさんって女性だったんですよ？それはさておき。それなりに鋭い眼光の持ち主のような気がします1d23:35など。ただ鋭そうな雰囲気は有りますが総じて村側の印象を受け |
司書 クララ 19:36
|
|
ない…ラインを見ると占とは誰でも有り。ヴァルターさんの昨日の▽が聞きたいところです。尼の白黒に関わらず占先の色が見えている･･･？いえ、よしましょう。
ヴァルターさん次第で変わりますが▼長▽尼●者 ヤコブさんが真占の可能性も有るのでフリーデルさんを吊るのは間違いじゃないと思うんですよ。ただ真占が生きていたとするなら土下寝もんですけど。ただフリーデルさんを吊るリスクは大きいですし占い師さんに怒られそ |
行商人 アルビン 19:53
|
|
カタリナさん、私なんて気付いたら昨日カタリナさんをすっかり忘れていましたよ！ごめんなさい。
なのでカタリナさんを真っ先にしましょう。 あんまり質問はしていないですよね。受動的体質なんでしょうか。 自分の中で考えをまとめるタイプですよね、それが合っているかどうかの確認をあんまりしないというか、勝手に人がしてくれるだろう的なタイプなんでしょうか。 昨日のところで一つ引っかかりがあるんですが、昨日の希望 |
行商人 アルビン 19:53
|
|
の●長▽屋ですが、昨日の発言を読ませて頂いたんですが、ヴァルターさんのほうに多く疑問を持っているように見受けられたんですが、紐解いて宿長で●、長屋で▽。やっぱりオットーさんのほうが変態だｋ
もとい発言数とかで、そういう希望に落ち着いたんですか？または何かオットーさんを吊りたいものがあればお教え下さい。 あ、クララさん、出来ればシモンさんの■4.も答えてくれるとよいかな。と思います。 |
行商人 アルビン 19:54
|
|
ちなみに昨日の希望第一位が老、二位が修でしたが、他はこんな感じ。(括弧は希望者)
書４人(書者屋農)、者３人(屋農書)、羊３人(宿修長) 長２人(羊修)、旅１人(木)、木１人(旅)、屋１人(羊) これ、●書でもよかったんじゃないかなと思ったので、書の共有ポイント１ＵＰ |
羊飼い カタリナ 20:19
|
|
☆商[19:53] 受動的体質なのは正解だよ。ただ受動的なだけだと何も貢献できないので思考の流れはわかるように全部話してるつもり。合ってるかどうかの確認はしてるよ。理解できなかったらいつまでも黒く見ていくし。
●長▽屋についてだけど、発言数から見て長は占いでいいかなと思ったの。ボクの［22:14］に対する反応が村人反応なのかLW反応なのか見てたんだけど、残念ながら昨日時点ではLW反応に見えたの。 |
羊飼い カタリナ 20:28
|
|
またやった。［22:14］じゃなくて［2d22:14］ね。
喉勿体ないから追記しよう。今日の屋の質問だけど、灰に対しての質問が者に対してだけなのが気になる。能力者には万遍なく質問してるんだけどね。そして者に対しての質問の意図がよくわからなかったの。総じて灰に対しては質問してないと見ちゃったの。［12:39］なんかは切れがあると思ったんだけどね。 |
旅人 ニコラス 20:29
|
|
オットー：1d中庸印象。中庸狙占/2d灰考察はどういう順で見ていったか理由聞きたい。書については非村要素挙げててこの内容は納得。でも結論が総じて白なのはなぜ？/3dなぜ兵へ質問を…。
評価軸が似ているのかな。発言がひっかかりなく読め、時々鋭く読み込んでいるなと思う箇所あり。そうそう、田代２号だね。 村長：1d18:21など用語には拘りあり、主張は弱めだけど適応力高そうな印象 |
旅人 ニコラス 20:30
|
|
/2d03:34神の非回避は強め白要素。占希望尼＞羊。読み返すと女性陣相手が多いｗｗｗ/3d占襲撃に驚く程淡々、フリ非狩ＣＯ理由はチェック。能力者は好きなようにという雰囲気は一貫しているかも。
通じてのらりくらりとした印象、気負いない感じ。 ☆村長[03:11]＞霊潜伏中なので確かに喉ペースは抑えめにしていました。ただし配分間違えた気はかなりします。2dは決定確認後離席。 |
羊飼い カタリナ 20:43
|
|
そろそろ●▼出しておかないといけないかな。
【●ヴァルターだよっ】理由は昨日と一緒。１号は占おうｗ 【▼占希望だよっ】自由投票も有りっちゃ有りだから吊先は伏せるね。 灰吊りなら【▽オットーだよっ】理由は先述なので割愛。２号は吊ろうｗ そんなところでお風呂いってきま〜す。紳士ニコラスくん。１号と２号の見張りをお願い！ｗ |
ならず者 ディーター 20:49
|
|
さて、何とか帰ってこれたのですぞ。それでは質問などにとりあえず答えるのですぞ。
☆レジーナさん 私のネタ発言なんかに喉を使わせてしまって申し訳ないのですぞ・・・ 1d17:26についても私の勘違いだったようで、申し訳なかったのですぞ。 とりあえず、考察などを出す時間がありそうなので、占い、吊り希望を撤回して、もう一度考え直してくるのですぞ。 |
ならず者 ディーター 20:49
|
|
☆オットーさん
昨日の時点では両狼を考えていたのですぞ。でもレジーナさんを狼と見ていた部分が私の勘違いだったようなので、 もう一度思考をフラットにして考え直したいのですぞ。 04:14に関しては、申し訳ないですが、余裕があったら答えますぞ。 2d23:23については、単純のその後他の人が誰に投票するかわからないからですぞ。仲間切りするとしても、ある程度表が出揃って、 |
ならず者 ディーター 20:49
|
|
続き）仲間が安全な位置にいるのを確認してからやればいいことだと思うのですぞ。
後続の希望が仲間にかかる可能性を考えれば、ややリスキーと感じますぞ。 実際初日の●クララさん希望数はジムゾンさんと一票差だったのですぞ。 それと、これはカタリナさんへの返信にもなるのですが、 占い師とシモンさんの中での護衛という発言は、単純にどちらを吊るかわかっている場合の占い師一人とシモンさんの中で選ぶより、 |
