プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 06:02
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★★★本日の戦果★★★
･ラム肉 ･埋蔵金 今日はカタリナの部屋にこっそりと侵入させてもらった。今日はこれだけか…。ってええっ！！埋蔵金ゲットだぜ！！というわけで、【カタリナは人狼でした】 これでやっと年貢が払える…。 |
羊飼い カタリナ 06:09
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……なんだこりゃ？ エル狂なら4CO目に狼騙りっつーことか。
ヨア偽確定なんだが、ヨア狼はなあ。かといってエル狂は確信に近いんだが。なんだこれ。 まだピンとこないんで帰ったら議事録洗いなおしてみるわ。 |
仕立て屋 エルナ 06:09
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〜コーディネート占い・カタリナ編〜
本日のモデルさんは、カタリナさん。羊「いちおう仕事着だからな、こう、ビシッと決めてくれ」仕「かしこまりました」 2時間後。そこには乗馬服を軽快に着こなしたカタリナさんの姿が。アクセントとしてスカーフと頭上のミニドレスハットが小粋に冴えます。 羊「なあ、仕事着って映画監督のほうなんだが」 キュロットの下に尻尾は見えず、カタリナさんは【人間】でした。羊「おいコラ」 |
仕立て屋 エルナ 06:28
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カタリナさんは女性だと、そう信じてる。で、人間ですか。3d最後らへんの、カタリナさんのブットビ思考は何だったんだ。まあ、胸のもやもやが消えたからいいとします。農襲撃と、青の判定確認。うーん？？
ともあれ、シモンさんヤコブさんお疲れ様でした。おじやとメイド服お供え。潜伏共は、第一声でCOして欲しいと言い残してお仕事に出発。今日の帰りも夕方になりそうです。 |
旅人 ニコラス 07:00
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木＞申し訳ないが真霊として、本日のまとめ役お願いして良いでしょうか。俺はもしかしたらマトモに議論出来ない状況になるかも知れないので。
今日も判定割れてますね。霊判定を含めて今日は考察が進みそうです。昨日ほぼ不参加の状態を挽回する意味でも今日は頑張りたかったのに、引き続きこんな状況の自分がもどかしい。 もう出かける時間過ぎちゃってるので、これにて失礼。戻りは既に伝えた通り、20時ぐらいの予定。 |
ならず者 ディーター 07:07
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／｜仕屋青｜木旅｜老羊修妙長娘｜者神農兵 ▼×5
仕｜占偽偽｜霊白｜狼白灰灰灰灰｜白白共？ 屋｜偽占偽｜霊白｜白？灰灰灰灰｜白白共？ 青｜偽偽占｜霊白｜白狼灰灰灰灰｜白白共？ こんな感じか…オットー・トーマスの判定が欲しいね |
村娘 パメラ 07:26
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予想通り過ぎて．．．予想外だったのはヤコブさんが相方発表せずに死んでしまったことが痛いです。てっきり投票Coで発表していくんだと思ってました。昨日念押しすればよかった。細かい検討、今後の方針はまた午後にでもそれでは、みなさんまたね。
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シスター フリーデル 07:49
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おはようございます、昨日変更出来ず申し訳ありません・・。
【判定結果確認】しました。 ヤコブ様、シモン様お疲れさまでした。 農様が今日の投票による潜伏共の発表を忘れていたとはちょっと思えないと感じました。すでにいなかったと考える事も出来るのでしょうか。取り急ぎこれだけ・・今日は頑張って早く帰ってきたいです。では |
ならず者 ディーター 07:58
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シモン＞狩人予想したい奴もいるだろうから伏せとくぜ。
俺、そんなに狩人っぽく見えたか？ 灰のフルオープン希望が多かったら、初回投票CO希望に霊能者が潜んでいると読んでの灰襲撃だと思っているが |
負傷兵 シモン 08:10
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まぁトーマス生きてるし、俺の正体はすぐ判明するからぶっちゃけていいかな。
ディタ＞正直俺は者狩予想だった。で、仲間が者霊予想だったんだ。そこからは兵3d21:05で言ってる通り、何らかの能力者の可能性が高いと見て賭けに出たんだよ。これで素村だったらMVP送るぜ、ホント。 あ、ちなみにディタ喰ったの俺です、はい。 |
老人 モーリッツ 09:05
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シモンの判定しだいかのお
シモンが狼であってくれれば とりあえずカタリナ吊りで真偽判定すれば、うまく行けば勝利へ、悪くともリーチまでいけるんで、それほど深い考察をせずとも勝てそうじゃ |
木こり トーマス 09:56
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おはようございます
【負傷兵シモン殿はなんと人狼でした！！】 ヤコブGJですが･･･ まとめ役襲撃で村には混沌とした空気が立ち込めそうです 今日の焦点は昨日同様に ■1.占い師の真偽 ■2.灰考察 ■3.●▼希望といった所でしょうか？ |
老人 モーリッツ 10:18
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カタリナが人間の場合
カタリナを確定白にしてしまうと もう一人の共有者もでてきて 灰がわしをいれても4人、エルナが狂という認識がひろがっておるから、3人の中に狼一匹 これは避けたい状態じゃろう |
村長 ヴァルター 10:34
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【諸々確認ｳﾞｧﾙｰ】
なんかややこしい事になってるｳﾞｧﾙﾈｰ。 なんか、ﾔｺﾋﾞﾝが相方指名せずに襲撃された事を、気にしている人がいるみたいだけど、狼が残る能力者Co（狩、共）しても対抗が即時ならほぼそれで終わるので、あまり心配は必要ないとおおもうｳﾞｧﾙｰ |
農夫 ヤコブ 12:22
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ＧＳ●羊兵娘修長妙○
リーザは、発言からは白。ディタ襲われた状況からだと白狼疑惑もありなんだけど。村長は、姿勢一貫思考の分裂がほとんど無い。フリは状況、モリは占内訳と状況か。 ディタ襲撃からは、アクティブな感じがしたんで話す灰が怪しいだろうなとは予測。カタリナは初日の占ラインからも少しロック気味だった。 |
旅人 ニコラス 14:31
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▼屋仕青妙長娘老修羊神者旅木農兵
2d修木老神老修娘＿神＿神者修＿老 3d長老兵兵兵長娘＿仕××＿妙羊修 役占占占＿＿＿＿＿＿人人人霊共狼 漫画の読める喫茶店とやらに来てみた。表作り苦手だけど、農の集計を元に作ってみた。間違ってたら修正よろしく。考察は夜に。 |
青年 ヨアヒム 15:10
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【シモンの人狼判定確認】
シモン、ヤコブお疲れ様。とりあえずヤコブがおいしいところを独り占めして行った件について話し合おうか…。(ネタ) 昨日も言った通り夜に来れなくなるので今のうちに出来ることはやっておく。 ■2.修、妙、長、娘、老：白。輝かしい白。純白。 |
青年 ヨアヒム 15:16
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■3.とりあえず俺自身の●希望はオットー。人狼の目が強いと見ているから。まあ内訳は村騙りが未だにいるとか言うカオスがない限り俺視点では真狼狂確定だからオットーでもエルナでも片方分かればもう片方は必然的に現れるのでこの両者ならどちらでも。みんなはオットーが占うべき占い先を決めるべきだと思う。
とりあえず夜確認できなかった場合を考慮して俺は【▼カタリナ、●オットー】にしてある。 |
青年 ヨアヒム 15:39
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☆トーマス＞(すまん。これ夜明け前までにって事だったのね。)
実を言うと…[服+青兵長]なんだぜ。今日は残念ながらシモンが吊られてしまったが、幸いにもLWは占いにかかっていなかったので占いは襲撃しなかった。当然トーマスは護衛の目も大きいと思い襲撃できなかった。片黒とかより全員の判定を見せたほうがいいかと思って八つ当たり気味にヤコブを襲ってみたんだが、今考えるとエルナを襲撃するべきだったな。 |
青年 ヨアヒム 15:39
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エルナがうっかり黒出したら偽確定だって事をすっかり忘れていた。結果オーライで空気読んで白だししてくれたが。ちなみに今日の予定はオットー襲撃だ。このまま占いを放置していたらいずれLwも見つかってしまう。吊り手は5、占いローラーされても全員の占い師視点のLW三人から二人吊られるのは分が悪いしな。ここで襲撃しておけば潜伏共を除いた5人の中から3人。少しでも勝率を上げたいからな。
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青年 ヨアヒム 15:47
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(これは村視点でのお話です)今後の村の理想的な動きとしてはやっぱり一応仕事終了した俺かエルナを吊ってオットー視点のLWを見つけることだろうか。まあオットー真なら先述の考えから今日あたり襲撃されるはずだ。襲撃されないなら灰が狭まっていくかLWを見つけられてしまう。襲撃されずに生き残ってること自体が彼の黒要素になると思うよ。占いローラーしつつ最終的にはLW候補3人の殴り合いということになるだろう。
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村娘 パメラ 16:03
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検証お願いします。狼側が奇策をとってなければこれであってます？
青視点：兵屋羊が狼。もうこれ以上の黒出しはなし 屋視点だと兵青と(長、修、娘のうち1人が狼）羊は白 この先屋が白だしすればその人は確白 |
村娘 パメラ 16:03
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＿残り老妙長娘修羊仕屋青旅木
4日11 白共灰灰灰白狂占狼白霊▼青◆屋 5日09 白共灰灰灰白狂＿＿白霊▼修◆老 6日07 ＿共灰灰＿白狂＿＿白霊▼娘◆旅 7日05 ＿共灰＿＿白狂＿＿＿霊▼長◆妙 |
青年 ヨアヒム 16:06
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カタリナについてとりあえず一つだけ言えることを。[06:09]でエルナ狂は確信に近いと言っているが、昨日のモーリッツ占いと今日のカタリナ占いは霊回避がなかった以外の要素はほぼ同じ条件の黒出し(黒白白)だった。だから俺が狂の目もエルナと同じく十分あるのに俺狂エルナ狼とすぐに思考変更できなかったのはやはりエルナが狂人だと知ってしまっていたがためだと思う。
