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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 03:36
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レジーナ、安らかに…。そして襲撃がペタか…。灰を襲ってきたのか…。
…色々考えられる事があるが、とりあえず今日はそろそろ休むとするよ。また今宵23時付近に来れると思う。 それでは皆、お休み。よい夜を…。 [ニコラスは傍らの棒を携え、棒術の鍛錬に向かった…。] |
パン屋 オットー 03:40
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って何で小童？！灰なのに・・・
すまない、昨日の本決定了解が中途半端で・・というかくだらない顔文字だけで切れてしまった・・・しかも＠０だし。鳩の力不足もあるが霧が濃くてな・・・宿屋の箱を借りに来たよ。 途中で切れた最後の発言はくだらないのでもう言うまい・・・（泣） あのように切れて発言を無駄にするのは怖いので、鳩を飛ばすのは極力やめておく。今日は夜21時以降に来るよ。 |
青年 ヨアヒム 03:44
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小童…意外なところに。あぁ、おこちゃまふんどし一丁…しかも絵柄が…これ以上は僕の口からはっ！（ふるふる）白と思ってたからそこは驚かないけど…。
旅人さん、おやすみ…僕も柚のお布団にもぐってくる…。 ■1.●査定先 ■2.▼強制教育先 ■3.能力者真贋考察 ■4.能力者と灰への質問など ■5.グレースケール ■6.襲撃考察 ★霊能者は結果と共に第一声CO、それ以外は非霊宣言お願い〜。 |
パン屋 オットー 03:55
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昨日の最終発言に含んでたんだが、ヨアはいいまとめ役だよ。質問やツッコミをした上で、理由もしっかり述べて決定を出してるしね。
というか今日はもしかしたら会えなくなるのでは・・・と思っていた。小童の姿が見えなくなったのは寂しいが・・。敵は必ず討とう。で、このふんどしの絵柄は・・（絶句）・・しかも名前部分の刺繍が「将軍」とな。「小童」に縫い変えておかねば・・・。 では俺もヨアと一緒に休むよ。 |
パン屋 オットー 04:04
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・・・と思ったが、今考え付いたことだけ。
■6.ぺタ襲撃はほぼ狩人狙いであろうな。何か鋭い発言をしたのかもしれないが、それだけで灰襲撃までには踏み切らないだろう。 となると、狼はどうしても狩人を削りたい（＝襲いたい相手がいる）、ということになるよな？ 要するにそれって真占い師なのではないだろうか。ならば昨日の時点で一番の信を得ていた、まりもの真度が更に高まる気がした。 |
パン屋 オットー 04:10
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襲撃対象はそれなりにいるのにわざわざ灰を狭めたのには、それなりに必死な理由があると見るよ。
今日は霧が濃い場所にずっといる予定だから鳩で発言をするのは控えようと思う。ので、今箱があるうちに言っておくよ。（ヨア、もし問題があったらすまん）【俺は霊能者ではないよ。】 他の議題は夜にきちんと答えるよ。迷惑かけて本当にすまない。ではまた。@16 |
青年 ヨアヒム 04:16
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柚…うん、小童いないの寂しいね…一緒に寝よ…。
僕、襲われたくなかったけど、襲われてもよかった。他の人が護れるならそれでも…でも…うぅ…。 投票から見ても、赤主さんは決定を確認してないね。もし彼があまりに遅かったら、先に他の占い師に結果発表をお願いするね。 あとごめん、★霊CO非COは占い結果発表後第一声にしてもいい？柚は非宣言したけど気にしなくていいよ。言うのが遅い僕が悪いから。 |
パン屋 オットー 04:17
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は！すまない、■6.だがもう一つ思いついた。
小童襲撃が霊能者狙いである可能性もあったな。霊能者あるいは狩人っぽい発言をしていたのだろうか？・・・見直す余裕がないので申し訳ないが・・・。もし霊狙いならばレジが狼で、霊判定を隠したい、という事になるが。 小童が霊能者じゃなかったとしても（狩人かどうかは判断すべくもないな）、COした霊能者は確定では無くなってしまうしな。 んじゃ今度こそ寝る。 |
村長 ヴァルター 11:48
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みなのもの、おはようだっ！！今日もおかまバーを頑張っていこうっ！
って、小童（ペタ）が強制教育施設送りだとっ？いきなり灰強制拉致とは…。レジーナと小童には頑張って勉強してきて欲しいっ。 【ヨア姫04:16の霊能者COについて了解だっ】 そろそろ出かけねばならんので、私向けに来ていた質問やコメントの回答だけ出させていただくっ。議題の回答は夜になる予定だっ。 |
村長 ヴァルター 11:49
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＞ヨア姫2d03:29
あそこで回避COをしなければ白だとは思うが、もし仮決定から変更をすれば、変更した査定先に対して再び回避COの有無を聞くことになるなっ？それをしてしまえば、霊能者の潜伏先を狭めるか、引きずり出すことになってしまうだろうっ。 であるから、変更があるとは思っていなかったし、変更しようとするなら私は反対していたと思うぞっ？ |
村長 ヴァルター 11:49
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＞ニコラス2d03:06〜08
順番に回答させていただこうっ。 まず前半部分だが、あそこでのあの発言にメリットなんてなかろうっ。私が占い希望に出したのは、ぽろっと出たように感じた「やっぱ」という言葉が、思わず本音（「狂に霊能者を騙って欲しかった」）が垣間見えたような印象を持ったからであるっ。「やっぱ」という言葉に違和感を持った理由は、占い希望で触れておるなっ？ |
村長 ヴァルター 11:50
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後半部分だが、私の質問意図を解釈していただけてないようなので説明させていただこうっ。あの状況でパメラ白の可能性が高いと思うことは自然だろうっ。そのことには何ら反論はないっ。だが、私の質問は、柚子（オト）がパメ白と思ったことに対する質問ではないぞっ？まずそれをきちんと確認して欲しいっ。その上で、あの質問をした意図を詳しく説明させていただこうっ。
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村長 ヴァルター 11:51
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理由としては、仮決定に対して「○○は白っぽい」といった発言を白要素と取るのは、それによって本決定が変更され、別のものが教育施設送り/能力査定となる可能性があるからだと思っておるっ。刺客からすれば、その変更によって自分達がそれらの対象になるのは望まないであろうからこそ、こういう意見は白要素になりえるのだと思っておるっ。
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村長 ヴァルター 11:51
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だが、1日目の査定先については、さきほどヨア姫への回答にも出したが、変更されることはないと思っておった。そのため、私は「パメラ人間っぽい」という発言を特に白要素とは見なかったので、柚子にそこら辺について尋ねたのだっ。
柚子はこの辺の意図は理解した返事をしてくれているなっ。その返答内容は、単純に「白に対して白っぽいと言った」というものではなく、納得できるものであった。 |
村長 ヴァルター 11:52
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＞パメラ2d22:47
述べてはいないが、赤主に対しても適用しておるぞっ。大半のものが赤主の疑いの理由に挙げている1d00:03だが、パメラを狂っぽいと思った感覚は私にも分かるから、この発言に対しては疑いの要素としては取っておらんなっ？ だが、全体を見回せば、まりもとのような細部にまで渡るような意見の一致は赤主とはないゆえ、全体を通しての共感？は赤主とはないなっ。 |
少女 リーザ 12:35
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みんなおはよーなのだ。
レジおばさんにペーター見守っててね。 時間ないので■６だけ答えておくよ。 ■６、個人的には霊能者狙いできたんじゃないかと思う。別にペーターが霊能者じゃなくても出てきた霊能者を真と思わせたくないんじゃないかな？そして、狼側はその可能性を含む発言をすると思うの。 |
行商人 アルビン 12:51
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皆様、おはようございます。
…ふむ、しかし小童さんが襲われたとは、これは意外でしたねぇ。単純に考えて霊能者狙いってことでしょうか。何はともあれ、レジーナさんと小童さんの冥福を祈ります。 …さて、まだ赤主さんから占い結果発表が出ていないようですので、私はもう少し待っていましょう。まあ、今日はちょくちょくと覗ける予定ですから、それほど発表が遅れるということはないと思いますのでー。では、また後ほど。 |
青年 ヨアヒム 13:26
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うにゅ…柚と一緒だとあったかくてついつい寝過ごしちゃう。
ってぇー…赤主さん来てないの…？昨日から流行り病にかかりかけてるんじゃって心配まであるんだけど。あんまりに遅いとあれだね…★占い師さんは赤主さんすっとばして結果出して下さい。 ＞ダンディ髭 なるほど〜霊能者の居場所を狭めるって事ね。でも僕は先に「初日一斉が好き」とか言っちゃうくらいだし、むしろ出てきて貰う為に変更した可能性もあったよ（暴露） |
村娘 パメラ 13:40
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んー……みんな小童が霊能者狙いって思ってるのね……。
■6.正直、潜伏共有者狙いなんじゃないかと思う。私が言うのも難だけど、理由は昨日のヨア姫の、小童への対応なんじゃないかな……。あくまでも私から見て、だけど、ヨア姫が微塵もペーターを疑ってないように見えたのよね。 今、世論が霊能者狙いなんじゃないかってなってるのは、狼側が霊能者１ＣＯにして、正当性を醸す伏線にしてるんじゃないかな、と思うんだけど。 |
行商人 アルビン 13:43
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はいはい、ヨア姫さんの指示を確認しましたー。…さて、今日の査定対象はカタリナさんです。
――万事控えめな彼女は、目立つタイプではありませんが、自分の意見は持っているようでなかなか優秀……だと思っていたのですが、昨夜私は見てしまったのです！ カタリナさんが嬉々としながら小童さんをあられもない姿にしていくのをっ！！ 【カタリナさんは人狼バンドの一員でした】 これで灰に残り１匹ですねっ。 |
ならず者 ディーター 14:29
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鳩だ。う…小童。その格好は…。まぁ、そっちから見守ってていてくれ。
で、まりもがカタリナに人狼判定か。これは意外だな。とりあえず時間ないので少しだけ。 ■6.そこそこ占い希望にあげられてたのに襲われた。潜伏能力者狙いだろう。霊＞狩狙いじゃないかと思う。昨日の小童は霊が灰襲撃されるのを恐れていたように見えた。それに、霊に関する話題にも絡んでいってたしな。襲撃を恐れる霊能者と思われたんじゃないだろうか |
行商人 アルビン 14:35
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■６．これは霊能者狙いでしょうね。狼も今日カタリナさんに黒判定を出されることは分かっていたでしょうから、真霊能者襲撃、それでなくても完全に確定ではない状況に持ち込むことができれば、霊能判定で真占い師が確定してまうことも防げるし、安全に判定を割ることができるといったところでしょう。あと考えられるのは、狩人狙い＋霊能者非確定を狙ったという可能性ですかね。
では、私もしばし行商に出かけて参りますー。 |
ならず者 ディーター 14:46
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さて、もう鳩は休ませないといけねぇんでな。次に発言できるのは、おそらくコアタイムになると思う。
＞赤主 同じ村の仲間だ。諦めずに頑張ろう。もし決定と違う人を占っちまったんなら、正直にその結果を発表すればいい。まだ挽回は可能だ。身体の丈夫なお前が流行り病になんてかからないと信じてるから。必ず宿に来い！待ってるぜ。お前とはまた手合わせしてぇんだよ。 |
村娘 パメラ 14:52
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網タイ……刹那さんじゃないですか。中々いい事を言いますね。（きっと筋肉さんも振向いてくれますよ。）（淡々と顔を背けて）
赤主さんが心配ね……確かに違う人を占なってしまった可能性はあるんだけど……もしそうなら、私も正直に話して欲しいかな。初日から見てきて、赤主さんが頑張ってないとは思わないし、何かあったなら、それはそれで仕方無いんじゃないかな、と思う。 |
村娘 パメラ 15:30