ならず者 ディーター 20:50
|
|
続き）護衛率は下がるという意味での発言なので、もちろん白確定だろうが灰だろうが、
狩人さんが守りたいところを守ればいいと私は思いますぞ。 とりあえず、★がついてる質問には全部答えたかと思いますぞ。 もし見逃している質問があれば指摘をお願いしますぞ。 それでは、占い師考察と灰考察をするためにしばらく反応がなくなりますぞ。 |
旅人 ニコラス 20:50
|
|
「（疎かだから）質問よりも灰考察優先した方が良さそうかな」これはＯＫ
「まあ質問はこれからするけどね。」これは何かを理解するために自然に生まれるものではなく、作為的な質問の為の質問に見えます、黒要素。ＬＷ… もう一匹どこよ？ |
村長 ヴァルター 20:56
|
|
＞アルビン3d11:52
すいませんジムゾンは本当に忘れてました。「灰」って表現は白黒はっきりしてない人を指しますが「占われてない人」ってニュアンスもあると思うんですよね。占候補も吊りの視野に入れるべきだ〜と強調したかったので灰とは言わなかったのです。 非狩COについては村側より狼側に有利な情報だと思うんですよね。村側はまだ狩人生存しているかもしれないから〜って方針では動きませんが狼側は襲撃先決め |
村長 ヴァルター 20:56
|
|
（続き）る時に考慮するだろうと思います。そういうわけで私は意図がない非狩COは村側不利な情報となると思っているんです。まぁ狩人と狼の襲撃駆け引きやモーリッツが狩の可能性などなど、他にも要素が色々あるので一概には言えませんけど、非狩CO単体だけで見るならそういう見解なわけです。例えば終盤狩人CO促して灰狭めたいから吊りの人は非狩COさせたいとか明確な意図があるのかな〜と気になったわけです。
|
村長 ヴァルター 21:07
|
|
＞ディーター 3d01:09
ネタとは失礼な。私は人類が未来永劫繁栄し続ける為に神（田代神）が与えた崇高なる本能に従った行動をしているまでだ。相方と違って海に潜ったり宇宙遊泳できない雪男に言われたくないであります。 |
村長 ヴァルター 21:10
|
|
＞クララ 3d19:36
昨日の▽は正直モーリッツ以外はあまり考えていませんでしたね、無理矢理あげたとすればディーターかオットーあたりだと思いますがペーターが無理に▽あげなくてもいいとの事だったので時間ないのに無理に出す事もないと思ったのであまり深くは考えていませんでした。 |
パン屋 オットー 21:11
|
|
ただいまー。
ニコ20:29＞総じて白ではなく、灰だよ。 ☆ディタ20:49＞クララに希望が集まったのはあくまで結果論であり、そこまで切れているとは言えないかな。リスキーだと言うのは分かったが。04:14は戦略的な意味がよく分からなかっただけで、直ぐに答えなくてもいいよ。 ★クララ17:57＞1段目でフリを六割六分白と評価したのに、2段目では黒寄り印象の評価に変化してるのはどうして？ |
旅人 ニコラス 21:25
|
|
★リナ
[13:21]＞修白確。これずっと修白前提の話だよね。修商両狼のパターンにどこかで触れていたなら教えてほしい。 [20:19]＞確認したけど[屋2d22:18]だね 、この応答は黒っぽいかも。でもなんでまだ黒未発見なのに「ＬＷ」反応なの？ |
パン屋 オットー 21:27
|
|
＞14:10メタ推理混じりなので
メタ推理は思ってても、メタ推理だと表で言って欲しくないんだが…。割合したとは言え。 うー、あんまり寝れてないせいかイライラしてるかも。そうでなくても最近切れ気味だし。 |
旅人 ニコラス 21:31
|
|
☆アル[17:53]＞ヤコブも聞いていたというと農2d18:15？☆お墓のヤコ＞2dに答えづらい質問だったのでつい後回しに…、これから回答。
「1d23:00「ジムの反応待ち」」＞2d16:58には言えなかったが、神父の発言で、とある村の「ライン戦優位にするため占回避なし希望した真霊」の話を思い出したため、真霊回避が起きそうで気になっていた。ノイズになってたみたいだね。ごめん。 |
旅人 ニコラス 21:32
|
|
2d10:25「決定まわりの動き」具体的に＞ジムは序盤偽黒出しにくいという認識があったのにパンダ判定を匂わす発言があって黒く見えた。霊回避枠はあるが3-2,スライドで仲間狼が当たるのを怖れた狼？とも感じたが、神白時に偽黒だしされやすくなるのを懸念し即指摘せず。
|
村長 ヴァルター 21:34
|
|
■1.ヤコブ真と見てレジーナ狂アルビン狼が一番しっくりきます。正直3COな時点で狂人は多少偽っぽくなろうとも狼側に狂人アピールすると思うんですよね。判定で狂人アピールはどちらに判定あわせればいいのか確定は持てませんしね。そういう意味で他のケースはちょっと考えにくいなぁと思います。
|
農夫 ヤコブ 21:43
|
|
ネタっ言ったのが非真要素って…ディタ、人外じゃなきゃ許さんｗ早くしたい質問が有って余白埋めただけだから。それ言うなら考察せず対抗叩きとかやってる暇が有る方がよっぽど真じゃないわけですが…咽余ってたみたいだから対抗叩く余裕も有りますねー。
ニコ＞回答ありがと、納得&共感できました。 リナの白さが今日は微妙に陰るなぁ。考えた跡が見えない。 |
パン屋 オットー 21:44
|
|
★村長＞昨日の占い第二希望がカタリナだったんだけど、初日よりも2日目の内容が濃くなったのがそんなに気になったの？
書：昨日結局寡黙吊り反対にしてた割には吊り占希望が▼尼●者。寡黙吊り反対するくらいならば、もっと黒いと感じた灰を吊り占希望すべきかと。寡黙吊り反対する事で白アピにしてるように見える。発言を読んでいくと、何をどう黒く見てるのかが分からないな。微黒。 |
