プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 16:10
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■４ カタリナよ。趣味はゴルフ。時間があるときにはこの手に持ったゴルフクラブの素振りをしているの。最高飛距離はアイアンで３００ヤード。一緒に１８ホールまわりたい人がいたらCOしてね
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宿屋の女主人 レジーナ 16:12
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□1.不定期、19:00〜24:00位は多分大丈夫なはずよ
□2.仮21:00本22:00かしらね・・・適当だわ・・・ □3.投票COありで、それ以外はどうせ明日の議題で出るわよね、多分・・・ □4.夜戻ってからにするわ・・・そんなことよりパスタをお食べ！ |
シスター フリーデル 16:22
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■1.不定期です。20：00過ぎには来られると思いますわ…。
■2.仮21：00本22：00を希望しておきますね。 ■3.明日の議題で出そうですわね…。使えるものは使って 良いかと思いますけども。 |
農夫 ヤコブ 16:23
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カタリナさんカタリナさん。今なら北国のゴルフ場が10億円で買えるのね〜ん。安い安い！おらの利益は50％でいいのね〜ん。おらが買ってくるのね〜ん。
[カタリナは15億円を支払った。] |
青年 ヨアヒム 16:24
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□1.不定期だけど、20時〜24時は大体いるはずだ。
□2.仮20時、本22時を希望。時々連続1時間くらい手を離せないことがあるから…。 □3.投票COについてかな？特に抵抗は感じないよ。 |
青年 ヨアヒム 16:27
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□4.今は仕事はないけど、いつか情報はお金になるんじゃないかと思ってるんだ。
何か面白い話があったら、こっそり教えてくれよ…って、この村は内緒話禁止なんだった。ダメじゃないか…。 ところで、羊のいない羊飼いって無職じゃないのかい？ |
農夫 ヤコブ 16:35
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オットーさんオットーさん。今ならＤ国の麦畑が２億円で買えるのね〜ん。ぽっくんの利益は100％でいいのね〜ん。ね。ね。ぽっくんが買ってくるのね〜ん。
[オットーはしぶしぶ４億円支払った。] |
羊飼い カタリナ 16:35
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＞フリ 羊のかわりに犬とか猫とかにしとけばいいんじゃないかしら
＞ヨア 無職じゃないわ、プロゴルファーよ。年間獲得賞金は秘密だけれど、まちがいなくこの村で一番の所得だとおもっているわ |
老人 モーリッツ 16:38
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ふむ。乱痴気カーニバルの様相呈しとんのぉ。ヤコビーは今んとこリナに憑いとるのぉ。
□１ 夜メイン。まぁコアは短く濃く、じゃの。 □２ 仮２１時半 本２２時半。まぁ激しくわしの都合じゃ。 |
農夫 ヤコブ 16:39
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■ぽっくんはみんなの役に立つことが大好きなのよ〜。ぼらんてあぼらんてあ、ぼらんてあ精神なのね〜ん。
ぽっくんのことはやこぼんってよんでほしいのよ〜。社長さんたちよろしくなのね〜ん。 |
青年 ヨアヒム 16:39
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あと、パスタはいただくよレジーナ。
代わりといっちゃ何だが、ここだけの話だ。海辺にある伊矢杯村では、農夫にトラブルがあったとか。彼が小麦が作れなくなれば、値上がるかも知れないよ。 一般的なCOについては、投票を使うかどうか決めてからがいいんじゃないかな。どっちにするかで内容も変わってくるからね。 |
青年 ヨアヒム 16:42
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ヤコブは…商売敵のようでどこかが根本的に違う気がするよ…。
>じいさん この更新時k…じゃなくて、夜明けタイミングの村は集まりが良いね。隣村なんて、集合掛けて集まるまでに1日半近くかかってたよ |
農夫 ヤコブ 16:44
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モーリッツさんモーリッツさん。のみこみが早いのね〜ん。そんなモーリッツさんにはぽっくんのおともだちを紹介するのね〜ん。[やめてくれ〜。モーリッツはキングデビルカードを手に入れた。][モーリッツは３億円とられた。]
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木こり トーマス 16:46
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□1.夜中なら多分いるぜ