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まりもさんが黒、益男｛マスオ（マサオ）｝さんが白判定を、それぞれカタリナさんに出したのね……。赤主さんの判定を待ってはいたいけど、とりあえず。
＞まりもさん 羊が黒、占い師は真狂狼という前提で話をするわ。 羊が黒とするならば、まりもさんは真か狂かっていう前提になるのよね？ つまり羊はパンダになる確率が高いってことだけど。 その場合に、今日1/7（宿を白、羊を黒と仮定して省き、灰に潜伏狼がいると仮定 |
村娘 パメラ 15:30
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した数）で襲撃しても、余程の確信が無い限り当たらないと思うのよね。また、それは今日の『襲撃されたのは霊能者かもしれない』っていう不安の大きさと比例すると思う。
パンダになる確率が高い以上、今日占い師が全員存命である以上、吊られる可能性は高いわね。霊能者襲撃が外れて１ＣＯが起こって｛この場合潜伏狼は霊能者を騙れない（霊能者ローラーの可能性が高いため）｝、それが真なら明日その人から黒判定が出るわね。 |
村娘 パメラ 15:31
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その時に、『襲撃されたのは霊能者だ』って押し通すつもりなのかな？ って思う。つまり下手をすれば占い師は確定しかねない。残された灰の一名と、占い師中の一名で霊能者が偽の方が納得出来る、って説得するのは、難しいと思うのよね。
『羊は回避したかもしれない』っていう不安と、『霊能者が1/7で襲撃されたかもしれない』って不安。なんと言うか、どっちも不確定要素は同じくらいだと思うし、むしろ後者の方が |
村娘 パメラ 15:31
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『ドンピシャ襲撃』を前面に押し出さなきゃいけないから、難しいと思う。
羊が霊能者を騙らないなら、占い師襲撃の方が良かったんじゃないかと思う。真にせよ、狂にせよ（この場合、まりもさん以外のもう一人ってことになるけど、まりもさんが信頼を得ていたから護衛の可能性は低いし）。羊に黒判定を出されて吊られて確実な黒判定を出されても、『襲撃されたのが真かもしれない』って不安を出せるから。 |
村娘 パメラ 15:32
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更にまりもさんが真である可能性は十分ある。もしかすると、まりもさんが黒判定を出してくるかもしれないっていう不安は、霊能者襲撃の1/7の期待より確実に大きいと思う。
これら全てを踏まえて、羊が霊能者を騙らずに灰を襲撃してきた本当の理由ってなんだと思う？ ……また夜に…。ぶつぶつ（網タイツ、網タイツ…）ぶつぶつ |
羊飼い カタリナ 15:54
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どうかな…、かっちゃん→トーマスの順番に霊能者がＣＯしたとして、トーマスが人狼なのに霊能者を騙ったと考えるだろうか？
あ…、でもアルビン＝騙り占い師の視点なら、霊能者騙りに１人割いても、まだステルスが１人いることになるから、１人目でも２人目でもいいのか…。 むしろ様子見していたと思わせないために、かっちゃんがすぐにレジーナ人間判定で霊能者ＣＯしたほうがいいかもしれないのぅ…。 |
羊飼い カタリナ 15:59
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ヤコブがワシを占って人狼判定だと発言しても、昨日の決定を確認していない以上、狂人アルビンに便乗して判定を揃えた人狼と主張できると思う。
ワシの視点ではアルビンが狂人、ヤコブが人狼かのぅ…。 |
羊飼い カタリナ 16:26
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吊りはあと６回…、５ＣＯなら能力者ローラー後、ワシが１回吊りを避ければいいのかのぅ…。
ローラー中はパメラや占い先やヨアヒムを襲撃すればいいのじゃろうか？ ４ＣＯだと…、今日がワシ吊り＆ヤコブ襲撃で、占い師ローラー後にかっちゃんが信用を得てグレーを３人吊らせればいい？ |
青年 ヨアヒム 16:52
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＞パミー
微塵もって事はないよ。他の人が小童を怪しんでいる理由に説得力を感じないだけだったよ。ツッコミどころはいくつかあったけど、僕より他の人に期待してたのもあるよ。 あと、その疑問はまりもさん本人にぶつけてみるとどうかな？僕もマサオさんの結果が出たら聞こうと思ってた。 ★まりもさんに質問。カタリナは何故昨日占い回避霊騙りしなかったんだと思う？そしてレジーナさんは白黒どちらと予想してる？ |
羊飼い カタリナ 17:01
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かっちゃんが霊能者ＣＯして５ＣＯになれば、アルビンはステルス０を主張しなければならず、かっちゃんが霊能者ＣＯして４ＣＯになれば、ワシ吊り＆人間判定でアルビンはペーター霊能者説を主張しなければならず…、どっちにしてもアルビン真を妄信するのは難しくなりそうじゃのぅ…。
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村娘 パメラ 17:11
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一旦ただいま。すぐに出ちゃうけど。
＞ヨア姫 あぁ、私がそう感じただけだから、あんまり気にしないで。 あ、ヨア姫も言ってるけど、分からなかったもしれないから一応。私の15:30〜32はまりもさんへの質問よ。★付け忘れてごめんなさい。 そういえば、私は源氏名無いのよね…何にしようかな。 |
老人 モーリッツ 17:55
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すまん、ようやく来る事が出来たぞい。まだちらっとしか議録を読んでおらんが、小童が襲われてしもうたのか……。
レジーナと共に、冥福を祈るぞい。 さて、すぐでなんじゃが、しばし席を外すぞい。一時間くらいで戻れると思うので、その時に議題に答えさせてもらうわい。 |
青年 ヨアヒム 18:01
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はぁ、赤主さんの流行り病の心配もあるんだね。今日の教育先は赤主さんも候補になるかな…。
彼が来ないまま他の人を教育先にしてしまうと、狩人さんの負担が増えたりGJ狙いに行かないか心配になってしまうし。 ★この後の第一声で霊能者CO非COをして下さい。 あと■2.は一応赤主さんとカタリナ以外の候補も挙げて欲しいな。それじゃ、コアタイムまで黙ってるね。 |
青年 ヨアヒム 18:12
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っと、ひとつだけ。占い師以外の人限定なんだけど。
■5.のグレースケールには、カタリナも混ぜてもらえるかな？書きやすいようにで構わないんだけど。範囲が広くて辛いと思うから、ごめんね。 そしてまりもさん真の場合、狼占い師はどちらだと思う？そしてラストウルフと根拠のあるラインはどこにあるんだろう？ じゃ、改めてまたね。うさみみがずれちゃうや…（きゅいきゅい） |
村娘 パメラ 18:47
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んーっと、議事録読んでても解消されなかった疑惑をもう一度。忘れられてるのかも。
★筋肉さんのことなんだけど、1D22:19で、『灰にいる能力者はCOするときまでは能力者ではないように振舞うのが普通』って言ってるのよね。で、それを踏まえて2D14:22〜28までの占い師真偽を見てみると、ちょっとしっくり来ないのよね。 |
村娘 パメラ 18:51
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多分まりもさんの1D19:24〜も指してるんだろうとは思うけど、この時点では初日ＣＯが決定したわけでも無いし、どっちかって言うと1D22:19の意見の方に引っかかると思うのよね。
それを無視して2D14:22〜の考察が行われてるような気がするの。全部が一貫して『占い師っぽい言動をしていたかどうか』なのよね。その落差が、なんだか初日の意見が言い訳に見えるの。 そそ、私は『夏姐』でお願いしようかな。 |
老人 モーリッツ 19:08
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最初に、【わしは霊能者ではないぞい】
先ず■6、を答えるわい。皆も言っておるが、やはり霊能者狙いだったと思うのぉ。襲われた後に思ったのが、小童はずっと霊能者のCOについて気にしておったから、その事で霊能者と狼側に思われたのかもしれんという事かのぉ。 |
少女 リーザ 19:47
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【私は霊能者じゃないよ】
■３、難しくなったよね。昨日のまさおさんの私へのからみも真といえるからこそだと思ったんだけど、まりも兄さんの方が真くさかったんだけどね。でも、今日の黒判定はかなり判断に迷うよね。ヤコさん真の可能性があるいま、かなーりきつい現状なんだけど・・・ やっぱリナ姉さん吊りが一番安全なんかな？霊能がペーターなら占いローラーで・・ |
行商人 アルビン 19:50
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＞パメラさん
質問に答えます。まず、狼が占い先になった場合は、当然ながら一番襲いたい人は真占い師でしょうね。では何故占い師を襲ってこなかったのかと考えると、とりあえず私に関しては昨日の時点では占い師の中の信頼度は優勢のようでしたので、護衛されている可能性があったから襲えなかったとしか言えません。 で、その場合パメラさんの言うとおり、GJされる心配のなさそうな私ではない方を襲うという手もあったで |
行商人 アルビン 19:53
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襲うという手もあったでしょう。狼からしたら私が真だとは確信できていないでできていないでしょうし、もしかしたら真を襲えるかもしれないと考えるでしょうからね。
ですから、カタリナさんが白であっても黒であっても、マサオさんが襲われるかもしれないと、昨日の時点では思っておりました。例え狂人であっても占い機能は崩壊させることが出来ますからね。ですが、結果は灰襲撃。何故かと考えると、狼は占い師襲撃はしたくても |
行商人 アルビン 19:55
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占い師襲撃はしたくてもできなかったのでは、というのが私の予想です。
つまりはマサオさんが狼、赤主さんが狂という内訳ですね。昨日の段階で占い師としての赤主さんの信頼度はかなり低かったでしょうから、襲撃できても真だとは思えない、恐らく狂人だろうと判断されるのが嫌だったのではないでしょうか。そうなればローラーを行わないかもしれないですから、狼にとってメリットはないと。 |
行商人 アルビン 20:03
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占い師は襲えない、しかしカタリナさんは占われる。となると襲撃候補は無難に白確定か、灰を狭めるリスクには目をつぶって能力者の可能性がある灰襲撃ですよね。
確かにパメラさんの言うとおりピンポイント襲撃の可能性は低く、１COの霊能者を偽と決め打つことは難しいでしょうし、狼もそのことは理解しているだろうと思います。ですが、霊能者が襲撃できれば最高、それ以外でも潜伏能力者の可能性もあるし、霊能者に疑いをかけ |
村長 ヴァルター 20:03
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今日は世間が休息日のおかげで、早めに仕事を切り上げることができたっ。代わりにたまってるおかまバーの経営関係を処理せねばならんので、またしばし宿から離れることになるがっ。その前に、指示が出ているようだからCOしておこうっ。
【私が霊能者だっ】 【レジーナは優秀な女将（人間）だった】 小童（ペタ）は霊能者と思われて襲撃された可能性が高かろうなっ。私の代わりに…すまなかったっ。 |
ならず者 ディーター 20:05
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ただいま。灰襲撃ってことは対抗はおそらく出ないだろう。つーことで、さくっとＣＯするぜ。
【俺が霊能者だ】【レジーナは優秀な従業員（人間）だったぜ】 とりあえず、小童、ＧＪだった。昨日から俺には、小童は霊能者の盾になろうとする村人に見えていたんだ。・・・これで狩人なら後でお仕置きだけどな。えっと、とにかく・・・ありがとう。 |
ならず者 ディーター 20:05
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で、真確定しない以上、俺も信頼が必要だよな。どうせ誰かに質問されると思うんで、後で潜伏中に気をつけていたこと、考えていたことをまとめて出す。
＞まりも 簡潔でいいんで正直なところを聞かせてくれ。カタリナの判定を見た瞬間、どう思った？ んじゃ、用事すませてから議題回答考えてくる。コアタイムには戻ってこれるよう努力する。 |
行商人 アルビン 20:08
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疑いをかけることもできる、といった様々な要因があって敢えて灰の小童さん襲撃という冒険に踏み切ったのでは、と私は考えています。勿論冒険という意味では、占い師襲撃が一番当てはまるかと思いますが、GJをされたら本も子もないですからね。狩人にも真占い師が分かってしまうでしょうし。その辺が灰襲撃を決断した理由になっているのかなって思っていますよ。
