プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 03:34
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……！見るな！誰も見るな！見ていいのは僕だけだ！ごめん…ごめんよ…僕が馬鹿だったばっかりに…（ぎゅ）
柚は僕が部屋に連れて帰るよ…議題貼っておくね…あとお願い…。 ■1.●査定先 ■2.▼強制教育先 ■3.能力者真贋考察 ■4.グレースケール ■5.襲撃考察 ■6.その他思いついた事 |
旅人 ニコラス 03:43
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結局ヤコブは流行病…か…。そしてオットー、疑ってしまってすまなかった…。
…ただ、オットー襲撃か…ちょっと思うところがあるが…取りあえず今宵ももう遅いので、これにて失礼する。 それでは皆お休み、よい夜を。 [ニコラスは何時もの棒を携え、棒術の鍛錬に向かった…] |
青年 ヨアヒム 03:46
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…占い結果はいらないね…霊能者は占い師を待たずに結果を出してもらって構わないよ…。残りの灰はカタリナも含めて5人。この襲撃が何を思ったものかは分からないけれど、たくさん考える事ができたね。
柚ごめん…やっぱり僕は馬鹿だ…ゆっくり休んで…僕…柚が、ちっちゃい頃からずっと……うぅん、こんな事言う権利ないよね…。旅人さんもおやすみなさい。僕も寝るね…。 |
村長 ヴァルター 04:06
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おかまバーの今後を考えつつ夜風にあたっていたら、夜明けを迎えたようなので、宿の方に足を運んでみたっ。結局赤主は間に合わずか…。
強制教育施設送りは柚か、まりもともどもよく勉強してくるのだぞっ。 もう私の結果を発表してよいようだから、霊能結果の発表だけして休ませていただくっ。 【赤主（ヤコ）は休み時間を取りすぎ（人狼）だった】 【まりも（アル）は優秀な従業員（人間）だった】 |
ならず者 ディーター 09:26
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今日は柚が・・・。疑ってしまってすまなかった。弁が立つ奴だったが・・・そこそこ疑われてた上、確白にはなりえないのに。何故わざわざ襲撃だったんだ・・・。で、髭は赤主に人狼判定か。
【まりも（アル）も赤主（ヤコ）も優秀な従業員（人間）だった】 ただ、どちらかは狂ってたみたいだが。なので、人狼はマスオ、髭は確定だ。まだ全員残ってるんだ。気を抜くな。 それじゃ、とり急ぎ、結果発表だけだ。 |
青年 ヨアヒム 09:48
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おはよ…寒くてしょうがないや…やっぱりばちがあたって風邪を引いてしまったみたい…柚、寂しいよぅ…。
まりもさんは白の可能性が高くなったんだね…ごめんね。霊能者2人とも狼ってあるのかな…。頭が全然まとまらない…。 ★霊能者の2人へ。自分の視点で狼バンドの人がかなり明らかになってるよね。どのつながりがあって、今までの動きにどういう意図が見えるかな？そして誰が真占い師だと思う？ |
青年 ヨアヒム 09:57
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そして■6.を変更。全員に。
■6.それぞれの情報および可能性からの狼バンド全員の予想を、ロジカルな理由をつけて提示して下さい。 印象論だけとかはやめてね…全然判断できないから。特にカタリナ…君は黒を出される前から疑わしい事をしているんだ…2日目に議題にすら入れてない狼予想とか。しかも時間がずれてる人を印象論だけで強制教育候補なんて論外だよ…印象だけなら君の方がずっと黒い。 |
ならず者 ディーター 10:20
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＞カタリナ
(3d 22:25)：具体的に、俺のどこが霊能者アピールしていたように見えたんだ？一応、必死で隠してたつもりなんだが。 それから、カタリナは小童（ペタ）のことを、霊か騙るつもりの人狼だと疑っていたんだよな？だが、２日目には占い希望としている。本当に霊だったら回避して単独ＣＯで確定する可能性もあったはずだ。霊確定をイヤがってたように思えたが・・・その心配はしていなかったのか？ |
ならず者 ディーター 10:20
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＞目白(3d 1:11)
軽く提案してみただけに見えるが、気になった。ここで確白吊ってまで霊確定するメリットはあるのか？そこまでして霊にして欲しい仕事があるのか？ ＞枯れ木(3d 23:00) カタリナ吊り希望理由が「霊能者を判断するため」だな。「占い師の判断」や「ラインを見る」より霊の判断を重視した理由はなんだ？ 議題や質問は後で答える。すまん、出かけてくる。 |
青年 ヨアヒム 14:43
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頭痛がなおらないよぅ…もう柚がいないのにうさみみつけていたくないよぅ…ぐす。アルさん狼バンドの人だと思い込んでごめんね。意見は本当に真占い師っぽかったから、騙り担当なら狼だと思ってた…真なら本当にごめんね。
■2.は、能力者やカタリナ以外からの候補も挙げてね。 ★霊能者の2人へ。対抗の判定は嘘の判定だよね。どうしてそういう判定をしたんだと思う？その意図はどこにあると思う？質問攻めでごめんね。 |
老人 モーリッツ 15:07
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昨日は決定前に寝てしまって吊り先変更できずにデフォルトのままになってしもうた。…申し訳ない。
とりあえず時間がないので刹那の質問にだけ答えておくぞい。 COした霊能者の二人がどちらも真と言っても納得できるほどの人物なのでな。占い師の判断やラインを見る事も大切じゃが、パンダになったカタリナがどういう判定になるのかをみたかったんじゃよ。「これしかない」という言い方はちょっと語弊があったかもしれんな。 |
青年 ヨアヒム 16:45
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マサオさんもお疲れ様。マサオさんにも霊能者と似たような質問だよ。
★何故刹那（ディ）さんは、マサオさん視点で狼だと分かる判定をしてきたと思う？そして赤主（ヤコ）‐刹那ラインから考えうる最後の1人…彼は一体誰を護ろうとしているんだと思う？ 16：35の考察の続きでいいから、考えてみてほしいな。 僕ちょっと休んでいるね…ぐす、寂しいよぅ。 |
村娘 パメラ 18:20
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……赤主さんは突然死かー…どうしたんだろ。
■5.これは至って単純だと思う。ただ単純に占い先を襲撃したかったってだけかもしれないけどね。 占い先を襲撃することで何のメリットがあるか。 Ａ．よもやの共有者爆弾潰し Ｂ．狩人生存率減らし |
村娘 パメラ 18:27
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占い先襲撃は、狼側にとってかなりの善手なのよ。特にＡ。占い師が偽確定する可能性が無い。
昨日まりもさんが施設送りになり、赤主さんが突然死した。そして問題なのは、昨日の時点でまりもさんの真偽が狼側には恐らくほぼ確実についていたということ。 そして派生して出てくるのは、農か神のどちらかが狼であり、真であるという情報。この点で、狼側は非常に有利な場所に立ってたと見て良いと思う。 |
ならず者 ディーター 18:35
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＞トーマス
(3d 21:52)「リナ狼ならペタ襲撃も納得」とあるが、リナ狼だと占い機構破壊のため占い師襲撃のほうが納得しないか？真占がいないかもしれない状態でパンダ吊りが必ず起こるとは限らない。なのに何故霊を狙ったと思う？ (3d 23:06)ステルスのうまい人がラス狼だと考えてるよな？その候補に屋旅とあげているが、そのうち屋を占い候補として選んだ理由は何だ？グレスケで旅真白で屋真黒の差は？ |
