プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 17:03
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はーい、じゃあ、村長っ、これ食べてみてー。パメラの特製肉野菜炒めー♪
え、なにっ？まずい……？う、そんなはっきり言わなくても良いのに！悔しい！でも、【★村長は人間】ってことね。。 いつか絶対人間にも美味しいって言われる料理を作れるようになるんだからっ。 |
行商人 アルビン 17:06
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リーザちゃん･･･眠ってただけなのに･･･安らかにね。
ほほ〜こう来ましたか･･･ちょっと予想外。 この早い時点で割れたか〜占いさんのお二人ありがとう。 さてお馴染みの ■1.占い師真贋考察 ■2.灰考察 ■3.占い吊り希望 張り切ってドゾー |
負傷兵 シモン 17:07
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【ヨアくん霊1COを確認したです】
突然死があるですが、フリちゃん霊っぽいとも思えないので確定とみなすですよ。潜伏お疲れ様でした。フリちゃん・リザちゃんもお疲れ様です。 そして【村長さんパンダを確認したです】…はてさて。昨日村長さん[2d15:06]通りの主張になるですか？ |
青年 ヨアヒム 17:09
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でんぱに乗ってフリーデルの声が聞こえるよ。
ザザザザ…ここは何処でしょう…狼が怖くてにげてしまいましたが、もうダメ…ザ…ザザー 【フリーデルは人間だったようだね】 そんなわけで【霊CO】。僕が幽霊なわけではない。 |
仕立て屋 エルナ 17:09
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襲撃されたってことはやっぱりリーザが狂人だったか。
パメラと村長が狼。アタシ的にはかなり状況が整理されて見やすくなったな。 今日も出かけるんで一旦席を外す。戻りはまた24時過ぎな。 |
村娘 パメラ 17:10
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シスターは結局来なかったんだねえ。ヨアヒーの霊COも確認ー。リーザ襲撃は狼から真狂判別出来ていない以上、占機能停止を狙ったもの的なー。とりま、質問消化。
ディーター1d14:16＞狼だとする意味の無い発言だから村人って解釈はおかしくね？っていう指摘の為に村人でも意味がなくね？って指摘したんだよー。っていうか逆に、そういう解釈で間違ってないのに、村人って質問は？っていう疑問の意味がわかんない的な。 |
ならず者 ディーター 17:13
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【ヨアヒム霊能者CO確認】
【村長パンダ判定確認】 ＞アルビン 襲撃考察も議題に入れた方がいんじゃないのか？占い師候補襲撃なので必然的にみんな話しだすと思うが、整理されている方が発言を追いやすい。 |
村長 ヴァルター 17:14
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うわー
妙真、娘狂 服狼といったとこか？つかパメラの料理… 霊はヨアヒム。電波は霊界交信か。尼霊も可能性はあるだろうけど捨てよう。青は十分信頼できる。では夜には戻れるかな。 昨日の分の回答はその時に。ではおやすみ。 |
負傷兵 シモン 17:17
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【フリちゃん人間判定確認です】
結局ライン切りは幻想だったですか。そして[兵3d17:07]下段は盛大に間違えました。村長さん視点、服狼のみ確定で娘妙の真狂は不明ですね。 ／商｜青｜服娘｜老長｜羊神修兵年旅者屋｜修｜妙 役共｜霊｜占占｜白斑｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜白｜占 |
羊飼い カタリナ 17:17
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＿共白霊｜占占｜斑｜灰灰灰灰灰灰灰｜噛白
＿商老青｜娘服｜長｜兵羊旅者屋年神｜妙修 娘＿＿＿｜＿＿｜○｜＿＿＿＿＿＿＿｜ 服＿＿＿｜＿＿｜●｜＿＿＿＿＿＿＿｜ ＞ヨアヒムさん[2d16:56]三人に共通なのが現状のセオリーに則ってない言動が多いな、と。狼探しに慣れてない人でもある程度は掴んで来るんじゃないかと思うの。それともリナの常識が古いのか…。ちょっと前に見た夢ではこんな事なかったんだけど。 |
少年 ペーター 17:24
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【ヨアお兄ちゃん霊COリデルおねーちゃん白確認】
【村長の斑判定確認】 個人的にはヨアおにいちゃんの確定は素直に嬉しいトコロ。序盤気になった3人は全員白ってことだねー。考察はたぶんご飯の後でー。 議題も了解したのなのー。 |
羊飼い カタリナ 17:28
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＞村長さん[17:14]
服狼が偽判定出す意味は？狼は霊能者の騙りを出して来なかった可能性が高い。つまり、村長さんを吊って偽判定だったら、次は偽確定で吊られるよね。狂人がパメラさんの判定を見て狼が白出したので白だろう、と判断しての偽黒出しならまだ納得行くけど。 ちなみ、リナはフリーデルさん霊能者はない、と見做せるよ。ヨアヒムさんは確定霊でいいと思う。さて一旦寝てくるね。あ、アルビンさん。つ【鏡】 |
村娘 パメラ 17:32
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エレナの黒判定は、リーザ襲撃で占機能崩壊時の襲撃先だからSGにはしやすいよねー、確かに。後、とりま、尼霊とか考えてないー。
オットー2d21:42＞香水匂うとかマジ失礼なんですけどー。笑 シモン2d13:36＞初日希望の尼に対しても選定基準を当てはめてたよー。エレナと理由が被るって書いた通り、内容寡黙でも発言数･質問飛ばしは認めた上での希望ー。一切考えてなくないよー、考えてまっせー。 |
村娘 パメラ 17:36
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あとまあできることと言ったら、ぷー吊って、エレナ狼主張して先吊らせるくらいかな？ ぷー吊りしないまま占ローラーはじめたら、先にエレナ吊りするのは難しいと思う。変に頑張りすぎてもいけない難しいトコだなあ。
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ならず者 ディーター 18:32
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【フリーデル人間判定確認】俺もヨア霊確定でいいと思う。
＞服 2d16:04, 15:11 返答ありがとう。んー、初日占いは黒狙いしたかったんで、無理に黒要素出そうとしてたかもっていうのは否めないかもな。○旅は焦った反応が村人に見えなくもないし、他の観点からみて様子を見たいのも踏まえてそうした。1d14:35に今後質問があれば答えるが、特に弁解する点はない。 ＞羊2d16:26 了解。ありがとう。 |
ならず者 ディーター 18:36
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＞兵 2d16:58 妙2d16:17を受けて自分でも妙のいう「戦術」を履き違えた強引な黒要素かもと思ったりもしたが、発言時に気になったのは1d10:14の占いに関すること、11:26「中庸灰を〜を注目しておくとよい」「霊軸からの考察の流れを追っていって（年の）白黒見てくのがいい」とか、かな。妙視点ではそうなるのは筋が通るんだが、見返していて何か誘導的に聞こえたんだな。
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ならず者 ディーター 18:50
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＞娘 17:10 お互いに誤解があるのか？俺が日本語理解ってないのか？狼だとする意味のない発言だから「村人」って解釈はしてないし、1d14:16でもそう言ったつもりなんだが。もし誰かパメの指摘の意味が解れば教えてほしい。
■1,2 個人についての真偽、灰考察は変わらないが、●先共に、長のパンダを踏まえてもう一度考えてみる。■3 ●はパンダからライン見て再提出▼候補ニコは暫定で引き続き出しておく。 |
村長 ヴァルター 18:53
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ちらと。今日も帰れないのでオール鳩。
リナ＞思考の起点が違うね。まず昨日の娘が真ぽいかといえば全然。また1でいった気がするが娘が騙予定の狼とするにはお粗末だな、というのがあって真でも狼でもなけりゃ狂だろう、と。ただ占先襲撃でないのは狂への黒出しだろ、というのがあるから娘狼はまぁあるか。妙は襲撃された=真。狂があそこまで突っ込んだ発言はできんよな、というところ。 |
村長 ヴァルター 19:01
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うーん、吊られたくはないし妙がいない今、占いも確定せんけど、青が生きてるうちに▼村で 青の結果次第で偽判定占い師(服)を吊って狼なら一旦ローラー止めがいいかな。
そういえば昨日、唐突にローラーのこと聞いてきたのいるよな… 青の質問はまた今度。箱のあるとこに行ってからにする。妙狼視点の考察だったのは全部捨てて、新しくいく。では居眠り運転してくる |
ならず者 ディーター 19:07
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■4襲撃考察だが、俺の占考察服＞妙＞娘から今の所狂人食い？と思ってる。占真偽が変わってくれば別だが。妙真とはあまり考えてなかったし、長と対立していた所から結果に村の注目が集まった→妙の結果を隠す意味も含めた狂人食いと考える。妙の終盤の疑い返し的な所も真占としての信憑性には欠けていたし、やはり妙騙りは濃厚に思える。疑い返しの過剰反応は目立っていたので護衛もないだろうという推測もたてれる。
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羊飼い カタリナ 19:27