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行商人 アルビン 20:13
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…あはー、質問の回答をしている間にダンディ髭さんと刹那さんが霊能者COですか。いやはや、これで５COになってしまいましたね…。
＞刹那さん(20:05) うーん、判定結果を見たときの率直な感想ですか。 へー、そうだったんだーって感じですかねぇ。黒っぽくは見ていたので、それほど驚きはしませんでしたよ。 |
老人 モーリッツ 20:13
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■3、とりあえずは占い師の真贋じゃな。今日のまりものカタリナ黒判定は確かに判断に迷うのぉ。まりもはかなり真ぽいとわしは思っておるんじゃが、回避COしなかったカタリナを黒判定はのぉ。真に黒判定されるのを覚悟の上で真贋の判定を惑わそうとしてあえてCOしなかった狼じゃったという可能性もあるがの。
正直、占い師の真贋は赤主の登場と結果を聞いてみないと分からん部分が多そうじゃのう……。赤主無事じゃろうか。 |
ならず者 ディーター 20:13
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って・・・灰襲撃なのに対抗出たのか！？正直、驚きだ。まぁ、赤主に不安がある状態で、狼１表にでたのは喜ぶべきことか。
とりあえず、用事すませに席外す。 で、パメラ。お前、いつまでまりもに騙されてるんだっ。俺を信じろっ。その網タイツは俺のじゃねぇぇ！＠15 |
行商人 アルビン 20:20
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ふーむ、なんでしょうか。とりあえず能力者の方からCOの取り下げがない限り、私視点での狼は全て表に出たということになりますねー。カタリナさんを吊って全ローラーをすれば勝利ですよっということですか…。
では、残りの質問の回答に移りましょう。 |
行商人 アルビン 20:24
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（続き）あと、これはヨア姫さんの質問と被りますが、カタリナさんが霊能COをしなかった理由はローラーされるのが嫌だったからということではないでしょうかね。実際ヨア姫さんがどのような決定を下したかは分かりませんが、５COになればその日から全ローラーが始まる可能性が高く、最終的ラストウルフが灰吊りを２回避けねばならず、これは余り勝ち目がないと踏んだのか…、まあカタリナさんも占われればパンダになって吊られ
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行商人 アルビン 20:28
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占われればパンダになって吊られるだろうことは安易に予測できたでしょうから、この場合も狼にとってはかなり厳しいんですよね。ただ、全ローラーの間の議論の停滞を好まなかったという理由もあるかもしれませんね。私も好きではありませんから。あとは、回避ＣＯしないことによるカタリナさんの白アピールでしょうか。
…と色々考えていたのですが、霊能者が２COになったのを見るとどうやらこれは、初めから霊能者を騙るつも |
木こり トーマス 20:36
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ただいまっす。遅くなってしまったっす。ずいぶんと議論が動いているようっすね。まず襲撃はペーターで、霊能者が二人共にレジーナ狼判定。占い師はアルビンが黒 ジムゾンが白でヤコブはまだきてない上投票がデフォルトで占い先ミスってる可能性が高いというはなしっすね。
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行商人 アルビン 20:36
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初めから霊能者を騙るつもりだったんでしょうね。襲撃できていれば圧倒的有利になりますし、対抗がでても大事にはなりませんから。カタリナさんが回避しなかったのも、５COにするなら昨日より今日という判断があったからでしょう。
＞ヨア姫さん レジーナさんについては、もうすでに結果が出てしまっていますが、私はどちらかといえば人間の可能性が高いかなっと思っていましたよ、根拠のない単なる印象によるものでしたがね |
行商人 アルビン 20:38
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実際、昨日吊りに挙げたのは、レジーナさんが黒いってことではなく、判断が付きにくそうで困るといった面の方が大きかったですから。
…ちょっと発言数使い過ぎですね。しばらく黙ります。＠６ |
木こり トーマス 20:40
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とりあえず答えられる議題から
■６ はじめは霊能者確定を避けるための灰襲撃かと思ったっすが、二人出てきたわけっすからね。おまけにほぼ同時刻であることを考えると最初から出すつもりだったか、もしくは占い師の判定が狼にとって予想外だったかってところっすかね。つまり狂人と予想してた人物の判定が予想外で急遽霊能者を狼から出すことになったとか。（占い狼２はCO時間などから考えて薄いと） |
木こり トーマス 20:51
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前者の場合は狼にとって予定調和だったわけで、この場合アルビンは狼にとって完全に結果の予想できる真か狼ということになるっすね。一方後者の場合は予想に反してアルビン狂人であったと、予想されるっすね。つまり狼もほぼアルビン真だと考えていたが狂人だった。本来なら霊能確定させてリナー＞アルの順で吊らせるところがアルビンの信頼が相当高いんで霊能者も出して信用勝負に出たと考えられるっすね。
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木こり トーマス 20:56
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前者で真の場合リナが回避COしなかったのが謎で、それを盾に粘るための霊能２CO。狼なら信用を利用してリナを吊らせ総ローラーが目的。この場合ラストウルフに相当自身があるとおもうっす。後者の場合も狂人を助けるために霊能をだすわけでラストウルフには自信がありそうっす。今のところどのパターンか、もしくはココに正解が無いのかは絞れないっすね。リナの発言を待ちたいところっす。
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村娘 パメラ 21:00
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私はパメラでは無いわ、夏姐よ。まりもさんは返答ありがとう。霊能者は２ＣＯなのね…。
【赤主非突然死ルート】3D:13▼羊（商：3・神：4・農：？）⇒4D:11▼黒判定霊能者（商：3・神：3・農：？）⇒5D:9▼残った霊能者（商：2・神：3・農：?-1）⇒6D:7▼商（商：2・神：2・農：？-2）⇒7D:5▼商からの黒判定占い師（商1・神：1・農：？-3）⇒8D:3▼残った占い師or黒判定者 |
村娘 パメラ 21:00
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7Dまでは確実に存在できるルートね。ただ、商は6Dまでに、神と農は7Dまでに狼を見つけなきゃいけないことになるわね。商は占い師のどっちかを占なってもいいかもしれないわ。
……赤主さんが突然死する場合は、これが使えないのよね。 【赤主突然死ルート】3D:13▼霊能者・農突然死（商：?-1・神：?-1・農：？）⇒4D:10▼残った（商：2・神：2・農：？-1）⇒ |
村娘 パメラ 21:01
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5D:8▼商（商：2・神：1・農：？-2）⇒6D:6▼神（商：1・神：1・農：?-3）⇒7D:4▼羊or灰
こうなる。これでどっちも7Dまではいけるハズ。使うか使わないかは、ヨア姫とみんな次第よ。興が醒めるって人もいるだろうし。 ★必存ルートを使うか使わないかの意見をもらいたいな。 |
木こり トーマス 21:04
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そうそう【自分は霊能者じゃないっす】。あと、昨日寝た後に質問が来てるみたいっすね。
ニコラス＞ パメラに誰か一人からでも黒判定がでてれば多分自分を占いにあげた人から占い吊りを選んだと思うっすね。つまりパメラにわずかでも狼の可能性があるなら自分に入れた人間の中に怪しいのがいるわけっす。だが結果は白だった。なのでパメラをあげた人から選ばせてもらったっす。 |
パン屋 オットー 21:09
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町外れの宿屋で鳩小屋を見つけた。霧にも強そうだから覗きにきたよ。
…ずいぶん面白い展開だなぁ…。まりもは真度が高いから本来なら黒出し判定を信じたいけど、そうなると狼が全員表に出てきたことになる。かなりあり得ない。カタリナ狼なら、狼側の勇気に敬礼するよ。 今朝の霊能者非COフライングの件は悪かったね。で、髭ダンディと刹那がほぼ同時COか…。議事録も答えるからちょい待って。 |
村長 ヴァルター 21:10
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戻ってきたが…刹那（ディタ）が対抗に出ておるのかっ！？
占い師3COの上に灰の強制拉致であったし、まず対抗が出てくることはなかろうと思っていたのだが…これは予想外であったなっ。 これで、（共が能力者にいない限り）最低狼2狂1が表に出たことになるのだなっ？ そして、まりも視点ではもうステルス狼は残っていない…なかなか予想外の状態になったものだっ。 |
村長 ヴァルター 21:12
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ひとまず、回答しやすいこれに回答しておこう。■3でもう一度いろいろ考えねばならなそうだがなっ。
■6.灰の中に潜む霊能者を狙おうとしたのであろうっ。失敗しても、霊能者を確定にせずに済み、狩人や共を強制拉致できる可能性もある、といったところだろうなっ。小童の発言は、霊能者を気にしているものが多かったから、刺客に目を付けられ私の身代わりとなったのだろうっ。 |
村長 ヴァルター 21:13
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…と、刹那の対抗COがあるまでは思っておったのだが、対抗が出てきたということは、どうやら刺客達は成り代わりすら狙っていたようだなっ。あの刹那のCOタイミングだと、真霊強制拉致に失敗したことが分かったら出るつもりだったというより、最初から出る予定であったと見た方が自然に思えるからなっ。
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村娘 パメラ 21:19
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いや、非突然死ルートは8Dまで続くわね。商が真なら7Dで終わるけど。そうか、今日は商に占い師を占ってもらったほうがいいわね。ルートを使う、使わないに限らずだけど。
霊能者は、Ａ．対抗を最初から出すつもりだった Ｂ．カタリナが回避ＣＯしなかった が何とも繋がらないわね。でも商が偽なら、占い師が確定してしまうかもしれない、尚且つ狩人存命の可能性が十二分にあるのに、そんな手を使ってくるのかな…。うーん… |
パン屋 オットー 21:26
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パメラのルート算出は…村側からは予測不可能な「襲撃」が起こる以上、今は何とも決められない気が。勿論吊り手に限りがある以上、ある程度の計算はしておかねばならないが。
霊能者2COについて考えてみたが、レジが両白判定である以上、二人出てきた意味は「今日吊ると確実に黒が出るカタリナの霊判定を隠蔽するための伏線」としか捉えられない。他にあれば募集中。 |
ならず者 ディーター 21:29
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俺も考察対象になってるいるんで、先に潜伏中に考えていたことを述べる。
霊は３日目まで潜伏になる可能性があるので「霊と悟られないこと」を至上命題にしていた。次いで、占い吊り希望にあがらないこと。なので、霊の話題には絡みすぎず、かと言って完全スルーも怪しまれるので適度に絡むように心がけていた。初日は霊についての話題が多くて絡むに絡めず、かなり困った。 |
ならず者 ディーター 21:29
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質問を用意し、やっぱりこれは出したらまずいと考え直してやめ・・の連続だった。
あとは、コアタイムまで発言を温存すること。いつＣＯ指示がくるかわからなかったためだ。自分が占い吊り希望に挙がらなくても、狼の回避ＣＯが起これば即対抗になると思っていたからな。ＣＯしたら質問も飛んでくるだろうからある程度の発言数は確保しておかないといけないと思っていた。 |
ならず者 ディーター 21:30
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２日目は、目白への質問だけで霊に関する話は終わるつもりだったが、質問が返ってきたためどこまで深追いしていいものかかなり悩んだ。で、かなり細かいが、返答する際、(2d 22:54)「１ＣＯなら真狼見分けがつくのは狼（と霊能者自身）だけ」と答えようと思ったが、霊を意識していると思われたくなかったので、わざと（ ）の部分を外した。この部分がなくても話の流れから、十分意味は伝わるから。