ならず者 ディーター 18:36
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とりあえず、考えられたところまで書いておく。
■1.●不要。ノイズだ。 ■2.▼長＞神。プレーンと思われる長吊りのほうがプレッシャーにはなると思う。 ■5.狩人or論客狙い 本決定後の発言はとても白く思えた。今日も発言していたら昨日の疑いは挽回できた可能性が高い。それに加え、鋭い発言が多かったから邪魔だったんだろう。 |
ならず者 ディーター 18:36
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■3＆6＆ヨア姫への返答
人狼：神長と木or老 まず、羊黒と仮定する。それなら狼は全員表に出たことになる。霊２ＣＯになった時点で能力者ローラー有力。羊の生き残りに賭けてくるだろう。ここで昨日の吊り希望。長が羊に５票目の吊り票を入れている。これはあまりに大胆すぎる。 また、今日の霊判定では商ではなく農に黒判定。羊を吊らせたくないのなら、商に黒を出し偽と言い張るほうが無難だろう。商が確白になれば、 |
村娘 パメラ 18:36
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そして一番重要なのが、【昨日の時点でマサオさんが羊に優秀判定を下していたということ】
まりもさんが狂、マサオさんが狼、羊が人間という可能性は極めて低いと思ってる。それならば、信頼を得ていない農を差し置いて、マサオさんが人狼判定をすれば、少しだけ信憑性は高くなる。 吊られた後の判定の心配。それこそ『灰からの小童襲撃』という遺産があるし、薄いなら狼側自ら霊能者を騙れば良いだけの話だと思う。 |
ならず者 ディーター 18:37
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真かもしれないという不安から羊に疑惑の目が向く。
これらのことより、羊は白だと予想する。なので、商は狂人、残った農が真。 黒判定出す相手に農を選んだのは、上記の通り商を確白にして真かもしれないと思わせ、羊を吊るため。 で、残りの１人は羊妙旅木老のうち誰かと考えてみる。妙は２日目の最後に神長から続けて占い希望に挙げられて、宿に次ぐ人気となっている。ここで売るメリットはあまりなさそうだ。なので白い。 |
ならず者 ディーター 18:37
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旅については、黒要素が見つからない。現状では真っ白。
で、残るのは中庸で且つそこそこ疑われてる老木。２ステだとこの２人より長のほうがラス狼になる可能性は高かったと思う。にも関わらず霊騙り。対抗がでればローラー濃厚。正直、ラス狼とするには老も木も不安がありすぎる。また、最初からローラー狙いで騙るつもりなら灰襲撃で隠れ蓑を狭めたりはしないだろう。なので、真霊に成り代わるつもりだったんだと思う。 |
ならず者 ディーター 18:37
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おそらく長がＣＯした段階で、狼の考えていた霊候補はすべて非ＣＯしたんだと思う。最後まで確認していたら様子見と言われ疑われるので、霊は年だと信じてのＣＯだったんじゃないだろうか。
残り１人は老と木でかなり悩み中。今日の発言見て考察し直したいので保留させてくれ。 じゃ、しばらく席を外すぜ。＠11 |
村娘 パメラ 18:45
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まりもさんが狼で、マサオさんが狂という可能性は、今日の判定で既に潰れてる。判定さえ無ければ、これが一番あり得るかもしれないと思っていたかもしれない。
じゃあ残った可能性は？ １．まりもさん狂、マサオさん狼、羊狼 ２．まりもさん真、マサオさん狼、羊狼 ３．まりもさん真、マサオさん狂、羊狼 |
村娘 パメラ 19:12
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４．まりもさん狂、マサオさん真、羊白
１か２ならば刹那真、３か４ならば髭真。 けれどここで、昨日の時点でまりもさんが真、もしくは真かもしれないと思っていたのなら、まりもさんに人狼判定が出ていてもなんら可笑しくは無い。しかし、逆に言えば、【狼側からはマサオさんの真偽も大体ついている】。 Ｃ−１．まりもさんは確定白に意図的になった Ｃ−２．まりもさんは確定白になってしまった |
村娘 パメラ 19:12
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マサオさんに狼判定が出ているのは、現時点で刹那さん。つまり、マサオさんが真であるからこそ狼判定を下した、ということ。少しでも狼の可能性があるなら、吊ろう、ということになる。派生するのは……Ｃ−２。
よってＣ−２が真実ならば、導き出されるのは４。刹那＝偽 髭＝真 まりも＝狂 マサオ＝真 羊＝白。 Ｃ−１が真実ならば、その名の通り羊が白であるから、まりもさんを確定白にして、吊らせやすくしよう、 |
村娘 パメラ 19:14
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という魂胆。導き出されるのは、しかしこの場合も４。刹那＝偽 髭＝真 まりも＝狂 マサオ＝真 羊＝白
よって襲撃先の理由は単なる占い先襲撃。 これが『まりも＝狂 マサオ＝狼 羊＝白』の場合の、『霊能者は騙ったがマサオが羊を白判定してしまった』という不確定要素を除いた私の推測。 ……本当はまりも＝狼 マサオ＝狂 羊＝白 というのが一番納得出来るけど、それは無くなったから…。 |
村娘 パメラ 19:19
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『霊能者は騙ったがマサオが羊を白判定してしまった』じゃなくて『マサオが羊を白判定したが、霊能者は騙った』ね。
■3.まりも＝狂 マサオ＝真 赤主＝狼 刹那＝狼 髭＝真 ……うん。この推測は、不確定要素が十二分に効いてるから、確信が持てないのよね……。 |
青年 ヨアヒム 19:23
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＞夏姐
5.まりも狂 マサオ狼 赤主真 カタリナ白 赤主さんが真とは思いたくないけど、真実なら仕方ない。君は怪しんでいる人基軸でロジックが狂いすぎてる。それと占い先襲撃のどこが最善手？ 赤主さん突然死、占い師は現状1人、柚に白が出ても確定白にはならないのに、襲撃という確定白を作る選択をしたのは何故？ 柚に疑いの余地を残すなら占い師襲撃、情報を増やさないなら君が襲われるのが最善手じゃない？ |
青年 ヨアヒム 19:24
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カタリナが僕の相方じゃないと明かしたのは後半。まりもさん狂人で罠に掛かった可能性もあるなら、マサオさんまで黒を出したら、どちらも偽確定もあったかもしれない。いない赤主さんを完全無視？
つかカタリナ狼なら小童が襲われる理由も、霊能者がほぼ同時に2人出てきた理由も不明。カタリナ狼ならどっちの霊能者と繋がってるのさ。最初から何度も何度も言ってるけど、視野を広げて大局的に見て欲しいよ。 |
木こり トーマス 19:33
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ただいま。自分帰ってきました（「っす」はやめたっす〜）ってオットー襲撃かぁ。オットーすまんめっちゃ疑ってた。そしてヤコブ突然死かぁ。占い師候補突然死とかやめて欲しい。やむ終えない事情があるのかもしれないけど。そしてぇ・・アルビンは人間確定か。ふむ・・・。
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木こり トーマス 19:38
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ディタ＞ リナ狼だとしたらアルビン真の可能性が極めて高いよな？リナが黒出された日の前日は占い師の信頼はアルビンがかなり高かった。だからアルビン以外を襲撃してもアルビンから黒を食らえばリナの吊りはかなり近そう（アルビン襲撃はｇｊの確率高）。またリナ狼で霊能者騙りを出した場合灰に狼は０。それならほぼｇｊを食らわない灰襲撃もありうるなと考えた（灰に狼がいないならいくら灰が狭まっても問題なし）