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青年 ヨアヒム 16:06
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ちょっと時間がないな…。一応後はカタリナの黒要素をまとめていこうと思っていたんだが、とりあえず時間が来てしまった。もしかしたらもう一度出てくるチャンスがあるかも知れないのでそのときにやらしてもらう。
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負傷兵 シモン 16:51
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まだ誰もCOしてないから来てないリーザが共有者か。分かんなかったな。
吊られると悔しいもんだ。 初墓下で分かったことは、赤ログが見れなくなり青ログが見れるようになることと、なんといってもプレッシャー的なものがなくなった。 自由だー！ |
少女 リーザ 17:25
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所用で、物凄く遅くなりました…っ 申し訳ありません……！（土下座 【色々確認しました】
。。。すぅ（息を吸い込み ヨアヒムさん［青3d05:20］＞ …はい。尤もだと思います。シモンさんの優しさに甘えて、あの時、頑張りきれない自分を無意識に許してしまっていたの…。 …。…なんか、違うとおもうけど…でも、今日の考察はシモンさんを想いながら、書くの。時間かかるかも、だけど…出来る限り、頑張りたいの。 |
少女 リーザ 17:26
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…やこぶさん シモンさん、お疲れ様でした。墓下の皆に精一杯のお福分け、なの！
つ［ちょこくっきー］［すずかすてら］［ぶらうにー］ じゃあ、暫く議事録の海に だいぶ！なの！ 今日は、トーマスさんが纏め役……なのかな？ えと、よろしくお願い致します！ですっ （ぺこ |
仕立て屋 エルナ 17:52
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ちょろっと顔出し。本格的に来れそうなのは8時くらいになりそうー。
で、木の判定確認。シモンさん人狼とな！結構意外だったけど、残り吊り手5あるし(GJ考慮に入れず)、わりと勝算が見えてきたような感じがしてます。や、それでモーリッツお爺ちゃんに最後まで逃げ切られたとしたらそれはそれでヘコむという何というか。 今日のまとめ役は、お時間に余裕あるならトーマスさんにお任せ。では後ほど（棺おけバタン） |
青年 ヨアヒム 18:58
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スマン、やっぱり発言見返すほどの時間は取れなかった。けど、頭の中で考えていたことを垂れ流す。狩人生存が条件になるのと今日オットーが襲われた場合がネックになるが、みんながまだエルナ狂を大きめに見ているのなら今日▼カタリナを提案する。狩人はトーマスを鉄板で。そうすればカタリナの判定が見れる。黒なら俺以外の占いを吊ればいい。
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青年 ヨアヒム 18:58
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白なら俺を吊った後(この時点でオットー生存なら彼視点のLWは見つかっている)にオットーとオットー視点のLWを吊り、それでも終わらないならモーリッツを吊ればいい。もし今日オットーが襲撃されたら俺を吊って白ならエルナ、灰から二人、黒ならモーリッツと灰の計四人から三人吊る。というのを提案しとく。時間ない中考えたのでいろいろ不備があるかもしれない。そこは白の皆さんに検証してもらいたい。
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少女 リーザ 19:13
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■2. 灰考察
◇羊さん：ぱんださん…。まず、昨日の占い希望に挙げた理由から。長娘修が白めにみえていた事［妙3d23:20〜］ともう一つ、［妙1d23:53〜］の考察時点で感じていた「解りやすい」印象が、日に日に「解らない」に変わっていったから、なのです。 長さん考察の所で書いた「個々をきちんとみて発言しているように見え、思考の流れも伝わってくる感じ」が初日の羊さんには感じられたのに、段々と無くな |
少女 リーザ 19:14
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ってきて…、そこに違和感を覚えた、というか。
ええと……、「羊さんの思考を追いかけようとすると道が途切れてて、何処に行ったらいいのか迷う」 ……って言ったらいいのかな。（解り難かったら申し訳ないです //ここまで昨日の考察分。（書き直し ◇長さん：昨日の考察［妙3d23:20］と併せて参照。 なんだか、疑われる事に敏感なようにおもう。例：［長1d20:28］［長3d21:41］［長3d03:00〜 |
少女 リーザ 19:14
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など。
…が、長さんのそれは「俺は村側なのに、なんで疑うんじゃーー！」にみえる。凄くみえる。………なんでだろ。 3日目の▼兵 希望は、前日の長兵の絡み→［長3d20:35］→［長3d21:41］…と、そこに行き着くまでの思考が辿れるので、仲間切りじゃないと思ってます。 長兵ラインは薄いかな。やっぱり最白。 青さん＞ お疲れ様です！ いってらっしゃいませ！ なのですー（手をぶんぶん |
木こり トーマス 19:24
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どうも、そろそろ戻れますし… 今日は暫定的にまとめ役を務めさせて頂きます【判定を出す以外超絶無能な霊能者トーマス】です
一応、【仮決定24時 本決定25時】を予定しております 。○（つうか、俺まとめ役とかあり得ない… ヤコブorディーター、復活してくれ〜！！） |
木こり トーマス 19:24
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えっと、判定結果を見ると
【青＝真占】の場合 狼狂【兵・羊・屋・仕】 【屋＝真占】の場合 狼狂【兵・青・仕】+【灰の1人】 【仕＝真占】の場合 狼狂【兵・老・青・屋】 って感じであってるかな？？ この辺のラインも含めて考察をしていくので問題ないはずだ…（たぶん |
木こり トーマス 19:24
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灰考察は【屋＝真占】を仮定して、●▼希望を出すとして…
【青・仕】の真偽については、敵側がハッキリと分かったんだから、その辺の繋がりを含めて考察していくとしましょう えぇと、あと農が鬼ヅモで▼兵したから… 羊さんがもしも共有者の相方だったりしたら、占い師も確定するかな？？ |
木こり トーマス 19:35
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☆真占は誰なのか決め打つべきか否か？
☆パンダ判定の羊よりも役目の終わった占COの面子を吊るべきかどうか？ ☆屋＝真占と仮定した場合、灰に隠れているLWは誰？ といった辺りが焦点になりそうかな？ 間違ってたらごめん とりあえず主に羊さんの発言とか待ちつつ、待機することに致します |
負傷兵 シモン 19:40
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鬼ヅモ…か。
疑われて吊られたならともかく、鬼ヅモって言われるのはちょっとショックだな。 初狼なりに頑張ったつもりなのに、根拠なく死んでしまったみたいで。 人狼って難しいなホント。 |
木こり トーマス 19:42
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■1.もしも灰にLWがいるとするなら怪しい奴はどいつだ？？
■2.今日から吊るべき人物はまず誰からにするべきだと思いますか？？ ■3.真占は誰？ そしてその場合の人狼側の繋がりを探って考察してみよう （ありがたいことに旅が14:30で●▼希望の表を作ってくれているのでそれも参考にしましょうかね…）んじゃ、しばし黙る@14 |
村娘 パメラ 19:46
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青>>18:58 書き方が悪かったですね。狩人の生存は必須ではないです。必須なのは明日まで木/屋どちらかの生存。
娘16：03 3個目〜4個目1行目と次のを差し替えます。これがわかりやすいメインの流れになります。 ＿残り老妙長娘修羊仕屋青旅木 |
村娘 パメラ 19:46
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4日11 白共灰灰灰白狂占狼白霊▼青◆屋
5日09 白共灰灰灰白狂＿＿白霊▼修◆木 6日07 白共灰灰＿白狂＿＿白＿▼娘◆旅 7日05 白共灰＿＿白狂＿＿＿＿▼長◆妙 8日03 白＿＿＿＿白狂＿＿＿＿ |
村娘 パメラ 19:46
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◆木GJなしの流れ こちらは場合わけが複雑になりますが、屋の黒出＝残り灰の白確(羊は未確定)残り黒出1回までを念頭に色を確定させていきます。
4日11 白共灰灰灰パ狂未未白霊▼青◆木●長(屋白出） 5日09 白共白灰灰パ狂未＿白＿▼娘◆旅●修(屋白出） 6日07 白共白＿白狼狂狼＿＿＿ |
村娘 パメラ 19:47
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4日11 白共灰灰灰パ狂未未白霊▼青◆木●長(屋白出）
5日09 白共白灰灰パ狂未＿白＿▼娘◆旅●修(屋黒出) 6日07 白共白＿パパ狂未＿＿＿▼羊◆老 7日05 ＿共白＿狼＿狂占＿＿＿▼修◆屋 8日03 ＿共白＿＿＿狂＿＿＿＿ |
村娘 パメラ 19:47
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4日11 白共灰灰灰パ狂未未白霊▼青◆木●長(屋黒出）
5日09 白共パ白白パ狂未＿白＿▼長◆旅 6日07 白共＿白白パ狂未＿＿＿▼羊◆妙 7日05 白＿＿白白＿狂未＿＿＿▼屋◆老 8日03 ＿＿＿白白＿狂＿＿＿＿ ＠10 |
旅人 ニコラス 19:51
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紅茶のおいしい喫茶店からです。第一声でのCOって話も農から出てたので、生存しているかどうかはともかく、共COは無いみたいですね。
現時点で人狼側は狼２＋狂１。吊りチャンスは５回、誤って村人側を吊るのは２回まで。ここまでは正しいかな？ 屋が真占で無ければ、占ロラ＆老羊吊（順問わず）で勝利ですね。屋真占も十分ありえるので、吊り順は慎重に決めたいところです。霊もいつまでも生き残ってるとは思えませんし。 |
少女 リーザ 20:07
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■2.