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ならず者 ディーター 21:30
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２日目後半は、柚やパメラから｢白い」との評価をもらってしまったため、白印象をそれ以上稼がないために灰に余計な突っ込みはいれないことにした。襲撃が怖かったからな。なので、本決定後は中身のある発言はしていない。とまぁ、こんなところだったかな。
実は、まだ用事の途中なのでまたしばらく席を外す。すまん、灰と占い師考察はまだ全然できてねぇ・・・orz ＠11 |
村娘 パメラ 21:31
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＞オットー 多分その襲撃っていうのは、能力者襲撃のことを言ってると思うんだけど、そう考えても吊りが一手浮くだけのことよ。占い師が襲撃、霊能者が襲撃されたとして、計算すれば多分そうなると思う。恐らく狩人も存命するから、襲撃されたらその占い師等々から判定が出ないかもしれないけど。ただ淡々と続くよりそっちの方が面白いんじゃないかと思う。当然、その時誰が襲撃されたかも材料になるしね。
それはどう？ |
パン屋 オットー 21:35
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そうでなければ絶対に潜伏すべき側面だろう。カタリナ白なら、黙っていれば今日は▼カタリナ。よしんば霊能者が確定して、明日の霊判定でカタリナ白がバレたとしても、狂か狼かは判らんが偽確定の▼まりも。それでも、潜伏狼が一匹でも灰に生存していれば勝算はある筈。
それが出来ないということはやはりカタリナ黒で、霊判定を隠すために潜伏予定の狼が出てきたのではと思う。まりもが真占確定すればそれこそ致命的だからな。 |
パン屋 オットー 21:48
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夏姐＞確かにそうだね、ルートから外れる事自体に問題はないか。
でも俺はローラー嫌いなんだ。ごめん、それだけ主張しておく。決定には従うけど、計算だけで能力者を順番に吊っていくだけなんてつまんないから。能力者には信頼を勝ち取って、吊られない努力を毎日重ねていただきたいね。俺はそこを見て灰から応えていく勝負がしたい。（ま、偉そうに言っても推理当たらないんだけど…。） 議題議題。ちょい待って。 |
木こり トーマス 21:52
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「整理」 占い師 商神農 霊能者 者長 片黒 羊 確定白 娘青 灰 木屋旅女老 灰がかなり狭まってるっすねぇ。考えてみるとリナ狼ならペタ襲撃も納得なんすよね。リナ白で灰にいるラストウルフに最後を託すとなるとここで灰を狭めるのは得策ではないと思うんすよね。うーん・・・というかリナとヤコブこないっすねぇ。。
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村長 ヴァルター 22:11
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すまんっ。今までと同じペースで発言すると、議題の回答のみで発言数が尽きそうなので、回答の方は簡単に済まさせてもらうぞっ。
■3.まりも：真、赤主：狂、マサオ：刺客、刹那：刺客 昨日と変わらずだなっ。まりもは今日の状況的には偽印象であるのだが、今日の状況というのはほぼ刺客が作った状況だとも思っておるっ。カタリナの白黒は不明だが、灰強制拉致や霊能2COは刺客が作った状況であるからなっ。 |
村長 ヴァルター 22:12
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それゆえ、状況的な偽印象だけでまりも偽というのは正しくないかと考えておるっ。今までの発言の真印象、他のふたりに真印象を感じないこと等を踏まえると、結論としては昨日までと同じ、まりも真という真贋考察の結果となるっ。
占い師が真刺客刺客という構成も考えにくいので、刹那は刺客なのだろうなっ。 |
村娘 パメラ 22:12
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Ａ．商神農者長│Ｂ．羊│Ｃ．木屋旅女老│
商が偽ならＣに二匹いることになるわね。その場合は……旅はやっぱり白く思えるし、屋も今日も面白い考察をしてると思う。老は、位置的に『能力者です』って言った方が納得出来るし、騙りに最適だと思うのよね…騙りＣＯをしてないのは、大きな白要素かしら。つまりその場合、狼＝木妙と推測するわ。 |
村娘 パメラ 22:13
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羊が狼の場合、羊が回避ＣＯをしなかったのは、羊が回避すると仲間が占なわれてしまう危険性がある箇所にいたんじゃないか、と思えたのよね。
でも長者っていう、世論的に大体白印象を獲得してた人が出てきたから……今一納得出来ないのよね。それなら霊能者は１ＣＯにして、襲撃先を揺るがせて、要人襲撃の可能性を高めた方が良かったんじゃないかな、と思うのよ…。者も長も、放っていても占なわれない気がするし。 |
村娘 パメラ 22:13
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以上より、■3.まりもは２ＣＯを知らなかったようにも見えるので、狂≧狼＞真 赤主とマサオは殆ど発言からの判断材料が無いので判断不能だけど、敢えて言うなら赤主：真≧狼＞狂 マサオ：狼≧狂＞真
霊能者は検証不能なので、昨日までの疑惑から引き摺って真刹那＞髭偽 ■5.黒：妙＞木＞羊＞屋＞老＞旅：白 ■1.まりも●マサオ 赤主とマサオ●筋肉 羊を吊るなら●目白 ■2.▼目白 霊能者を吊るなら▼髭 |
パン屋 オットー 22:17
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■3.霊能者が出たので霊についても言っておくと、今のところ刹那＝真、村長＝狼と見ている。刹那に関しては、俺は元々灰の中で最白に置いていた。今日のCO後の発言も納得のいくものだと思う。ただ判定を見ない事には決めうち不可能。
■1.●筋肉。■2.目白。これも昨日からのスライドだが…もう少し理由を述べよう。 |
羊飼い カタリナ 22:17
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霊能者ＣＯがヴァルターさんとディーターさんでどちらもレジーナさんを人間判定、占い師の判定はアルビンさんが黒、ジムゾンさんが白ですね。
【ＣＯします。あたしは黒です。】 …下着の色が（ぼそっ）。 |
行商人 アルビン 22:19
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■３．占い師については(19:50~55)辺りで述べた理由から、マサオさん：狼 赤主さん：狂 だと考えています。
霊能者のお２人に関しては、今のところ刹那さんが一歩リードですかね。というのも、今日の(21:29~30)の発言が非常に納得できたんですね。霊能者の行動指針としては実に共感できるといいますか、狼の捏造だとしてもそこまで説得力のある理由付けができるとは思いませんでしたのでね。 |
羊飼い カタリナ 22:19
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冗談はともかく、能力者が５ＣＯでアルビンさんがあたしを人狼判定なので、人狼ということはないと思います。
人狼を全て見つけたことになるアルビンさんが吊られる可能性が高くなりますからね。 人狼が霊能者を騙ることを知らなかった狂人でしょう。 |
行商人 アルビン 22:20
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初めから霊能騙りを視野に入れている狼は、ほぼ有り得ないと思いますから。
ダンディ髭さんも、もし潜伏中に気を付けていた事などありましたら教えてくださいねー。 ■５．グレースケール カタリナさんが狼で、残りの灰の方はみな白確定ですので、これは必要ありませんかね。もちろん私視点では、ということですが。 |
青年 ヨアヒム 22:25
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＞パｍ…夏姐
残りが少なそうだから返答はいらない。 まりもさん偽としても、何故灰に狼2なの。残りの能力者の誰かが僕の相方か村人の騙りなの？ 霊能者のどっちかは狼として、どちらも目白ちゃんを占いにしちゃってるけど、これは仲間売り？ 霊能者のCOはほぼ同時、これは片方狼として想定外って事になるよね。だったら、まりもさんが狼でもそりゃ意外な事で、おかしくないと思うけれど。 |
羊飼い カタリナ 22:25
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占い師は真：ジムゾンさん、狂：アルビンさん、狼：ヤコブさんで、霊能者は真：ディーターさん、狼：ヴァルターさんだと思います。
霊能者ＣＯの前後の発言を比較すると、ディーターさんのほうがグレー襲撃を避けつつ霊能者であることをアピールしていたように思えます。 |
神父 ジムゾン 22:30
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マサオです。うーん。霊2ですか。
アル狂なら、占3霊1になりそうな状況だから黒判定だしてくるのは普通っぽい。ヤコ狼なら、狼もヤコと連絡とれてなさそう。もしヤコが突然死してヤコ狼確定するよりは霊狙いの灰襲撃。失敗したときのために霊騙りをだしてきたって感じでしょうか。 |
行商人 アルビン 22:33
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■１．●マサオさん
赤主さんでも構わないのですが、一応狼だと予想をしている方を占いたいです。対抗のお二方の占い先に関してはご随意に…ですかね。私からはなんとも。 ■２．▼カタリナさん 狼ですので。カタリナさんを吊らないのであれば、霊能者からダンディ髭さんということになりますが…。 |
老人 モーリッツ 22:41
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うーむ、考えが全くまとまらんの……。■3、は霊能者は印象としては刹那が真っぽいの。今日の午後 9時 29分からの発言も納得できるぞい。じゃが、髭も偽っぽくは感じられないんじゃよなぁ。霊能者の方はやっぱり判定待ち、かのぉ…。
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羊飼い カタリナ 22:53
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オットーさんは議題を提示したり、積極的に質問したりしていて、人狼を見つけようとしていると思います。
ただ、ローラー嫌いという発言は、好みの問題かもしれませんが、決め打たせれば勝てる自信がある人狼ゆえに思えるかも…。 決め打ちは情報が増える前に能力者の真贋を判断しなければならないので、得策ではないと思うのですが…。 |
村長 ヴァルター 22:55
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＞まりも（アル）22:20
ありきたりではあるが、占吊強制拉致されないをきちんと実行することであるなっ。 特に、霊能者として灰強制拉致を受けないよう、議題の回答以外では霊能者の話は出さないようにしておった。その分、議題の回答では占霊がよい形で生存できる（＝長生きできる）と思う形を提案することにこだわり、理由についてもみなのものを説得できるようきちんとした説明を心がけるようにしておった。 |
パン屋 オットー 22:56
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まりもは灰を占う意味がないので対抗の●マサオだね。まりもは偽なら狂人だろうか。マサオ[22:30]の発言を見てそう思った。
■4.目白[19:47]＞霊能が小童ならいきなり占ローラーというのは何故だ？ うーん、議事録読み返してみるが目白は確かに霊能者両方に占いに挙げられているし、筋肉はカタリナに吊り希望に挙げられているな…。ごめん、●目白▼枯れ木に変更。@8 |
村長 ヴァルター 22:57
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あとは、いつCO要請がきてもいいように、仮決定までは発言数をいくつか残すことを心がけておくと同時に、最終的にあまった発言はあえてネタ話にもっていっておったなっ。できるだけ、「念のために余らせている」と気付かれたくなかったのでなっ。「発言が余ったから質問を」とやると、理由があって余らせていた可能性を考えられる恐れもありそうで、「なぜ余らせておく必要があるのか？」と考えられたくはなかったのでなっ。
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老人 モーリッツ 23:00
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■1.筋肉かのぉ。初日から気にはなっておるし、灰の中に狼がいるとしたらやはりこの辺りな気がするの。
■2.▼カタリナじゃの……。カタリナには申し訳ないが、霊能者を判断する為にはこれしかないとわしは思うのでな……。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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トーマスさんは発言を抑えているような印象です。