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木こり トーマス 19:42
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あとオットーのほうを疑ったのは昨日リナ狼説を一番プッシュしてたのがオットーに見えたから。灰に残るラストウルフがいるとしたら是が非でもリナは吊りたいだろうから。・・・とか言いながらリナ狼をかなり豪快に疑ってる自分・・・。議題回答はしばらく待ってくれ。
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木こり トーマス 21:16
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これだけだな。このパターンの中で灰に狼がいる可能性のあるのは３と４。可能性といったのは３の場合リナ狼の可能性がわずかに残るからまぁなさそうだが。さてまず３の場合だがこの場合ヤコブは不慣れな真ということになる。だが２日目はともかく初日の問答はそれほど不慣れなものには見えない。質問もあるし回答もしてる。というかヤコブ真のパターンは考えたくないというのが本音かな。４の場合ヤコブをなぜ騙りに回したかが不自
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木こり トーマス 21:16
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然。２日目は明らかに発言数が減っている。これは忙しかったのかもしれないが、３日目に突然死するほど忙しくなる可能性があるのなら重要な占い師騙りにはでてこないのではあるまいか。これはメタが混ざるが、ヤコブは良くも悪くも単独で動いている気がする。３・４パターンの場合霊能騙りが出てきたのは灰にいるラストウルフを守るためだろうな。リナ狼なら村長・ディーターは潜伏の一手だろうし。そこで二人より白いラストウルフ
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木こり トーマス 21:17
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オットーを疑ったわけだが、見事に外れたわけだ。残りの灰は３人。モリ・リザ・ニコ。二人より白い者といえばニコになるがそれではオットーの時のミスと同じ。モリは単体では中庸ど真ん中でかなり怪しい。リザは２日目に確実に狼一人からは吊りに挙げられている。これは白要素にも写るが、本人自身は考察・占い吊りすべて無難に抑えられており、狼といわれても不思議は無い。襲撃先を増やすのは少し厳しいが、灰に共有者がいるなら
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木こり トーマス 21:17
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そろそろCOしてさらに灰を狭めて欲しいところだ。 さてラストウルフの方は灰考察で考えるとして、能力者の組み合わせ。自分の中では上の中で２＞４＝１＝３といったところ。つまりリナ狼の可能性を強く見ている。自分はディタ真霊能より＋ヤコブが狼とはあまり思えない
ことから２が本命。 |
木こり トーマス 21:18
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他の３つは平行線。正直灰にラストウルフがいて、ディタ偽のパターンは考えにくい。
■６ よって狼陣営予想は （狂ヤコ 狼ヴァルリナジム）＞（狂アル 狼ヴァルジム（ニコ＞モリ＝リザ））というのが現状だ。 ■１・２ 占い●ニコ 吊り▼リナ 吊り▼ジムと迷ったが、ジム吊りの場合霊能判定が確定（ディタ黒 ヴァルしろ）なので情報が増えなくい。対してリナ吊りなら判定が割れる可能性が高い。またジム真の可能性もまだ |
木こり トーマス 21:18
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まだあるので占い結果・霊能結果などから情報が増えると推測した。
■５ これは難しい。論客つぶしか？オットーは結構疑われていたのにこれ以上灰を狭めてどうするのか。ストレートに読むとリナ狼だからか共有・狩人狙いかジム狂人だからかのいずれか。ちなみにジム狂＝リナ狼。だが誘導の可能性もあり。 |
村長 ヴァルター 21:35
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ヨア姫からの質問とは形式が異なるが、今日の霊能結果から、まりも真/狂の両パターンについてざっくりと考えてみたっ。
☆まりも真（マサオ狂、カタリナ狼） この場合、刹那はカタリナの黒判定を隠すために霊能者を騙ったことになるだろうっ。刺客側でもまりも真濃厚と判断していれば、狂のマサオが最後の発表であるから、すでに黒が出ている状況ならマサオは恐らく白出し、白2黒1の状況を作ってまりもに狂印象を与え、 |
村長 ヴァルター 21:37
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かつ、あわよくば霊成り代わりを狙った霊能者CO…というところだろうっ。
まりもが真であったら、襲撃が難しいだろうことはみなの指摘の通りと思うゆえ、まりもの信用度を落とす方向の作戦を取ったのではなかろうかっ。 このパターンでは、まりもの真印象が強い分、騙る霊能者も真印象を強くもたれるようなものでなければ、まりもの真印象に押し切られ、カタリナ吊りとローラーで全滅してしまうだけであろうっ。騙りが刹那 |
村長 ヴァルター 21:38
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だからこそ取れる作戦、と見ることもできそうだっ。
☆まりも狂（マサオ真、カタリナ白） この場合、刺客側にとっても意外だったのかもしれぬなっ。だが、真印象の強いまりもの黒判定、上手く生かせれば刺客側にとって有利な展開になるであろうなっ。そこで刹那が霊能騙りでまりものサポートに出てきた、といったところかっ？カタリナとローラー遂行を推し進められれば、ステルスが生き残って勝てる可能性は十分あるだろう |
村長 ヴァルター 21:39
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し、まりもと刹那のラインは信用勝負ならかなり強力だろうと思って不思議でなかろうからなっ。
さて、この予測から考えるに…実際の予想としては、まりも狂の方がしっくりくるなっ。刺客側が全員表に出てきて…とは少し考えにくいっ。だが、それをあえて狙った可能性もない訳ではなかろうっ。刺客はある程度自分達で状況を作れるのだからなっ。であるから、今のところはまりも真：まりも狂＝7:3くらいで見ておるっ。 |
村長 ヴァルター 21:52
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さて、先ほどまりも狂の予測で、刹那が急に霊能者騙りに出てきたと述べておるから、昨日の刹那の行動説明（3d21:29〜30）に突っ込みを入れておかねばなるまいなっ。
まず、21:30の「わざと（）の部分を外した」と言っておるが、この（）の部分があったら霊を意識していると思われるだろうかっ？私にはそのようには思われないと考えるし、逆に「霊能者ならなぜここで霊能者のことがでてこなかったのか？」という疑 |
村娘 パメラ 21:52
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＞ヨア姫 どうとでも言えば良いけど、私はヨア姫ほど完璧なやつじゃ無いし、ヨア姫の言う通り馬鹿だから何も言えないけど。
恐ろしく誤解と偏見の満ちた目で人を見下すのは止めて欲しいとしか言えない。確かにヨア姫から見れば、穴だらけの考察ばっかりしてる馬鹿なんだろうとは思うけど。 馬鹿で悪かったな、とでも言えば良いのか。馬鹿は馬鹿なりにやってるし、そこまで気分を害するなら『分からん』とでも言うわ。 |
村長 ヴァルター 21:53
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問に先手を打ったものではないかと考えるっ。質問されてから回答するよりも、先に出した方が信用を得やすいだろうからなっ。