◇老さん：2日目の仮決定は●老→その‘1分後’に老が非霊COした事から、「老狼なら予め今後の方針を決めていた」という事になると思う。 （老が勝手に非霊宣言をするとは思い難いし、その場には老狼の場合の仲間狼候補である屋・青、そして兵も居たので話し合うことも十分出来たはず。 …そして「霊回避無を相談して決めた」と考えるには、屋・青・兵は発言印象から堅実にみえるため、この作戦をとるとは到底思えま |
少女 リーザ 20:07
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せん。
それと2日目の吊り希望の票が「老３修３神３」と集まっている中での老の▼娘 希望は、吊りを恐れていないマイペースさがあり狼っぽくはないのと、結果的に占になったからいいものの、あの時点では票数的に吊の可能性の方が高かったため、 さらに上記の「霊回避無しを相談して決めた」説が崩れます。 人狼確定の兵さんが、1日目に●老 ３票目 2日目に▼老 ２票目を入れたのはかなりの白要素。 |
少女 リーザ 20:07
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↑ ◎現時点での結論：老さん白で、仕さん狂予想。［妙3d16:31〜］
◇修さん：［妙3d00:01］の考察＋［修3d23:32］の「今日はもう意識が〜．自分が寡黙吊りになった場合はそのまま決定了解です。」、発言が単独印象。 修さんの性格（発言印象）から考えると、明確な仲間がいるなら こういう事は言わず、2日目のような発言姿勢になるのでは？と思うので、白っぽい気がするよ。 |
羊飼い カタリナ 20:08
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さて、どうしてやろうか。
＞ヨア 午後 4時 6分 それ、思考変更したらしたで「エル狂決め打ったのに思考変更しているのは黒い」とかいいだしそうだな。 んじゃまず、「羊占いは霊回避がなかった以外の要素はほぼ同じ条件の黒出し」から俺の今朝の反応を思考変更がないとして黒要素としてるが、「霊回避がなかった」はメチャクチャ超重要なことじゃねえか。それを「ほぼ同じ条件」といっているのは相当強引なこじつけだわ |
羊飼い カタリナ 20:09
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次、俺がエル狂を決め打つに至った理由は、仕の発言考察（初日共潜伏発言）やその後の質疑から総合した結果だ。
そういうとこをすっぽ抜かして「ほぼ同じ条件の黒出し」といってるのは、俺が状況考察だけでエル狂視したようなイメージ付けにしか見えねえな。 あと、ヨア視点からは羊黒が確定してんのに、それを村に説明するのに兵羊ラインの黒要素探しが見られねえって謎だな。ま、これから出るかもしれんが。 |
羊飼い カタリナ 20:35
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そもそも、朝の戸惑って考え直そうとしていた俺の発言を「思考変更がない」と言い切ってるのがまずおかしいだろ。あんときゃとりあえず保留してたし、判断保留って充分思考変更にあたるだろうぜ。
■青兵ライン考察 ヨアが狼か狂かといえば、3日目の吊り希望が一番手で▼兵としてるんで、ライン切りにしては強い気がするな。 シモンの占考察では、3dだと青狼予想の位置に置かれている。狼を狼占騙りというのは難しそうか。 |
羊飼い カタリナ 20:39
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ただ、兵士の考察は仕狂屋真寄りと推理してるな。ヨアはその消去法から青狼としているような結果なんで、どちらかといえば兵士自身はあまりヨアを観察してねえっつー印象がある。やや狼要素。
2dは青を非狂要素持ちと述べている。微妙だな。根拠は4CO目と3番目の白出しんなんで、オーソドックスっつー感じだな。 ヨアが▼兵としてんのも、一番手なんでラインを切り始めた範囲内か。兵青ラインは６：３でありと見る。 |
羊飼い カタリナ 20:53
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目についたポイントをいくつか。
＞パメ 午前 7時 26分「予想通り過ぎて．．．」 これが黒いんで白要素に思えたわ。 多分、パメの中では羊狼が羊を疑っていたヤコを襲ったっつー意味の反応だろう。俺吊って白確認されれば、羊を吊るためのヤコ襲撃した狼像に一致するってんで次に吊られかねない。これから逃げ切ろうって狼がこんなこと漏らすかね。ましてや仲間が吊られてんのに。 |
羊飼い カタリナ 20:59
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んでじーさん。
モリの場合はパメと逆で、なんか目立たず慎重に羊吊りに運びたさそうなニュアンスを感じた。09:05から10:22に▼羊を出すまでの流れなんだが、羊吊りが自然になるようにっつーかね。 ただ、じーさんが狼だとエル真なんで、俺土下座してもしたれねえっつーことになる。占師考察は物凄い勢いで頭リセット中だ。 |
羊飼い カタリナ 21:07
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＞リザ 午後 7時 13分
質問な。「道が途切れてて」っつー俺の思考が途切れたと感じた部分の具体例を教えてくれ。その言い方だとリザがヤコの言い分に乗っかって羊黒に動いた狼のように見えるのなあと、できれば序盤の「解りやすい」箇所も聞きときたい。喉に余裕があれば頼むわ。 といっても、リザは▼兵の3票目でダメ押し票だから、これでライン切ってるとしたら、ないとわいえねえがスゲーわ。 |
旅人 ニコラス 21:13
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■2.▼羊を希望します。狼羊の比較で羊吊りにしました。明日の霊判定が羊狼なら、勝負は早いのですが・・・。
■3.ほぼ全員から偽と疑われている仕は、まあたぶん偽なんでしょうね。今日の羊吊りの結果が明日分かれば、それで真占決めちゃっていいような気分になりそうだ（決め付けないですが）。 LW考察はまだ時間かかりそうです。ログずっと見てるんだけど、みんな怪しく見えてくる。 |
仕立て屋 エルナ 21:27
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すみません遅くなりました。
これから対抗考察と老/羊の黒/白要素、今後の手順をまとめてきます。 なんだけど、旅21:13の発言を見ると、確白が「証拠も挙げずに」決め付け発言してるのを見ると、さすがに頭抱えたくなってくる。（決め打ちじゃない、って言ってるけど、これ決め打ち発言だよ…） 確白がそう発言するなら、少なくとも老/羊の強い白/黒要素を挙げて欲しいな。 |
村長 ヴァルター 21:34
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■1．占考察ﾋﾞｭｰ。
正直占の発言、判定結果からだけでは、真偽が見えてこないﾋﾞｮー。襲撃からも考察し難い状況で、騙狂狼にはまず天晴れと賛辞を述べたいﾋﾞｮ。正直なところ昨日までエルナを狂として見ていたが、現段階では真の可能性も十分ありうると思うﾍﾞｼﾝ。 |
村娘 パメラ 21:44
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ここは手数計算でいけるはず。▼青からいけば、村側勝利確定と判断
青真占いの場合：兵屋羊が狼で残り屋羊の2吊るだけですむ状況 屋真占いの場合：青吊るのに1手、妙長娘修に潜む狼吊るのに手をかけなければいけない状況(おそらく内訳は共村村狼)優先しなければいけないのは、屋が真占いであった場合 |
村娘 パメラ 21:45
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なるたけ犠牲を少なくとか考えるのでなければ、下記の通り。どれを選んでも村側処理の可能性は高いと思うけど
最善手▼青：屋真の場合の確狼 次善手●▼妙長娘修：屋真の場合の灰 最悪手▼羊：屋真の場合の確定白 |
旅人 ニコラス 21:50
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仕4d21:27＞俺は[旅2d23:42]からずっと仕は狂寄りだと思ってます。証拠とか言われると出せないけど、根拠はこれですね。まあ証拠があるなら疑いじゃなくて本決まりですが。そういえば昨日も[農3d00:44]こんな発言がありましたが、やっぱり頭抱えました？
別に私は今日吊ろうと言っているわけではないし、これから疑いを晴らしていけば良いのでは？それに確白でも私の意見じゃ大して影響無いかと。 |
旅人 ニコラス 22:08
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娘4d21:44＞真共がこれからCOしてくれることを織り込んでいるようですが、これから共COってありますかね。あっても私は無条件でその共候補を信じられないかも知れない。
それと、今日占から吊ると霊襲撃されませんかね。占い機能は自分達で吊って壊し、霊判定は聞けないってのは、明日の考察の材料を減らしそうな気がして、状況を悪くしてしまいそうなんて思ったりもします。 |
旅人 ニコラス 22:08
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もっとも、最悪のケースを例に出して、その手順は悪いだの何だの言うつもりは無いです。それぞれの手順のメリット・デメリットなんかを挙げて選んでいければ・・・と思っています。
でも、村側勝利確定の吊り手順は、まだ無いと思って間違いないんじゃないかなあ。そもそも明日の結果が見られるかどうかすら不明ですしね。一番可能性の高いものを選択するしかないでしょうね・・・難しい。 |
仕立て屋 エルナ 22:10
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対抗さん考察。人狼の組み合わせは、[兵老屋+青]か[兵老青+屋]。
うーん、今日の判定結果を見ると、屋青どっちの可能性も考えられる。黒出した青は、仕事したかった狂かもしれないし、▼羊で偽確定、皆に狂視されて放置されることを狙った狼かもしれない。 屋が白出したのは、わざと灰に狼がいる可能性を残すことによって、皆の思考を分散させたかった狙いもあるのかなーと思うけど、これだと狂狼どちらの可能性もあるので |
村長 ヴァルター 22:13