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襲撃されたリーザちゃんは人間なので当てはまるのは真or狂。つまり、今残ってる占い師の内訳は真＆狼、狂＆狼の二通りで占い結果を合わせた組み合わせは以下。
＿壱弐参四｜壱：村長さん人間。弐：真偽不明。 娘真狂狼狼｜参：村長さん狼。四：真偽不明。 服狼狼真狂｜ 壱の時、偽確定して吊られるのに黒出しが不明。下手すれば、パメラさんの放置もあり得る。弐の時も同様だけど、狼が先に吊られる選択は考え難く可能性低い |
羊飼い カタリナ 19:28
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参の時には狂人襲撃が起こった事になる。四の時、狂人エレナさんが占い師襲撃が発生し、もしかしたら村長さん狼かもしれないのに非狼に賭けるには辛かったんじゃないかな。
また、パメラさん狼の参四のパターンでは、パメラさんの黒出しの可能性もあるんだけど、偽黒は考え辛いと思う。やはり偽確定して先吊りされる可能性があるから。村長さん狼の場合は占い師としての信頼を得るため黒出しはあるけど、黒確の可能性もあるよね。 |
羊飼い カタリナ 19:32
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それよりは襲撃した占い師を真期待での白出しの方がありえるか。参四＞壱弐、って感じかな。あとで占い師考察交えて考えてみる。
＞ヨアヒムさん[17:35]理解したい、と努力はしてるんだけど…言語が違うような頼りなさも感じてる。質問したり、みんなの考察参考にさせてもらったりして、頑張ってるんだけど。同じスタイルに2狼はないかな。三人の中ではニコラスさんに少し演技臭を感じる。夢に呼ばれたのでまたあとで！ |
神父 ジムゾン 19:40
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■1.4.リーザさんを襲撃した意味がやや不透明です。
真であれば襲撃メリットは大きいですが狂人の場合、霊確となった現状では狼相当不利になるのではないでしょうか。 それならば白確狙いが基本だと思います。 こうなってくると占い師「真狼狼」の可能性も考えたほうがいいのではないでしょうか。 狂人何やってるの？という気になりますが、★「真狼狼」の可能性について皆さんの意見を聞きたいです。 |
少年 ペーター 19:45
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ただいまなのー。いくつか質問飛ばすのー。
重箱の隅つつくの。気になったことは聞いちゃうのなのー！ ★兵1717 「服狼確定」なの？ 狼側確定、の間違いじゃないの？ 服狂の可能性はないのー？ ★村長1901 ロラ聞いたのはニコさんだと思うの。でもわざわざ遠まわしに言われると黒塗りに見えるなの。度忘れなの？ |
神父 ジムゾン 19:51
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シモン[2d16:15]＞質問に答えてませんでした。スイマセン。
元々の疑う予定が考察より質問発言が多かった為で2日目の発言を見ていて純灰になりました 霊確定してあまり意味無いかもしれませんが一応答えておきます。 |
少年 ペーター 19:53
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あ、1945追加なの。兵あて。村長から見て狼狂はわかんないと思ったの。そこを断定になったのが気にかかったのー。
1940 神 あんまりないと思うの。妙真が出て、服狼が出て…娘狼が出た、なの？ 娘は何で出たのなの…？ 接続時間的に厳しいから？ でも、仕妙は信頼度的にはってたと思うのなの。何狙いで出てきたのかよくわからないので僕はあんまり考えてないのー。狂に見えてもPP回避でロラの可能性は十分あるし |
少年 ペーター 20:21
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神2005
うん、でもそれだと…狂どこ？真・狼出ました、狂いない。…当然霊に狂出るはずと思う。そこで思い切って占に出るとかあるかなぁ、なの。下手すると3-2で狼2騙りばればれなの。娘が●回避で出てきたとかなら考えるけど、他に出ないこと確認してるから謎。 ついでに村長黒判定⇒仕黒判定、娘狂だから放置で最終日まで行く？ 僕なら最終日前に娘狂吊ってPPの可能性は０にしちゃうけどなあ。 |
負傷兵 シモン 20:25
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☆神父さん[3d19:51]＞了解ですよ。
☆ペタくん[3d19:45]＞はい、[羊3d17:28]見て思いっきり間違えてることに気付いたです（しくしく）狼側確定・偽確定が正しいですね。 ☆パメちゃん[3d17:32]＞うーん、そうですか。「エレナと理由がかぶる」からそこまで読み取れなかったですよ…一応わかったです。 ☆ディタくん[3d18:36]＞んー？？シモンの質問は、「リザちゃんの『戦術に |
負傷兵 シモン 20:25
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対する議論が白黒探しに役立つとは思わない』はあくまで彼女が狼を探す基準について述べたものであって、『村への指示的発言（〜を見た方がいい、ここなら占いは反対）』とは全く関係なくないですか？」っていう意味だったですが…。[者2d15:32]ではどうしてその2つの別要素が1つの文章で繋がってるのか、さっぱりわからなかったのです。
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神父 ジムゾン 20:38
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ペーター[3d20:21]＞おっしゃるとおり狂人どこでしょうかね･･･
ちなみに村長吊を霊黒判定の場合、吊られるのは娘で服は真とみなされやすいのでは？ 狂アピで黒だったら本当に黒だったパターンでしょうか？うぅむ･･･ ともあれ、占い師全吊りをどこかで考えてくれれば良いだけの話な気がしてきました。 すいませんこのパターンは棚上げて他パターンで考察をしてみます。ペーターさん解答ありがとうございました。 |
少年 ペーター 20:39
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■４．襲撃考察
娘狼の真狂わからないまま占い機能破壊するため食べたor仕狼で信頼度的に早めに真抜き狙いで妙食べた、のどちらかだと思うの。ただ仕偽とすると黒判定がちょっとひかっかるの…真偽考察で詳しく触れようと思うけど今のところ狂襲撃＞真襲撃で見てるなの。 者1907はすごく同感なの。 2021何か混ざった感…村仕娘狼の場合の仮定だよね？ 仕娘逆にしてごっちゃにしたカモ。心で感じて！ |
少年 ペーター 20:41
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仕 真＞狼
今日の黒判定は真か狼で出るものだと思うの。狂だとすると、村長が狼かもしれない、真は抜かれてる。その状況で黒を出す意味あんまりないと思うの。村長狼だったら真誤認されちゃうのなの。占襲撃で状況黒になった村長が白でも黒でも狂人で判定割る必要はあるかな？ 狼で仲間きり黒判定…はありえるかもと思うけど、村長白で吊り手消費のために霊確の状況で偽になる危険をおかす必要はないと感じたなの。 |
少年 ペーター 20:41
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仕は元々狂要素は見てないので、素直に真＞狼で考えてる。
娘 狼＞狂>真 妙狂娘狼か、仕狼の娘狂じゃないかと思ってるの。今日入ってからの動きを見ても、真に思えないの…、あきらかに偽視されてるのに一向に変わらないのがどう見てもおかしいなの。吊り手消費狙いの狂とすると、仕狼の可能性もあるかな？ という感じ。 |
負傷兵 シモン 21:20
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服狂だとして、黒出しによる狂アピってあんまり必要ない気がするですね。むしろ下手に黒出しちゃうと、村長さん狼のときにまずいですし。
ちなみに[兵2d13:36][2d13:37]で長娘非仲間要素挙げたですが、どうでしょうね？「仲間の発言すら把握してない村長」というのがあり得るのが怖いですが。 ★村長さん[2d15:06]＞「▼者はブラフ」の目的はなんだったですか？何か収穫はあったですか？ |
ならず者 ディーター 21:20
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＞神19:40 「妙狂人の場合霊確定となった今では狼相当不利」とは？説明求む。ちなみに２狼占COはあり得ないっていう理由はないが、確率は低く思う。年19:53も言ってるけどそれだと娘の占COはちょっと不明。脅威に思えるとしたら、以前思ってた長狂潜伏説が頭をよぎったんだけど。（狼服娘＆狂長）でも服＝真は今は強めに見てないとして、妙＝真はやっぱり俺的には考えにくいな。でも、服＞妙＞娘にロックオンは良く
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ならず者 ディーター 21:20
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ないので占い師真偽についてはやっぱり考え直さないといけないかもな。
＞兵 20:25 えっと俺は質問にちゃんと応えられなかったということなんだろうか？俺的な説明はしたつもりなんだが。もし気になる部分があったら突っ込んでくれ。 ＞年 20:39 俺19:07に同意ってことだけど、それは狂人食いってことだよな？2d20:31,22:05では妙狂には見てない感じで、 |
ならず者 ディーター 21:21
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その後印象が変わったという発言もないようだが、どこら辺から妙狂に変わってきた？
ちょっと目が疲れてきたんで一旦離れる。もしかしたらこのまま寝ちまう可能性もあるかも.... |
旅人 ニコラス 21:33
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ヨアヒム 2d16:45>☆神父に関してはやたらとエポナから質問もらってる印象あったから、あからさまに見えた。
☆他の全ての人って意味ね。言葉足らずだった。 ☆だって質問したいところの質問文考える間に他の人に質問されてるんだからしょうがないじゃないか。 |
負傷兵 シモン 21:43