また、「白印象を稼がないために〜」と言ってはおるが、2日目の本決定後というタイミングでそれまでと違う行動を取るというのは、むしろ怪しまれる要因になりえるであろうし、そのままの行動を貫いたほうが自然ではなかろうかっ？ |
村長 ヴァルター 22:19
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■5.単純に、ヨア姫夏姐はGJの可能性が高く危険であるから、そこを外したのではなかろうかっ。現状、刺客は能力者を強制拉致したくはなかろうから、確白にはならなくても白に近づく柚を狙ったのだろうっ。
私視点からなら、マサオの判定が白ならば柚が白確定で灰が縮まるので、それを嫌ったということも狙った理由としてはあるのかもしれんっ。 |
羊飼い カタリナ 22:49
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ワシはかっちゃんを、かっちゃんはワシを吊り希望にするのが妥当かのぅ…。
ワシはディーター寄りじゃし、かっちゃんはアルビンとだいちゃんの真狂が判明していないから、ワシを吊って判定を見ることを希望しても違和感はないと思うのじゃが…。 |
村長 ヴァルター 22:50
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＞ヨア姫14:43
まりも狂であれば、狙いは能力者全ローラー＋カタリナ吊りであろうから、マサオを刺客役とするため、霊能判定は白ふたつとするのが普通であろうなっ。赤主に黒出しはなかろうし、まりもは白確定の方がカタリナに嫌疑をかけられるであろうしなっ。 まりも真の場合は少し悩むところではあるがっ、狂人を推定白として残せる道よりも、狂人の吊りで1回吊り手を稼ぐ方を選択したということだろうっ。 |
村長 ヴァルター 22:52
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今日の考察、アルビン狂寄りで展開してるんですよね。そうするとジムゾン真なので、ラム吊りを希望するのは少し微妙なところがあるんですよね…。
挙げるなら…ディーターですかねぇ。 |
羊飼い カタリナ 23:06
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霊能者が狼狼や狂狼の可能性を除外すると、アルビンさんが人間確定、ヤコブさんが判定割れですね。
アルビンさんが狂人で、人狼がヤコブさん＆ディーターさんかジムゾンさん＆ヴァルターさんということでしょうか？ |
羊飼い カタリナ 23:10
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＞ディーターさん
リーザちゃんの２日目の午後０時３５分の霊能者の即対抗禁止案に対する反応が霊能者っぽいかな、と…。 先にＣＯして対抗があるかどうかわからない状態で更新があると、襲撃＆対抗なしで真確定→手遅れの可能性があることを気にしているように思いました。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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あと、ペーター君は人狼＞霊能者で見ていたので、確定はしないと思っていました。
実際は人狼でも霊能者でもなかったようですが…。 ペーター君が霊能者で、ディーターさんもヴァルターさんも騙り霊能者とは…考えないことにします。 |
ならず者 ディーター 23:14
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＞トーマス(19:38)
んー、商から羊に狼判定が出たのって襲撃の後だよな？年襲撃時点では狼からは真狂判断ついていなかったハズだ。商の信頼は一番高かったが、決め打つほどじゃなかったと思う。狼は商真だとほぼ確信していたと思うか？ ＞枯れ木(2d 18:51) マサオのことを「狼っぽい感じも受けるが、どちらかというと、狂人的な感じ」と発言しているが、具体的にはどのあたりがそうなんだろうか？ |
青年 ヨアヒム 23:21
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＞夏姐
赤主さん真と言ってた君はどこにいったの…君は確定白…僕と同じ立場で、その思考を利用される訳にいかないんだ。見下されてると思ってるのなら謝るよ。 ＞カタリナ きちんと説得力がある疑いの理由があるなら構わない。でも根拠が薄く人の名前をガンガン挙げただけだよね。しかもそれは黒判定を受けた後も変わらない。疑いを眩ませたい狼と思われても仕方ないんじゃないかな？ |
旅人 ニコラス 23:22
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戻った。
■5:オト白が確定しない状況なのに、それでも襲撃してきたのは、一つは狩人の可能性、もう一つは、昨日前半オトには疑問な点もあり俺も疑ったが、本決定後の発言は論客らしく冷静に考察をしていた。昨日白がヨア/パメの2名、霊は襲ったら逆側が狼確定するから襲えない、GJで吊+1の状況という事を考えると、オトはある程度妥協した襲撃先だったと俺は考える。 本当はできれば襲いたくはなかったんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 23:24
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＞ダンディ髭
まりもさん真の方を強く見てるんだよね。結局カタリナが回避COして、刹那さんがステルスする選択をしなかった部分がまるっと抜けてる気がするんだけどな…。狼が作った状況だとしても、わざわざ小童を霊能者狙いで賭けに出るかな…？ そろそろ決定を考えないとなんだけど…また1人来てないね…困ったね（涙） 質問の答えも全部出てきてないし、僕は今日も頑張るけど、都合の悪い人は教えてね…。＠10 |
村長 ヴァルター 23:31
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＞ヨア姫
いや、まりも狂の方を強く見ておるぞっ？ って、思いっきりすまん。21:39の割合が逆になってるのだなっ。「まりも真：まりも狂＝3:7」が正しいっ。 予想としてはまりも狂だと思うが、刺客側が作り出した状況という可能性もあるから、まりも真の可能性も捨てられない、だからまりも真の可能性もそこそこ考えには入れている、と言いたかったのだっ。 |
羊飼い カタリナ 23:41
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ヤコブさんとディーターさんが人狼だとすると、初日にヤコブさんがトーマスさんへの４票目を希望していますし、２日目のディーターさんのリーザちゃん希望はライン切りにしては危険だと思います。
モーリッツさんが人狼だとしたらモーリッツさんが霊能者を騙り、ディーターさんがステルスを選択すると思うので、ニコラスさんがステルスだと思います。 |
羊飼い カタリナ 23:47
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ジムゾンさんとヴァルターさんが人狼だとすると、２日目にジムゾンさんもヴァルターさんも希望しているリーザちゃんは仲間ではないと思います。
モーリッツさんやトーマスさんとのラインは感じませんが、２日目の本決定後のニコラスさんのヴァルターさん希望、３日目のヴァルターさんのニコラスさん希望は気になりますね…。 |
旅人 ニコラス 23:48
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■3:2日目の襲撃先が霊狙いの灰だった事を考える。
2日目もし占が狼HITしていたのなら、占機能を崩壊させるように動くのが普通だよな(あの当時、ヤコ突然死を予測したとは考えずらい)。 ペタ霊にどの程度の自信があったのかはわからないが、間違えた場合の危険性を考えればやや無謀だと思われる。 俺はペタが襲撃された時、最初レジ狼判定を隠したかったんだと思った。だが両白判定な故、その可能性は否定されている。 |
旅人 ニコラス 23:50
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あの時の襲撃候補は、ヨア/パメ/占CO者/占先(白なら)/灰から この5択と考える。