羊飼い カタリナ 21:45
|
|
☆旅［21:25］ 修商両黒には触れてなかったね。ちょっと議事改めるので待ってね。LW反応は、旅屋の切味質問の経緯からなんだけど、まだ占わなくていいと思ってた二人がLW候補になるだろうなぁとボヤーっと思った事があったの。他にも候補はいるだろうし黒未発見なのもわかってる。［22:14］発言する事で何か手がかりが出るといいな。と思ったら村側の熱さが見えなくて目立ちたくないLW印象が飛び込んできたの。
|
負傷兵 シモン 21:48
|
|
■占考察
ヤコブさん真に見ていました。今日の襲撃は狼も同様の見解だったと言うことかと。商宿の中に真がいるなら狼の失態ですが、我々より情報の多い狼が1/2を引き間違えはしないのではないかと思います。残り2人では宿が狂か狂を振る舞う狼かと思います。商は農と真っ向から信頼勝負していた所から狼では無いかと考えました。真が生きていたらエピで土下座します。 |
負傷兵 シモン 21:49
|
|
■灰考察
クララさん：2d21:20で占襲撃について言及してます。狼ならここでそんな危うい事を言わないのでは無いでしょうか？後はモリ翁への言及が村側として尤もらしく感じました。戦略的突然死はマイナス印象ですが。それでも白印象。 ★クララさん＞▼尼も間違いじゃないとの事ですが、尼＝黒だったときに狼が1匹減る事以外の▼尼の利点が何か有れば教えていただけるでしょうか？ |
負傷兵 シモン 21:49
|
|
ディダさん：04:14含め様々な考えを巡らしている雪男と考えています。しかしそれだけで白とは言えずニュートラル。
★ディダさん04:14＞そんなに変な意見とは思いませんが、その方法をとった場合狼は確定白（ペタ君、神父様）か私を食べに来るのでは？ あと質問ですが、★フリーデルさん18:02：やっぱり私は非狩COの意味がよくわかりませんでした。スリーサイズもわかりません。 |
負傷兵 シモン 21:49
|
|
■今日の●▼です。一応私は、占吊を明日から派ですので▼占以外を挙げるつもりです。●村長様▼以下参照
▼は誰にするか迷っています。とりあえず変態吊でも良いと思います。今日はパンツ屋＋田代2号で変態ダブル役満のオットーさんで（真面目に考えます。すいません）。●村長様は商2d20:20で、アルビンさんから白と見られています。その村長様の占各位からの判定が知りたいです。田代1号ですし。 |
村長 ヴァルター 21:50
|
|
■2.オットー3d13:56のシモンへの質問が不自然に思える。オットー自らシモンは真だろうと言っておきながら聞き方に白黒要素見出す姿勢を感じる。白だと思ってる人に対する質問っぽくないし、どうしても必要な質問でもなさそうに思える。村人なら白い人にする質問ってあんまりしないんじゃないかなと思います。今日の時点では一番黒く見えるかなぁ。
|
ならず者 ディーター 21:54
|
|
■１．とりあえず占い師考察なのですぞ。決定まで時間がないので、やや雑になってしまっているかもしれないのですぞ。
ヤコブさん 発言だけを見る限り、やっぱり真に見えるのですぞ。個人的にやや疑問なのは、昨日私を占いではなく吊りで希望しているところなのですぞ。 ヤコブさんが真占い師なら、確定するかわからない霊能者の判定より、ヤコブさんにとっては確定情報の占いを希望したんじゃないかと思うのですぞ。 |
ならず者 ディーター 21:54
|
|
ただ、私吊りじゃない場合は占いを希望していましたし、占いをあてる必要がないほど私が黒く見られてしまっていただけかもしれないのですぞ。
可能性としては真＞狂だと思っていますぞ。 レジーナさん 1d20:58などかなり独創的な意見を出していますぞ。ただ、独創的な意見を出すことは疑われやすくなることでもあり、 レジーナさんに関してはそこを覆すほどの発言をしてないように見受けられますぞ。 |
ならず者 ディーター 21:54
|
|
2d10:53の議題1への答えなど、あまり信用を取ろうとしてるようには見えないのですぞ。
2d10:57で白狙いでフリーデルさんを希望しているのにも違和感を感じますぞ。 白確がペーター君とジムゾンさんの二人いるのに、さらにまとめ役を作ろうとするのはやや疑問なのですぞ。 2dでモーリッツさん吊り以外の希望を求めていたのは、ご主人様を探していたのかな？と思いますぞ。 |
ならず者 ディーター 21:54
|
|
狂人放置を狙った狼の可能性もありますが、現状 狂＞狼＞真で見ていますぞ。
アルビンさん 村のためを思った発言も結構見受けられますが、狼などでも十分可能なレベルかと思いますぞ。 他の二人の印象が真狂なこともありますし、私を庇うのがいい手駒になりそうだからなんじゃ・・・？とか邪推してしまったのもありますぞ。 現状は狼＞真＞狂で見ていますぞ。 |
ならず者 ディーター 21:56
|
|
正直、灰考察を出す余裕が悲しいくらいないのですぞ。
そして今更ですが、このイエティRP、疑問文を書くのが凄く難しいと思うのですぞ。 余裕がないといいつつこんなどうでもいいことを書いてしまう私は駄目人間（？）なんですぞ。 とりあえず、決定了解用に2発言は残しておきたいし、3発言で何とか灰考察を纏めるのですぞ・・・ |
木こり トーマス 21:57
|
|
フォォオオオ！！ぬぅぅ・・・【サイドチェスト】フンッフンッ
ディタが言っていた占筋肉への自由投票を俺は支持する。ディタいいぞディタ。そのまま筋トレに励んでもらいたい。自由投票でどちらに投票するか分からない方がいいというカタリナの発言もわかるが、俺はそういう隠し事しない筋肉。ｸｯｸｯｸｯ ■レジーナ[初日]1d03:54〜議題回答では占潜伏を推していたんだよな。んでもって自由占いと。占筋肉としておか |