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■1続）そこでﾋﾞｭ。とても気にかかるのがﾓｰﾘｯﾂの存在ﾀﾞﾋﾞｮ。ｴﾙﾅが狂覗されているのは認めるが、それを理由に（10:28）自分を狼候補から外そうとしている、のがどうしても納得いかないﾋﾞｮ。狼として回避しなかったのはどうなのだと言われると返答に困るﾋﾞｮが…。発言が少なすぎて、これ以上のことは言えないﾋﾞｮ。
ニコラス＞青仕吊は占い機能壊れないﾋﾞｮ。 |
仕立て屋 エルナ 22:13
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結局わからず。
発言から見ていくと、青が青15:39で「明日は屋襲撃を予想」と発言してるのが気になったかな。青は青15:16で「屋のほうを人狼の目が強いと見ている」と発言してるよね。 どうして、狼の屋が、自分自身を襲撃することができるの？ これは青が狼の視点漏れじゃないかな。屋は今日の発言が結果発表だけだったので、発言待ち。でも、発言考察から、青狼の屋狂を強く見ています。 |
仕立て屋 エルナ 22:30
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いま 私は たいへん 驚いている。
旅21:50>>え、ええと、3dと4dでパンダ判定が出たり発言が増えたりと、状況は2dと比べて変化しているのに、ニコラスさんの考えは2dのまま変わってないの？それはマズいのでは。 今からでもいいので、3d4dの私の発言読み返してくれると嬉しいです。「私の意見じゃ大して影響無いかと〜」って言ってるけど、ちゃんと理由を提示した考察ならば、皆ニコラスさんの考えに納得す |
旅人 ニコラス 22:30
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長4d22:13＞すいません（10:28）って、どの発言を指していますか？
あと、占吊りで占い機能が壊れないというのはどういう意味ですか？私少し勘違いしているのかも。 申し訳ありませんが、２３時に一旦いなくなります。仮決定の本決定の間には宿に帰ってくる予定です。 |
仕立て屋 エルナ 22:31
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ると思うし。
あと、農3d00:44は別に頭を抱えたりはしないかな。農3d00:44は、ヤコブさん個人の意見じゃなくて、村のまとめ役として「村の総意」をはっきり言っただけ。「仕以外の誰も▼老はいないね→じゃあ、今現在、みんな仕を偽と見ているんだね」って話だから。そういう論理ならば、私でも納得できます（悲しいけど）。 |
パン屋 オットー 22:34
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戻った。けど、ちょっと忙しいので、先に希望だけ。
▼青服のどちらか●屋：自由占、青服：屋 まあ、これだろう。仕事終了の占師から吊っていけば村のリスクは少ない。勝てる手を慎重に打てば充分な状況。 自由占なのは、もう灰３しかないんだし、何処を占っても同じじゃないかと言う感じで。 なんか、ヨア殿が襲撃しない感じの事を言っているから、襲撃されない気がしているし。 |
村娘 パメラ 22:36
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旅>>20:08 20:30
青：視点では兵屋羊で3狼なので黒だしはありません。残り全てに白だし宣言したも同じです。青の占機能はもう不要です、▼青でも問題ないし、狼視点でもおいしい獲物ではありません。▼青だからといって木襲撃の可能性は変わりません。むしろ守らなければいけないのは、屋の占い機能です。青が残り全員に白だししている以上、屋の白だしは確定白と同意義です。屋が黒だしできるのはあと1だけです。 |
村娘 パメラ 22:37
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者神が狩でなければGJの確率は相当高いのもメリットです。(木を抜かれても屋の占機能で最善手をとれば村側勝利とみていますが。)
デメリットは、共有1Co前提に話しているところです。神が農の相方であったり、本日の参加が遅い人がいて、非共Coが回らなかったりした場合でしょうか。2Co出た場合ばそこからつぶせばいいと思います。 屋真の場合▼羊は非常に手損なのでせめてみなさん次善手●▼妙長娘修を選んで！ |
村娘 パメラ 22:40
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途中抜けました22:36と22：37の間に入ります
「黒だしすれば残りの灰は白確定（羊はパンダなので除きます）襲撃可能性 屋＞木 守る優先度 木>屋ではあります。」今日は▼青希望 ●は妙長娘修の最多票にあわせます (共除)＠5 |
仕立て屋 エルナ 22:44
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老/羊の黒/白要素（と、襲撃考察）
相変わらず発言増えてないので、昨日の考察からあんまり変わらないんだけど。 モーリッツお爺ちゃんが、今日、老10:22「▼羊」を提示したのは黒要素だよね。もし老が人ならば、まだ老視点で羊の白黒はわからないのに、速攻で▼羊している。羊の発言を精査したりせずに、とにかく▼羊したいーって感じが。 あと、「老の非霊COが白要素」に反論。 |
パン屋 オットー 22:45
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占｜屋服青｜樵旅老羊妙長娘尼｜†楽者農｜神兵｜狼陣営図：｜
屋｜占偽偽｜霊白白白＿＿＿＿｜†村白共｜白黒｜兵＿占：占｜ 服｜偽占偽｜霊白黒白白白白白｜†村白共｜白黒｜兵老占：占｜ 青｜偽偽占｜霊白白黒白白白白｜†村白共｜白黒｜兵羊占：占｜ ニコラス殿2230＞出る前に。上図。青服の狼の内訳は、占の狼狂以外は確定。これは他に白出しと同義。占師を全吊ならもう仕事は終了していると言う事。 |
仕立て屋 エルナ 22:46
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確かに非霊COは白要素だけど、占われる際に、非霊COする狼だっている。特に、2dの時点で老が霊COしても、誰も老を真霊だとは考えないと思う。
2dの仮決定の時に老は非霊COしたことで、黒判定は出るけど、状況的な白要素を手に入れた。 非霊COは、老のハイリスクだけどハイリターンな賭けだと思う。（それが成功して、私を狂扱いする声が大きいのだから、老見事だなあと） |
村長 ヴァルター 22:48
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■1.続）纏まり切らないﾋﾞｮｰ。ここまでの事を踏まえ発言を踏まえると本日の15:47「俺かｴﾙﾅを吊って〜」を見るに、少なくとも青から黒は出ないと考えるﾋﾞｮｰ。僕の考える、狼が通したいと思われる作戦は青→白→羊→白→仕→白→老→黒残り、村狼だと考えるんだが…。
ニコラス＞そのまま、「ルナが狂という認識がひろがっておるから、3人の中に狼一匹」老の今日の全ての発言を精査してみてくれ。 |
旅人 ニコラス 22:51
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仕4d22:30＞根拠がそれだけなの！って思われてしまったようで、申し訳ない。そこから思考停止してたわけじゃ当然無くて、ずっと考えてますよ。私の書き方悪かったですね。全部は列挙しませんが、みんなが仕狂かも知れないと考察した意見も理由になってます。老狼なら霊騙りするんじゃ？とか仕狼ならここで黒出しは不利じゃない？とか、その辺。
娘4d22:36 屋4d22:45＞理解！感謝！ もう出ます。＠１０ |
農夫 ヤコブ 23:04
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今日占ロラ開始で共有は投票ＣＯが良い感じかな。
狼か真濃厚な▼青でもいい。ただエルナはモリの発言が増えない事含め、残ってても可哀想だな。思考変遷や状況見ても偽物っぽいし、一緒に墓下で遊びｔ（殴 |
仕立て屋 エルナ 23:09
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（穴から声だけ出す）
羊の白要素。初日から今日まで、占や灰に質問していた姿勢は普通に白要素。 あと、羊が狼ならば、者襲撃は無い。灰襲撃はハイリスクミドルリターンであると羊にははっきり判ってるし、なにより羊が狼ならば、今日は農襲撃じゃなくてGJ覚悟の木特攻だと思う。 今日、木を襲撃しないと、狼の勝ち手は殆ど無い。それなのに、狼は木じゃなくて農襲撃。これでは、せっかく灰の者を襲撃した意味がまるで無い。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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それが判らない羊では無いので、羊狼はありえないです。
逆に言うと、今日、木特攻せずにヒヨった農襲撃してきた狼陣営は、行き当たりばったりというか、手数計算とかせずにノリで襲撃してるのかも。なんか娘3d02:39が真実の予感。 青15:39がネタだと、また対抗さんの狂狼が判らなくなってきた……ニクいヨアヒムさんにメイド服着せてやる。フリフリのな！ |
村長 ヴァルター 23:12
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正直なところ、確信など一切もてないﾋﾞｮ。ﾘｰｻﾞ20:07などは、全く持ってその通りだと思うﾋﾞｮｰ。ﾊﾟﾒﾗの吊手順もすごく正しいと思うﾋﾞｮ。けど、今日はあえて、▼モーリッツを押したいﾋﾞｮｰ。狼が考えうる、数すくない一手、それから、一番確率の高い勝ち筋だと思うﾋﾞｮ、この筋で言うと、残る狼は屋老以外考えられないので、可能性として考えてみてほしいﾋﾞｮ。
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農夫 ヤコブ 23:25
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シモン＞
今日、対抗は出ない＋吊り手は5手で明日、例え明日にも共2COあっても今日で占ロラしとけば詰み。 オットーの占いが共有にかかるとダメだなぁ。投票COで占い先表示したとしても。 共出ないなら、おそらく今日は旅襲撃、共有出たら共襲撃かな。ただ、狩人生存ならGJ出る確率は増えるか。 |
仕立て屋 エルナ 23:34