□2.少々余裕を見て、仮20時本22時で。 □3.個人的には投票COは嫌い。禁止事項の裏技に当たるだろコレ。 □4.夫募集中。いつでも汗臭くして待ってます♪ |
老人 モーリッツ 16:50
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んじゃ宵に又来るわい。あ、ヤコ今度はオトに憑いとるのぉ。呼称ヤコボン確認。平仮名読みづらいから片で行くぞよ。あと、こっちには来んなよな。レジはパスタに味を付けよ。んでオトは宵迄にチョコクロを作っとくのじゃ。ここ、鉄板で頼むのじゃ。
じゃあの。 |
農夫 ヤコブ 16:53
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しまったのね〜ん。せめて伏せ字を使うべきだったのね〜ん。
ヨアヒムさんヨアヒムさん。商売してるんですか？それなら子会社を作るのね〜ん。…ちアヒムエンタープライズ。なにそれ？ぷ〜かっこ悪いのね〜ん。[ヨアヒムは子会社設立に失敗した。1億円の損失。ヨアヒムは1億円を支払った。] |
少女 リーザ 17:09
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□１．たぶん夜中心になると思うの
□２．仮9時、本10時 □３．上手に使えば便利な方法みたいだから使えるなら使いたいけど、嫌だって言う人も居るみたいだからみんなで今日のうちにきちんと話し合って決めておいた方がいいと思うの 木こりさん＞なんで裏技だと思うのか説明してくれるとうれしいの |
司書 クララ 17:10
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■1.大体は夜がコアタイム
■2.仮２１時、本２２時半 ■3.どうでもいいぜ。 ■4.好きな芸人はヒゲ男爵。嫌いなものは、クレヨンしんちゃん言葉を使う子供。彼氏絶賛募集中じゃけ。よろしく頼むぜ。 |
少女 リーザ 17:16
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□４．リーは寝たきりのお婆ちゃんと二人暮しなの。婆子家庭ってやつなの
お婆ちゃんのお世話をしてたら誰かにここに来るように言われた気がしたから来てみたの 趣味はお絵かきで、好みの殿方のちょい悪おやじタイプなの |
ならず者 ディーター 17:19
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■1.夜が基本だな。時々不定期に顔出すかもしれねえな。
■2.仮21時本22時でどうだ ■3.投票COってやつの事か、特に反対しねえぜ ■4.わざわざ呼び出されてイライラしてんぜ。なんだよ人狼っているわけねだろ。 |
木こり トーマス 17:24
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リーザ 17:09☆投票は人狼吊り、もしくは人狼側の誘導として使うもので、村の決定で吊り希望に集中する事をいい事に、それ以外の人に投票して遺言として占い師CO、霊能者COなどの情報をやり取りするのは投票システムを逆手に取った裏技だろ。
便利と言うがそれはあくまで村人視点。人狼視点ではアンフェアだ。公平な勝負が出来なくなるから嫌いだ。 |
木こり トーマス 17:29
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使えるモノを使って何が悪いと言われるかもしれないが、それだったら縦読み等の暗号行為もアリだろ。
どうも村人側が多いせいで人狼不利のこのルールが半ば強引に採用されてる気がする。前いた村でも何の断りもなく勝手に使い出したし（断っておくが、この時も俺は村人側だ） |
農夫 ヤコブ 17:33
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ヨアヒムさんヨアヒムさん。ここらで子会社を起こすのね〜ん。…ポアヒムエンタープライズ。なにそれ？かっこ悪いのね〜ん。[ヨアヒムは子会社設立に失敗した。１億５０００万円の赤字。ヨアヒムは１億５０００万円を支払った。]
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青年 ヨアヒム 17:37
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元々この人狼ゲーｍ…騒ぎが起きた国では、投票から襲撃まで半日のブランクがあったそうだよ。
この国では中の参加sy…村の住人に配慮して、同時に行っているけどね。 つまり狼は投票結果を見て襲撃を決められたところを、この国ではそれが出来ない。そういう意味では、更に狼側にタイミングを強いるのはアンフェアを言えるかもしれないね。 もっとも僕の情報によると、投票COを行った村は行わない村より、村人の勝率は低い |
農夫 ヤコブ 17:40
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トーマスさんトーマスさん。投票COくらいで目くじら立てると体に良くないのね〜ん。一言「狼さんが可哀想だから俺は断固反対する」くらい言っとけばいいのね〜ん。○アムでも行ってお買い物でもしてくるといいのね〜ん。[秘書が青い顔をしてやってきた。｢トーマス社長、グ○ム支店がピンチです！是非とも力をお貸しください。｣トーマス社長、グア○へ行きますか？]
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少女 リーザ 17:45