木こり トーマス 21:57
|
|
続）おかしいとは思わんが、1d03:57で自由占いの方が判断材料が増えて良いと思うってのは自分が占筋肉だったらどうなんだ？これって占筋肉を真偽考察する立場の感覚に思える。細かい所だが若干引っ掛かり。自由占いって言う割に、そうなった場合の占筋肉判定をどうするかなどの提案は全くない。言ってみただけって感じだ。
1d05:41潜伏メリットは生存率だから占潜伏が良いというのは分かるが、大きな違いとして占筋 |
木こり トーマス 21:58
|
|
続）占筋肉は初日から仕事があり、霊筋肉は初回吊りまで仕事がないという点がある。更に占筋肉はほぼ確実に騙りが現れる為、それらを考察する点においても初日に出てしまった方が情報量が違う。
1d17:26占潜伏時のカツラ狼の灰髪狩りについて、11分の1と言ってるが、共有者と狩人を合わせれば11分の4だな。リスキーと言ってるが、確定霊が護衛されると考えれば実質髪狩りは灰以外ないぞ。 これらを考えてない辺りは |
木こり トーマス 21:58
|
|
続）自由占い提案の割に関連した意見などが無いのと合ってる感有だ。総合して思考の流れはおかしいとは思わん。自身が重視するメリットが先に来てる為他の事まで気が回らんのだろう。
初日占い希望●クララだが、自由占い希望するくらいなんだし、もっと気合入れて狼探す所だったんじゃないのか。理由からはそんな感じは受けんな。 [二日目]昨日述べたが、2d10:53〜の一連の考察は到底納得いくもんじゃないな。だが初日 |
木こり トーマス 21:59
|
|
続）初日の発言考察をして見ると、このレジーナの思考は納得できんが不自然ではないと思う。論拠が薄いのも初日からだし、なによりこの●神○兵だったなかに一人は狼いるでしょ！って理論が希望表見ての単なる思い付きレベルで、残念な感じに一貫性を感じる。しかもその理論は内一人に対抗占であるアルビンが含まれていて、更にアルビンが狼の可能性は45％くらいある+狼二人が票を重ねることは少ない→だったら55%で残り三人
|
木こり トーマス 21:59
|
|
続）三人の尼兵羊は白じゃねーのか？と思ったら●尼▼羊を希望。突っ込みどころ満載ってレベルじゃねーぞ。
[三日目]3d00:33策とかあったのか3d09:12占吊り希望を占ロラと勘違いしてるのか。しかし3d10:07からの一連の考察。ヴァルターが一番怪しい理由がわからん。更にカタリナの発言をちゃんと聞いてるのか疑問。 ふぅ…レジーナに変な所はねーと思う。思考の流れは自然だし、着目点は…まぁ発言からし |
木こり トーマス 22:00
|
|
続）発言からして妥当な感。変な誘導などはないだろう。誘導するならもっとそれらしい論理を展開するはずだ。効果として微妙過ぎる。
総評として俺は狂人っぽく感じている。ヤコブが真印象強かったのもあるが、範囲を限定して占い吊り希望を考えてたりする辺りは不用意に灰を触れたくない狂人っぽく見える。それに今までの一連の態度・主張はカツラ狼で仲間が居て出来るのか疑問。初日から精査してみると、もしかしたら真もあるか |
木こり トーマス 22:05
|
|
続）という印象を受けるが、今のところ自分の思考に素直に考えれば狂予想。
…アルビンまで喉が足りん。 あーっとリクエストがあった細かい考察は明日出す。今はとりあえず総評を先に言わせてもらうぜ。 ■アルビンの灰考察は全体的に見てるが浅い印象を受ける。こうした方がより良いとかいう指摘なんかはあるが、でそれがどう評価につながるかってーと関係なさそう。 昨日2d00:29で白黒順序まで出してたが、どこで差が |
パン屋 オットー 22:06
|
|
長：ネタ発言で発言数増ししてるような感じ。ステルスっぽいような気もする。クララ同様、何を白く見て黒く見ているのかイマイチ見えてこない。純灰。
村長21:50＞真だろうとは思ってるけど、完全に確定してる訳じゃないよ。最悪の場合に備えて、確認用に白黒見出そうとしただけで。 |
木こり トーマス 22:07
|
|
続）差がついてるのか考察から読めん。
村への注意やなだめるような発言は貢献っぽく、自分が髪狩りされることへの危機感はそれっぽくもある。んだが、あからさま過ぎて狼っぽく見えてしまうのが今の俺の感想。 ★3d11:52逆パターンでも一緒じゃないか？アルビンはどう変わると思ったんだ？ 明日はもっと喉のペース配分に気を付けるぜ。俺とした事がだらしねぇ…。本決定確認用に＠１ |
シスター フリーデル 22:08
|
|
戻りました。すみません、読み込めてませんが気になったところを。
クララ[17:57]私は状況黒＞2白と思っておりますわ。挽回できるよう努力いたします。 アルビン[18:42]ご説明ありがとうございます。納得いたしましたわ。 ★オットー[19:04]下段の「狂人と見るには少し理由が弱い」ってどういう意味でしょう？ 「レジを狂人と”見ない”」なら判るのですけど……ついでで結構ですので回答いただければ。 |
シスター フリーデル 22:11
|
|
申し訳ありません。灰考察が進んでおりません。とりあえず、私への考察を朝大量に出していただいたトーマスと、昨日のお二方の分を。
□灰考察 トーマス：昨日今日の発言を見返して、精査が細かい印象。私への黒印象を上げている方もいらっしゃいますし、この方が私を狼だと見るのであれば、発言から黒印象を見つけると思いますわ。現在白灰に見ておりますわ。 ヴァルター：帝王様の色は相変わらず判別できず。灰。 |
シスター フリーデル 22:14
|
|
続＞カタリナ：昨日黒印象が消え、今日の発言も見て特に疑問点を持つところもないですわ。現在薄灰。