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ちょっと兵の発言を見返しているんですが、時間がかかりそうなので、先に今日の希望だけ。
▼モーリッツ（私の占い先は）●ヨアヒム○オットー 屋の占い先は、灰から自由にどうぞ。どーしても吊りの第二希望を出せと言われたら、お仕事終了している▽ヨアヒム。（同じ理由で、私が吊希望に挙げられても甘受します。） ▼羊希望の人は、羊の発言精査や手数計算をもっかいやってみて。@6 |
ならず者 ディーター 23:37
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とりあえずジム共有じゃなくて安心したぜ。
狩の可能性は残ってるが… ジムは体調が戻ったんだろうか？ 他の村人から疑われたり吊り希望をだされたりすると、ゲームだとわかっていても体が過剰反応したりするよな、特に初参加のときは… |
負傷兵 シモン 23:38
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ディタ＞おかえりだ。ちなみに共は誰だと思う？
ヤコブ＞そうか、共2COになったら詰みだな。じゃあ、やっぱり今日COして占い枠狭めたほうがいいと思うぜ。つーか服装きめー！ ついでに言うと今日の俺の希望は●妙だな。理由は仕2d23:49だ。ぜひその現場を俺にも見せてください。 ってとこでちょっと離籍するぜ。＠１ |
シスター フリーデル 23:51
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色々読んできて、頭の悪い私にはトーマス様7:24とパメラ様>>10:36と吊り手順考察が分かりやすかったです。青様の占い師としての仕事は終わっているのですね。青様▼の場合、木様の霊機能が保全される前提で考えると白と出れば狼狂【兵・羊・屋・仕】が確定。黒と出れば狼狂【兵・青・仕】+【灰の中の１人】or狼狂【兵・老・青・屋】確定。
白と出ればローラーで終わり・・ですよね。黒と出た時のことを考えるとそれ |
羊飼い カタリナ 23:51
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兵黒青偽で議事録を読み直していたが、色々変わって見えるな。
3dの兵士吊りなんだが、どれもこれも曖昧な理由すぎて吹いちまった。 ヨアとリザは特に理由は提出されてねえし、ヒゲ長は兵士 2d午前 0時 8分あたりをあやしんで●兵してんだが、そのご特に理由なく娘と兵士を入れ替えて▼兵に。 ライン切りといっていいのか、狼がライン切るならもっとマシな切り方すんじゃねえかと、これはどれも悩ましいわ。 |
シスター フリーデル 23:52
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でも【兵・青】が狼確定。残った屋様、仕様が真or狂（思考停止したくないですが、この場合仕様狂、屋様真のような気がしますが）、吊り手はまだ４回あり。・・▼青様が良いのでしょうか。●は灰の中の最多票にあわせます。私追従しかしてませんの・・（情けない
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羊飼い カタリナ 23:55
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ヒゲ長がモリに再注目か。白いんだが、狼の白アピでないことを祈りたくなる。
んで、リザで気になったんだが、リザの返答はまだか。 俺の思考の件だが、羊3d20:03でいってるような青の4人目COは非狼っぽい件については、リザも2日目占考察で似たようなことをいってんだわ。 これは自分と似た主張しはじめてる人ってことになるのに、俺の思考が途切れてるとかいう印象を持つって感想は、やや矛盾を感じなくもねえ。 |
羊飼い カタリナ 00:00
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そんで2dなどモリの気になる点がいくつかあったことを思い出したわ。
モリが白くなったのはエルから非回避＋黒判定の逆効果＋黒白白だろうな。 兵士は2dに▼老してんだが、兵3d17:47 で一気にひっくり返してる白寄りにしてる。その理由として「霊確したのに回避COしてない老に2白1黒判定。老狼なら2黒ださないとまずい」と、兵士には珍しく強い押しで強調してる気がした。 |
羊飼い カタリナ 00:02
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狼陣営は、あえて2黒を出さずに老白に運ぼうとしたのかもと疑いたくなった。
＞トマ できれば今日も30分延長とかあるとありがたいなと、延長を頼むことにする。すまん。リザの反応とか気になるもんでな。 |
旅人 ニコラス 00:07
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とりあえず報告。戻りました。
良いパンダは死んだパンダだけだ。 というような考えが、ダメなのかな。先に仕事終わってる占いから吊って行く方が有利なのか。もう少し考えてみますね。本決定まで読めるだけログ読もう。 俺も30分延長があれば歓迎したい。まあ他の人の都合もあるから、無理は言えないが。 |
農夫 ヤコブ 00:07
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墓下でも独り言があるといいのにね。ﾔﾂの考えが少し読めた気がする（笑
ディタ＞ 新しいビールお持ちしました。さて。お風呂にしますか？ご飯にしますか？ そ・れ・と・も（その先はお約束 ★ちなみにシモンは確定ロリ●ンだね。 |
旅人 ニコラス 00:12
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いやもうさ、初心者なんでｗｗｗ勘弁してくださいｗｗｗ考え浅くてサーセンｗｗｗ
とか言ってられない状況だよなコレ。 っつーか屋の表、アレって時間的に言って俺の発言の後に作ったワケじゃなくて作ってあった表だよな。偽があんなのワザワザ作るか？いや、表ひとつで信用が買えるなら作るかｗ それに俺なら真でも「どうせ明日には喰われる身だしｗｗｗ」とか思って、マッタリしてそうだｗ |
羊飼い カタリナ 00:13
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▼兵だが、ヒゲ長は根拠らしきものはある。娘と兵を入れ替えたのって何でだ？＞ヒゲ長
妙と青の▼兵が、そろってこんな投票やるかねって思うとつながっていないと思う。 どちらか単体でそういうラインを切るって行為はありそうとも思えるが、正直言って狼がやるライン切りにしては、理由なしなんてどうかと。青は一番手だからまだありそうとして、リザは３票目だから、妙狼ならそれらしい理由をつけてそうだわ。性格的に。 |
仕立て屋 エルナ 00:14
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兵の考察。兵3d17:47からの考察は、仕狂の老白の結論。兵狼だとこの意見は仲間庇い露骨すぎるよなーと思って、兵は素村っぽく感じていたんだけれども、普通に仲間庇だったのか。
老の判断変更の理由が状況証拠だけで、発言などを見てないのは結論ありきの考察だからかな。 私を狂視してるのは、私が吊られても木が白判定しか出さないの知ってるからだろうけど、昨日は殆ど私狂が多かったから、このあたりは判断材料になら |
仕立て屋 エルナ 00:19
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ないか。
兵+青屋の占/吊希望からライン見えないか、もうちょっと議事録ダイブしてきます。 旅22:51、00:07>>おかえりなさいー。もし良かったら、「仕の狂予想の、この人のこの考察に納得した」というのがあれば、その人の発言を教えて下さい。あと、旅22:51「仕狼ならここで黒出しは不利じゃない？」は、立派な理由提示だと思います。結論だけじゃなくて、そういう理由もどんどん言って欲しいですぞ。 |
羊飼い カタリナ 00:19
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フリは見返してもずっと情報がないとしかいいようがない。
神父の件がなければ寡黙吊りになってそうだが、そのスタンスが変わらないのは白要素ともいえるか。 これで黒なら寡黙ステルスってとこなんだろうが、だとしたら余裕があればだが、占霊を当てて対応するしかないだろう。 だからしゃべれ。＞フリデル@4 |
旅人 ニコラス 00:20
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とりあえず自宅の箱は直ったようだ。今日はちょっとネカフェ行ってきたけど、あんまり落ち付かんねｗｗｗ
そういや仕が何か怒ってたように見えたけど、怖いなあ。 独り言で「マジ使えねーこの確白。しまいにゃ喰うゾ」とか言われてそうです。ここで謝っておこう。ゴメンね。 まあそれでも偽だと今は思ってるけどｗｗｗ |
村娘 パメラ 00:20
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ここが天王山ですね。最終的に●▼しないとわかりませんが、ここで▼老主張している人はほぼ黒ですよ。若干喉に余裕がありそうなんで希望出します。▼青●長 ついでに【私はヤコブさんの共有者ではりません】妙=共と私は推測 屋>>22:45非常にわかりやすい図ありがと ＠4
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旅人 ニコラス 00:20
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でも仮に俺が真占だったら、ちょっと疑われただけで激昂するよ。顔真っ赤にして反論しまくるね。しかも相手が挑発口調だったりしたら 30分で20発言使い切る自信あるゼｗｗｗ
オコチャマは遊んじゃいけないゲームなのかもなー。 感情的にならないように気をつけないとな。 っていうか、独り言書いてないでログ精査しろっつーの＞俺 |
パン屋 オットー 00:23
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いや、それ昨日までも散々やってるし＞こっちから質問
それやっても、なんかリアルタイムで反応はない、質問読み落とされてる。突っ込み返しが無い状態が３d続いて……。 白確からすらも質問がなく……。 そろそろ、判定だけ出してれば良いんですかねーって思いが。 悪い方向に思考が向いてるのよ。 |