・まずヨアはGJ発生の範囲内だと考える。 ・パメはアルを最も疑っていた。あの当時、狼側からしてもアルは真or狂はわからなかった筈。むしろ真だと考えていたのではないだろうか。 だからこそ、アルの信頼を疑っているパメを襲う意味は、あの当時の狼にとって薄かったと考える。むしろ狼は生かしておきたかったんじゃないかな。 |
羊飼い カタリナ 23:52
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どっちにしてもリーザちゃんが人狼の可能性は低く、ニコラスさんがステルス人狼のように思えます。
■４．ニコラスさん＞モーリッツさん＞トーマスさん＞リーザちゃん ■６．ヤコブさん＆ディーターさん＆ニコラスさんorジムゾンさん＆ヴァルターさん＆ニコラスさんだと思います。 どちらのラインが真能力者かはこれから考察します。 |
旅人 ニコラス 23:52
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・あの日の占い先のカタは2人から白でも確定にはならず、補完占い等でもう1日必要になる事を考えればカタも(白でも)襲う意味はやや薄い。
・アルの信頼度は当時非常に高く、アル襲撃はGJの可能性を懸念すると難しかったと思われる。 またヤコは本決定を見ていない可能性が非常に高く、これだけでも信頼は下がる(下げる事ができる)し、突然死の可能性も考えれば襲うに足りない存在だったと考える。 |
旅人 ニコラス 23:52
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つまり占COで襲う事ができるのはジムしかいなかった事になるな。
ならばここでジムを襲ってこなかった理由はなんだろうか。占機能も崩壊するし、一番建設的な襲撃先だったと思うぜ。 それが実際には霊狙いの灰襲撃。しかもその後に5CO状態になった。これが何を意味するのか。 俺は、ジムは襲いたくても襲えない、というより「どうやっても襲えない」存在、つまり狼だったから、と現時点では考えている。 |
青年 ヨアヒム 23:53
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＞筋肉さん
どうしてカタリナ狼と柚襲撃がリンクするの？そう考える経緯を解説して欲しいな。カタリナ狼なら何で霊騙らなかったのかな。その思考なら刹那さん狼だろうけど、そう考える根拠は？ ＞カタリナ 旅人さんを疑うなら彼の狼要素挙げてもらえるかな？ 気になるとかステルスとかそんだけでしょ。その意見のどの部分がどう狼っぽいとかないのかな？ラインを感じないって何で？触ってないのも十分ラインじゃないのかな？ |
神父 ジムゾン 23:57
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マサオです。遅くなってすいません。
やはりディは最初から霊騙りを決めてた感じから、狼は早い段階で2人騙りをだすと決めてたと思う。占は確定させないためには出したほうがいいし。ローラー目的だけの5COならペタ襲撃はしないほうがよかったと思うから、なぜ2人騙りでてきたかといわれるとちょっとわからないかなぁ。 |
羊飼い カタリナ 23:59
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＞ニコラスさん
レジーナさんが人狼だとしても、どうして潔く吊られる＆ピンポイントでグレーに潜伏中の霊能者を襲撃する、という選択をする必要があるのでしょうか？ 霊能者襲撃に失敗すれば、グレーが狭くなる上に判定を隠せないので、霊能者を騙って真霊能者との両吊りを狙うと思うのですが…。 |
村長 ヴァルター 00:00
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■6.刺客：赤主（ヤコ）刹那（ディタ）ニコラス、狂：まりも
灰に潜む刺客だが、ニコラスと予想するっ。昨日の議事録は、刹那が騙るくらいだからステルスはきっと白印象のもの、という意見が多くなってニコラスの位置も危うくはなっておったが、それは刺客側の読み違いだろうと予想するっ。おそらく、私が霊能とは予想しておらず、逆に私が非COする前にCOすれば信用度も上がるという計算もあって、 |
村長 ヴァルター 00:00
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あのタイミングでCOして、結果的に白っぽいと思われているものに疑いが向いてしまったのではなかろうかっ？対抗が私でなくトーマスだったら、この展開は変わっていたようにも思うしなっ。
ニコラス刺客と予想する理由のひとつは、3d■7だなっ。霊能者の予想だが、他のものと異なり、かなりしっかりとしたものを打ち出してきておるっ。他のもののような、考えてないとか、何となく思ってたという程度の方が普通に思うのだっ |
村長 ヴァルター 00:01
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そこをあえてこのように出してきたのは…刹那を予想の中に混ぜることで、刹那には霊っぽさがあったとアピールしたかったのかと思ったのでなっ。
あとは、昨日の査定希望でも触れたが、どうもニコラスの私を疑う理由は不可思議という印象がぬぐえないっ。コメントをしてきてはいるが、その回答に対して更なる突っ込み以外の反応はないからなっ。それ以外の部分を納得しているのかどうか、それすらさっぱりわからんっ。 |
村長 ヴァルター 00:02
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とりあえず疑っておけばいい、そんな感じすらあるなっ。刹那とニコが刺客であれば、どちらも全体的に白印象を得ているから、その白印象の対抗相手になりえる可能性のあるものを疑っておくのは、後半に向けた手として有効であろうから、非常に疑うところであるっ。
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旅人 ニコラス 00:04
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村長とディタについて。これは俺の推測だが、ヨアが直接疑った(突っ込んだ)灰は、ほぼ本決定で占吊に確実に挙げられている。初日のパメラ、2日目のレジ然り。2日目、3日目と村長はヨアから直接突っ込みを受けてるよね。このままだと占われるという危惧があったんじゃないかな。それで村長LWの予定を急遽変更して、真霊に成りすますべく霊COしたんじゃないか。一番最後だと様子見してたと言われるだろうしね。
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村娘 パメラ 00:05
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確かに私は2日目に農真予想はしてることにはしてる。ただ、農が真であるか偽であるか、狂であるか狼であるかが殆ど情報が無くて、どうしようも無いわけだから、結局のところ消去法。商が真、狂であるか、神が真か狂か狼で農が真か狂か狼か。まぁそんなことは分かりきってることだけど。
ごめん、皮肉云々置いといて、正直に分からない。まだ提出できなくてごめん。 |
村娘 パメラ 00:05
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＞ニコラスさん 確かにまりもさんが真か狂かで、赤主さんが確認していなかったという可能性は十分あって、流れからマサオさん襲撃は分からなくも無い。
ただ、その場合は『商と神のどちらが真で狂かが分からなかった』、もしくは『神が狂かもしれない』ことで襲えなかったって可能性は無いかな？ 発言上だけをなめると。二度襲えば狼が確定してしまうし、そこから安易なローラーが始まるとも思えない。 |
旅人 ニコラス 00:08
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で、そろそろ俺も本気で言わせてもらうけど。
村長へ。都合の悪い質問だけ答えずに、俺の突込みが不可解というのは、その言葉をそのまま返すよ。俺からの突っ込み、都合の悪いところだけ一向に答えないしね。 あと村長は、自分が霊なら、潜伏中に気をつけていた事、対抗の狼である筈のディが言ってるのに、一向に灰に対して説得しないね。これも真霊としてはおかしいと俺は思うぜ。 |
村娘 パメラ 00:12
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確かまりもさんが言ってたんだけど、襲撃されても狂と見られてしまうかもしれない、ってのも、あり得ないことも無いと思う。