□占吊希望 狩人に当たる可能性のある灰吊りより、占吊りを希望いたしますわ。アルビン＞レジーナで希望します。灰吊りの場合の希望は、申し訳ありませんが、もう少し議事を読ませていただきたく。 占希望は●ヴァルターでお願いいたします。 |
行商人 アルビン 22:17
|
|
>商は農と真っ向から信頼勝負していた所から狼では無いかと考えました。真が生きていたらエピで土下座します。
喉があったら・・・・、ちょっとこれは、悲しいなあ。 いや、霊だからの灰に発言割きたいのもわかりますが。 |
パン屋 オットー 22:19
|
|
■１．ヤコブは昨日の考察から真と見てるんで省略。まあ襲撃された結果から狂人か真な訳で。真＞狂
商：01:03が真占い師視点を作ろうとしてボロが出た騙りに見える。襲霊考察は客観視点でとの事だけど、とてもそうには見えなかった。昨日の▼フリはちょっと理由が薄い。 白黒がそれほど判断つかなそうな所を吊り希望してる事から、灰の白黒が分かっていそうかな感じ。狼＞狂＝真 |
少年 ペーター 22:20
|
|
ただいまなのだ。今日も遅くなっちゃってゴメンナサイなのだ。
そろそろ仮決定時間だけど、なんかあんまり希望出そろってないので待ってみるのだ。今日からは回避はあんまりない（狩人回避はあるかもだけど）のでそんなに余裕持たなくても良いと思うのだ。 |
羊飼い カタリナ 22:25
|
|
☆旅 修商両狼なら農襲撃は黒出しされたくない狼仲間保護が目的だよね。でも修狼の可能性については読込んでないのよね。ボクには真っ白に見えるので。邪推すると［22:42］の撤回の速さが目立ちたくない狼なのかな。ボクには純粋に性格に見えてしまうんだけど。商狼修狼を仮定すると2dまでは商は修へライン切りをしてる事になるね。確かに不自然な▼修なのでライン切り感はあるよ。でもそれ以上にSG感のが大きいかな。
|
神父 ジムゾン 22:25
|
|
私の希望について少し。
私は霊能者が無事な確率が高いうちに占い師についてはケリをつけておきたいと考えておりますので、今日の占い吊りを希望いたします。一発目でアタリを引けた場合、もう片方はわおーんの危険性が出るまでは吊らない方針で。では、どちらを吊るかですが。自由投票の意見を何人か出しているようですし、反対する理由もありません。占い師二人のうちのどちらか自由投票でよいのではないかと。 |
パン屋 オットー 22:27
|
|
☆フリ22:08＞ごめん、読み間違いしてた。フリは狂の目を低く見ているって言ってたんだね。
もうそろそろ決定時間か。 占い師に対しての吊り希望は伏せておくね。灰からなら●クララ▼ディタで。昨日と変わらず。 |
村長 ヴァルター 22:30
|
|
ペーターお待たせして申し訳ありませんねぇ。一応ｇｄｇｄ防止の為、何かのついでに時間決めていただけますか。
＞シモン3d21:49 すいません「その村長様の占各位からの判定が知りたいです。」ってどういう意味です？占が私への判定なのかな？ |
村長 ヴァルター 22:32
|
|
トーマスは今日の吊り希望でかなり白寄りに思えたんですけど、今日はフリーデルとレジーナの考察で発言ほぼ使い切ってるのは〜・・・。元々発言数気にするタイプではないと思うので黒要素とは思いませんが、あせらずにもう少し他の人の考察も聞きたかったです。
|
村長 ヴァルター 22:35
|
|
さて、ニコラスと完全に被っているのですが
■3.●レジーナの自由占い ▼アルビンです。 自由投票は改めて熟考してみると、あんまりメリットなさそうです。元より騙りが吊り回避は難しいので露骨に狼回避はしないでしょうしね。占いは誰を占っても白確定しないし黒確定もしないので、レジーナの一存に任せてレジーナ真偽の材料にした方がいいかなと思いました。 |
シスター フリーデル 22:35
|
|
☆シモン[21:49]、非狩COは本当に襲撃された場合を考えました。私襲撃で翌日霊2CO・パンダ判定が出た場合、村側でも狩人ではないことがわかるのは有意義だと思うのですが、違うのでしょうか？ ”いつか”で構いませんのでご教授いただければと思いますわ。
帝王様もシモンもそこまで私のスリーサイズが気になりますの！？ お願いですから秘密にさせてくださいませ……。 |
ならず者 ディーター 22:36
|
|
■2. 申し訳ありませんが、喉と時間の都合上2人だけの考察にさせていただきますぞ。
フリーデルさん 1d時点では共有者じゃない場合黒いと思っていましたが、昨日の考察にも出した通り、 姿勢が変わっていないのはなかなか白いと思いますぞ。姿勢を変えていれば昨日の占いは避けられたんじゃないか？と思うのもありますぞ。 非狩発言については、白黒にはあまり関係ないかと思いますぞ。 |
ならず者 ディーター 22:36
|
|
クララさん
もう一度フラットな視点で考察しなおしてみたのですぞ。 正直、前日の考察からあまり印象が変わらず、意見がころころ変わるようなイメージなのですぞ。 揺れ動くのは人間だからという考え方もありますが、私には意見が一貫していない黒要素に見れるのですぞ。 後は、2d21:20でモーリッツさんの戦略寡黙を疑いながら、放置を希望したのがやや疑問なのですぞ。 |
ならず者 ディーター 22:36
|
|
時間がなかったもので、あまり議事録を読み込めてなくて申し訳ないのですぞ。
■３．●クララ▼占い師自由投票を希望なのですぞ。 占い機能はすでに破壊されているし、今日もう一人減るとさらに情報として足りない感じですが、 だったら一応怪しいと思う人にあてておこうという思考なのですぞ。 そして、今更気付いたのですが、ペーター君の昨日考察していない人という発言を見逃していたのですぞ、申し訳ないのですぞ。＠2 |
行商人 アルビン 22:37
|
|
考察してて、単体考察だと白いと思う人と狼じゃないかと思う人変わりないんですよね。長＞旅＞者木＞羊司＞屋です。