霊能者を早期にＣＯさせ、確定したところで占い師を襲撃しようとしている…と疑っていたので、霊能者２ＣＯなんですよね…。 初日に占い希望が集中していましたし、霊能者を意識した発言が多かったですし、霊能者を騙るならトーマスさんのような気がするので、霊能者ＣＯしなかったということは人間の可能性が高いかも…。 |
木こり トーマス 23:06
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うーむ、考えてみたが
■１・２ ●オットー（アルビンは●ジムゾン） ▼リナ かなぁ。理由はリナが狼で無い場合ペーター襲撃で灰を削りかつ霊能者騙りも出したことからラストウルフはかなりナイスないちにいる可能性が高いっす。そうなると村のほぼ全員から白く見られているオットーがその条件にマッチする気がするっす。少なくとも村長・ディーターどっちかが狼と考えるとそれよりステルスうまいのはオットー、ニコラスくらい |
羊飼い カタリナ 23:06
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ニコラスさんは時間がずれているので判断が難しいです。
考察はしっかりしていると思うのですが、あまり印象には残っていないので、ステルス人狼だとしたら手強そうです。 モーリッツさんは目立った発言がないように思えます。 意図的に抑えているようにも見えますし、素のようにも見えますが…、よくわからないですね…。 |
村長 ヴァルター 23:10
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■1.●ニコラス。ニコラスは一昨日昨日と私に質問なりコメントをしているのだが、その内容が不可思議なのだよなっ。返答で指摘しているが、全体的な印象では議事録読んでるなと思うのに、どうも私への内容は議事録を読んでないというか、変な捕らえ方をしているというか…そんな印象を持っているのでな。全てではないが、言いがかりで嫌疑を向けようとしているような部分が少なくないので、査定を希望したいっ。
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木こり トーマス 23:11
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なもんだとおもうっす。で
■３ 霊能者考察 どっちもそれほど不自然だとはおもわないっす。ただどっちが真かと言われればディーター＞村長 っすね。ディーターの潜伏中の注意点の説明は非常に感心したっす。というかディーター狼なら出てくる必要が無かった気もするんすよね。つまりディタリナが狼なら昨日はパメラあたりを襲って、霊能は確定させパンダリナ吊りー＞霊能者守護鉄板ー＞真占い襲撃でステルスが勝率高そうっす。 |
木こり トーマス 23:17
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■３ 占い師考察 ちょっとヤコブは真には見えないっすねぇ。決定の確認無し、今日ココまで発言無しでは万が一真であったとしても信用できないっす。アルビンとジムゾンは・・・うーんアルビン真と信じたいところっすねぇ。その場合なぜリナが霊能を騙らなかったが最大の謎になるわけっすね。ただ霊能騙りを出してきた、今日の襲撃が灰だった、ことからアルビン≧ジムゾン＞＞＞ヤコブ といった印象っす
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青年 ヨアヒム 23:19
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うーん、議題返答も候補もまだみたいだし、今日は決定が遅くなってもいいかな？
どうしてもきつい人は先に言っておいて。僕はできるだけ起きて待っているから。もし遅すぎたら本決定1本のみでいくかもしれない。 もし赤主さんが来ない場合は、赤主さん強制教育になる可能性もあるとは言っておくね。 【★赤主さんは僕の相方さんじゃないです＆まだ相方さんは生存しています】 |
パン屋 オットー 23:20
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リナ＞情報は増えていく。その中で判断していけばいい。「最初からローラー前提の戦略」は嫌い。これは単に好み。結果的にローラーになる事はあると思うけど、それは日毎情報が増えて行く中で判断すればいい。
あと僕が「決め打たせれば勝てると思ってる人狼」なら、仲間は信頼度一番のまりもって事？それならせっかく信頼度が高いのに今日リナに黒出して疑惑を振りまくよりは、リナ（占い先）襲撃を推すけどね。 |
羊飼い カタリナ 23:20
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リーザちゃんは「やっぱ３ＣＯ」、「狼なら多弁な人を出してくる」、「灰襲撃は無い」と気になる発言が多いです。
しかし、人狼ならもっと慎重に発言すると思います…。 ■５．ニコラスさん＞モーリッツさん＞オットーさん＞トーマスさん＞リーザちゃん |
旅人 ニコラス 23:21
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戻った。
■３：ジム＞アル (ヤコ保留)と考えている。 まずアルが真ならば5COになった時点でアル視点で勝利が見えている筈だ。 で、20:13で5COについて触れられているのに、その場で狼全発見という意識まで辿り着いてないのが謎。これだけのしっかりした発言をしてきたアルなのに、そういった視点が抜けているのは真占としてやや疑問点が残る。 またカタ狼なら回避COしなかった事になるが、(続 |
旅人 ニコラス 23:21
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その上で霊狙いの灰襲撃ならわからなくはない。ただ問題は、霊2COになった事だ。
もしカタ狼ならば、今日LWが霊COしてしまったら、全員表に出てしまったことになる。 「霊狙いで灰襲撃」したにもかかわらず、何故LWは「霊CO」する必要があったのだろうか。 そのままステルスして、今日占3霊1(しかも確定ではない)にして、その後占機能破壊を目指すなり、方針はいくらでもあった筈。(続 |
旅人 ニコラス 23:22
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それをしていない事から考えてもこの黒判定には疑問が残る。
で、アル狂としても今日の黒判定には疑問がある。投票結果から見て、ヤコの占いが統一されてない可能性は見て取れた筈だ。 アル狂なら、ヤコは狼かどうかわからないよな。その上でカタ黒判定を出した場合、本当にカタ狼でジム真なら黒黒判定になってしまう。ましてヤコ狼を懸念するのなら尚更黒判定は出しづらい筈。 自分があれだけ信頼を取れていたのなら、(続 |
旅人 ニコラス 23:22
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狂人なら無難に白を出し、ローラー方向に持っていく事を考えてもよかったと思う。
ここで黒を出すには、よほどカタ白だと思ってない限り、狂としてはやや無謀に思える。よって、アルは狼＞狂＞真と考える。 ジムはスライドなら真となるが、アルへの考察、アル狂人主張が俺には疑問だ。よって狂＝真＞狼と考える。 ヤコはこのままでは判断つかん。 |
旅人 ニコラス 23:22
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ディ＞村長と考える。理由は「霊狙いの灰襲撃」をしたにもかかわらず2COになった事だ。
普通に考えれば、狼は「最初から霊COする予定で、霊狙い灰襲撃」をしたことになるよな。 ただ、本当にそうだろうか？俺は、霊2COは「狼のミス」だと考えている。5COだからアル狼はないという意見もあるが、俺はこの霊2CO自体が事故だったと考えてる。 |
旅人 ニコラス 23:22
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そもそも霊狙いの灰襲撃をしてるのに、わざわざ狼が霊騙COする意味などない筈だ。
村長とディタのCO時点で、非霊COが終わってないのは村長、ディ、トマの3人だけだ。(俺は非霊COはしてなかったが、第一声で霊COというヨア2D1:01の指示にあの時点で従ってない以上、非霊COと見えたはずだ) トマは初日から占吊候補に挙がっていたし、トマ対抗なら勝ち目はある&ペタ真霊濃厚と踏んで、(続 |
旅人 ニコラス 23:22
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霊COに狼が踏み切ったと考える。
ところがほぼ同時刻に真霊がCOしてきた、というところだと思うぜ。それが一番自然に思える。 以上の事を踏まえると、霊騙COした狼は「もともと霊COするつもりでは動いていなかった可能性がある」よな。なら、ディ21:29のような細かい行動を狼が初日から意識して行うだろうか。 それにディが狼なら、霊COする意味はなかったんじゃないか。殆ど全く疑われてない状態で、(続 |
旅人 ニコラス 23:22
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わざわざ霊COする意味がないしな。ディ狼なら、残り全員の非COが終わってからでもよかっただろうし、そこでCOしないで終わらせてもよかったと思う。
＞オト21:26 その場合、狼は全員表に出てきて、そこからどうやって狼は勝利を目指すつもりなのだろうか。そして霊狙いの灰襲撃をしてまで、また霊にCOする意味はなんだろうか。狼が全員表に出るのはただの無謀だと俺は思う。@11 |
老人 モーリッツ 23:27
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■5.は悩むのぉ。一番白っぽく感じるのは柚じゃなぁ。次いで、ほとんど差がなくニコラスじゃな。二人とも積極的に質問をして狼を見つけようという意志が感じられるぞい。目白はどちらかというと白寄りじゃのぉ。他の者からの突込みが多いのも、狼にしては目立ちすぎという感じもするしのぉ。
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羊飼い カタリナ 23:28
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＞オットーさん
アルビンさんが人狼とは思ってはいませんよ。 人狼だとしたら、５ＣＯ＆人狼判定の理由が説明できないと思います。 しかし、アルビンさんが狂人で、あたし吊り＆能力者ローラーなり、アルビンさん真決め打ちに持ち込むなりするということは考えられます。＠１１ |
少女 リーザ 23:29
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ごめん、先に吊りと占い希望だけ
■１、●トマおじさん。みんなから疑われるのにかなり余裕もってる。村側かもしれないけど何か逆にひっかかる。モリ爺も占いたいけど、先にトマおじさん。 |
旅人 ニコラス 23:29
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■６：霊を狙ったものだと考える。実際に霊2COになっているのはその証明だと考える。
＞ジム23:22 ジム視点ではリナ白だろ。白のリナを初日に占い対象に挙げたという理由で、ディタが真ぽいというのはどういう意味なんだろうか。 今日の最初の発言できちんとした非霊COをしてなかった故、改めて…【俺は霊能者ではない。】@10 |
村長 ヴァルター 23:30
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■2.▼カタリナ。
やはり、能力者に刺客側3人いると思われる今の状況では、白黒が何もついてない灰を教育施設に送るより、何らかの色がついているものを送る方が情報も増え、村の勝利にも近づくと考えるのでなっ。まりも真印象からも、素直に▼カタリナを希望したいっ。 ＞ヨア姫23:19 能力者に共がいないのなら、そう宣言してもらえないだろうかっ？ここまで引っ張ってる以上、いないと思っているのだが…？ |
羊飼い カタリナ 23:36
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■１．●ニコラスさん。
■２．▼アルビンさん、突然死するならヤコブさん、グレーからならニコラスさんで占いが●モーリッツさんです。 ■３．アルビンさん＝狂人、ジムゾンさん＝真、ヤコブさん＝人狼、ヴァルターさん＝人狼、ディーターさん＝真です。 |
老人 モーリッツ 23:36
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筋肉は本当に中庸ステルスっぽいという事しか感じないの。狼が二匹出ているこの状況で中庸なステルス狼が残るとはあまり思えんが、一応黒寄りな印象かのぉ。
カタリナはまりもの判定でやはり現時点では一番黒寄りじゃな。 まとめると、白 柚≧ニコラス＞目白＞筋肉＞カタリナ 黒じゃな。 |
パン屋 オットー 23:39
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ニコ＞まりも真と仮定して、カタリナ黒で霊能者が出てきた場合、まりもの真がほぼ確定するだろう。狼にとって真占い師確定は致命的と考えるのでそこを避けて霊にもCOしてきたと思ったが、確かに勝ちへの道は細いな…それではその場しのぎに過ぎないな。もう少し考えてみる。
リナ＞俺が狼なら狂人を真決めうちなんかしたくないし（俺はまりも真を推してたし）、素直にローラー完遂を願うぞ。@6 |
村娘 パメラ 23:43
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＞ヨア姫 ごめん、私も書いてから気付いた。返答無しって言ってるけど、重要だから訂正入れとく。でも目白を占いにしてるっていうより、殆ど●は狼考察にあてにしてないのは確か。
それを無しにするなら、怪しいのは老と屋になるわね。 その中から選べと言うなら、●老▼屋になるかしら。この辺は非常に難しいけど、老は▼に羊を挙げてるし。まぁ…多弁で話して勝負したいって気持ちに従うなら、●屋▼老 ね。 |
パン屋 オットー 23:45