羊飼い カタリナ 00:24
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占師考察はぶっちゃけまとまってない。
ただ、やはり兵士とヨアはつながっているんじゃないかと思える節がある。 あと、こうして読み返していると、じーさんの狼ってのはあるかもしれねえか、と。 非回避から黒白白、そんで占機能を生かしておくという状況作りに作為を感じ始めているし、作られた状況と見たほうがしっくりくる点も多いんだわ。老狼ならエルには本当にすまねえ。 |
少女 リーザ 00:24
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うう… ドアの立て付けが悪くて、宿から閉め出されてたの… orz 急いで直したけど、まだちょっとガタガタいってるの……怖いの…！
羊さん＞ お返事遅くなってごめんなさい…！ 上手く纏まってないし、もしかしたら凄く失礼で、我侭な発言かもしれないんだけど…、でも、気持ちはいっぱい込めたの。感覚で読んで下さると嬉しい…、な。伝わるかどうか、不安なの…。↓ |
負傷兵 シモン 00:29
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ディタ＞一味違う？照れるぜ。予想サンクス。
ヤコブ4d00:07＞伏字が何かは全くもって分からないが、少し否定したい気分だ。 なんかみんなが俺の発言に注目してるってのはちょっと恥ずかしいな。ただ一人の狼確定だから仕方ないが。 というところで今日は喉枯れ。ま、2時過ぎくらいまではまったり眺めてると思うが。ちょっと早いがおやすみ。リーザ可愛い。＠０ |
木こり トーマス 00:31
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すいません。仮決定の延長を発表せずに少し退席しないといけない用事ができて出かけてた…orz
仮決定【●屋の自由占い ▼青 ヨアヒム】 理由：屋＝真占を仮定した場合の占い先を時間いっぱいまで考えられる点と、吊り先は占い師の内訳を判定で見られれば1番よさそうな手だと思うので |
羊飼い カタリナ 00:31
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■占吊り希望 ●フリーデル ○リーザ ▼ヨアヒム ▽モーリッツ
理由は今日の俺の考察を総合した結論として。 偽占だからヨア吊り。第二希望だが、考察から最黒はじーさんと見ている。 フリ占いは寡黙対策。狼警戒で第二占にリーザ。 ただ、これだと青狼屋狂仕真となるんで、兵老青による状況作りに見事はまっちまったってことになる。ため息。@2 |
村長 ヴァルター 00:35
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00:13ｶﾀﾘﾅ＞申し訳ないが、ｺﾚﾀﾞ！という根拠は無いﾋﾞｮｰ。正直な所、ｼﾓﾝはかなりの確立で、狼でｱﾛｳと僕のｺﾞｰｽﾄが告げていた部分も、大いにあるんだﾋﾟｮｰ。それで、▼希望出すときに、色々考えたが、どうも灰吊ってまでという人物はいなかったﾋﾞｮｰ。最終的に娘に●希望出したのは、議論を引っ張っていった感じがするからﾆｭｰ。
ﾊﾟﾒﾗ＞僕は自分が黒くても構わないﾋﾞｭｰ。 |
村娘 パメラ 00:35
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【仮決定了承】▼青が通るならそのまま【本決定でも了承 あらためて宣言はしません】(遺言用に喉節約のため）
実は本日は人物考察まったくしていません。手数計算だけしていました。＠3 |
木こり トーマス 00:38
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☆無能暫定まとめ役からのお願い☆
屋は占い先をセットしたら【セットした人物に投票もセットすること】 【共有者の相方さんは明日屋の発表を見た後しか出てきちゃ駄目なはず･･･ タイミングは任せます】 本当に村に有効な戦略も立てられないわ、延長宣言できずにせき外すわでごめん 墓下のみんなは▼トーマスにセットして下さい |
パン屋 オットー 00:39
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戻ってきた。
【仮決定●反対】 と言うか、トマ殿！ 私に自由占させてくれるなら、灰に居る（可能性の高い）共有の相方に表に出るように指示してくれ。ここで共有占うのは意味なしで、明日灰３残るって状況の可能性もでる！ 自由占希望したのは、あくまで共有出した状態での希望！ じゃないなら、占先を指示してくれ。 |
仕立て屋 エルナ 00:42
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ぶっ。仮決定出てた。うーん、村全体で考えると、現在の最善手なので【仮決定了解】
木00:31>>私の占い先は●屋でいいのでしょうか？ なんかスペースが余った。そういえば今日の屋の占い判定は結果だけだったので、非常に残念。人間判定なら「ヤー！バルバブランサ！」で、人狼判定なら「ナポ公ばんざーい！」かと予想してたのに。 ところで、妙00:24の発言の続きはどこいったんだろ。@3 |
羊飼い カタリナ 00:43
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おっと、決定が出ていたな。【仮決定、了解した】
文句なしだ。ヨアが吊れればとりあえず狼陣営は１削れるぜ。 ＞リザ 返答、まってる。＞ヒゲ 娘と兵の怪しさが逆転したってことか？ しかし、このまま本決定になるとヨアヒムはメイド服で吊られていくのか……（ネタ）@1 |
少女 リーザ 00:44
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えと［妙2d17:37］でもちょこっと書いてるんだけど、序盤の羊さんの質問には、私が訊きたかった事が多く含まれてたし（＝羊さんが訊きたい気持ちが『理解できた』し
それを訊きたいと思った流れも『納得できた』 で、羊さんの発言を抽出して、通して読んで考察していたときも違和感とかがなくて すらすら読めて、それをとても白っぽくおもってた。…の。 |
少女 リーザ 00:45
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けど、3日目あたりから、…かな。いきなり詰まって、読み難くなっちゃったの。
何て言えばいいんだろ………… たとえるなら、お部屋のドアをいきなりガチャっと開けて羊さんが喋って、私がその言葉に対して何かを理解する前にドアが閉じられて、困惑している間にまたドアを開けて羊さんが喋る……みたいな。 |
少女 リーザ 00:45
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…私が読ませて頂いている立場なのに、こういうたとえをするのはおかしいけど…なんだか、羊さんの発言は「コアタイム」に似ているの。
勢いがあって、圧倒されて、その場では納得しそうになっちゃうんだけど、でも、深く考えると、解らない。…そんな思いで［妙19:14］を書きました。 【仮決定了承】羊さん、明日もお話したいの。 |
木こり トーマス 00:45
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う〜む、屋も積極的に意見してくれているので【本決定を30分延長しても良いでしょうか？】無理な人はセットした状況を述べてから落ちて下さい
【仕さんは●屋ですね 忘れてた…（汗】 |
パン屋 オットー 00:51
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ウサー＞いや、ホント朝は時間無かったんだよな。仕方ないので灰に残し。
カイゼルから指導賜ったこの指使いで、鉄血パン屋の華麗なる調べ！ 今！ 必聴の！ 鉄血交響曲！！！ 羊：「これはルートウィヒの調べ！」 む、楽聖の音楽が判別できるとは。鉄血交響曲を聞き取れる、【カタリナ殿は人間だぞ】 |
村長 ヴァルター 00:53
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【延長については問題ﾅｲﾋﾞｮﾛﾘﾝ】
カタリナ＞やや違うﾋﾞｮｰ。僕は元々灰に狼が何匹いようとも兵が怪しいと思って、先に取りあえず、●兵を挙げたﾋﾞｮｰ。それはソコまでにした兵とのやり取りでそう考えたんﾀﾞﾋﾞｮ（白黒信じる等）。その後に▼を出す際、兵以上に怪しいと思う人がいなかったﾝﾀﾞﾋﾞｮ。貴重な吊縄を使いたいと思わなかったﾋﾞｮ。それで兵を▼に挙げたんだﾋﾞｮﾛﾘｰﾝ。 |
ならず者 ディーター 00:53
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シモン＞お疲れ。シモンの吊られ際は白かったぜ。
ただフルオープンにしてまでおこないたい「深く狭い推理」(1d12:09)はどこいった？とは思っていたが… 俺はシモンの深く狭い推理を行いたい、という言葉に背中を押されて占いCO/非COをはじめたんだぜ。 |
パン屋 オットー 00:57
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トーマス殿＞2245の表を見てくれ。現状、私の視点で灰４。ただ、シモン殿狼が吊れて灰狼は残１。騙りに出てくる可能性は低い（出てくれば両吊でOK）。で、ヤコブ殿は特に言ってなかったが、占先に共有はいないだろう（いたら、片黒ならCOしてる）。だから、灰にいると推測。もしその潜共に私の占が当たって、明日COされると、灰が３残って、もう一回占して白引いた場合、灰２が手付かずで残る。
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パン屋 オットー 00:58
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続）もし今日共有が表に出てくれて灰３なら、今日明日占出来れば内訳判明（二白でも残りが黒）。
上記だから、もし今日共有が出てこないなら、自由占は共有に当たる可能性が残ってしまう。この状態が一番避けたい。と言うか、村が一番混沌としてしまう。わかってくれ、頼む。じゃなかったら、占先を指定してくれ、ホントに。 |
木こり トーマス 01:13
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ん〜、ごめんもう少し手数とかも考えたいので【本決定25:30でも良いかな？】