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☆ディタくん[3d21:20]＞あー何かシモンがわかりにくい聞き方したかもです…とりあえず、ディタくんがリザちゃんの発言に誘導ぽさを感じたことは把握したです。「戦術」と「指示的発言」がどう関係してるのかがわかんなかったです。でも、なんか日本語文法的な問題の気もしてきたです…。
明日はバイトの研修がすごく忙しくなっちゃうかもです。なるべく早起きして、決定確認もできるようにはするですが。 |
羊飼い カタリナ 22:20
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＞ペーター君[2d16:40]
なるほどー。リナはこれでもすぐ喉痛めちゃうから自粛してるんだけど… 占狼狼は可能性かなり低いと思う。妙独断→服狼対抗で、娘狼出る意味はリナもわからないな。真狼狼でもロラ完遂で無問題。吊り縄は13>11>9>7>5>3>Eであと6本あるし。狂人が霊に出て吊り縄消費しない意味も不明。■1.やろうと思ったけど、エレノアさんの発言が増える明日にして寝ます。またあｓ…zzz |
旅人 ニコラス 22:36
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【占い結果と霊CO了解】
村長パンダか、早い段階で割れてなかなかラッキーだね。さて、パンダ来たことだしちゃんと理詰めでいくよ。 ■1.一応妙=真or狂だから娘仕が狂狼or真狼ってことになるね。狼狼の場合はちょっと無いと思うから省くよ。 この状態で娘が白出ししたってことは、真or狂。なぜなら、村長吊られた場合霊1COなんで黒出しだと即吊りになる。どうも狼ならそれはリスキーすぎると思うんだよね。パンダ |
旅人 ニコラス 22:36
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になった場合、対象を吊ればより多く情報が得られるんだし。しかも、1COで霊がほぼ確定の現状、そんなことをするのは完全に悪手だと思うんだよ。
逆に仕の黒出しについては真or狂or狼。ただ、今のところは結局娘と状況は同じで、霊に全てかかっている感じ。 |
旅人 ニコラス 22:37
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だから、今のところはほぼイーブンだけど、エポナが少し狼寄りかなぁ。一応妙を真だと考えてるんで安牌での白出しした娘は狂とみてる。まぁなんにしても村長吊り後の結果を見てからだね。村長が黒なら恐らくエポナは2日目に散々疑われてた村長を切った狼だと思うんだが。
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少年 ペーター 22:47
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2120 者
妙真は襲撃あった3d夜明け直後まで考えてたし今でも可能性としては捨ててない。妙狂のほうがありえるかな？ って思ったのは仕の黒判定を見て、仕狼がしっくり来なかったため(2041）。それから妙の午後の発言読み返して者の1907に同意したのー。 僕は羊への突っ込みや、村長への受け答えとか考察から妙は狂要素低いと思ってたの。でも昨日の昼からの発言は首を傾げるのが多いの |
少年 ペーター 22:47
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2d1202「共相方公開して共相方やモーリッツさんに任せるとか」、最初は読み流したけど読み直すと真なら言うかな…モリ爺ちゃんじゃ駄目なの？ 2d1429で妙▼村長提出。ここも？って思った。娘の狂要素のところであげたけど、考察しっかりな妙らしくない死票だと思ったの。そして2d1510で村長吊りも揺らぎ。2d1518で撤回。ここがね、村長狼かもって慌てた狂に見える。妙に感じた狂要素はこれくらいかな。
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負傷兵 シモン 00:59
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昨日見てなかった人を見るです。
年：気になるところはすぐ質問するですし、特に黒要素もないですね。初日の「村長総攻撃」あたりは一瞬あれれ？となったですが、ただの行き違いだと思うですので特に。白寄りです。 ★[2d13:41]の屋評ですが、[屋2d4:13]って灰考察の話ですよね。例えば白確したとして、その辺何か変わると思ったですか？というか白確定したらそれでもう解決な気がするですが…。 |
仕立て屋 エルナ 01:11
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ただいま。ちょっと遅くなっちまったな。
＞★ディーター18:32 スマン、その発言すっごい引っかかる。 「黒狙いしたかったんで、無理に黒要素出そうとしてた」って、そんなに黒視してなかったのに黒要素を出してたってこと？ 何となくディーターがシモンを黒視してた感じがしないんだよな。2d16:22ではあっさり白寄りになっちゃってるし。 |
負傷兵 シモン 01:33
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屋：正直、うっかり存在を忘れるです。ちょっと考えてみたですが…「初日は喋らず、2日目以降に喋りだす」っていうのは、狼にとって意外とメリットのある動き方かも…と気づいたです。
というのは、寡黙さんはたいてい初回吊り候補に回されるですから、初日の占いを楽々回避できるです。そして2日目から喋りだせば、「初日寡黙すぎて狼ぽくないよ補正」が上乗せされるです。 |
負傷兵 シモン 01:34
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ただこれはあくまで「穿って見た上での可能性」ですので、考察内容を見るです。
…が、何だか取っ掛かりがないです。[2d14:19]「明日になれば情報も増えるので考察しやすい」とのことですので、今日の発言を待ちたいです。とりあえず灰としておくです。 |
仕立て屋 エルナ 01:47
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■4.襲撃考察
村長が狼だったらそりゃ占い師襲撃するしかないよな。 狼から見て真狂の区別はつかないけど、リーザ真と見てたのか、あるいは単純にリーザの方が護衛がついてないと判断したか。 霊回避COの手もあっただろうけど、村長は初日から悪目立ちする行動が多かったし、信用されにくいと判断したんじゃないか。 |
仕立て屋 エルナ 01:49
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村長の昨日の発言を見ると、リーザを真視してるのか狼視してるのかさっぱりわからない説明を並べた上、2d2:32では「むしろ狼に偽アピールしているように見える」。
アタシこれリアルタイムで見てたんで盛大にこけたのを覚えてる。しかも結局アタシとパメラの考察はおざなりなままだし。 その辺考えると、村長はリーザ真と見た上で、襲撃を通しやすくするために信用を落としにかかってたんじゃないかなと思う。 |
仕立て屋 エルナ 01:59
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■1.占考察
アタシから見るとパメラ狼、リーザ狂人で確定。 パメラは昨日全然発言がなかったんで考察のしようもないし、リーザは狂人だから発言追ってもラインも何もないよなぁということで、特に深くは突っ込まない。 リーザ2d16:59の遺言は多分素で言ってそうな気がするので参考になるといえば参考になるのかな。長黒は綺麗に当たってるし。 |
神父 ジムゾン 03:17
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失礼寝てました。議題解答して寝ます。
■1.真狼狼を置いておくと妙狂、服真、娘狼が私の中では最有力です。 理由は[2d20:38]とほぼ変わりありません。 妙真、服狂の可能性も捨て切れませんが、村長さんを吊って霊判定後判断でいいと思います。 ■2.現状の考えは[黒＜羊年＜兵屋＜旅者＜白]です。個別理由は後述 |
神父 ジムゾン 03:18
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ディーターさんは村長さんとの絡みが多かったため村長黒とすると白に見えます。
単純なライン切りの可能性もあるのですがそれにしては絡みすぎかなぁと言う印象です。 村長白としたら灰戻りですが霊判定によって判断したいです。保留。 ニコラスさんは基本の考えがだいぶ違うので困惑しているのですが 言われて考えると的外れでない印象で微白です |
神父 ジムゾン 03:19
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ただ、[3d22:36]にちょっと疑問があります。
娘狼でリスキーになるのは黒出しではなく村長の本当の白黒と逆を言うことだと思います。 村長が白であれば娘狼で白出しもおかしくないと思いますし、服狂アピでの黒出しもつじつまは合うのではないでしょうか。 ★ニコラスさん、↑この可能性が薄い理由などありましたら教えてほしいです。 |
神父 ジムゾン 03:20
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オットーさんは我道直進な印象で判断付きません。灰です。
シモンさんは結論を先延ばしにする印象がありますが･･･それだけです。灰です ペーターさんとカタリナさんは積極的に議論している印象です。 ですが、候補出しも後回し感が強く意見もしっかりしている分、狼のように見えてきています。黒よりの灰です |
神父 ジムゾン 03:29
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■3.積極性としてはカタリナさんのが高い印象でしたので
●カタリナさん、○ペーターさん、▼村長さん で提出しておきます。 ■4.単純に真か狂かの二分の一に賭けたのかなと思っています。 それとも、リーザさんが真と思うような何かがあったのでしょうか？もう少し考えて見ます |
仕立て屋 エルナ 03:39
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うーん、半分寝てたわ。とりあえずできてるとこまで。
■3.占吊希望 ●ディーター○オットー ▼村長▽パメラ 占希望は灰考察参照。吊に関しては今日は狼とわかっている村長、パメラ以外は吊りたくないな。村視点だとパメラ吊りは良手とは言えないだろうから村長を希望。 |
仕立て屋 エルナ 03:40