『襲えなかった』っていう観点だけを見るなら、これも入ると思うんだけど、これについてはどう思う？ ＞カタリナ 気になったんだけど、カタリナの推理を聞いてる限り、トーマス＞モーリッツになるような気がするんだけど……その辺は何か理由ってある？ |
旅人 ニコラス 00:14
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あと、初日、2日目とあれだけリザを疑っていたにもかかわらず、村長は急にリザを疑わなくなったんだね。
村長からすれば、対抗の狼であるはずのディタが2日目に占い候補に挙げただけの理由で、俺がリザより怪しくなるというのは、どういった理論なんだろうか。全く意味がわからない。ただの印象操作だと考える。 ＞パメ0:05 確かにそうだね。ただディが霊COした事が繋がるかな。そのままステルスしていてもよかったと思 |
村長 ヴァルター 00:19
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■1.●ニコラス＞●目白
■2.能力者なら▼刹那、灰なら▼ニコラス まず、教育施設送りだが、今日も灰からよりは灰ではないものからが良いと思っておるっ。そう何度も灰を吊る吊り手はない以上、ある程度得られる情報（ここではマサオの占い結果）を得てから吊るのが良いと思うのでなっ。となるとカタリナか刹那が第一希望になるのだが…カタリナを吊ればまりもの真狂は確定できるわけだが、まりも狂の可能性を高く見てる現状 |
旅人 ニコラス 00:19
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よかったと思うから。ただ、その事象「だけ」見れば、パメの言っている事は正しいと思うよ。俺は霊2COになった事もそこに含んで考えてたから。(紛らわしかったらすまない)
＞カタ23:59 灰から霊狙いっていう時点で、1COでも真確定しないよね。占を放置して霊狙いだった時点でそれを考えたって事だよ。どちらにしろレジ白だから、もう推理外だけどね。 |
神父 ジムゾン 00:19
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早い段階で2騙りを考えたとすると、とりあえず参加時間が遅いニコは白っぽいかな。
トマリザモリは昨日リナ吊りを希望したことから3人とも怪しい感じがするけど、トマは初日にヤコに4票目をいれられたことが白っぽいかな。 |
村長 ヴァルター 00:19
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ではカタリナは吊りたくないので、刹那の希望となるなっ。
灰からの教育施設送りと査定希望だが、これは■6から持ってきておるっ。査定の第2希望に目白を上げてはおるが、これは一昨日まで挙げていたのと、刹那の仲間切りの可能性もあるかといった程度のことしか考えておらんっ。●ニコラス、▼刹那でよいと思っておるのでなっ。 |
木こり トーマス 00:21
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ディタ＞ 狼がわからすればヤコかジムのどちらかが狼なので占い師は２者択一だったはず。特にジム狼なら狼側はかなりの高確率でアルビン真と見てたと思う。これは自分の主観だが・・。
ヨア＞ つまりリナ狼なら灰に狼はいないということ。ここまでペタ・オトと灰襲撃が続いている。灰はもう４人でここから共有も出る可能性があると考えると、灰にラストウルフがこれ以上灰は狭めたくないはず。そこからリナ狼じゃないかと考えた |
羊飼い カタリナ 00:22
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ヤコブさんの発言が少なく、突然死までしてしまったので判断に迷いますが…、真占い師なのに全く信用されていなかったので突然死してしまったということでしょうか…。
ヴァルターさんとディーターさんではディーターさんのほうが霊能者っぽいですし…。 |
村娘 パメラ 00:23
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＞ニコラスさん えーっと……それはマサオさん狼前提、だよね？ 刹那とマサオさんは繋がってないから、刹那がＣＯしたことは影響しないと思うんだけど…、それは最終的に霊能者だけを見た時の真偽で、マサオさんが狼であると取った、ということでいいのかな？
＞カタリナ それはモーリッツさんにも当て嵌まると思うから、モーリッツ＞トーマスの理由にはならないと思うんだけど…何か他にある？ |
木こり トーマス 00:27
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リナ狼の場合霊能をなぜ騙らなかったかは最大の謎。もしリナ狼ならこれはエピを見るまで説けないと思う。思いつく限りではあの時点でペーター霊能をかなり確信していて、リナが霊能を騙った場合即時対抗されるのがいやだったとか。灰のままペーターを食いたかった・・。うーむこれにはどうにも納得のいく説明がつかない・・。村長狼に関しては消去方に近い。・・・がちょっと考え直してみる。そう、「もしディタが偽で初日から霊能
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木こり トーマス 00:29
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を騙るつもりで潜伏していたら」あのCO前に注意してたことも捏造可能かもしれない。その場合ディタは「白くなってしまったが初志貫徹で霊能騙りにでてきた」ってことになるのかな・・。う〜〜む・・。＠７
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旅人 ニコラス 00:30
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＞パメ そうだね。(昨日俺、ジム＞アルってハッキリと言ってるしな。)
ただ、霊2COになった時点でカタ狼なら、ディはCOしないでステルスに回ってよかったんじゃないかって事だよ。1COでも真確定しないんだし。 ディは疑い票も入ってなかったし、ディ狼なら、少なくともディが吊られる事態になる前に村人をスケープゴートで何人か吊れたと思う。そっちのほうがCOするよりよかったと考えるって事かな。 |
ならず者 ディーター 00:32
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質問に答えてくれた人たち、ありがとな。
■6（追加） 灰の人狼：老（時点木） ２日目、木には吊り票が３票も入っている。確白の娘からの票もある。近いうちに占いどころか吊りに挙げられる可能性は高かったはずだ。こんな危険な状態なのに、対抗が出るかもしれない霊ＣＯに長が踏み切ったとは考えにくい。 |
ならず者 ディーター 00:32
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あとは、老の昨日の羊吊り希望の理由が気になる。２日目から羊のことは疑っていたようだが・・・何故３日目は霊の話しか出てこなかったのか。普通、吊り希望に挙げるくらいなら黒要素も挙げないか？
木については、２日目に木をかばうように神長から妙占い希望が入ったのが気になっている。だが、今日の考察は主張が一貫しているように思える。ラス狼で気合いが入っているのかもしれないが、白印象上がっているように感じる。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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＞パメラさん
霊能者に関する発言が多かったのはトーマスさんです。 霊能者を騙るつもりだったのでないのなら、ペーター君と同じく霊能者を気にしていただけの人間、という印象が強くなります。 |
村娘 パメラ 00:35
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■2.▼カタリナ
えーっと……ごめん、ＣＯすると、安全策。と、これで二人の位置からアルビンが何者か分かるんじゃないか、ということ。その情報が一番大きいんじゃないか、より推理にクリアな状態を持たせてくれるんじゃないか、ということ。……えーっと、多分明日は、終わらないよね？ ●はまだ考え中。老の話が聴けて無いから、まだ何とも……。分かったのは、ニコラスは対話してて、別段問題はなかった、っていう程度。 |