>>屋 まだ手数計算が終わってないんだけど、屋が万が一共有者占って完全に白確定しても完全に手数無駄にするだけかな？ つうか、娘さんがまだ灰にいるのに非共有者宣言してたりとカオスなことになっているので【4d24:20】 屋＝真占でLWが信用勝負に行くとするなら灰の【妙・長・娘・修】のうち【妙・長】がえらい怪しいと踏んでるが |
仕立て屋 エルナ 01:14
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木00:45>>●屋、了解しました。セット完了済み。
兵3d02:39の遺言考察「俺の狼予想は[青羊（長or修）＋仕]」が気になるけど、兵が4dの霊判定で狼だと判明するのは、兵自身も承知済み。だから、これは兵が推理を惑わすための遺言考察だと思う。判断材料にはしない方が良いか。 あとは、老が1dでも2dでも●羊、それで今日の占いで青が羊に黒判定出した所は、よっぽど羊の意見を恐れた狼側のラインが見え |
仕立て屋 エルナ 01:18
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るかな。羊の質問、突っ込みは怖いから、占でパンダにして吊ろうーって感じ。
青01:09>>これは私を惑わせた罰だ！ミニスカのメイドカチューシャ黒ニーソふりふりエプロンのメイド服で、口調が「困りますご主人様」「俺吊りなら反対だにゃん」になる呪いをかけてやる！ 潜共の解除は、村視点でメリットデメリット両方あるので、判断は木に任せます@1 |
旅人 ニコラス 01:21
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【仮決定了解 吊セット完了】
青4d01:09＞この状況で共が存命ならCOするでしょうね。これ以上村のみんなの時間と喉を無駄には出来ないでしょうし。もしそれでもCOしないなら、共自身に考えがあっての事でしょう。 農がセットし忘れるとかは考えにくいし、今日の共襲撃を農が想定してなかったとも思えない。既に相方は指定出来ない状態だったというメッセージなんだと私は朝思ったけど、短絡的過ぎたかな。 |
パン屋 オットー 01:21
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トーマス殿0113＞無駄、完全な無駄。現状なら狼が共有COする可能性は皆無に近い。潜共ですって出て全員が非対抗なら、その人がヤコブ殿の相方確定（ディタ、ジムは非相方とヤコブ殿明言）。もし襲撃を狼が通してきたなら、最終日前、灰、灰、片黒、片黒、白の状態になる。で、最終日が灰、灰、片黒か灰、片黒、片黒か。普通の灰３状態に近く村不利。
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パン屋 オットー 01:22
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でも、灰３にして私からの黒がわかれば、最終日前、白、白、片黒×３、でこれで終わらなくても白、片黒×２の状態。二択でしょ？ こっちの方が絶対に村有利。だから、今潜共を占うのは絶対に無駄手。悪手。最悪の選択。
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農夫 ヤコブ 01:23
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オットーの説明が分かりやすいね。相方のやりたい事も分かるけど、ただオットー狼ならもう透けてるだろうな。
パメはまず提案が白いし否共、リザ、フリ、村長だとリザは白としてたからオットーは省くだろうし。村長、フリだと今日の言動や単体性格から見て…出てこないのは。 ｵﾏｴだー!!m9(`o´)ｗｗ おやすみーディタ、シモンﾉｼﾉｼ |
パン屋 オットー 01:29
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お帰り。続いてる。と言うかさ、地雷にならないよね。俺、白出し続ければ良いだけだもん。
トマ襲撃しないで灰襲撃して、ルーが乗っ取りとか出来ちゃうよね。 ……村側で墓下だったら多分泣いてるな、俺。 |
木こり トーマス 01:30
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暫定本決定です
屋【●長】 仕【●屋】 【▼青年 ヨアヒム】 墓下【▼俺】 【村長さんはヤコブの相方でしたら宣言お願いします】 【対抗はないと思うけど、それを見るまでは本決定了解しないでね声枯れたら困るし…】 |
村長 ヴァルター 01:37
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ん〜…仕方ないなぁ。
【オレがﾔｺﾋﾞﾝの相棒だよ〜ん】 不審者演技はここまでﾋﾞｮｰ。 トーマス、正直それだったら●指定する意味が無いじゃないか。せっかく怪しまれるべく動いていたのに。 【第一声対抗頼むぜ】対抗あるなら。 |
旅人 ニコラス 01:37
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【暫定本決定 了解です】
屋4d01:21＞あれ？神について非相方って明言してましたっけ？どこで明言していたか、誰か教えてくれると嬉しいです。 旅人は朝早いので、そろそろ寝ますね。夜明け前にまた来ます。＠７ |
パン屋 オットー 01:40
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【暫定本決定確認】【ヴァルターの共有相方CO確認】
ニコラス殿0137＞いや、普通、共有者が決定出すとき、相方を吊るってあり得ないですよ。相方が人間ってわかってるのに吊決定出すなんて、普通にないのです。 |
パン屋 オットー 01:42
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ブラフスキーだったね。まあ、ここに黒出す気はなかったんだが。
でも、こうなるとリザ狩が怖い部分ではあるか……。でも、トマ特攻しかないよなー。 んー、で黒出しはやっぱフリ（スイス）片黒がベストかなー。 |
仕立て屋 エルナ 01:42
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okok。序盤からヴァルターさんは「他の人から見られている」ということを自覚しているのに、「自分の白を表明するような発言」が無いので、ずっと潜共だと思ってました。長10:34なんて、もろ共COですよね。
青は狼さんかなー。ご主人様、全力で吊りに行きました。これもそれも、占騙りに出てしまったら吊られること覚悟と思い定め、お覚悟を。いざメイド服へ。 |
村娘 パメラ 01:44
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修妙>>見ているかだけでも返事ください
パメの遺言 なんか明日襲撃がありそうな予感 一番吊り手順把握してそうに思われているから その場合娘[4d 16:03][4d 19:46][4d 22:36]を参考にしてください。若干漏れがあるかもしれませんがほぼ正しいはずです。木が抜かれた場合の手順は複雑なので細かく検討し直してくださ＠１ |
木こり トーマス 01:53
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対抗なければ【本決定】
屋【●妙】 仕【●屋】 【▼青】 >>村長【25:37】 潜伏して明日に占い結果出てから宣言してもらう形でやはり問題なかったのでしょうか？ 墓下やエピローグで指導鞭撻願いたいです |
村娘 パメラ 01:56
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修妙>>本当にいませんか？
い。若干漏れがあるかもしれませんがほぼ正しいはずです。木が抜かれた場合の手順は複雑なので細かく検討し直してください。共有が出ない場合も基本的な考えは同じです。[4d 23:12-23:34あたり見ると長=狼]で確定っぽく見えます。たぶん屋が手順一番把握していると思います。ほぼないでしょうが屋＝狼だと怖いですけど。明日の参加は21時〜22時以降になりそうです。@0 |
村長 ヴァルター 01:58
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【本決定了解】
トーマス＞一応COするときの為に喉残してたから、今答えると。正直どっちが正解かなんてわからん。けどオレは、オットーを疑っている立場にいる人間だったのと、数人から黒と思われていたこと、オットーの偽の場合、共地雷炸裂の抑止力を持たせたかった。白だし来るかもしれないから、その場合手の無駄だったと考えると、正直偉そうな事はいえないです。 |
木こり トーマス 02:02
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>>屋25:57 それでOKです…
>>娘25:56 ネタにしても白確定が3人に増えた感じの展開で灰襲撃なんてないんじゃないかと…（汗 つうか、共有者は潜伏策で良かった感じか 【屋・羊・兵】が狼かなぁ 色々と考察してから永眠するとします |
木こり トーマス 02:04
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鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱鬱
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羊飼い カタリナ 02:14
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【本決定了解だぜ】【ヒゲ共も確認】
物凄く眠いんで確認と連絡事項だけ。 ＞リザ 答えてもらってなんだが、「3d羊発言のつながりがないという、そう感じられた具体的な発言箇所」を教えて欲しいぜ。そう感じられたという俺の3d発言の時間指定とか、そういうつながらなさのある箇所のことな。 ヨアはメイドさんになるのか。萌えだな。ゴシックコメディーのヒロインとして採用させてもらおう。では寝る。@0 |
仕立て屋 エルナ 02:18
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【本決定了解】そして村長さんの共CO確認。あの潜伏臭さは霊や狼じゃなくて共有かＹＯ！しかも口調が覚醒しているし。
仮決定の、長だけに共COを促したのは正しい判断。 あと、村視点で考えると、共が潜伏のまま屋に占わせるのは、一気に灰が狭まる可能性が高い反面、少ない可能性として「占先が共&屋判定が白」で占ムダになることも。 吊り手に余裕はあるし、ここはバクチよりも確実さを取ったと思えば良いかと。@0 |