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ところで本当にごめん、もう鳩小屋を出ないと最後の馬車に乗り遅れてしまう…。ここで一旦離席する。
本決定了解は遅れるが、夜明け前に顔を出せるので残り発言は回答しきれてない部分に使うね。 明日もまともに発言できるのは夜21時以降だが、やっと時間が出来るので明日からはもっと丁寧に発言できるようにする。今日は中途半端ですまない。 ヨア、風邪引かないようにな。じゃ。@5 |
少女 リーザ 23:48
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上でもみんな言ってるけど、リナ姉さんが狼ならば表に出てきてるのが３匹、普通はありえないよね。そもそもなぜペーターを襲ったのか？ペーター＝霊能にかなりの自信があったんだろうね。
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行商人 アルビン 23:52
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＞ニコラスさん
５COだから狼が全員表にでているというのは(20:13)の時点で気がついていましたよー。霊能者が２人出てきたことを知って軽く落胆しましたから。ただ、気づいたなら即その事を発言するだろうというのはどうでしょうね。私としてはそう躍起になって主張するべき情報でもないと思いましたし、早ければ早いほど良いといった類のものでもないと思いますから。 |
少女 リーザ 23:53
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＞オットー兄さん 午後 10時 56分
霊能者がいない場合、占い結果はノイズになるから。 って思ったけど、よくよく考えたらまだ共有者トラップができる可能性が残ってるんだよね。って事でちょっと発言撤回。 |
ならず者 ディーター 23:55
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時間なくて焦る。すまん、結構いい加減だ。明日があればしっかり考察する。
■3.占：真狼狂、長：狼、だと思う。あのタイミングで占い師に狼２がでるメリットはなさそうだからな。内訳については正直、かなり悩みまくりだ。 商：狂≧真＝狼、神：真＝狼＞狂、農：狂≧真≧狼 焦点はまりもだな。発言は真っぽいが、かなりの切れ者に見えるから偽でも納得。占３ＣＯでの３日目黒出しは吊られてもいい狂人っぽい。 |
ならず者 ディーター 23:55
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これが狼なら、信頼勝負にかなり自信があるのだろう。真なら策にはめられたということだな。正直、わからん。ただ、真なら仕事はほぼ終わっているので悪いが吊りでもいいと思う。
神は狂っぽくはないんだよな。農は全然わからん。真の可能性も残っていると思う。 ■5.白：妙＞屋＞羊＞旅＞木＞老：黒 読み込めてないので印象の部分も大きい。許せ。 |
ならず者 ディーター 23:55
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妙：長が占い希望でとどめのように票を入れてたから。また、自身に疑い集中してても一貫して老疑い。
屋：細部まで気にかけていて全体的に白い。 羊：パンダになって吊られるかもしれないのに焦りがみえない。冷静に考察している。 旅：時間がズレてるせいもあるだろうが、鋭い突っ込みをしている割には印象が薄い。 木：押し出されてこの位置。きちんと考察できているんだが、たまに考えてることがわからない。 |
行商人 アルビン 23:56
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(20:13)から(20:20)までの空白の時間帯は狼の狙いについて色々と考えていたのですよ。
あと、「霊狙いで灰襲撃」したからこそ、ラストウルフの選択肢には「霊CO」があったのではないでしょうかね。運良くピンポイント襲撃できていればほぼ確定の地位を得ることも出来ますし。勿論かなりの博打であることは否定しませんよ。２人ともそれほど疑われてはいなかったから無難にいくなら潜伏でしょうからね。それと私が |
ならず者 ディーター 23:57
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老：最もステルスっぽい位置。２日目に発言が濃くなったのが気になる。
赤主が真の可能性がある以上、安易なリナ吊りには反対だ。 赤主が来なかったら、流行病でもいいのではないかと思う。流行り病なら村の寿命は１日減るが、赤主で消費する吊り手を考えれば残りに使える吊り手は変わらない。それに加え、偶数進行になるのでＧＪ１回で吊り手は１手増え、襲撃へのプレッシャーになる。非情かもしれないから無理には勧めないが |
青年 ヨアヒム 23:57
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5COで黒判定が推理の基軸になってる人多いけど、カタリナ黒判定より霊能者COが後で、まりもさんの判定は変えようがないんだけどね。時間軸がずれてる人いない？
＞ダンディ髭 僕の思惑があるから宣言しないだけ。相方さん狙い襲撃でもしたいのって思っちゃうよ？ それと、カタリナ黒ならどうして刹那さん出てきたのかな？最初から出る予定より、何故ステルスを選ばなかったのかな。 |
木こり トーマス 00:04
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■２ ちなみにリナを吊らない場合▼アルビンもありかと思っている。アルビンは占い師としての役目も終わり、霊能が健在のうちに霊能判定を見るのもありかと。またたとえ真であろうとも襲われる確率は皆無だからいずれ吊らなくてはならない。ヤコブの突然死対策についてはディーターの言うことがもっともだと思う。（っすが疲れてきたっす〜〜〜）
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村長 ヴァルター 00:12
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＞ヨア姫
現状能力者に共がいるとは私には思えないし、ほぼゼロだろうが可能性が残されていると推理の邪魔になる、それに灰の従業員は指摘しにくいだろうし、私が言うのがよいかと思ったのでなっ（理想の指摘者は夏姐だろうがっ）判断はヨア姫に任せるがっ。 後半の質問は、ニコ柚あたりの話を聞いてあれっ？と思った部分であり、今検討しているところだっ。少し待って欲しいっ。 |
行商人 アルビン 00:14
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それと私が狼でカタリナさん白だというのなら、わざわざ灰襲撃で霊能者を襲おうとしないでも、それこそ無難に占い師を襲っておけば良かったのではないでしょうか？カタリナさんに疑いを掛けることもできるし、占い機能も崩壊しますからね。
昨日の議題回答などを見てみても、恐らく対抗のお二方が護られている可能性は低いと判断できたでしょうし。 喉が枯れてしまいますが、本決定は必ず確認しますので。＠０ |
旅人 ニコラス 00:14
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■5：白リザ≧カタ＞トマ＝モリ＝オト黒
本来はもっと細かくアンカーつけて考察したいんだが、時間が迫っているので簡略に。 リザ：村長が1･2日目、ディタ2日目占希望に挙げてる。0:35はいち早くこういった内容で狼側に釘を刺してるね。 カタ：アル偽からの考察。また狼が全員表に出る意味が不明。カタ狼ならもっと全力で吊り回避しなければ勝ち目ない筈なんだが…。その違和感もある。 |
旅人 ニコラス 00:16
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トマ：考察にやや濃淡が見えるのは気にはなる。ただ村長orディタがCOするくらいなら、トマ霊COでもよかったんじゃないかな。
モリ：トマに似てるが、トマより考察薄い印象。 オト：まず今日の考察に違和感。今までの考察レベルとは異質に映る。ペタ襲撃が最初に狩人狙いで、それでアル真UPというのも意味不明。霊1占3になってそこから狙う事もできたと思う。21:26、35は違和感がある。 |
旅人 ニコラス 00:20
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霊が真狼なら正しい判定は知っている故、カタ白でもカタ白を確定させるのもやや考えずらいと思う。
■１：●オットー ■２：▼アルビン 安易なカタリナ吊りには反対する。またアルは役目終了な故、真を決めうちしない限り吊らなければならないしな。 ＞アル0:14 だからこそ霊2COが「事故」だったと俺は考えてる。 |
神父 ジムゾン 00:24
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■5．オトニコは質問多くて他の人にたくさん絡んでる感じが白っぽい。でも、ニコは参加時間がずれてるのが判断しずらそう。
リザトマモリはそんなに目立ってる感じもなく中庸な感じ。この3人ではモリがもっとも目立ってない感じ。 |
少女 リーザ 00:24
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■５、白：旅＞屋＞羊＞爺＝木：黒
ニコさん：すんごい白いよね、みんなとコアタイムずれてるのは都合上仕方ないけど、きっちり考察はしてるもん。これで狼なら「お見事」って言いたくなるよ。 オットー兄さん：同じくらい白なんだけどローラーに反対してるので、この位置。オットー兄さんの言い分だと例えば能力者を一人吊った場合はもう一人は真決めうちでその結果を信じるって事だよね？ |
少女 リーザ 00:25
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カタリナ姉さん：上でも言ってるけど、リナ姉さん狼なら表に３匹。ありえんかもしれないけどあるかもしんない。狼はローラーは無いとふんだのか・・
モリ爺さん：やっぱり一番様子見してる感が強いんですけど・・ボロを出したくない、矛盾点がでてきたらどうしよう・・って心配する狼が終始様子見発言になりやすい。その位置に一番近いのは今のとこモリ爺さん。 |
少女 リーザ 00:26
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トマおじさん：わたしの中では白っぽかったけど、みんなに疑われてるときにでも、すごい余裕。わたしは昨日みんなから疑われてたとき、なんとか疑いを晴らすように内心焦ってたもん。性格の違いかもしんないけど、やっぱ気になるよ。
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木こり トーマス 00:35
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それじゃグレスケいってみよう■５ 旅 考察は一番鋭いかな。今までコアタイムにいなかったけど今日はそんなこと無かった。意見にこれといって不自然な点はなさそう。今のところ白っぽい。
老 無難という言葉が一番当てはまる。考察も無難で占い吊り希望も無難。ステルス中庸ど真ん中なのだが、霊能者に出てきた二人を考えるとラストウルフとしては当てはまりにくいか。 |
ならず者 ディーター 00:36
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■1.●柚（オト）■2.▼まりも（アル）
すごく悩んだがこれで。グレスケとはかなり異なるが･･許せ。 オトについては、白いんだが、襲撃考察で「霊能者狙い」という発想が最初に抜け落ちていたのに違和感があるんだ。昨日は「霊のあぶりだしになるから」など、とても気を配ってたのに何故？ |
ならず者 ディーター 00:37
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あと「霊２ＣＯでカタリナ黒」が強引な気がする。ここで狼全員表に出るとは考えにくい。どうしてもカタリナを吊りたいように見えてしまって・・・。
多弁占いになるけど、赤主が占えるかわからないから確定白にもならないので、襲撃も怖くないだろう。ということで、占い希望に出させてもらう。 まりもは・・・真ならほぼ仕事は終わっている。なので、霊判定を見たい。真なら本当すまん。＠５ |
神父 ジムゾン 00:40
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▼アルビン。
村からみても問題ないかと。 ●モーリッツ。 一番目立ってないとおもうし、リザは狼がいる可能性が高い霊2人から挙げられたし、トマはヤコ狼なら初日に占いに挙げられたから白っぽいと。 |
村長 ヴァルター 00:41
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んー、短い時間では正直まとまらんなっ。取りとめもなく書かせてもらおうっ。
カタリナ黒なら、刹那は騙るよりステルスの方がよさそうに思うっ。でも刹那は騙っている…ということは、カタリナは白で、まりものサポートに出てきたというのがしっくりくる考えのように思うっ。ただ、まりも狂ならサポートせず見殺し（▼カタ→▼まりも）でも構わないとも思うので、出てくる必要があったというのは、まりもが刺客であるからと |
村長 ヴァルター 00:42
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考えられると思うっ。
ただ、■3でも述べたが、ほとんどは刺客によって作られた状況であるから、刹那が騙りに出てきたときのインパクトまで含めた計算がある可能性もないとは言い切れないなっ。それを踏まえて…吊り希望を変更したいと思うっ。 ■2.▼まりも（アル） 上での刺客の可能性と、真でも役割をほぼ終えていること、灰の教育施設送りの意義は薄いと思うことからこうしたいと思うっ。@0 |
木こり トーマス 00:43