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■2.灰考察
・ディーター 1dの占希望の件をまだ引っ張っちゃうんだが、2d2:56の説明だとニコラスについて「●にあげるほどの黒要素ってわけでもないので、○にした」。3d18:32だとシモンについて「黒狙いしたかったんで、無理に黒要素出そうとしてたかも」。 それなら他に黒っぽいヤツいなかったんか？と思うんだが。スマンがあまり狼を探そうとする姿勢に見えないんだ。 |
仕立て屋 エルナ 03:40
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ディーターに関してさらに気になってるとこが2点。
1dパメラが●ディーター。パメラが希望出した順番は後ろの方で、その時点でディーターには票が入ってなかったので、票を入れてもさほど危険はない。ラインの切りどころ。 2d始まってすぐ村長が▼ディーター。これは若干危険もあるが、初回吊りは寡黙吊りになることが多いし、ディーターがしっかり喋ってれば吊られることはないと思う。ここもライン切りに来てるのかなと。 |
仕立て屋 エルナ 03:41
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若干ロックオン入っちゃってると思うが、ディーターに関しては現状相当黒く見てる。
・オットー 2d2:14で「オットー狼だとして仲間に理解してもらえるか疑問」ってことで若干白寄りに見てたけど、狼がパメラと村長となると普通にそれもありうるかなと思えてきた。判断材料になる発言が少ないので、ひとまず純灰で見る。 |
仕立て屋 エルナ 03:42
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・ニコラス
2d12:39でのカタリナへの考察「狼だったら自画自賛かよ」ってアタシも同じこと思ったんだけどさ、これは村側じゃないと出てこない発言のように思う。のでやっぱり白っぽくはあるのかなぁと。 2dのローラー煽りとか気になる部分もやっぱりあって、白黒入り混じって結局微白ぐらいに落ち着いてる感じ。 残りは明日。おやすみ。 |
旅人 ニコラス 03:45
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神父>というよりも､今の所前日からの発言で占いと村長は狼側で繋がっていると読んでる｡根拠は無いけどね｡
だから､白出しより黒出しの方が狼側としては安定行動かなと思って占い考察は出したよ｡ 正直長吊らないとわかんないから結果論になるしあまり好きじゃないけど｡ つか､霊と同じ判定なんか狼なら出せるから恐怖は無いでしょうよ｡ 眠くて返事になってないかもしれないから明日ね｡ |
ならず者 ディーター 06:17
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お早う。久しぶりにこんな朝早く起きた。
＞神 9:29 なるほど了解。返答ありがとう。 >兵 9:43 。んー、そうかも。ディタ語解説としては「戦術」って狼が村をこういう風に導きたいっていうのが出るかもしれないから戦術考察も大事に思うわけで、妙の発言に「村視点での私の意見」というより「村をこう導きたい」という指示的発言にとれた。繋がるか？こう思ってもらわないと困ると主張したい点ではないんで、これも |
ならず者 ディーター 06:17
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ふまえて俺考察してもらって構わない。他のことに喉使いたいんで解説はこれで終了で。
＞年 22:47 了解。わかりやすい説明をありがとう。（ここからは灰考察になるが）21:20の段階ではやっと年に疑問を感じる点が見つかったと思ったんだが、22:47の説明は理解できた。結局純灰のままだ。 ＞服01:11 んー。黒視はしてたと思う。ただ初日の段階では黒要素といっても微黒要素と言うべきか。 |
ならず者 ディーター 06:18
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白狙いより黒狙いが考えの支柱で、少ない材料から黒出し狙いするためにそれまでの発言から指摘できる部分を俺なりに探した。故無理矢理黒要素出そうとしてたのかと自分で考察。2日目の段階では全体的に出てる情報量が違うので、初日の微黒は他の黒よりも少なめに見えたり、逆に白要素が加算されたりすると思うんであっさり白よりになったと言うのは否定する理由もない。
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ならず者 ディーター 06:19
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>服3:40 その時点での他からの黒要素として発言するに値する指摘点はなかった。だから微黒でも●兵にあげたわけで。
占い師真偽：娘がこないと何とも、なんだが、服1:47-59とかやっぱり辻褄があっていて、1:49の長への指摘からの考察は納得させられるものでもあった。服真に固まりたくはないので、今日の娘の発言に濃いものを期待。 |
ならず者 ディーター 06:20
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＞服3:39 真占視点としてはわかるんだが、村視点でパメラを除外した上での▼希望はあるか？＞服 3:42 旅2d12:39狼だったら自画自賛が村側でしか出てこない発言の見解をもう少し説明してくれるか？2d12:56の考察から若干白よりに見出している理由っていうのはそれだけ？旅12:39の羊の考察には俺も疑問はないが、それだけで白よりになるのか少し疑問だった。
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ならず者 ディーター 06:30
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ここからは印象に残った灰考察なる。
羊：19:27の襲撃考察がとても好印象。表とかわかりやすく、全ての可能性に対する自分の見解が明確。白印象アップ。 旅：22:36がよくわからなかった。村長に黒出し＝即吊りになる＝狼ならリスキー＝娘白だしは真or狂でそれがどう「パンダ〜」に繋がるのかも今イチ俺の思考が間に合わなかった。（＞旅 わかりやすい説明を求む）「仕の黒出しについては真or狂or狼。 |
ならず者 ディーター 06:30
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今のところは結局娘と状況は同じ」だが、娘が白出ししたことを非狼要素として考察してるので、全く逆の判定である服が結局娘と状況は同じって所に疑問。ちなみに同じとしているのに、エルナ黒よりの理由も明確じゃない。旅3:45では白出しより、黒出しの方が狼として安定している、とあるがその理由が今イチわからない。
全体的に見て、ニコの考察の針が今イチわからなくて、結局3:45「結果論になるのであまり好きじゃない |
ならず者 ディーター 06:32
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に繋がるのも22:36でパンダになったので理詰めでと言ってる割に根拠がなかったり、考察の指針が右往左往してるように思う。俺の中で今最黒の灰。
考察に挙ってない灰は現状昨日と印象が変わっていない、か来ていないので変わらない。 現在の俺のGS: 白 羊兵＞年屋神＞旅 黒 |
ならず者 ディーター 06:43
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■3再提出：●は占真偽を見極めるため、引き続き占候補との絡みを中心に、自分が気になる灰を混ぜて。●旅○神
● 旅は者6:20を参照。服が旅微白よりになった理由が若干淡白に感じだ。服の●にも挙っているが昨日からの旅への考察から判定が気になる所。俺の最黒の灰でもある。○神は、ニコほど黒く見てないものの俺の中での灰。同じ純灰である年を除外したのは、エルナとの序盤の絡み、ラインの有無を判断したいから。 |
ならず者 ディーター 06:53
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▼長▽旅
▼長は霊判定に期待。今日の19:01だが今まで強引な推理だった割に黒判定に対する決打姿勢がないのは好印象。ただその変わり映えが村視点考察アピにも見える。▽旅は黒灰より。疑問点に関しては者6:30を参照。 これから出かける。仮＆本決定に不在の可能性が高いので、前乗りだが俺のできる限りを残させてもらった。一応▼希望である村長にセットして出かける。村の意向と異なった場合はコアズレですまない |
負傷兵 シモン 07:54
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★羊[3d17:28]＞[兵3d17:17]が似た感じの変なこと言ってるですけど、気にならなかったですか？
★神[3d03:17]＞妙襲撃ですので、娘真服狂はあり得ないですよ。 ☆者[3d06:17]＞ちょっとわかったかもです。リザちゃんが戦術考察重視しないことと実際に戦術（誘導）を使うことは関連がないとシモンは思うですが、これ以上ここに拘るのもアレですので一旦終わりにするです。ありがとです。 |
羊飼い カタリナ 08:14
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おはようー。パメラさんはあれっきり…？
午前中には占い師考察を投下出来るように頑張るね。☆シモンさん[07:54] 時点、まるっきり見落としてたわ。情況表作ってたし、17:14の村長さん発言の方に気を取られていたし。【服狼×服狼側○】って事よね。二日目時点、服[真＞狂≧狼]って言ってたから普通に素ミスだと思う。 ★神父さん[03:20]「兵は結論先延ばし」と「羊は候補出しも後回し」の違いを教えて。 |
負傷兵 シモン 08:43
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☆リナちゃん[3d08:14]＞了解ですよ。ちなみにあのミスは、村長さんの気持ちになりきってみたら「生きてる偽占＝とりあえず狼じゃね？」って短絡が起こったからだと自己分析したです。あの時点ではちゃんとパターン分けしてなかったですので。村長さんもそんな感じで反射的にミスったかと思ってたですので、[長3d18:53]でガッツリ返ってきたときには驚いたです。
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羊飼い カタリナ 09:16
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■1.