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☆きこりさん17:24＞リーは投票COが村側陣営にとって絶対的にアドバンテージになるのは共COや狩COに使われる時だけだと思うの
それにこの世界のルールを作った神様はそういった方法は計算外だったと思うけど、ここまで対処されてないって事は容認されているんじゃないのかな？ |
木こり トーマス 17:50
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ヨアヒム 17:37＞確かに人狼側にとっては致命的と言える程のシステムじゃないけどな。ただ人狼はともかく、狂人だと本気で悩む。ヘタ打って3COになったら村人側はもう他の能力者の狂人騙りの可能性は考えなくてもよくなるからな。
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木こり トーマス 17:50
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ただ、みんな便利だと言ってるという事は、村人立場でこのシステムの有効性がよく分かってるからだろう？つまり村人有利なルールである事を認めてるわけだ。別に人狼ゲームは村人不利なゲームというわけでもないのだから、使うとゲームバランス悪くなるぞ。
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少女 リーザ 17:51
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でもアンフェアとまでは思わないけど、村側が有利になるケースが多いとはリーも思うの
他のPLによる行動で狼側が不利になる行為は狼側もそういう村側を偽装する事で対処出来るけど、システム的な方法には対処出来ないものね |
旅人 ニコラス 17:55
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少し居ない間にハートフルな話し合いになってるようだね
■1.不定期だけど、21時以降は大体顔を出せるよ ■2.夜明け近くなら何時でもいいんじゃないかな ■3.僕は投票ＣＯなしも面白いと思うよ ■4.人狼って呼ぶのは飽きたから、僕はウェアウルフとでも呼ぶことにするよ |
木こり トーマス 17:58
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それにみんな、想像してみてくれ。
投票COで占い師3CO出た。一人は狂人だな、後の霊能、狩人は狂人騙りの可能性はなくなった。楽勝楽勝。 ってなったら推理ゲームとして面白いか？ そりゃ勝利だけ考えたらいいシステムさ。俺はつまんないけど。 |
少女 リーザ 17:59
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でもそれを取り上げるなら、15秒ルール（発言後15秒は他のPLに見えない）を利用した遺言も同じだと思うんだけど、そっちについてはいいのかな？
後その他にも、人狼側がシステムの理解不足で騙り時に偽が判明してしまうような発言（霊判定で「村人」とか、襲撃先の占判定を出した時など）をしてしまった時に「偽」と決め打つ行為もシステムを利用したアンフェアな行動って事にならない？ |
青年 ヨアヒム 18:04
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何にせよ、消極的反対ならともかく「やったらつまらない」という人がいる以上、この村ではやらない方がよさそうだ。
皆も何でこんな騒ぎの起こる酔狂な村にいるかといえば、"勝ちに来た"と言うよりも"楽しみに来た"はずだよ。 |
羊飼い カタリナ 18:06
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＞トマ 占3coは、場合によっては村側騙りで撤回や後の他能力者COでのスライドだってあるわ。まぁ狂人が含まれてる可能性も高いけど。投票COが村側にとって使える情報がたくさん落ちるのは認めるし、狼側が様子見or回避coができなくなるから、不利っちゃ不利なのかもだけど
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青年 ヨアヒム 18:06
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なのに"楽しめない"人がいるんじゃ、その人はこの村に来た意味がなくなってしまう。
比較的新しい手法である以上、「やらないとつまらない」って人は居ないと思うし、そこはトーマス的立場の人を尊重すべきじゃないかな？ |
少女 リーザ 18:11
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とりあえず木こりさんの言い分は理解したの
リーもヨア兄の意見に同意なの ゲームは楽しむために存在してると思うの だからつまらないと思う人がいるなら許容出来る範囲なら出来るだけその人に合わせてあげるべきだと思うの |
農夫 ヤコブ 18:18
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トーマスさんグア○行きは時間切れなのね〜ん。[グ○ム支店は事業を失敗した。トーマス５億円の赤字。トーマスは５億円を支払った。]
あつく語るのもほどほどになのね〜ん。ヤコボンビ〜、ボンビ〜♪ |
少女 リーザ 18:19
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ただ最近の村の傾向を見ると、投票COを使わない場合はほぼFOになっちゃうからそれはそれでつまらないような気もするけど…