レジーナさんとのやりとりを洗って、ニコラスさんと、カタリナさん辺りは、 そして返答貰ってなんなんですが、カタリナさん単体だと黒いんですよね。これは相性もあるのかなとちょっと思ってます。(自分からも動こうよ！)なので今日の占希望はカタリナさんで提出します。 吊希望はオットーさんでお願いします |
神父 ジムゾン 22:40
|
|
／｜書羊兵木尼長神屋屋旅者商＿宿年
役｜灰灰霊灰灰灰白灰＿灰灰占＿占共 ▼｜長占屋占占商占占者商占屋＿ ●｜者長長＿長＿＿＿長＿書羊＿ 本日の集計結果はこちら。レジーナさんはまだ明確な意見を出しておられないようですね。 |
シスター フリーデル 22:43
|
|
oO（なんとなくですが、クララ[17:57]の発言が、『2白に安心して綻びを出したらどうですか』という狼の発言に見えてしまいましたわ……。
完全に勘なんですけれど、これで[商長書+宿or農]なんて組み合わせだったらどういたしましょう……。） |
旅人 ニコラス 22:49
|
|
■灰吊時
警戒しつつまだ残したい：羊樵 黒さ有りだけど…：者（宿狼ロックオンから立ち直り見てから判断）、書（素黒体質？占ライン情報で考察要素あり）＜ここ２人は両狼なさげ。 [20:29]に追加で長、非狩COの質問意図を見るにやはりかなりできる人だと。 灰吊希望出すなら消去法的に▽オットー、でも占吊り希望。屋は宿・商どちらラインでも非狼要素はないと思う。 |
少年 ペーター 22:50
|
|
神父さん集計ありがとうなのだ。
【仮決定：●自由、▼占い師の自由投票】 自由ばっかりで決定の意味ないって感じだけど、ディーターさんの言った占い師自由投票ってのには割と同意できたのだ。 占いについては１人しか残らない以上は最後のチャンスだからがんばって黒探して欲しい、ってことなのだ。もちろん完全に自由じゃなくってみんなの希望も参考にはして欲しいけど。 |
パン屋 オットー 22:51
|
|
宿：昨日▼カタリナ希望だったのだけれど、あまりにも強引過ぎるのがなんとも。
●フリーデルは白確したら纏め役出来そうって、狼を探そうって言う占い師らしさにちょっと欠けるかな。 ただもし狼で、3番目に出てきたんだったらもう少し上手く騙るんじゃないかと。ロラ要員として出てくるんだったら霊騙れば良いだろうし、そこらへん考えると狂人っぽく見える。狂＞真＝狼 |
少年 ペーター 22:54
|
|
あ、なんか誤解されるかもだから補足しておくのだ。
もし占い師に真が残っている場合、すでに１人襲撃されてる状況ではどうしても偽視されると思うのだ。 でも今日の吊りが自分以外になって黒判定、で判定が黒になってそこ吊ったら黒だった、となればそれなりに信じられる目も出てくると思うのだ。 最後のチャンスって言っちゃったけど決して残った方は明日吊り、ってワケでもないのだ。 |
ならず者 ディーター 22:57
|
|
【仮決定了解】、【セット完了したのですぞ】
私の意見を取り入れてもらえたようで嬉しいのですぞ。 ☆シモンさん21:49 自由投票にすることによって、白確やシモンさんが食べられやすくなることはないかと思いますぞ。 基本的に、狩人さんから見て護衛候補が一人増える以外はデメリットはないと思うのですぞ。 |
パン屋 オットー 22:58
|
|
あー占い師考察、22:51で「もし狼で〜上手く騙る」と言ったけれども、レジ狼だとすると、先に出てる占候補は両方とも人なのか。そうすると占確定避けるために出てきた可能性もある訳で…。
でも狼だとするとなあ…狼なら灰の白黒分かってるんだから、あんな強引な希望出すよりももっと上手い理由付け出来るんじゃないかと…仲間だっているんだし。単独印象を感じるな。 【仮決定了解】 |
行商人 アルビン 23:01
|
|
カタリナさんとオットーさん、切れているような感じはあるんですが、この辺は占いで判断したほうがよいと思ったので、カタリナさんは占いです。
オットーさんは、発言が伸び悩んでいる点は個人事情もあると思うので特には言いませんが、質問に切れあると煽てられて、そこを自身の白要素と思って白アピールに走ったかのごとくの発言が見受けられてます。昨日の後半にするはずだった質問は？ 【仮決定確認しました。】 |
行商人 アルビン 23:02
|
|
【今日灰吊りではないのなら、現時点では●屋を考えています。】
「シモンが霊だったのか。全然分からなかったよ。」とか霊探してたのでしょうかとか、そんな印象を。この後狼の騙りかどうかをシモンに問うているのも、なんだか視点が疑問かな。 フリーデルさんを状況黒、他は白黒も無くと言っているんですけれど、微白要素はどうなったの？、ここ疑いを撒いているように思えました。 |
ならず者 ディーター 23:03
|
|
そうそう、誰からも突っ込みがきませんでしたが、私がレジーナさんの発言を視点漏れだと思ったのは、
ニコラスさんの予想通り、私は占い師をやったことがまだないのですぞ。 結果発表の時の視点漏れと同じような感じで認識してしまったのですぞ。 とりあえず、何とかそのミスは挽回できた感じなのですぞ？ 今日はあまり考察出来なかったし、苦手だけど明日は考察を頑張らないとだめそうなのですぞ！ |
行商人 アルビン 23:08
|
|
あと、これは全く関係ないところで、レジーナさんは大丈夫ですか？
普段来られる時間帯にも顔を出していないので、ちょっと心配です。っ【お守り】 と、仮決定補足読みました。うーん、私ヴァルターさん白だと思うので、皆がほぼ希望していますが、占いたくないんですよね。 ニコラスさん、返答ありがとうございます。えーと、灰考察、あっさりまとめていますが、羊木の警戒している部分が何かあれば、教えてもらいたいものです |
神父 ジムゾン 23:13
|
|