真：服＝娘≧妙：偽は、昨日の三人の占い師の言動、特にパメラさんのほぼ発言なしで微妙に変化。急用は仕方ないけど、昨日は占い師に由る、守護引きつけキャンペーン日よね。その活動は主に灰狼を探す言動に由ると思う。 パメラさんは[2d15:40「今戻った」のなら、そこから出来るだけの考察を出してほしいと思った。[3d17:03]まではいたわけだし[17:32]服判定へのコメントまで入れてる時間がある |
羊飼い カタリナ 09:16
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のだから。ちなみ「妙襲撃でSGにしやすい」は情況黒ってこと？パメラさん視点エルナさん狼なら白出した方がお得じゃない？情報出し渋ってる狼か、それを演出する狂人かで言えば、襲われなかったのだから前者の可能性高いと思う。狼＞真＝狂
襲撃されたリーザちゃんだけど、白黒の基準が「自分への信頼落とし」なのね。村長さんを疑った理由[2d12:02、12:03]がそう。[2d15:10]神父さん評だったはずなの |
羊飼い カタリナ 09:17
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に[2d15:10]では娘長非ライン説にすり替わってる印象。
と、言うか神父さんの白黒までは言及してないのね。時間的な事もあるかもしれないけど。 GS見れば黒っぽく感じていたと言う事もわかるけど、「私への質問は真贋見るための質問っぽく〜」が理由だとしたら、こじつけぽい。だって、みんな占い師の真贋について知りたいもの。 [2d16:17]者黒理由も占い師考察が理由。全体、疑いに関して敏感印象、だけど |
羊飼い カタリナ 09:17
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そこが白黒要素と言われると…。「私が見てるのって誰が誰を希望したかという事より、その希望理由とか、経緯なの。」と相反してると思う。狼消えて狂印象アップ 狂≧真
リナ[19:28]狂人襲撃が起こった理由については時点では考え付いていなかったけど、真が狂ぽく振舞って最初の襲撃を避ける事もある、と狼が考えたのかしら。 黒出しのエルナさんは、既に述べているように狼なら偽黒は考え辛く、狂人なら「やっちゃっ |
羊飼い カタリナ 09:17
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た」を警戒して出し辛いんじゃないかと推察。狼探しの姿勢としては、灰考察が全員分出てないけどそれほど不足してない。昨日時点で全員分なんて無理。今日の考察でのディーターさんへの怪しみ方もライン考えていたとしたら無理がない。ただ、村長さん狼だとしたら、ラインばら撒きタイプだと思うけど。リナへの考察スルー、とかね。相対的に真印象アップ。真≧狼
全体印象は真：服≧妙＞娘：偽に変化。 ■3.は、とりま▼だけ |
羊飼い カタリナ 09:17
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村長さんでFA。ヨアヒムさんの霊判定を聞いてみたいのが一番の理由。先送りして灰吊り灰占いの道もあるけど、ヨアヒムさんの霊判定が確実に聞けるであろう今日を希望するの。村長さん[19:01]での諦念ぽいものを見ると悩ましくもあるけど、村長さん狼でも言いそうだし。
偽ぽい占い師から吊って行くローラーもあるけど、ヨアヒムさんの判定を見て確実に吊って行きたい。偽占い師の判定が狼ならなおいいね。休憩（お腹ぐ〜 |
負傷兵 シモン 09:27
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★村長さん[1d21:25]＞ちなみに、[1d17:30]の発言の真相って今言えたりするですか？あれが気になってる人いると思うですので（シモン含めて）、可能なら教えてほしいです。
羊：[2d09:48]あたりはオトくんの発言を深く聞き出そうとしてる感じで、村側印象ですね。読み返したら、[羊2d19:58]→[妙2d23:30][2d23:31]→[羊2d09:49]が微妙にすれ違ってるような気が |
負傷兵 シモン 09:27
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したです。[2d14:27]は村長さん狼なら切れてると見ていいですかね。[2d10:36]フリちゃんがライン切られかSGか気にして吊り希望してたですが、今日霊判定を受けてそれに対する反応ないのは少し気になったです。他は特に違和感ないです。微白です。ちなみに、「多弁占い」は昔のセオリーだったと思うです。
旅：今日の考察見ると、妙真＆長狼前提で考えてるですかね？[3d22:36]は「娘狼なら、長が白 |
負傷兵 シモン 09:27
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でも黒でも黒出しはリスキー」ってことでしょうか。娘狼で長白に黒出したら偽確定するですね。娘長両狼で黒出しなら偽確定はしなくても仲間吊ることになるですし、何より服真だと黒確定です。そういう意味での「リスキー」だと解釈したです。でも★[3d03:45]は「白出しより黒出しの方が狼側としては安定行動」…これは娘の話ですか？服の話ですか？
うーん、引っかかるところもあるですが、狼の立場で[商2d15:03 |
負傷兵 シモン 09:27
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]に[旅2d15:52]「●村長でお願い」と返せるですかね…。[3d22:36]「早い段階で割れてラッキー」は素っぽいです。白黒混ざった感じで判断に困るです。
研修の時間が迫ってるです…。今のところ[服真娘狼≧服狂娘狼≧服狼娘狂＞服狼娘真]で見てるです。エルちゃんの考察についてですが、娘長者だとライン娘長双方から露骨なライン切りされてるように見えるです。というかラインで浮き上がりすぎて、むしろ偽 |
負傷兵 シモン 09:28
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装ラインをシモンは疑ってしまうですよ。他灰の考察にも期待するです。
時間ないですので、超暫定希望で[●神○屋or旅▼長]を出しておくです。考察なくてすみませんですが、神父さんの今日の考察や占希望（白狼狙い？）が気になったです。お昼に少し覗けると思うです。 ★リナちゃん[3d09:16]＞それ神父さん評じゃなくてシモン評ですよ。 |
パン屋 オットー 10:16
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遅くなりました。おはようございます。
まず率直な感想を言うと 襲撃先は狼の失策かなっていうのと、占い機能さえ崩壊すれば吊られることはない安全なポジションに狼はいるのかなと思いました。 |
村娘 パメラ 10:50
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ちょこっと時間があるんだけど、今日はこのまま仮決定本決定辺りにも顔出せるか微妙かも。すべては箱の回線が戻るか戻らないか次第て感じ。そしてちょっとの時間があっても、質問されてるわけでもないので、議事録読まないと何も出来ないっていうね。そこまでの時間はないっつー。
とりま、襲撃は老になってるけど、おまかせにした方がいっかな？ ゴマダレー！ |
青年 ヨアヒム 11:00
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八は詰むだけだからないっしょ。
七はないとは言わないけど何かおかしかったら考えてみる程度でいいと思う。 六も無さそうかな。今日長吊りで長白が分かって仕偽も判明、ってなったら明日は仕吊りの可能性が高いし、そうなると真かもしれない占い師が残るので、狼的には美味しくないと思う。 五は、慎重な手では無いけど、真占が食べれていることに賭けて狼占い師が白出ししたら襲撃ミスってました、って感じかな。ありえそう。 |
青年 ヨアヒム 11:00
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四は狼の作戦の意味が分からないからなさそうだと思う。折角真襲撃成功して、狂人も白出ししてるってのに、ここで狼1を吊らせるデメリットを超えるメリットがあるとは思えない。
参は六と同じ理由で無さそう。 弐は五の、襲撃成功してたけど、狂人が吊り手消費狙って黒誤爆しちゃいましたパターン。これもありえそう。 壱は村長が村側のときの最も普通なパターンだね。狼が信用を取りに来て、狂人は吊り手消費のために働いてる |
青年 ヨアヒム 11:02
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（続き）っていう。
纏めるとありえると思うのは壱弐五…つまり最低でもパメラは狼っぽい。 後はエルナが真っぽいかを見て長吊り希望にするか娘吊り希望にするかを決めるよ。 もしローラーするなら村長の判定を見る意味はないので。 |
神父 ジムゾン 11:04
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おはようございます。
ニコラス[3d03:45]＞回答ありがとうございます。とりあえず了解しました。 シモン[3d07:54]＞すいません。娘真服狂とは書いてないと思うのですがただの勘違いでしょうか？ カタリナ[3d08:14]＞失礼。言い回しは違いますが意味は一緒ですね。 その中でペーターさんとカタリナさんを●にあげたのはより意見がしっかりしており、潜伏狼らしいと思ったからです。 |
村長 ヴァルター 11:34
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今日という大事な日に今起きたとかありえない。今から議事録読んでくる。
とりま寝る前に覚えてたとこだけ ペタ＞黒塗りじゃない。黒視。なんだが、神も真狼狼とか言って自信なくなった。 シモン＞よかったと思ってる。少なくともコアズレてた者が村宛に話してくれてよかった。 |
青年 ヨアヒム 11:35
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★村長3d17:14＞服狼と思った理由を教えて欲しいというか、狼が序盤で黒出ししてくると思った理由を教えて欲しいというか。
★村長2d18:45＞「真っぽいという理由ではなく〜」とあるけど、それだと服評価の真度と狂狼度の間に「服:狂狼＞真」と差があるのはなんで？ ★村長2d2:15＞「エレナとパメラが偽なら狂臭い」エレナ評価は↑のように狂っぽさと狼っぽさに差が無かったんじゃないの？ ★村長3d19 |
青年 ヨアヒム 11:36
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★村長3d19:1＞誰か言ってたと思うけど「昨日、唐突にローラーのこと聞いてきたの」と名指ししなかった理由が知りたかったり。僕もちょっと疑惑掛けっぽいと思ったので。
というわけで村長の発言を読み返してみた。村長狼が否定できる箇所があれば、エルナをどっぷり読まなくてもいいから楽だなーと思ったんだけど。やっぱり思考の流れが不透明なので、村長狼は普通にありえそう。っておはよう村長。 |
仕立て屋 エルナ 11:43
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うう、おはよ……（テンション低。
＞ディーター6:17-6:19 回答サンクス。ひとまずロックオン入っちゃってる自覚はあるので、ちょっと時間を置いてクールダウンしたらもっかい考え直してみる。スパッと占ってハッキリさせたい気持ちはあるので占希望は変えないけど。 ＞シモン9:27もサンクス。ちょっと考えてみる。 |
村長 ヴァルター 11:50