リーが個人的に思うのは、投票COが普及した原因は有利かどうか？って事よりも、村側が確定情報を増やす事で論理的考察が出来る要素を増やして、逆に推理する部分を減らしたかったからだと思うの |
青年 ヨアヒム 18:19
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ああでも、「やったらつまらない人」が将来的に「やっても楽しめる」ようになると、遊びの幅が広がるんじゃないかなとは思うよ。
本人だけでなく、他の人も協力してそう言う環境に出来たらいいなぁ。まぁそれに必要な議論は、ここじゃない方がいいだろうね。(笑) |
羊飼い カタリナ 18:23
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＞リザちゃん たしかに最近はFOしたがる村が多いわねー FOも投票COと同様村側から出る情報出るだけ出して狼をあぶりだそうっていうのもアリなんだろうけど、推理幅が狭まっちゃうからつまんないっちゃつまんないわね
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少女 リーザ 18:26
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まとめ役を立てて占い先を統一で決める事も、『白確定』という確定情報を重視するようになったからだと思うの
もし推理を本当に楽しみたいのなら、占い先は各占い師候補に自由に選ばせて、誰を占い先に選んだのかとかも推理する方が推理としては楽しめると思うし、吊り先も自由投票にした方が推理材料は増えると思うの |
少女 リーザ 18:30
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ただこの場合、潜伏してる真能力者が吊られてしまう可能性があるから、真能力者は自分が吊られそうかどうかを的確に判断する必要が出て来て狼以上に高いスキルが求められてしまうの
だから真能力者のスキルに依存するよりも、能力者を道具として扱って確定情報をより増やす事が選ばれてきたと思うの |
木こり トーマス 18:32
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リーザ 18:19＞そっか。最近は狩人COも珍しくないんだな。FOでも狂人が一役職騙ってれば一匹潜伏できるからそれほどつまらなくはないと思うが…。
えー推理要素減るのはつまらなーい。ぶーぶー。 |
少女 リーザ 18:35
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リーも勝率を考えたら今の定番パターンが安定しているし、推理する必要のある要素が少なくて楽だと思うけど、推理を楽しむっていう観点で考えると木こりさんの意見は納得なの
能力者のロラとかも、丁寧な真偽考察をせずに最初からロラと決めてる人が多いのもどうかと思うの |
農夫 ヤコブ 18:41
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リーザちゃんリーザちゃん。踏み込みすぎだと思うのね〜ん。ぷろろ〜ぐで関係のない議論は本編始まってからでいいのね〜ん。ぽっくんもだからあまり強く言えないのだけど、性格とかも見えやすくなる発言は控えるのが吉だと思うのね〜ん。反論とかはぽっくん怖いから聞かないで逃げるのね〜ん。どうしても反論したいなら本編でお願いよ〜。わ〜逃げるのね〜ん。ニコラスさん待って〜〜〜〜〜。
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仕立て屋 エルナ 18:41
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んー、「初日、占霊FO。投票CO無しだから。」というのは面白いのかな。
面白いかどうかなら、投票CO有りの方が断然面白いでしょ。多くの文献に出てくる村は、つまらないけど投票COを採用してたわけじゃないよね。 |
少女 リーザ 18:49
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リナお姉ちゃん＞[リンゴジュース]ありがと〜♪（ごっくん）
ヤコ兄＞リーは逆に本編で話すと陣営が絡んで本音を言えなくなると思ったからプロのうちに言うべきだと思ったの 陣営決まってからだと同じ事言えなくなるかもしれないの |
仕立て屋 エルナ 18:53
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占霊がCOしないままお墓に行くのは損なんだよね。だから、投票COか初日COという戦術が確立されている。
敢えて3日目第1声にしても良いけど、村側が手加減するみたいで面白くないよ。 |
羊飼い カタリナ 18:58
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＞エルナ でも、狼側からみれば１０人ちかく候補がいるなかからたった一回の襲撃で占霊のどちらか抜かなくちゃいけないんじゃない？うまく潜伏できそうになければ初日coしてくるかもしれないし特別村側不利でもないじゃん まぁ、なんでもいいから飲みなさい
[...はエルナにウィスキーを飲ませた] |
農夫 ヤコブ 18:59
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ありゃ、これは困ったのね〜ん。