神父 ジムゾン 00:41
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＞ヨア姫。ラインをみせてきたことは、狼が2騙りを選んだこと以上にわからん。判定ミスったんじゃないと思うし、アル狼より俺を狼と主張するほうがしやすいと考えたからじゃないかと。
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旅人 ニコラス 00:43
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■５：白○リザ＞カタ＞トマ＞モリ●
リザは昨日から変わらず。というか…まだ来ないのが心配なんだが…。 カタはCO状況等から。ただ単体では…申し訳ないけど…だね。 トマ：そもそも村長より後に非霊COしてるし、吊り票も集まってたしトマ狼ならトマが霊COしてたほうがよかったと考える。 モリは俺からの質問の答えもないし、この位置だね。またモリにロックオンし続けてたのはリザだけだし。 |
ならず者 ディーター 00:45
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■2.灰からの▼枯れ木（モリ）
だが、今日は能力者からの吊りを希望する。リナが狼の可能性は残っているが、騙り役吊った後でも間に合う。灰と同じように発言見て見極めたい。ここは確実に狼の数を減らしたい。 |
旅人 ニコラス 00:46
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リザは2日目まで占吊に大量に挙げられてたし、確白のヨアから疑われるのと、灰から疑われるのとでは確白から疑われる方が狼からすれば怖いだろうしね。
■１：ナシ ■２：▼ジム 理由はジムが明日、最悪仲間を占って判定出してもノイズになるだけだから。モリ占い希望はその複線かなとすら思ってる。 |
羊飼い カタリナ 00:49
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■５．ＧＪを警戒していたからでしょうね…。
ＧＪ１回で吊り回数が増えるので、襲撃ミスをしたくなかったために人狼の可能性があって狩人が護衛しにくいオットーさんを狙ったのだと思います。＠４ |
青年 ヨアヒム 00:50
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【仮決定】
査定先●なし 強制教育先▼ジムゾン 出揃ってないし悪いけど独断。昨日はまりもさんを狼と思ってて、その彼を庇うマサオさんは狂人かもと思ったよ。でもまりもさんは白。これは真か狂人かのどちらかになるよね。意見はすごく真ぽかったけど。カタリナ狼としたら、霊能者が2人出てきた事がまったく理解できない。つまりカタリナは白と判断するよ。意見は黒いけど、スタイルがずっと変わらないのは素だろうから。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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僕はマサオさんも偽と思ってる。昨日彼は吊られそうなカタリナを庇ってないよね。そして狂人ぽいとまりもさんを切った。これってどちらを教育先にしても問題なかったんじゃないかと思ってる。そしてそれは狼だからなんじゃないかな。
狼と思う根拠はもうひとつ、柚襲撃だね。柚は僕の相方の可能性もあっての襲撃だとしたら…マサオさんが真なら共有者を占う事は占いの無駄使いだし悪くない。COしても情報にならないから。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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地雷を消したい＝占い師が偽って事だ。狂人なら地雷に掛かろうが掛かるまいが問題ないけどね。むしろ柚が相方じゃない方を考えるとどうかな。柚に疑いを植えるなら、マサオさん襲撃か、客観的に柚は確定白にはならないし、情報にならない夏姐か相方燻り出しに僕を狙う方がいいかと思う。GJ怖かったのかもだけど…マサオさんが狼だから襲撃できなかったって思ってるよ。柚が共有者じゃないなら狩人の可能性もあったろうし。
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神父 ジムゾン 00:54
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■4．白。ニコ＞トマ＞リザ＞モリ。黒。
■6．ラストウルフはモリ。 モリ狼で騙りもステルスも自信がないから5COでローラーを目的とした？でもそしたらペタ襲撃が悩むけど、モリは白くみえないから。 |
村娘 パメラ 00:55
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【仮決定了解】
あーっと……ごめん、今更ながらに狼の探し方を変えてみてる。単純に初日からの農-者と長-神の絡みを見てるだけだけど……ごめん、もうちょっとしたら出せそう。 あ、そうか……襲撃予想からそっちに最短で突っ込めば良かったんだ。今更ながら反省…再度ごめん。 |
羊飼い カタリナ 00:57
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共有者トラップでだいちゃんが偽確定になる心配がなくなり、グレーが狭くならないという意味ではワシらにとって悪い決定ではなさそうじゃ。
だいちゃん…、本決定もそのままなら墓下で応援していて欲しい…。 ワシは…必ず生き残ってみせる！ |
村長 ヴァルター 01:04
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【仮決定は確認したっ】
私から見ればほぼ白確定であるから賛成はできないんだが、真占確定ではないだけに「マサオを吊るなら私を吊れっ」ともいえないのだよなっ…。ヨア姫の決定であるなら仕方なかろうっ。 それにしても目白はどうしたのだろうかっ。今朝も赤主が流行り病に倒れてるだけに、この時間になると気になるなっ…。 |
旅人 ニコラス 01:05
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【0:50仮決定了解。】
ディタが狼なら、初日から霊COするべく気をつけてたという事になるね。初日一斉COならまだしも、3日目霊CO(しかも第一声)なのに、初日から5COを考えて狼が動くかな。それ迄に占2吊1あって、LWがHITしたら霊COできなくなるしね。 正直に言うと、俺はディには若干違和感感じてた。意見は白いのに、行動に不釣合い？がたまに見えてたから。狼ならこんな疑い要素も嫌うんじゃないかな |
村娘 パメラ 01:09
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【初日】0:08旅⇒農 0:44旅⇒神 0:19旅⇒農 01:15者⇒農・者⇒神 01:41旅⇒長
こんな感じ。確かに仲間切りなら見事だと思うんだよね。ただ、旅にしろ、者にしろ、見事に能力者ＣＯした人に絡んでる。しかも中身は、中々に濃いんだよね。この時点だけを見てると、者-農-旅 とは受けられない。ただ、騒動もあってか、他の目だった絡みは無いね。 |
青年 ヨアヒム 01:16
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【本決定】そのまま▼ジムゾン
マサオさんが真ならここは「ラストウルフを見つけさせてくれ！」って台詞だと思うけど…。スタイルがそうかもしれないけど、何だかなぁ。 ＞刹那さん 僕もそう思ったんだけどね…どちらにしても占い先を決定したらノイズになりかねないから…。 目白ちゃん…突然死は勘弁してね…お願いだから。 |
村娘 パメラ 01:23
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【本決定了解】
しかも流れは、会話の中で成立してるから、無理矢理に引っぱってきたとは思えない。 【2D】01:43者⇒妙 19:30妙⇒者 23:57妙⇒者神 0:06神⇒妙 もっと減ったような気がする。ただ、妙者の会話と、新しく神と妙の会話が入ってる。この点を仲間切りと見るのは、会話の流れと内容から少し難しいし、妙はみんなが言ってるように、ほぼ白と見てもいいかも。 |