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屋 考察は広く深いのだが、その割りに占い希望はずっと自分（今日は途中変更だが）。リナ狼説を一番推しているのはオットーか？リナが狼で無い場合、総合的に考えてラストウルフ候補NO１。
妙 実はあまり印象に残っていない。考察は無難なところか？霊能者二人から吊りに挙げられてることを白要素にしてる人もいるが、偽の霊能CO予定調和だとしたら鵜呑みにするのは危険。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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【仮決定】
査定先●オットー 強制教育先▼アルビン 柚は、白いね…でも候補の挙げ方にちょっと違和感を感じるし、まりもさん真と思うまでの思考経路が無理があるように感じたんだ。今までの柚の意見の鋭さと、その部分だけが合わない気がしてる。何より教育先を見てもらえれば分かるけど、僕はまりもさんが狼バンドの人と思ってる。彼が狼としたら、ステルス担当はもっと白い人と判断するのが自然だから。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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まりもさんは、狂人説が多いね。彼が狂人なら、カタリナの正体も分からない、僕の相方かもしれないし、本当に狼さんかもしれない。ここで黒を出すかな。しかも霊能者COは事故っぽい流れだった。ここについては旅人さんと同じ考えなんだよ。
小童襲撃理由は僕も霊能者狙いと思った。狩人はまず最初の一斉CO希望から負担が大きいと考えると苦しい、むしろ早く出たがってる霊能者に見えたんじゃないかな。 |
青年 ヨアヒム 00:51
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僕の相方に見えたなら、もっと疑ってなさそうな人は居たと思うけれど。なら狼側は霊能者を騙るつもりは本当はなかったんじゃと思ってる。どっちが狼と思ってるかはともかくだけど、小童真と判断して出てきた…真の座を得る為に。でもそうなると、もうひとり灰にいないと心配だよね。
そうなると、2COになった時点でカタリナが黒っていうのは苦しくない？占い師と合わせて全員表に出る選択をした事になるよ。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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つまり、霊能者が小童なら霊能者なし、誰かCOしても小童霊能者説が出ればいい。つまり狼霊能者なんて出なくていいんだ、カタリナが狼なら。
だからとりあえずまりもさんは偽と判断してる。カタリナも言ってる事結構おかしいから頭を抱えてるけれどね。 で、まりもさんが狂人というのも苦しいよね。彼は初めから占い師臭しかしてないよ。狂人ならどっちを騙ってもいいように動いてもいい筈。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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何より、昨日霊能者のどちらもまりもさん真。これはそうせざるを得ないか、まりもさんも狼で仲間も都合よく誘導したかのどちらか。だから狼と思ってる。
すでに役目は終っていると思うし、赤主さんが流行り病だと、2人の占い師の霊能判定が出る。赤主さん真の可能性もある以上、占い機能は殆ど止まっていると判断するよ。狩人さんには負担になるかもしれないけれど。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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今日がワシ吊りなら、だいちゃん＆かっちゃんｖｓアルビン＆ディーターの信用勝負じゃな。
パメラやヨアヒムや共有者の相方を襲撃しつつ、グレーの誰かをスケープゴートにし、アルビンとディーターを吊らせれば…。 |
青年 ヨアヒム 00:52
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あと、大体考察も出た時点で、残りの発言があればでいいけど…こんな議題を考えたよ。
■7.昨日の時点での、あなたの霊能者（対抗）候補を挙げて下さい。霊能者は対抗として出てくると思った人。 ■8.僕の相方さんのCOタイミング 決定了解とかのついでとかでいいから。それじゃまた暫く様子を見てるね。＠5 |
木こり トーマス 00:53
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並べるとこうかな。白＞旅妙老屋＞黒 それと今日はアルビン吊りがいい気がしてきたなぁ。アルビンの霊能判定見るだけでも結構なヒントかと。リナ狼なら狼側は全部表に出てきたわけであせって吊ることも無いかなと思ってる。それにリナ狼なら霊能COしなかった＋霊能２COがなぞなんだよなぁー。ペーター霊能と確信して襲って霊能１COになる予定だったのかもしれないけど・・博打過ぎだよなぁそれ・・。
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木こり トーマス 00:58
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おっとっと【仮決定了解ー】
■７ 全然考えてなかった！・・・じゃだめだよなぁ・・・ｗそうだな、ぼんやりとリーザ辺りかなと考えてた。理由は・・・ただの印象だなぁ。ほんとにあんまり考えてなかった。すまん。 ■８ まだしばらくいいと思う。灰に狼は１だし騙ってきたら総ローラー（占霊共有）で詰みだしな。ただヨアが食われた、もしくは相方食われたら即CO |
羊飼い カタリナ 00:58
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【仮決定了解です。】
■６．ペーター君襲撃は潜伏霊能者狙いでしょう。 人狼は最初から霊能者を騙るつもりだったと思います。 ペーター君なら１ＣＯですし、２ＣＯでも霊能者ローラーに持ち込めるので、能力者５人とあたしを吊るために占い師騙り＆霊能者騙り＆ステルスという役割分担にしているのだと思います。 |
羊飼い カタリナ 01:02
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＞トーマスさん
ヤコブさんが突然死しなくても、残りの吊りは６回ですよ。 今日がアルビンさん吊りでも残りは５回、明日は占い師２人と霊能者２人ですし、ヨアヒムさんが襲撃されて共有者が２人ＣＯしたら、能力者が６人になるので全吊りは無理です。 |
羊飼い カタリナ 01:05
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アルビン＝人狼は無理があるから、霊能判定はアルビンが人間、（突然死するなら）ヤコブは人狼がいいと思う。
ディーター視点でだいちゃんが人狼確定（アルビンもヤコブも人間）だから、かっちゃんは判定を割るべきだと思う。 占いは…安全なのは占い先襲撃かのぅ…。 ヨア姫の相方が気になるが…。 |
旅人 ニコラス 01:09
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【0:52仮決定了解。】
■７:トマ、モリ、リザ、ディの4人を考えてた。 トマ：1D11:25、21:12辺りから。 モリ：1D9:40の投票CO確認から。 リザ：徹底した霊CO襲撃への懸念から。 ディ：昨日のリザとのやり取り、2D1:43「頑張って潜伏〜」という表現が、俺には霊かも？と見えた。 ペタはむしろ逆で、初日から霊COに触れすぎだし、懸念中心だったので、真なら露骨過ぎかなと思ってた。 |
神父 ジムゾン 01:09
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■7．考えないようにしてる。潜伏能力者かもと思って占い吊りからはずして、狼だったとか嫌だから。
■8．俺からしたらアル吊りヤコ突然死しそうでトラップの意味ない。COしてもらっても問題ない。 |
ならず者 ディーター 01:09
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【仮決定了解】
希望通りだし、ヨア姫の解説は説得力があると思う。 ■7.正直、出てこないと思っていた。霊について意見飛び交いすぎてて、霊っぽく振舞ってる人はほとんどいないと思ったな。隠れ蓑になってくれそうなのは、小童と微妙に柚くらい。小童が対抗ならキツいなぁとは思っていたが、白く見てたので対抗してくるとは思えなかった。あるとしたら回避ＣＯで誰かでてくるくらいかな、と。 |
少女 リーザ 01:11
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■８、もう、いつでもいいんじゃないかな？まぁ、過激な作戦だとわざと潜伏共有者を吊りにもっていって霊能の真贋を仰ぐってのもありなんだけど、ちょっとやばめだよね。というわけでＣＯタイミングはヨア兄さんに任せる♪
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村長 ヴァルター 01:15
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判定は割るべきでしょうねー
できるだけアルビンを真印象から遠ざけて、ラムの吊りをされにくい方向にする判定はなにかなーと考えてみてるんですが…どっちに黒がいいのやらっ （最悪、これを実現しやすいならだいちゃん黒確定でもありとすら！？） |
木こり トーマス 01:15
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リナ＞ うおｗほんとだ。眠いからなのかすげー勘違いしてた。ありがとう。
■８ そうなると基本的にはヨア任せかな。今日で候補二人が消えそうなことを考えると、COしない理由は襲撃先の限定だけだからな。できるだけ伸ばしたいのはやまやまだが・・。 |
村長 ヴァルター 01:23
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ヨア姫の仮決定の内容だけみてると、アルビン＝人狼にした方がすっきりとしそうにも思うのですが…なかなか難しいですねぇ
そういや、ヤコブ突然死になると、霊能は仕事完了になるんですねぇ |
青年 ヨアヒム 01:25
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【本決定】声が残ってない人も居るし、そのままいくよ。
●オットー ▼アルビン ついでに一応宣言しておくね。【★カタリナは僕の相方ではありません】 ■8.の議題は、騙りが出ないようにする為なのと、相方さんを危険な位置に置きたくないからなんだ。僕は相方さんにはイタズラされたくないから。 明日の発表順は…赤主さんが来てくれたなら【ジムゾン→ヤコブ→ヴァルター→ディーター】＠4 |
羊飼い カタリナ 01:29
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アルビンが人狼だと、ワシを人狼判定しつつ仲間に霊能者を騙らせるのは不自然じゃ。
全ての人狼を見つけたことになって吊られる可能性が高くなるので、アルビンが人狼なら人間判定を出すと思う。 |
木こり トーマス 01:31
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【本決定了解】
上の文章読み返したら意味不明だった。「今日で占い師候補が二人消えそうだからトラップの効果はもうほぼない。となると潜伏の理由は襲撃先の限定だけ」っていおうとした。すまないが今日は眠いので寝る。お休み。 |
羊飼い カタリナ 01:32
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ヤコブが突然死すると明日は１０人…、吊りは４回…。
かっちゃんがアルビンとヤコブを人間判定するとだいちゃんが人狼確定になるから、だいちゃん吊りで残り８人…。 ＧＪされず、３回の吊りでディーターとグレーの誰かを吊る必要がある？ |
旅人 ニコラス 01:34
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【1:25本決定了解。】
■8:基本的にはヨアに任せる。占い機能は事実上停止しているような状態だし、GJないとして吊りが明日残り4、共対抗あったら全吊りは無理になるが、1:25の■8の思惑や、今までの発言から騙りがたとえ出たとしても、偽者を見破り、村が正しい判断をする事ができる…とヨアが考えているのだろう。(騙りが出た場合はアル偽が確定するね、狼の人数が合わなくなるから。) |
ならず者 ディーター 01:37
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【本決定了解】【発表順も了解】
■8.潜伏共有者が信頼を勝ち取れそうか否か、も問題になってくると思う。だから、基本的にはヨア姫にまかせた。赤主が流行り病に倒れる可能性を考えると、思い切った襲撃はしにくいとは思うがな。まぁ、人狼が追い詰められてたらわからんが。危険だと思ったら更新前ＣＯという手もあるがな。・・・気合いが必要だが。 |
羊飼い カタリナ 01:38
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だいちゃんを人狼確定させると、だいちゃん→ワシと吊られて残り６人で吊りが２回になるかのぅ…。
ディーターがワシを人狼判定、かっちゃんがワシを人間判定なら、ディーター真で決め打ってかっちゃんを吊ることにならなければ、ディーター吊りでかっちゃんと３人が残るかのぅ…。 |
村長 ヴァルター 01:39
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霊能者は、ディーター巻き込んでローラーにできれば御の字かなと思ってるんですよね。