【投票COを使うか使わないか、もしくは妥協案をぷろろーぐで一応決めておいた方がいいのねん。】 エルナさんは投票COを使わないとなると嫌ですかなのね〜ん？手加減とかでなくルールを決めてやるだけなのね〜ん。 ＞リーザちゃん 投票CO以外の話もしたと思ったのね〜ん。ぽっくんの思い違いかもなのね〜ん。ごめんなさ〜い。リーザちゃんが今言ったことはわかるのね〜ん。 |
青年 ヨアヒム 19:00
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明日もこのペースで発言数使うかもしれないし、今日のうちに言っておくね。
個人的には、共有者両潜伏、占師3日目、霊能者は黒発見時。ただし全て吊られそうになったらor偽者が現れたらCO、を希望する。 さすがに1回目ドンピシャで潜伏占師を食べられた、なんて可能性は考えたくないからね。 ところでカタリナ、こっちに奢ってはくれないのかい？ |
羊飼い カタリナ 19:04
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【投票co/初日fo/その他もろもろなんでもいーわ】どの作戦にだってﾒﾘｯﾄﾃﾞﾒﾘｯﾄあるし。みんなが楽しく推理できればそれでｵｯｹｰ
＞ヨア あんた２０歳以上なの？青年って肩書きは微妙よね まぁいいわガンガン飲んで騒ぎなさいよ@1 |
木こり トーマス 19:05
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エルナ 18:53＞損も何も、どうせ死んで能力発揮できなきゃ同じじゃね？というか損って言ってるけどそれも村人視点だろ。
じゃあ投票CO採用したら人狼側の手加減か？そんなモン視点の問題だろ。 |
仕立て屋 エルナ 19:09
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投票COを採用しておけば確定していたはずの能力者が確立しないこともある。その欠点を考えれば、自然と初日FOになるよ、ということ。
「投票CO無しだからFO」というのが面白いなら止めないよ。 |
青年 ヨアヒム 19:15
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何を言ってるんだ、お酒は二十歳以上から、なんて権力者の決めた横暴じゃないか！さすがに健康を考えると十代前半はマズいと思うけど、十代後半なら問題なしさ！
(ところでカタリナの発言数爆笑したじゃないか(笑)) エルナ、投票COも初日FOナシって選択肢はないのかい？個人的にはCOのタイミングから真偽を伺うってのも楽しいと思うんだけど。 |
少女 リーザ 19:19
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うーん…むずかしい問題なの
木こりさんの言いたい事も納得出来るんだけど、エルお姉ちゃんの言う事も同意出来ちゃうの もし投票COを使わないって事になったらやっぱりリーはFO希望しか出来ないと思うの 【灰襲撃後の1COは真が確定しない】って事が村にとってはとても大きいの ☆木こりさん＞FOって言ってるけど、正確には占霊のみのFOなの |
青年 ヨアヒム 19:31
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【灰襲撃後の1COは真が確定しない】って状況は、占師だけ防げばいいんじゃないかな？霊能者の真偽はそこまで重要ではないし。
ついでに言えば、灰に潜む能力者が襲撃されない立ち回りや、逆に村人が積極的に(時に白確よりも)襲撃される立ち回りってのも、いわばその人のスキルだと思うんだ。 その辺りに期待するのは、ちょっと軽薄と皆は感じるのかな…。 |
仕立て屋 エルナ 19:34
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初期にはメジャーだった「黒発見までは潜伏」等の戦術が用いられなくなったのは、それが有利でないことが分かったからだよね。それに伴って村側の勝率が高くなり過ぎた感じはするけど。
つまり有利不利は度外視して、狼と潜伏能力者の勝負をする、と村全体が同意でもしない限り、利点欠点を突き詰めれば、初日占霊COにしかならない、ということ。 |
少女 リーザ 19:38
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☆ヨア兄＞霊能者の真偽が確定しないって事は狼残数が不明の状況になってしまって正確な手数計算すら出来なくなってしまうの
それに投票COがあれば真確定する霊を万一信用出来ずに吊る事になったら最悪だと思うの それと村人の霊ブラフも投票COで偽（白）だと後で判明するから有効なので、投票COなしだと村側に真霊だった？と思わせてノイズが増すから逆に悪手になってしまうと思うの |
木こり トーマス 19:41
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初日に霊能現れたら喰われて終了。そんな展開がお望みか？潜伏してればせいぜい10％の確率だろ。その10％が起こったとして投票COがあれば霊能死んだ事が分かり村人不利に傾き辛いってか？それ言い出したら人狼だって初吊りでいきなり吊られるリスクがあるんだから、村人側の鬼ヅモ不利にだけ言及するのはアンフェアだろ。
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少女 リーザ 19:41
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でも本編が始まってからこの問題を議論する事になると、狼側も疑われる事を避けるために本音を言えなくなってしまう可能性があると思うから、リーも【今日のうちにどうするか結論は出しておくべき】だと思うの