【仮決定確認いたしました】
あと、自由占いに関してなのですが、占い師の方は遺言や投票等で占い先を客観的にわかる形で明記していただきたいのですが、どうでしょうか。占先が襲撃と被った時、「襲撃見てから占い先決めたんじゃなかろうか」等の点から疑われるのは占い師の方も本意ではないと思いまして。アルビンさんはもう既に書かれているようですが、あまり早く書くと狼に被せられる危険性もありますので。ご一考願います。 |
少年 ペーター 23:15
|
|
＞アルビンさん
あ、みんなの希望を聞いて占って欲しい、というのは全くの自由占いじゃない、と言うことなのだ。 要するに自分がまとめ役になったとしてみんなの希望を聞いてどういう決定を出すか？って感じで決めて欲しいのだ。まとめ役だって票が集まってても自分が白と思ってる人には決定しない事もあるのだ。そんな感じで判断して欲しいって事なのだ。 もちろん何でその人を占ったのか？って理由は言って欲しいけど。 |
ならず者 ディーター 23:15
|
|
そういえば今更ですが、00:41の昨日の予想は一昨日の予想の間違いだったのですぞ。
ほぼ勘とはいえ、初日に霊能者を当てるとは、その辺の感覚は多少はよくなったのですぞ？ まぁ、フリーデルさん共有者予想とかはずれのようですし、そうでもないのはわかっているのですぞ・・・ 狩人さんはどこを守るのでしょうか、私だったらシモンさん鉄板になりそうですが・・・ 狩人さんには苦労をかけて申し訳ないのですぞ。 |
少年 ペーター 23:17
|
|
＞神父さん
あ、確かにそうなのだ。そこは頭から抜けてたのだ。 【占い師は自分が占う人に投票して欲しいのだ】 現状ならさすがにセットミス多発で決定以外の人が吊られることはないと思うけど‥‥自由投票でバラける事もあり得るから、みんな確認はしっかりして欲しいのだ。 |
行商人 アルビン 23:20
|
|
ディーターさん、吊り襲撃被りがありうるので、狼さんがよっぽどな方たちじゃないと、占い師候補には襲撃来ないと思うのですが・・・。
ジムゾンさんの懸念はわかりました。なので私は占い先投票COを使います。時間ギリギリまでカタリナさんとオットーさんで考えます。 オットーさん、レジーナさんが出てきたのは、私思うに、この様子だと早期に占吊に引っかかると思うので、占い師を騙ったと思うんです。 |
農夫 ヤコブ 23:23
|
|
【仮決定了解】異論なし。ペタのまとめは安定してると思う。ニコラスは3d22:49とか、トマリナ白いと言いきれない所が村人っぽい不安を感じる。初日のレジ真かもという印象とブレがないと思う。
アル＞あーたニコレジキレって言ってたじゃん。おら襲撃で白予想にならないの？ あと、オトだけどアルに対する容赦のなさはキレだと思うなぁ。今日より明日吊られてほしい仲間だろうに、最先鋒で疑うとかやっぱり仲間っぽくない |
農夫 ヤコブ 23:29
|
|
アル狼予想で灰吊りオトとか言ってる人は黒いです、投票チェックです。
あ、アルからの弁明も切れっぽい。 トーマスは今日やるべきことと、そこから今考えるべきこととか村人っぽい選択だと思う。トマ的狼っぽいはしっかり確立されてるし。あ、村長、確率ですよ、あなたが言う確立は。ニコが村長できる人って評価してるけど、それって白黒じゃなくねえ？吊りから外す理由にならなくね？ってのは気になったなぁ。 |
旅人 ニコラス 23:41
|
|
ディ：元々1dに非狼視でいいかなーと感じていたけれど、2dのクララ考察と占い考察は黒く見えた。2d発言使い切りは本当にどうなのかと。しかし3dに非霊ＣＯと同等と指摘されたことに反応しない悪びれなさ。頭痛いことに疚しいものを抱える狼には取りづらい態度だと思う。
更に「議事録読んでいない」まま占吊り二択の発案。採択されて嬉しそう。やはり村印象。考察リセット中とのことなのでスタンスについてだけ。 |
シスター フリーデル 23:44
|
|
【セット確認完了しました】
レジーナがいないのもそうですが、クララもいない気がするのですが……。トーマスは喉がなくて反応がないだけだと思いますが……大丈夫でしょうか……。 |
少年 ペーター 23:46
|
|
【本決定：●自由、▼占い師の自由投票】
今日も変わらずなのだ。 レジーナさんが来ないのは確かに気になるけど、さすがに明日も全然来ないって事はないだろうし、占い師なら決定くらい確認できる（できなそうなら事前になんか言うだろう）と思うので変更ナシなのだ。 |
行商人 アルビン 23:49
|
|
レジーナさんの占い先投票COだけちょっと待ってほしいんですけれど、無理やり使わせるのも、よしてほしいです。
軽く雑感ですけれど、ニコラスさんは喋れない人というか、万年中庸層と言うとイメージ悪いかもですが、そんな感じに見えました。 トーマスさんの返答質問ですが、私狂なら仕事していないでしょう。先に狼の判定も出ていてレジーナさんからのやり取りでフリーデルさんの白黒も予想可能で判断材料の違いが出てきます |
農夫 ヤコブ 23:50
|
|
シモン＞レジナさんはきっともう真の目を見られて残されるより、「アル真はまだ考えられるけど、レジナさん真は無い、レジナさん吊ろう」と言われたい狂人。狂人による狼様サポート的寡黙です。いや、ただ不在なだけなのかもしれません…フリーダムっぷりからなんかその確率の方が高く感じ無いことも無いですよね…だべだべ。
リナのオト黒要素は他の人にも当てはまると思うんだよねぇ、何でオトだけ？…書羊商+宿…かな？ |
ならず者 ディーター 23:52
|
|
【本決定了解なのですぞ。】
＞アルビンさん 可能性は低いかもしれませんが、絶対にないわけではないのですぞ。 ＞ニコラスさん 非霊COになってるんじゃ？という指摘にたいしては、一応3d01:08で回避がなかったので変更はないと判断したと反応してるのですぞ。 |