で、だいちゃんが残るのはさすがに難しいでしょうから、ラムを上手く残せる方法を考えるのが一番いいのかなーと。 そのためには、アルビン真と思われにくくしたいんですよねー。 |
羊飼い カタリナ 01:40
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ただ…、かっちゃんと３人が残ったとき、ヤコブ真を主張しないと他の３人から吊れないから…、ヤコブ真を主張するよりは、だいちゃんとかっちゃんがラインを確立させたほうがいい気もするのぅ…。
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青年 ヨアヒム 01:43
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明日の議題…そろそろ、僕恥かしい格好させられちゃうかな…やだなぁ…お婿にいけないよぅ。もう誰かへの質問なんかは議題には含まないけど、印象論や自己完結だけの考察は止めて欲しいよ。疑問があるならちゃんと聞いて欲しいから。
■1.●査定先 ■2.▼強制教育先 ■3.能力者真贋考察 ■4.グレースケール ■5.襲撃考察 ■6.その他思いついた事＠3 |
村長 ヴァルター 01:45
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アルビンを真と思わせたくない＝人狼判定、とは考えてないですので、狂人説を唱える人間判定はありだと思ってます。
ただ、その場合霊能2COをどう説明するかが難しいようにも思うんですよね… |
羊飼い カタリナ 01:48
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だいちゃんを人狼確定させ、だいちゃん→ワシと吊られたら、ヤコブ＆かっちゃんのラインとアルビン＆ディーターのラインの信用勝負になるが、それだとやはり厳しいと思う。
ヤコブを真占い師と主張しても、誰も信じないと思うのじゃが…。 やはりヤコブを人狼判定し、だいちゃんとかっちゃんでラインを確立させたほうが…。 |
羊飼い カタリナ 01:52
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アルビンもヤコブも人狼判定だと、かっちゃん視点でだいちゃんが真確定、ディーターが狂人or人狼じゃが、ディーターが人狼だとステルス０なのでディーターは狂人かな…。
ディーターの非占い師ＣＯは３人目だから、最初から霊能者を騙るつもりだったということでも不自然ではないが…。 |
羊飼い カタリナ 01:57
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／商神農 長者 屋羊木旅娘年老青女宿
一狂真狼 真狼 灰人灰灰人人灰共灰人 二真狂狼 真狼 人狼人人人人人共人人 ディーター視点ではだいちゃんは人狼確定なので、だいちゃん視点ではディーターは人狼確定じゃな。 かっちゃん視点ではだいちゃんは真or狂人かのぅ…。 |
青年 ヨアヒム 01:57
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…もう遅いけど、僕お布団で柚を待ってる…気をつけて帰って来てね。
ごめんね、ごめんね…疑ってごめんね…。風邪ひいたらきっとバチが当たったんだよ…。 喉が枯れてなくてまだ喋りたい人も、色々気がついたらお話してね。僕こっそり聞いているから…。 |
羊飼い カタリナ 01:59
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／商神農 長者 屋羊木旅娘年老青女宿
三真狼狼 真狂 人狼人人人人人共人人 かっちゃんの視点ではこの可能性もあるが、ちょっと無理があるのぅ…。 だいちゃんは一のつもりで、かっちゃんは一か二か迷うつもりで発言すればいいじゃろう。 |
羊飼い カタリナ 02:02
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ステルスがまだいるなら、グレーを襲撃しつつ、念のため霊能者を騙るという選択肢はあるじゃろう。
対抗がなければ真のふりができるし、対抗があればローラーに持ち込めばいいからのぅ…。 むしろ、ワシが人狼なのにステルスを０にしてまで人狼が霊能者を騙ったと主張するほうが無理が…。 |
パン屋 オットー 02:03
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【本決定了解だ。】遅くなってすまない。
箱のある場所を探しながら考えていたが、今日はまりも吊りでも良かったような気もしてきた・・・。深くは言わないが。今日の考察不足で疑念の残る発言をしてしまってすまなかったね。赤主ってまだ発言してないのか。もし流行り病で赤主が居なくなったら俺はマサオに白出されても確定白にはならないんだよな・・・。非常に残念だ。 残り4発言、答えてない議題などに使う。ちょい待ち。 |
羊飼い カタリナ 02:05
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／商神農 長者 屋羊木旅娘年老青女宿
一狂真狼 真狼 灰人灰灰人人灰共灰人 四狂狼真 狼真 灰人灰灰人人灰共灰人 ワシ視点ではアルビンが狂人確定で、ヤコブを信じるかだいちゃんを信じるか、悩めばいいのかのぅ…。 |
羊飼い カタリナ 02:17
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共有者は騙られないと考え、ＧＪ狙いでヨアヒムを見捨ててパメラを護衛している可能性はどうじゃろう？
ＧＪ１回で日数が戻るから、強気な狩人ならパメラを護衛すると思う。 パメラが狩人ならヨアヒム護衛の一択じゃろうが…。 |
村長 ヴァルター 02:18
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だいちゃんから白もらっても、むしろそれが疑いの要素になる可能性もありますしね。
オットー襲撃は微妙かなぁと ・・・そういえば、今日は2択でも明日は1択なんですね。襲撃あと4回とすると、1回は灰襲撃もあり？ |
羊飼い カタリナ 02:22
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オットーを人間判定しつつ疑わせるには、ヤコブを真占い師だと考えさせる必要がある。
アルビン視点ではオットーは人間確定じゃからな…。 オットーをスケープゴートにするのは難しそうだし、襲撃するのも手だと思うが…。 占い先襲撃ならＧＪの可能性が一番低いと思うし…。 |
旅人 ニコラス 02:28
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あれから宿帳を読み直していたんだが、村長の初日のリザ占い希望理由が、どうしても「突っ込みやすい所に突っ込んだ」という印象にしか見えない。
本音が垣間見えたような気がした、というが、そんな本音を狼が迂闊に表で言うのか、という俺からの突っ込みに対する答えには、今日の返事を見てもなってないよな。 あと、初日、2日目とリザを怪しんでる割には、2日目の希望が●リザ▼レジというのもやや疑問だ。 |
旅人 ニコラス 02:31
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14:02でレジの考察に「そう思う」とか、14:10で「リザに聞きたい事をレジが既に聞いている」とか、こういった所を見てもレジよりリザを怪しんでいる発言が多いように思える。
なのに希望が●リザ▼レジ。その▼レジの理由がアルと同じというが、2D0:58の理由だけで●リザ▼レジにする理由が今ひとつわからない。 逆ではなかったのは何故だろうか。怪しむのなら、吊りに挙げるのが普通の感覚じゃないだろうか。 |
パン屋 オットー 02:31
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ってごめん、まりも吊りだったのか（汗）。ざっと見てカタリナ吊りと勘違いしてた。他の人の発言は今見たし・・・これじゃいかんな・・・すまない。
んー・・マサオは何故俺を最白に置いてるのだろう。理由を見落としてたらすまないけど、今日の俺怪しいと思うし、理由なく白に置かれてると不安。 あ、新議題発見。■7.俺そういう予想しないから考えてなかった。決め打ち体質なので、予想すると自分の考えがノイズになるから。 |
羊飼い カタリナ 02:32
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オットーを襲撃したい理由に、今日の午後９時半頃の考察で０ステルスという真実に一番近いと感じたからというのもある。
占い先襲撃でＧＪを避けつつ狩人候補を消すというのもあるし、妥当な襲撃理由だと思うのだが…。 |
羊飼い カタリナ 02:40
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／商神農 長者 羊木旅娘老青女 屋年宿
一狂真狼 真狼 人灰灰人灰共灰 人人人 二真狂狼 真狼 狼人人人人共人 人人人 三真狼狼 真狂 狼人人人人共人 人人人 四狂狼真 狼真 人灰灰人灰共灰 人人人 |
旅人 ニコラス 02:45
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あとモリ。結局グレスケで一番黒よりがカタリナなんだが、それはアル真という考えのまま変更なしということなんだろうか。
>22:41 「村長も偽ぽくは感じない」具体的な理由はなんだろうか。 あとトマを中庸ステルスというが、俺にはモリも十分同じように見えるが…。そしてそのトマを黒よりに見てるのなら、モリは自分がトマと違って白だと言える部分はあるか聞いてみたい。 |
パン屋 オットー 02:45
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■8.俺は灰考察が苦手なので本音を言うとさっさと出てきて灰を狭めてほしいが、まぁ好きにすればいい。
みんなは俺を考察鋭いと思ってくれてるようだけど、実際は思い込みから来る勘違いや抜け落ちが多い。状況よりも姿勢と発言で白黒つけてしまう癖があるんだよね。まりも、罪深いなお前。もし偽ならば今日までの真占い師らしい態度・発言、お見事だった・・・。 ■5.黒：老＞妙＞羊＞木＞旅：白 |
羊飼い カタリナ 02:52
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だいちゃんとかっちゃんがラインを確立する以上、共有者を人狼判定してしまえば即詰み…。
ＧＪされても危険じゃし、慎重に襲撃先と占い結果を考えなければならないのぅ…。 もうすぐ更新じゃが、そろそろ寝ることにする。 だいちゃん、かっちゃん、おやすみ…。 |
パン屋 オットー 02:57
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ニコラスに突っ込まれて初めてまりも偽なのか、と思ったのでグレスケはこうなる。カタリナが単品で白いかどうか判らない・・やっぱり黒い気もする。赤主のカタリナ判定が見れなくて残念だ。
あ、マサオの俺白理由は今確認した。今日は全く議事録読めてねーな・・！すまん。マサオには特別に、ふわふわ食パンをやるよ。好きだろう？ あと上のグレスケは印象が強い。もっと細かく読むのは明日の夜まで無理だ。待っててほしい。@1 |
パン屋 オットー 03:08
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って、カタリナ黒なら霊能者はCOしないだろって話だったね、今日は・・・。じゃあやっぱりリナは状況白なんだろうか。最後までダメだ俺！！
ごめん寝たほうが良さそうだが、もう少しで夜明けだな。起きていよう。しかし今の状態ではとても考察は無理だ・・・・一発言したら寝るよ（昼は顔出せないので、流行病の心配をさせないためだ）。 夜には今日出来なかった灰考察をしっかり出そう。遅くなるが待っていてほしい。@0 |
青年 ヨアヒム 03:09
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柚…おかえり。忙しそうなのに無茶な議題ばっかり出してごめんね…。
僕ね、柚はよく観察してるし頭の回転も早くて…意見はすごくすごく白いし、周りに疑いを無理に植えようという動きもなくて…。 でも候補の挙げ方だけがちょっと軽く感じてた。今日の動きの大きさから候補が変わるかなぁって思ってたんだけど…忙しくて読み込めてなかったならごめんね…僕待ってるから…。 |
旅人 ニコラス 03:16
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あと…これもちょっと気になってた。アルの13:43で、カタ黒判定の時にこう言ってる。
「これで灰に残り１匹ですねっ」 この時点では霊COはまだだった。レジの(白)判定は真占の筈のアルはわからない筈だよな。ならば「最大で灰に狼１」となるのが普通だと思う。 ここで「灰に１」と言い切るのは俺は視点交錯が発生していると感じた。どうしてレジ白をアルが知っていたのだろうか。これも不自然だと思う。 |
青年 ヨアヒム 03:17
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…僕、明日も柚の横にいられるのかな。柚は隣にいてくれるのかな…。
僕は今日の選択が間違ってると思えないから、明日は僕いないかもしれない。 でも、間違ってるとしたら…柚を疑った事なのかな…。 無理させてごめんね。明日も柚に会えますように…。＠0 |
旅人 ニコラス 03:22
次の日へ
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あとアルは19:53でのジム襲撃予想も、前日までジムを狼＞狂と考えていたのなら、ヤコを襲うという発言もあってもよかった筈だと思う。(ヤコがいなかった事を割愛してもね) 且つ20:33でジムを狼だと予想してるしな。これは明らかな矛盾に感じる。
あと霊襲撃に関して、レジ黒かも、という発想が最初から最後まで抜けてるんだよな。これもレジ白を知っていた、という狼視点の現れかなと俺は思っている。 |