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1730は解説しとくわ。あんなにツッコミはいるとは正直思ってなかったわけで、初日は共1coになればいいと思っていた。霊は潜伏になるかもしれん。だったら自分(村長)が霊かも…と思わせる発言がいいかなぁと思った。前世の自分が霊の記憶をたどりつつ、ああした。共からみたらあぶりだしに聞こえたかもしれんし、霊からは対抗ででるかも…と思われたんじゃないかと思う。
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村長 ヴァルター 11:53
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共はまぁでてほしかったから焙りだしたんだろ！と言われても否定せんし、悪かったとは今も思ってない。霊に関しては結果、投票で青確定してよかったなぁと。
で、あんな発言をしたから逆にそこへの「触れ方」でエレナとディーター、カタリナが初日気になっていた。 |
パン屋 オットー 11:55
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まず霊COが一人なのが気がかりですね。フリーデル真、ヨアヒム狼だったらもう村の敗北だと思ってます。さすがに霊1COのヨアヒムを吊りには持っていけない。なので、以後ヨアヒム真という仮定で話させてもらいます。ヨアが真だとすると、狼は騙ってない。なぜ騙らない？昨日疑われていたニコラスあたりが狼なら霊ＣＯでローラー日数稼げるのになぁっと。
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パン屋 オットー 11:58
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■4.襲撃考察
襲撃先について狼の失策といったのは霊確定で残った占い師の判定がバラけたからです。ですがよく考えるとこの手もなくはないかも。 村長を白を見てたので、エレナは相対的に黒。だけどエレナが狼として霊確定の状態で黒出しってのもおかしいとも思う。村長吊って白だったら真っ先に仕が吊られるからね。そういう意味では狂でしょうか。いや、いずれにせよ占いはローラーされるから関係ないのか。 |
村長 ヴァルター 12:00
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エレナがぱっと触れて、すぐに引っ込めたので、単純にFI服白。と思った。が、占COした。ここで服偽印象がついた。これ、霊COあるまでは言えん理由だったからもやもやしてた。服が霊COしたら青より信頼してたかもしれんけど占いやしね。1730みたいな発言する占い師はまずおらんやろし、警戒する必要があるとは思えない。だから最初から騙り予定の狂だから占いでも霊でもcoする気概でいたんだろうと思ったんだな。
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仕立て屋 エルナ 12:05
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＞☆ディーター18:20
1.▼希望を他に出すのは無理だね。長娘以外で決定出たら反対するから。 2.ニコラス発言については、単純に狼だったらその辺の些細な発言に対して「カタリナが狼だったら〜」って発想はいちいちしないんじゃないかなと思った。ニコラスの発言傾向を見るにその辺素で言ってそうだし。まあ微白要素だけど、純灰＋微白は微白っしょ？ |
村長 ヴァルター 12:05
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カタリナはここにきてもまだスルーで申し訳ないけど、エレナにのっかかる形で質問してきたのが気になった。妙羊はスキル的に同じくらい高レベルだと思っていたからなんでふれたんだろ？その触れ方も独自のものじゃなく、とりまっぽかったのが気になってた。今はとりまで触れただけか、と思ってる。
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仕立て屋 エルナ 12:06
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あとここは黒要素外すかどうか悩んでて書いてなかったけど、占襲撃の展開になったから、昨日のローラー煽りが何か浮いて見えちゃって狼っぽくない気もする。単に占い先が村長になったんで予定が変わっただけかもしれないから、ここは保留。
ついでにジムゾンが昨日「占襲撃の可能性は低い」と言ってたのもこの展開だと黒要素としては微妙かな。ジムゾンの先の見通しと村の展開が合致してなくて狼っぽくない。 |
村長 ヴァルター 12:13
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ディーターは確かに初日印象黒だったけど、それは他の灰が全員白ぽいと思ってて、単純に一人だけ公言できる黒要素がまずあった。大体1、2日で絶対的に黒いからと言い訳して吊れる人はおらんよ。村長も今占吊や灰吊主張したいけど困るくらい皆白いと思ってるし。
でブラフでDあげたのは、上記黒要素と、1730への接し方が非霊に見えた。と村長とのコアズレな。村長体感でディタとは1日離れてる気がする |
青年 ヨアヒム 12:15
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エルナ読んだ。
3d3:42の、旅2d12:39「狼だったら自画自賛かよ」は村視点、っていうのが参考になった。 ★仕3d3:39＞昨日気にしてたジムゾンが第二希望にも入ってないのはなんで？ ただ純灰に戻したオットーよりも不可解さで悩んでたジムゾンの方が占いたくなりそうだと思ったけど。 他に気になるところはなかったな。後は妙読んで比較してからだけど今んとこ▼長寄り。仕2d10:33は了解〜。 |
羊飼い カタリナ 12:22
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＞シモンさん[09:28]（赤面）ホントだにゃ。神コメントには「根拠が見えなくて引っかかり。」だね。シモンヌたんへの疑い返しっぽいものも加味か。[09:27]昔のセオリーなの？そこまで昔の人じゃないけど。じゃ、ヌコラスさんは古代種なのかしら。
修については、二日目病死濃厚だった事からSGっぽく考えていたけどヨアヒムさんの判定聞いて確信。どこかで言いたかったけど優先度低かった。シスター、ごめんにゃ |
羊飼い カタリナ 12:23
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■2.簡単でごめん。
・シモーヌたん。初日から変わらない質疑のスタイルは好印象。あまり引っ掛かりがないので、目が滑るけど、[09:27]の指摘はよく読んでいるな、との印象。狼は読む時間少ないのよね。白ぽい。 ・ディーターさん。[2d16:22]口調を指摘されたのは初めての経験だったけど、[18:50]「俺が日本語〜」や、[21:20]「もし気になる部分があったら〜」など見てみると細かい言葉の齟齬と |
羊飼い カタリナ 12:23
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かを気にしている人なんだろうな、と推察。特に無理に黒塗りしてる感も伺えない。微白。
・ペーター君。[19:45]重箱。リナ、これ苦手なので一家に一人いてくれると便利。ボケ体質でごめんにゃ。[22:47×2]説明になるほどと思った。微かに白。 ・神父さん。[11:04]の理由の疑念は切ないけど、自身の頭脳で考えているように思える。お答えありがとうにゃ。潜伏なんて、その狼のスタイルや置かれた情況にも由 |
羊飼い カタリナ 12:23
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るので、潜伏狼に相応しいスタイルだから狼とも限らないんだけど。狼は意図的にミスリードを重ねて行く。その途中で齟齬が出る。純灰。
・ネコラスさん。多弁占い＝セオリーが偽装でないとするともう少し見直す必要がありそう。「自画自賛」の辺りは自分ではわからない。黒寄りからやや黒寄りにシフト。 ・オットーさん。リナ[2d14:43]の質問の答えお待ちしてます。 GSはこんな感じ。◇白：兵＞者≧年≧神≧旅：黒◆ |
羊飼い カタリナ 12:24
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番外：オットーさん
■3.は▼村長さん●オットーさんは暫定で提出。回答待ちではあるし、考察見て変わる可能性もあるけど、変化がないようなら、狼占い師の判定は参考程度にはなると思うのでの希望。 ☆★村長さん[12:05]エレナに乗っかってる、とは[17:28]？ヨアヒムさん[11:35、36]に納得の行く答えがあればリナの考え違い。初日からリナ怪しんでいたのなら、占い吊り希望なかったのはなぜにゃ？@2 |
村長 ヴァルター 12:27
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電波＞一部他人宛て等で回答済。
1 娘服偽視点が起点。昨日の考察とか妙は狼でなければ真だと思ってたからね。狼黒出し理由は単純に判定を割らせたかっただけだと思う。襲撃に成功しているから白白でも▼村長(占襲撃時の占先)はできるだろうが、確実に早めに吊るには割るにかぎる。霊確させたのも、ライン切りではなく、すでにラインを繋げ終わってるからじゃないかと思ってる。 |
仕立て屋 エルナ 12:31
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・ジムゾン
12:06で軽く触れてる部分がまず一点と、19:40で占い師「真狼狼」を持ち出してきたのも狼の行動としてはよくわからないので、昨日よりは多少白めに見えるかな。 やっぱり考え方がアタシと違うので、最終的には吊るか占うかして判断したいけど、そもそもの判断材料が少ないオットーよりは後回しでいいかなと思う。 って辺りで回答になるかな。＞☆ヨアヒム12:15 |
老人 モーリッツ 12:33
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おはようなのじゃ。
今日の襲撃を見るに村長狼で狂人襲撃が起こったか村長人で妙真服狂で敢えて吊り手消費にきたかって所じゃと思う。服長両狼は黒出す理由がわからんし、服狂長狼は服真誤認されて襲撃されるかもしれんというリスクがある。 |
村長 ヴァルター 12:33
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3 妙狼が先にあったので服娘ともに偽なら狂思考だな
4 は回答済 リナ＞そこ、個人的に気になっただけでそれ以外特に何もないから●▼ともにあげるなら理由が公言できない。パッション！としかいえんよ？それに村長は序盤の占いは黒狙いではなく盤面整理の方を重要視するから、あれだけで●希望というのはない |
パン屋 オットー 12:43
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カタリナ＞リーザは戦術論ではなく、もし自分が狼だったらという仮定を考え、それに対する考えを述べている印象があり、狼を本当に探そうとする姿勢がみえました。
カタリナとペーターは主観的に発言しているというよりは客観的に発言している感じですね。スキルがあるのか、全体の役職が見えているのかはわかりませんが、インパクトのある主張は控え質問に徹することで、存在感を出しつつ上手く村に紛れている狼。と思ったので。 |
老人 モーリッツ 12:47
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■3.とりあえずエルナ吊っても白でたら真か狂かわからず村長の白黒は吊らなきゃ不明ってのとパメラ真の場合まだ黒判定出してないってのがあるし▼長が無難なところかのう。●はパメラが黒だと思うところに当てたいっていう希望があるんじゃが、肝心のパメラがほとんど発言無いからのう・・・こまったもんじゃ。