パン屋 オットー 23:53
|
|
樵：初日から一貫していて思考のブレとか感じなく白い。今日は占考察と戦略が多めなのは気に掛かるけど、別にここら辺は黒いと言うわけでもなく、村の進行を考えている感じで好印象。今日の占考察はよく見ていると思った。白灰。
旅：こちらも初日から一貫している感じ。ただトマと比べると、喋れそうなのに少し抑えている感じがする。ステルスっぽい。 |
村長 ヴァルター 23:54
|
|
【本決定了解です】
何人か決定確認できないのは気になります。可能な対策としては確認した皆様のミスを失くす事と、ペーターが相方を投票ＣＯするつもりなら遺言ＣＯにした方がいいかと思います。 |
パン屋 オットー 23:54
|
|
でも考察を見ると、黒要素だけでなく、白要素をしっかり探しているのは狼ならやりづらいと思った。狼はSGを作ろうとするだろうから。白より。
【本決定了解】 ところでレジーナはどこ行ったんだろうか…。 |
司書 クララ 23:55
|
|
【本決定確認…ですよ…】
【セットも…完了ですよ。】 本当に今日は申し訳ないです。＠14も残ってます。トーマッスルさんあたりに譲渡したいくらい勿体無いです… まだ見てませんが質問などは明日必ずお返ししたいと思っています…はい |
旅人 ニコラス 23:58
|
|
【本決定確認、了解です】
トマ[03:29]＞喉枯れだね。「者羊は白と思っている」の理由を聞きたいので、明日の灰考察でお願い！ リナ[22:25]＞回答ありがとう。フリは「まっしろに見える」。2dから変化しているけれどその過程が判らなかった…、ので詳しくお願い。 |
行商人 アルビン 00:07
|
|
【本決定了解しました】
クララさんは、私用と言っていましたが、お疲れ様です。無理せずに。っ【あったかくてやわらかな布団】 カタリナさん、灰考察であったディーターさんのカタリナさんが怪しいと思った点を聞いてもよろしいですか？ トーマスさんの思考がよどみないと思った部分と、同意だな、と思った部分もお聞かせ下さい。 残り何か気付いたことがありましたら、次の発言にて |
木こり トーマス 00:09
|
|
【本決定マッソー了解だ！】
＞アルビン3d23:49ふむ。しかし、そもそも占筋肉襲撃が被ってる時点で状況黒と言われるんだし無理して黒出す必要はない+後出しの優位性はあるだろうが「もし」狼であればどうする。狂人がそこで強気に黒を出す必要性もわからん。 ＞ニコラス3d23:58俺の発言2d00:20,2d00:21,2d00:22,2d00:26,2d00:27を参照してくれ。 |
行商人 アルビン 00:11
|
|
で、襲撃ですが、ペタ襲撃で相方判明はメリットもデメリットもあり。
もしくはジムゾン(狩は無くはない) または他灰ですね。トーマス辺りはもう襲撃しても遜色ないですが、ちょっと待って下さいね。最終日までの人数を考えます。 |
少年 ペーター 00:13
|
|
言うまでもないとは思うけど‥‥一応【発表順は占い師→シモン】でお願いするのだ。
あと相方については昨日と一緒なのだ。今日はぺーたーも襲われる可能性はそれなりにありそうなのでドキドキなのだ。襲われてたらヨロシクお願いしますのだ。 |
パン屋 オットー 00:18
|
|
羊：思考垂れ流しタイプなのかな。思った事を自由に発言している感じ。13:21今日の襲撃結果と占候補のどちらが狼なのかによって、灰の狼がどの位置にいるかの発言は読んでてなるほどな〜って思った。情報の増えた村側っぽい感じ。ただそれをあんまり灰考察に活かせてないのは少しマイナス。微白。
眠くなって来た…。 |
行商人 アルビン 00:22
|
|
灰襲撃して灰吊りを続行していった場合は、GJなしで５人までは行くけれど、トーマスやカタリナが狩人じゃなかったら危ういかなあ。
むしろ昨日の灰でほとんど真よりヤコブだから、ジムゾン襲撃はありかも。 これも今確認してくるね。 |
羊飼い カタリナ 00:22
|
|
☆旅 ボクと修は●神で被った同士なんだよ。立場的には同じと思うので感情の流れが読みやすかったの。［2d21:14］商から指摘受けて反省して、［2d21:17］で頑張ろうという気持ちになって、ボクの［2d21:35］と［2d21:44］を受けたわけだけど、反省した直後にちょっときつい言い方されたら（後で読み返したらきつい言い方になってたの。修ごめんね）［2d22:42］という回答・感情になるね。
|
羊飼い カタリナ 00:23
|
|
その後の修の発言を追うと、申し訳なさそうな感情が見えるし、そこに非狩COだよ。村の為に何ができるか考えた結果に見えるよ。
☆商 者の怪しいと思った点は全般的な事なんだけど持論を発表するんだけど皆から突っ込まれる隙を持ってる事かな。一生懸命さは伝わってくるけど狼としての矛盾なのか粗さからの隙なのかが判断付かない感じ。 木の淀みないは、事象を単発発言しないで繋いで考察してくれるとこだよ。長文になれ |
羊飼い カタリナ 00:23
|
|
ばなるほどミスが発生するのに昨日も今日も長文で話してくれる事は淀みないと思ったよ。同意できるとこは、修に対する考察だよ。この文の直前で旅に対して答えてる文と一致するのを確認してみて。@0
|
シスター フリーデル 00:25
次の日へ
|
|
時間が……。もうすぐ夜明けに……。
灰考察、簡素ですがクララの分が出来ましたので落としておきますわ。 □灰考察・クララ 部長に苦労をかけられていらっしゃるよう、というのはさておき。戦術についてのスタンスは見えやすいのですが、考察などの思考が見えづらい方。私を黒寄りに見ているはずですのに、今日の占考察がどちらも『真≧狂＞狼』になっているのはなぜ？ という疑問が。濃よりの灰。 |