青年 ヨアヒム 01:26
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マサオさん＞遅いよ！（涙）
明日の議題だよ。【霊能判定順は無意味っぽいけどヴァルター→ディーター】 ■1.▼強制教育先 ■2.グレースケールと狼側予想 ■3.襲撃考察 ■4.その他思いついたらお願い。 ていうか目白ちゃん頼むよ…しくしく。 |
村娘 パメラ 01:30
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老は判断不能領域。木は…受身なのが気になるけど、スタイル的な面で見れば一貫されてる。
者-旅は無いと思う。また、者-農も無いと思う。あくまで会話を見てきた限りでは。 長や神を見ると、全く絡んでない様子。お互い気にならないのかもしれない、ということも考えられなくは無いけど…。 これだけを見てもやっぱり者-農のラインは無いんじゃないかと思う。 |
村長 ヴァルター 01:30
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【本決定を確認したっ】【霊能発表順も了解だっ】
みなのものから見れば占い師ローラーを完遂ということでもあろうし、決定自体は仕方ないところもあろうなっ。マサオ、真占ならすまないっ。 結果発表の方は、さすがに今日のように早くは無理だっ。できるだけ早く出せるように努力はしようっ。 目白は無事に宿に着くことを祈るだけだな・・・。 |
旅人 ニコラス 01:31
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【1:16本決定了解。】
しかしリザは大丈夫だろうか…。なんとか来て欲しいな…。 ＞ジム モリLW予想なら、なんでモリが霊COせずにディタが霊COしたんだと思う？ 発言の白さ、量、内容からしても、モリよりディタの方がステルスには向いていたと俺は思うが？ |
村娘 パメラ 01:36
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で、話が霊能者に戻る。
霊能者ＣＯがほぼ同時、それが偶発的なものだと考えると、ヨアヒムの言う通り、派生的に白の位置に。この時に気になるのは、老が狼だと仮定した場合に、何故長が霊能者を騙ったか、ってことかな…。 残りは襲撃考察に述べたことの引用になるけど、Ａ．よもやの共有者爆弾潰し Ｂ．狩人生存率減らし も加えて見るのなら、怪しいのは長-神ラインになる。 |
青年 ヨアヒム 01:41
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余ったけど柚がいないと、僕ってこんなに喋る事のない寂しい奴なんだね…教育先のみんな元気かな…。
刹那さん＞僕本当はすごく喋りたがりなんだ、ちょっとパミーが羨ましいよ…というかこれでも抑えてる方なんだ…気にさせたらごめんね。 パミー＞それぞれの視点から多角的に考えてくれてすごく嬉しいよ。偏った見方をすると狼の誘導に弱いから、君が生き残ったら、バランスよく考えていってほしいな。 |
神父 ジムゾン 01:43
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＞ニコ。俺もそう思う。今回ディは騙りをしたかったとか。あとは0:54でいったような感じかな。
全ローラーが目的、最終日にモリのようなタイプが残ったら疑いづらそう。それか最近は決め打つことのほうが多そうだから、それで騙りで残るためって感じか。 ペタ襲撃が悩むとこだけど、モリが白くみえないからラストウルフ予想さ。 |
ならず者 ディーター 01:45
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【発表順了解】
俺の結果はもうわかってるからな・・・。予想と違うのが出たら驚きだ。 ＞ヨア姫 あー、いや、なんだ。強制教育が終わったら、きっと柚がいくらでも相手してくれるだろうから、そのとき思いっきり喋ればいい。 それよりも。目白ー、頼むから来てくれっ！なんでもいいから、来たら発言してくれよな。 |
村娘 パメラ 01:49
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■3.髭＝狼 刹那＝真 マサオ＝狼 まりも＝狂≧真 赤主＝真≧狂
■4.絡み考察からいくと、 黒：老≧木≧羊＞旅＝妙：白 こうなる。確かに旅は長とは絡んでないんだけど、神との対話があるし。対話面で見た時が、羊白に踏み切れない理由だったりもする。 ＞ヨア姫 多角的に見れたかどうかはともかく、とにかく頑張ることだけは約束する。今日はゴメン。 さて……廃・網タイツ運動に行ってこなきゃ…（ふらふら）。@0 |
ならず者 ディーター 01:50
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発言余ったけど、話したい相手の枯れ木が来ない・・・。
＞枯れ木 質問の返事、残しておいてもらえるとうれしい。あと、議題回答も。発言ないと黒寄りになっちまうから、頼む。色々話してくれよな。 疲れたし、俺ももう寝る。＠３ |
青年 ヨアヒム 02:07
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僕はもう少し目白ちゃんを待ってみるよ…。みんな今日もお疲れ様。
枯れ木さんも結局殆ど意見をもらえなかったね。かなり疑われている位置にいると思うんだけど、自分の疑いを晴らすのは自分の言葉だけだよ。 根拠がなかったり、思考の経緯をすっとばしてたりしたら尚更そうだね。筋肉さんも、カタリナ狼＝柚襲撃の理由ありがとね…よく分かったよ。 |
旅人 ニコラス 02:26
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あれから宿帳を読み直していたんだが。
アル真ディ狼カタ狼(ヤコ狼･ジム狂)なら、ディがアル白判定を出す意味がない。 アル黒にして、ジムを白にしたほうがよかったんじゃないのか。その方がカタは相対的に白くなるよな(狼から黒出され、人占い師から白出された事になるから)。またこの場合ジム視点で、どちらともラインが保持できるしね。 この観点からも、ディ狼でカタ狼は考えずらいと俺は思う。 |
旅人 ニコラス 02:29
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アル狂ディ狼カタ狼(ヤコ狼)なら、カタ白にするにはやはりアルを黒にし、ヤコ白にすればいい。
これでアルは吊りやすくなるし、ジムは狼全発見まで灰を占い続ける方向になる可能性もある。で、白しか出ないから狂人の可能性を懸念され、近い将来吊りに持っていく事も可能。またカタも相対的に白くなるよな。 この場合、カタを守るのは「5CO」という事実だけ。その場合ディはカタ占い決まる前から複線張り続けてた事になる。 |
旅人 ニコラス 02:57
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自己訂正。2:29は撤回ね。ミスが見つかった。 アル狂ディ狼ヤコ狼なら、カタは白確定だね(=ジム真だから)
あと村長へ質問。狼は灰襲撃で霊候補としてペタを狙ってきたわけだが、村長は灰で潜伏する際に気をつけていた事とかないのか？0:08で聞いてるんだけど、一向に答えがないからもう一度聞いてみるけど。 |
旅人 ニコラス 03:10
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回答としては3D22:55、22:57がそれにあたるのかな。
＞トマ0:27、29 白い状態なのに初志貫徹で騙りにでるメリットってなんだろうか…？ あとトマは現時点では能力者真偽はどう思ってるのかな。結局結論が今ひとつ見えてないんだが、そのあたりを聞いてみたい。 |
青年 ヨアヒム 03:29
次の日へ
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遺言になるかもしれないからここでCOしておくよ。
【僕の相方は旅人さんだよ】 白くて意見もとても納得できて…僕と考えがすごく近くて、まるで僕が聞きたい事を聞いてくれてたみたいな最高の相方さん。何で黒予想とかしてた人がいるのかさっぱりだよ。 ダンディ髭、これで一体誰がラストウルフだと思うかな…それが聞きたくて今日は教育先にしなかった。そして他の人も視界をクリアにしてくれるかな。 |