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青年 ヨアヒム 12:47
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★村長12:13＞灰吊りも主張したいことに入っているのはなんで？村長からは確定偽が見えてるんだし、生きてる占は両方偽だと思ってるなら僕が村長の立場だったら今日灰吊りたいとは思わないけど。視点騙り損ねた狼っぽく感じてる。
リーザ見直してきた。 妙2d12:3「初回占いに〜」は正直僕もちょっと引っかかったんだよね、うまく言葉に出来なかったんだけど。 あと村長のこと強く疑ってたから食べられたのかも？と |
青年 ヨアヒム 12:47
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（続き）か思った。
ただ妙の真偽自体は妙真も普通にありそうで、長吊ってみて狼だったとしても今んとこ仕真決め打てそうにはないと思うんだけど、今後の判定にもよるんだよね。 でちょっと娘吊りと長吊りで悩んだんだけど、どっちにしろ仕の判定は見れるし▼長娘どっちでもいいやということに気づいた。それ以外は反対。 書いてたら村長から回答があったみたいなので読んでくる |
村長 ヴァルター 12:49
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ちなみにオットーに関しては、結局発言それだけかよ！というのが昨日の感想で今日まで●▼逃れられたならあとは逃げおおすのが楽。昨日はそこまで思わんかったがリナのオト高評価が気になる。さっきの村長への質問もそうだけど、村長の●理由なんて初日から述べてるし、ペタっこはその辺を理解しているのに。きちんと議事録読んでそうなのにああいう分析て、深く考察してるように思えなくなってきた。
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村長 ヴァルター 12:56
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ヨア＞そりゃ占騙りはすでにラインは意識してるだろうから、単純に切りきれてない可能性もある灰狼を先に吊り上げたいよ。占い吊っても白と黒がでると思ってるだろ？
えーと、村視点では▼長娘服 で 白白黒とか黒黒白 とか順番や内訳が違っても大体何がでるかわかってるよな？問題は霊視がいつまでできるか。▼灰で白か黒かわからんけど終わるまで吊り続けるより▼灰で黒みてそこから推理、のが精度あがるだろ、ということ。 |
村長 ヴァルター 13:01
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村長が斑になっている分、村長起点でパターン分けできているから、霊襲撃できないうちにあえて灰を狭めるというのはありだと思うにゃあ。
…小指釣ってきたので一旦寝る。寝ながらゴマダレパスタ食ってくる。 |
老人 モーリッツ 13:02
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とりあえずニコラスとジムゾンは発言全体的に見て狼っぽく見えない・・・なんでじゃろう。羊年者はなんかうまく隠れてる気がするのでそこ占いはありじゃが個人的にはこの調子のまま逃げ切られそうな雰囲気がするオットー●で提出。オットーには考察とかもう少し頑張って欲しいのじゃ。
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パン屋 オットー 13:14
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村長: 昨日も今も白だと思ってます。２日目に霊ＣＯ回避の余地の残さないような発言は狼ではないと思ったし、者吊りが唐突すぎる。何があっても吊り先変更しないとまで言ったので、どんな根拠があるのだろうと思ってはいたが…。不可解な行動が多すぎて逆にこんな狼いないだろうという発想に繋がります。根拠を出さずに僕を吊りに出すのも狼としては未熟。やはり白いと思います。しかし、それを逆手にとった狼もありか。
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旅人 ニコラス 13:17
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ディーター 3d06:32>んー、書き方が悪かったか。要するに狼なら仲間の狼を切り捨ててでも信用を勝ち取っていくんじゃないか、と思って黒出し安定って意味ね。
正直、根拠が無いってのは3日目のこの状況じゃ皆同じようなもんだと思うんだよね。 ラインとかCO順とか一応不確定なものを除いて状況だけで判断したつもりだったんだけどな。 |
パン屋 オットー 13:21
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ジムゾン: 占い狼２ＣＯの可能性を考えて自論を展開している点では、ラインを感じない。また、そういうところに目がいくところは村側な考えだと思います。襲撃先の迷走にも共感を得ますし。先を読んで襲撃した狼にはあまり見えませんでした。みなさんも言われている通り、占いに狼２の可能性は低いと考えています。リーザ襲撃の時点で残りの占いは吊られる可能性が大です。そこに狼が２もいたらたまったもんじゃないでしょう。
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旅人 ニコラス 13:33
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【襲撃考察】
正直妙襲撃は狼側の悪手だと思うんだよなぁ。3CO状態を崩壊させれば、ローラー食らって自分も死ぬし。3COってことは占い機能混乱させれるしなぁ。潜伏狼2だとすると村長は村人っぽいんだが、吊らないと占いの真贋は確かめようが無い。 |
旅人 ニコラス 13:38
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ごめん、灰考察は時間無くてできそうに無い。ただ基本的には前と同じスタンスだから、強引に許してくれ･･･。
一応帰ってこれない可能性もあるので、●は神父にしておく。エポナとの質疑応答の頻度が少しわざとらしく見えた。ってのが理由。 |
青年 ヨアヒム 13:39
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村長の回答見直し。
2d2:15「（リーザの）真にしては誘導ぽい発言」は結局2d15:6「棚上げやこの村の現状に即していないのが多い」のこと？ それであってもなくても具体的に何処がそうだったのか言ってもらわないとさっぱり分からない。リーザの発言見てもそれっぽいのは見当たらなかったし。 1.長3d12:27、真が残り続けるリスクを犯してまで速やかに村長を吊る理由が狼達にあると思う理由は？僕は無さそ |
青年 ヨアヒム 13:40
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だと思うから納得できない。
3.長2d2:15「仕娘が狂臭いから妙狼」と矛盾してるよ。 4.黒視してるのはわかったけど、別に疑惑投げ印象は拭えないや。 …あれ、2.？ 長3d12:56＞ 3d12:13「困るくらい皆白い」のに、吊りミスについての懸念が感じられないのがやっぱり黒く感じる。 |
青年 ヨアヒム 13:45
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あとは村長への2d6:47の質問スルーされてる。オットーについてはいらないけど。
オトの言う村長の白さも分からなくはないんだけど、それだけでこのまま信じきるのは僕には無理。 さて占い考えなきゃ。 村長も残り発言数少ないと思うので、必ずしも僕に反応しなくてもいい。自分が一番言う必要があると思うこと話してって。 |
仕立て屋 エルナ 13:57
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・シモン
頭っから発言見直してきたけど特に引っかかるところもないんだよなー。 質問多めで狼を探す姿勢が見えるし、質問内容も、シモン自身の意見も特におかしいところは見当たらない。 1d頭からかなり目立って動いてたので、同じく目立ってた村長と両狼というのは考えにくいように思う。村長が1dで早めに●シモン出してるのも相当危険。 今のとこ最白と見てるかな。 |
仕立て屋 エルナ 13:58
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・カタリナ
こちらもそんなに引っかかるところはないな。 シモンと同じく狼を探す姿勢が見えるし、特におかしいところもない。 ただシモンほど「ここが白い」と感じる部分はないかな。2d20:27の辺りとかニコラスは白要素として取ったようだけど、カタリナなら狼側でも言いそう。 全体の印象としては白寄りだけど狼だとしてもありえるレベルだと思う。@3 |
青年 ヨアヒム 14:08
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ニコ：
3d21:33の最後の返答が言い訳じみてて、少し狼の反応っぽいと思った。2つ目は了解。「神父のあからさまさ」は最初分からなかったけど3d13:38で理解。 3d22:36「狼なら黒出しリスキー」と解釈して一瞬謎だったけどその後で「黒出しが安定」と考えているらしいのを理解。 他に気になる所はなし。昨日のやや白い部分と今日の少し狼っぽい反応がつり合って純灰。反応が素直な気はする。 |
神父 ジムゾン 14:17
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襲撃について、リーザさんは狼側に不利な情報を流したのでしょうかと思って見直してみたのですがこれと言って気になるところが見つかりませんでした。
やはりただの悪手でしょうか。霊結果を見てから判断しようと思います。 |
少年 ペーター 14:22
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おうふ、寝坊したなのー。希望先だし。
●旅 ○屋 ▼村 灰からの希望なら▽旅なの。単純に娘真の可能性は０ではないから娘吊はまだ考えてないなの。村長吊は仕真を強めに見てるからなの。 ●希望理由は今日灰吊するなら旅って言ってるとおり、ここの白黒ラインが見たいなの。村が1134でお返事くれたけど、旅とのラインがあるか、偽ライン作ろうとしてるように見えたなの。仕から旅に白黒が出れば村-旅ラインがわかるので |
パン屋 オットー 14:32
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ニコラス： 2日目に▼フリーデルの次に▼候補筆頭とされている状況では、霊ＣＯしてローラーで日数稼ぎたいって狼なら考えると思うんだけどな。そこなかったのは白要素。
シモン： 今日の村長に対する視点漏れは白要素。もし狼なら赤ログで占いの内わけは狂だの真だのって予測の会話で出てるはず。そこが抜けていたのは村側としての思考回路な気がする。 |
青年 ヨアヒム 14:39
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ペタ：しっかり考察してると思うけど、白黒判断付きそうなところは見当たらないや。
オト：今んとこ出てる考察では特に追加で判断できそうな要素はないな。ただ村長白いよ主張が目立つね。明日の判定結果によっては判断要素になるかも。考えが出てきた感じする。 リナ：あまり疑わしくない。なんとなく頑張ってる村側っぽい気がする。 ★羊3d12:23「多弁占セオリーが偽装でないとすると」と考え直したきっかけは？ |
少年 ペーター 14:42
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兵0059