村長 ヴァルター 02:18
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オットー＞3d02:31ｳﾞｧﾙの質問には答えてほしいｳﾞｧﾙ。
パメラ＞取りあえず、何で俺が狼で確定っぽいと思ったのかな？ 狼の価値筋を見つけたらそこを見極めるのも村の仕事だと思うが？明日生き残れるのなら答えてもらえるかな？ |
村長 ヴァルター 02:27
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今日、僕の出した考察は、怪しまれるためではなくマジメです。もし、トマが生き残ってて、霊判定で白判定が続くようであれば少し思い出してみてください。
遺言です。 生きてたら恥ずかしいです。 |
パン屋 オットー 02:35
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村長0218＞あ、村長スマン。忙しくて見たのに落としてた。悪い。
内訳を正確にわかっているって書いた所はミス。判っているような考察に見えるって意味で書いたつもりだったんだが。 急いで書いたんで、そうなってた。書き損じだが、ここは黒印象に取ってくれて構わん。 書き損じはすまなかった。 |
仕立て屋 エルナ 02:39
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村長さんカッコ良すぎる……（笑）
私もF1884村のフリーデルさんみたいな確狂ネタに走りたーい。 いやさて、明日、どうするのか本当に考えねば。ちょっと手順とか色々頑張らねばーあーめんどくさーいだって明日おでかけしなくちゃいけないからー（ぐだぐだぐだぐだ） すみません、頑張ります…orz最後のご主人様ダレー？（きょろきょろ）4回吊りを除けるは大変だけど、頑張ってください。（ひでぇ） |
村長 ヴァルター 02:57
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オットー＞それなら、今日僕がCOするまでの発言印象と、COしてどう思ったかを聞かせて貰いたいｳﾞｧﾙ。それから、なぜﾊﾟｯｼｮﾝで、判っていると感じたのか教えてほしいｳﾞｧﾙ。僕は3d12:47より占考察（主に仕についてだが）していてるそれを踏まえたうえでの占考察を出した。ので、ｵｰﾙﾊﾟｯｼｮﾝとは言いがかりっぽいｳﾞｧﾙ
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木こり トーマス 03:47
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■2.【▼の行方】 思考能力に欠ける俺としてはこの後は【▼仕→▼屋】と進みつつ、パンダ判定の方の真偽を全員で意見出して決め打つってのが定石かと思っているが、それだと白が減ってく中で議論により信頼を得られるとするならば人狼側が有利な気も…
■3.【真占は誰？】 俺は【青＝真占】でほぼ思考完了 理由は後述 |
木こり トーマス 03:47
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【青2d23:40】●神よりも▼神という考察 が伺える神へのSG感なし
【青3d23:24】●兵でなく▼兵と【青＝狼】の場合の仲間切りにしては過激な意見が気にかかる また、占いの結果からラインを探って見ると【青＝真占】の場合 狼狂【兵・羊・屋・仕】 者襲撃があるまでは兵を白寄りに見ていたんだが… |
木こり トーマス 03:47
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者が襲撃されたことで【1d12:43】から兵は者と対立する存在の可能性が強まった→狼判定結果
でも兵の●▼希望から予測はしかねた（汗 でも判定結果を踏まえつつも、兵との繋がりではなく【屋と羊】の考察の根拠から逆に人狼側であろうという違和感を感じているのだが、墓下を含め皆はどう思うだろうか？？ |
木こり トーマス 03:48
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【屋1d01:58】【2d22:49】などで妙・老に対し、『灰に質問していない点』を根拠として黒を探している印象がある
逆に【羊2d00:18】【羊3d19:33】と【羊3d23:19】の発言でで自分自身でも触れているんだが、●▼希望の何票目に投票したから怪しい 何人目のCOだから怪しくない（占COに関しては同意できる部分大だけど…） |
木こり トーマス 03:48
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と、宿に集まれる時間もあるし… 【何番目の票なのかという点を重要視しすぎる】のは本当に人狼側を探す意図があるといえるのだろうか？
そして主に自分のことではあるが、【思考が足りない＆口下手】という理由で他人とうまく絡めない質問できない人だっていますよ！！ まぁ、潜伏しようということでステルス臭を感じたりするのは否めないと思うのですが… |
木こり トーマス 03:48
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その理由を軸とした考察から脱却していない点が【屋＝騙】ではないのかと私には思えて来るのです…
■1.【灰に潜みしLW？】 この考察をする場合には【屋＝真】という状況を仮定しながら考察に入る必要があるのですが… 村長が共有者COしたこともあり灰【妙・娘・修】 【修】はもっと発言して欲しいところではあるが、潜伏LWにしては寡黙過ぎかな？ 最後に考察をしっかり挙げて村を誘導するLW印象は低い |
木こり トーマス 03:48
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【娘】序盤に判断の難しい発言もあったが、今日占い結果後でもないのに【非共有者CO】も戦略的にLWだとすると理解できん
という消去法で【妙】が灰ではLW感があるいけどどうでしょうね？ 村長同様に地雷があっても良かった気がする私は村の為というよりも【屋4d25:21＆25:22】の発言が明日の判定をどうするか悩む黒要素に思える＠0 |
仕立て屋 エルナ 04:02
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うーん、どーなんでしょうかねー。私は、カタリナさん狼はありえねえ理論と、そういえば私が狂だったという2点から、ヨアヒムさんは人狼だった推理なんですが、これが吉とでるか凶と出るか。はずれたら本当にすみませんご主人様。これが当たれば、なんとか勝算が見える…かも…。
とりあえず占判定の原稿は白黒両方とも作った。トーマスさん襲撃以外は、オットーさん白判定でいきますよー。トーマスさん襲撃されたら、黒判定で。 |
仕立て屋 エルナ 04:06
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あと、昨日は「仕＝狂」バレバレで泣きまくりだったのですが、今日はちらほらと私の意見も聞いてもらえたようで嬉しいです。狂人冥利につきます。本当に感謝感激。
不思議なことに、占い騙りしてると、だんだん自分が真占に思えてくる……自分が狂扱いされていると、「ちがうお！！本当の占はエルナだお！！」とかプンプン怒ってる私がいる。アホだ……。 所で狩人、ＬＷ誰ですかね。本気でわかりません。 |
少女 リーザ 05:44
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【本決定了解＆ヴァルターさんの共有相方COも確認！なの。】（遅っ
…とゆうか、投下したはずの考察が消えてる事に、今気付いたの。ショックなの。 宿の扉がまだギコギコいってるので、大量に余ってるのどを消費しつつ、夜明け後は暫くお休みさせるね。 最悪‘どこでもどあ’というものを使って宿にこよーと思うので、遅くなっても心配しないで下さいねっ！ …えへ。 |
少女 リーザ 05:44
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パメラさん＞ いるよ！ 居まーす！ いや、居ました。（過去形
箱……じゃなくて扉のトラブルで、反応したくても出来なかったのです…！ （そして私のせいでのどを使わせちゃった感じ…？でしょうか。ご、ごめんね…！ |
少女 リーザ 05:44
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カタリナさん＞ あ… そっか。…そうですよね。羊さんは私の考察をみて、私が疑ってると思ったから
誤解を解きたくて質問して下さった…んですもんね。じ、自分のあほさが痛いの… orz うう、どうか嫌わないで欲しいのです……！ 私は、羊さんを理解したいって思ってるよ！ 「3d羊発言のつながりがないという〜．具体的な発言箇所」＞ |
少女 リーザ 05:55
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うーん。何か羊さんが訊きたい事と私の言いたい事がびみょうにかみ合ってない気がする。でも答えるの！
えっと…『私から見た羊さん』はね。1日目と2日目は「〜だろ？ 〜かな？」って手探りで発言してるようにみえるの。 だから、私も議事録を読んで、ログの中の羊さんと一緒に、「羊さんの意見を考えていける」んだと思うの。（納得や理解 だけど、3日目の羊さんは「〜こうだろ。 〜だな。」って先に進めちゃって、私が |
少女 リーザ 05:56
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一緒にみていこうって思っても、置いてきぼりになってしまう感じで、だからどんどん読めない発言が溜まっていく「コアタイム」に例えたんだけど…。
「具体的に」と言われてすぐ思い出すのは、「エルナさんとの絡み」のあたり…かな。 ログの羊さんは仕さんに興味があって、質問を投げてるんだけど……あまり返事を待っていない感じなの。 （たしか、物凄い短時間でぱっぱっぱって感じだったと記憶してるの。 |
少女 リーザ 05:56
次の日へ
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えと、詳しい発言抽出とかは、箱…じゃなくて扉の調子が戻ってからでもいい？
‘じぇーいー’が使えないとちょっと辛いの... 今も結構ひーひーなの…！ ではでは、とりあえずここまで投下！ 羊さん、夜明け後にまたお話しようね…！ |