僕が思ったのは「根拠なく吊り先を決めたくはない」なら、●先になって黒をもらったらどう考察してくれるんだろう？ ってことだったなの。情報が自分視点はっきりしてるほうが喋ってくれるのかなと。ちなみに白確は3COだと灰狭まってうれしいので、偽黒を狂が出しにくそうなわかんない所だなーって意味でもオットーさんはいいと思ったよー。 ○第二希望はそんな感じで昨日からシフトなの。 |
パン屋 オットー 14:45
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消去法になりますが、暫定で提出。
●カタリナ○ペーター 白い言われている人を疑いたくなってしまうアマノジャクな人間です。真はリーザと見ているので、占い結果で大きく判断が揺らぐのは難しいかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 15:03
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【仮決定了解】
☆オットーさん[12:46]リナ[09:16、09:17]見てもらえてればわかる通り、娘＞服で考えてるわ。[12:43]回答感謝。昨日は言えなかった？ ☆ヨアヒムさん[14:39]シモンさん[09:27]の説明を受けて。 村長さん狼仮定で回避しなかった理由として、回避すれば最後の狼に占いが当たる事もあり、それで回避しなかった、もあるかもしれないから、やっぱりオットーさん希望するの |
パン屋 オットー 15:06
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占い2人の考察
エレナとパメラは全く違うタイプの感じ。パメラは自分視点での主張があまりない点では、占い師として自分の考えを持っているエレナのほうが好感は持てる。しかし、それが真要素ではない。パメラの全うな立ち振る舞いは真として自信がある様に感じる部分も多少ある。 |
仕立て屋 エルナ 15:07
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【仮決定了解・セット完了】【発表順了解】
＞★ニコラス2d15:52 「●村長でお願い」ってさ、仮決定は▼フリーデル▽ニコラスなんだから気にしなきゃいけないのは▼フリーデルの方じゃないの？ |
パン屋 オットー 15:18
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カタリナ＞あのときは鳩だったのでと今日議題に応えた後に、返答するつもりでした。んーで、さらによくわからなくなったんだけど、”全体印象は真：服≧妙＞娘：偽に変化”って発言してるよね？
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青年 ヨアヒム 15:18
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ジム：今日の発言は単独で迷走している感じがする。村側っぽい。
ディ：3d18:50暫定ではあるけど灰吊り希望が出てるのが視点のおかしさを感じてちょっと引っかかる。3d6:53も第二希望に占より灰が来る心理が良く分からない。外したら何の情報にもならないから。 シモン：3d21:20で言っている長娘非両狼要素は、それくらいなら仲間同士でもありうると思うので僕は何とも。 ★僕はジム白めに思うので、占い理 |
少年 ペーター 15:22
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のー。時間がないなのののの。16時前にはおでかけなの。印象論だけでもざざーっと出すのなの。時間がない分アンカーひけてないだけどがんばるなの。
【仮了解なの】希望的に文句なしなの。ということで必死灰考察をざざっと張るのー…村長の黒いところとかもあげたかったんだけど喉足りなさそう。ゴメンナサイ判定にまかせます。 |
ならず者 ディーター 15:27
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ただいま。【仮決定了解】
＞服12:05 1.長娘以外は反対前提で灰から誰を挙げるか見たかったんだが無理だというならば仕方ない。灰考察で読み取る。2は俺と考え方が違う様だが服の考えは理解した。 屋考察：13:14 長は不可解な行動が多いは同意だが同時に結果村混乱もあると思うので不可解＝こんな狼いないとは思わない。発揮してるしてないは別で経験もありそうで自分の考えがちゃんと軸にある印象。灰。 |
青年 ヨアヒム 15:28
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オット14:50＞結局白く見ている村長を吊り希望？村長に黒出ししたエルナ吊って占い師内訳見て推理材料に〜とは思わない？
リナ＞言い忘れていた気がするけど3d19:32は了解。3d15:3は3d12:22か。こっちも了解。＠１ |
少年 ペーター 15:30
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旅
2236 「ちゃんと理詰めでいく」今までどんな考察してたんだろう、とか思っちゃったなの。2237とか村長黒が出たらエルナは仲間を切った狼だ、とか…考え自体はわかるのだけど、なんだか黒が出るのがわかってるような言い方なのが気にかかる。そして娘狂妙真で視点固定。娘狼とすると少しでも吊逃したいようにも見えるかな。 0345「つか､霊と同じ判定なんか狼なら出せるから恐怖は無いでしょうよ｡」なんでここで |
少年 ペーター 15:31
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攻撃的になったんだろう…？ 仲間きりはあって当たり前認識なのかな。この辺の認識ずれが黒さにつながってるような気もするの。
ただ全体的にあからさま、なのは同意なの。ここまで黒いと逆に白なんじゃないかって思えてしまうのが不思議。なのでやっぱり早々に占吊は当てたいと感じたまま。 羊 丁寧考察なの。今日は気にかかるところないかな？ ただ特筆して感じるところはないまま印象持続なので中庸位置に。 |
少年 ペーター 15:31
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今見たけど1503は白いと感じた。村が黒として回避しなかった理由まで考えてるの羊だけっぽい。
神 ここが狼だとまぞいと思うの。最初から質問攻めされてるのに、今日も1940とか言い出してるのなの。仕に疑われてるのに2d0132の仕と同じこと考えてるとか、何か村人迷走っぽい。そこでの反応2038も素直だし、考察0320の飛びっぷりとか狼なら演技賞だと思うの…仕真なら今日●当たり怖いはずなので、白い |
少年 ペーター 15:31
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者
所々納得する意見が多いのなの。娘が●上げして質疑ライン切とか言ってる人もいたけど、者のコアが深夜だったりずれてることを考えると娘狼とすると明らかに無茶だと思うのなの。状況も白いと思う。考察で気になるのは若干ロックオン入る感じ？ だけど言ってることは理解しやすい。気になるところというか、1907の妙襲撃の理由とか、見てる所が鋭いと思ったなの。妙護衛がないと推測⇒妙抜き、の考え方は狼視点とも思えた |
少年 ペーター 15:31
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でも狼だとしてわざわざ言うかなあ、なの…やっぱ白いと思うの。
屋 判断しづらいとこ。1155の着眼点はいいなと思ったなの。ただ僕から言うと、村長狼なら潜伏狼１なの。旅狼でも霊なんて騙れないと思うので霊確した理由はあんまり考えてなかった。村白で見てるからの発言っぽいのでここは白要素かな。後はそんなに印象変化なし。 |
少年 ペーター 15:34
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兵
質問飛ばしやさんなの。灰考察も丁寧で好印象維持中。今のところ勢いが減ってるようには感じないし、現状疑ってないなの。ただ特筆して納得する部分がないかな？ 良くも悪くも印象中庸なので中庸に移動させたの。 GS■旅＜屋＜兵羊＜神者□ 発言足りたー、多少はしょったのはごめんなの。 |
パン屋 オットー 15:36
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＞ヨアヒム
エルナは吊って霊判定白だと結局、エルナは真なのか狂なのかわからないままなので、村長吊ったほうが情報量が多いと思ったのと、みなさんの意見が▼村長の流れなので、あえて他の主張をしても本決定は変わりそうもないって思ったところもあります。 |
行商人 アルビン 16:09
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本決定
【▼ヴァルター ●オットー】【Lナ→パメラ】 理由:▼は今の所この▼を基点に判断材料の増加を狙えるため。 ●は･･･まだ悩んでますが、皆さんの意見の中で一番名前が出てたと理由にしといてください。あ〜なんか、見えない自分が悔しいです。 |
仕立て屋 エルナ 16:12
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【本決定了解・セット済み】【発表順了解】
つかお前ら人の発言数足らないと思ってエレナとかエレノアとかエポナとか好き勝手言いやがって！アタシはエルナだっつってんだろ！ @1なのでこの後の発言は温存。よほど直前でなければ変更は対応できると思う。 |
羊飼い カタリナ 16:16
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【本決定了解】アルビンさん、いつもありがとう。つ【王子様専用鏡＆高級玉露＆季節の練りきり（すみれ草）】
☆オットーさん[15:18]エラナさん真よりに見てるの。なので、▼村長さん希望よ。それと、リナの言ってるのは[2d14:19]希望出した時点での話。時点での発言数は同じだったのだから、説明は必要だと思うよ。そこまで考察力があるのなら、尚更。 余白でみんなにもお茶出し。つ【高級煎茶＆どら焼き】@0 |
負傷兵 シモン 16:21
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【本決定了解です】
遅くなってすみませんです…というかまだバタバタしてるですので、もしかしたら夜明け立ち会えないかもです。 ☆神父さん＞きゃー、妙真を娘真と見間違えたです。ごめんです。 ☆ヨアくん＞時間が迫ってたですので、超暫定希望を出すためにざっと見回したら神父さんの希望が目に入ったです。「狼だと怖い」って、白い人を疑う魔法の言葉ですから。精査足りなかったのは認めるです。 |
パン屋 オットー 16:28
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カタリナ＞言い訳っぽくなってしまいますが、昨日は午前も午後も出かける用事があって、あまり時間がとれなかったのです。それと、何度もほじるようで悪いけれど、［15:03］の”娘＞服”って発言は娘が偽よりって意味だったの？
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ならず者 ディーター 16:28
次の日へ
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【本決定了解】
＞旅13:17,38 了解した。後半は俺は発言から根拠追ってくので、時間ないのかもしんないがもっと議事録読んで少しでもニコの考えを残した方が村人として利益のある行為なんじゃないかと思った。突っ込む突っ込まれるのが嫌なのかなという印象。ちなみに考察をもっと見たいので特に返す部分がなければ返答はいらない。 ＞青15:18 ごめん字数が足らないんで生きてたら更新後応える。@0 |