先にリーの結論を言っておくと、希望は【使う】だけど木こりさんの気持ちもわかるから使わない事に決まっても文句は言わないつもり＠４ |
木こり トーマス 19:49
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村側の勝率が高くなり過ぎた、って言うなら村人有利なこの裏技は尚更使うべきじゃないんじゃないか？
というか有利不利の検証は実際細かくデータ分析して数値化しないと無理だろ。 それと、もう一つの理由の俺が裏技だから使うなというのは無視か？＠1 |
村長 ヴァルター 19:50
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つーか、結局フェアかフェアじゃないかとか有利不利言い出したら結論でないと思うけどね。単純に好きか嫌いかで終わらせないと。
エル1936のように、村がいくつも終わる中、村有利な戦術が確立されてきてるから、それを主張するのはある意味当然。 |
仕立て屋 エルナ 19:52
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トマさんは周りの村の初日の議論を見て来ると良いよ。
初日占霊COか、初日占CO霊投票CO。ほぼこの2通りの希望しか出てないから。初日霊＆占投票、占霊投票も少数派だけどいるかな。 投票CO無しだと、初日占霊COしか残らないよ。それでもそっちの方が面白いと考えるなら、それで良いよ。 |
シスター フリーデル 19:56
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あら、留守の間に熱い議論になっていますわね…。
投票COが嫌という方がいるのであれば、なしにするのも ありだと思っていますわ。ですが、襲撃された方が能力者 なのでは？と疑う状況はあまり好きではありませんの。 |
シスター フリーデル 19:57
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投票COなしの場合は、どうしてもFOにしてほしいと言って
しまいそうですわね。 ひとえに私の心が弱いのがいけないのでしょうけれど…。 投票COについては、【使う】の方を希望しておきますわ。 |
仕立て屋 エルナ 19:58
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いや、縦読みとかは、はっきりとゲルトさんが禁止してるし、「その他裏技っぽいこと」も、禁止されてるよね。
なのにほとんどの村で採用され、ゲルトさんも特に何も言わない投票COを、誰も裏技だなんて面白ってないんだよ。 |
シスター フリーデル 20:08
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投票COは「禁止事項ではないけれど、好みが分かれる
のでプロの間に話しておくべきこと」という定義なの ではないかしら。FOでも、誰が本物か分からない点で 推理要素はあると考えるのだけれど…。 |
青年 ヨアヒム 20:11
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深く議論してFAを出すには、発言数が足りない人が多そうだ。これまでの発言を元に、多数決するか、適当に決めた誰か一人に鶴の声出して貰うか…。
個人的には、半指定CO＞投票CO＞初日FO＞＞CO完全自由 だな。 ＞リー 1回や2回の襲撃で白確や占押しのけて襲撃されるような霊はいやしない、いたらそいつが悪い！ぐらいの気持ちで臨むつもりだよ。 |
木こり トーマス 20:11
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だからその「裏技っぽい」にモロ抵触してるだろ。ゲルトは管理放棄してるのかもしれんし、採用村が多いのもこの裏技適用に嫌気が差したプレイヤーが立ち去った結果のものだろ。ちょうど今の俺もそんな気分だ。
三日目霊能COで充分だろ。そんなに嫌か1/10で霊能不在の村が。 ってところで声枯れ。途中で悪いが後は村で決めてくれ。決定には従う。 |
シスター フリーデル 20:21
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投票COなし、初日占いCO、霊能は３日目以降CO
というのも嫌いではないですわ。 ただ、村の総意として決定するとなると難しいですね。 明日のまとめ役の方の判断にまかせたいとも 思ってしまうのですが…。 |
ならず者 ディーター 20:27
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なんか揉めてんなあ
俺は投票COが賛成派でエレナに意見が近いんだが こんな風に揉めるくらいならどっちでもいいっつーのが本音だな もう明日のまとめ役か投票COする当人まかせとかじゃ駄目なのかねえ |
少女 リーザ 20:27
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木こりさんの『投票COが嫌い』っていう気持ちがとても強い事がわかったので、リーも今回に限って【使わない】に変更するの
やっぱり勝率よりもみんなで楽しくプレイする事の方が大事だと思うの リーはアンフェアでも裏技でもないと思ってる（現実の世界でも同様の事は出来る）けど、使わないと村側が致命的に不利になるというわけではないしね |
少女 リーザ 20:32
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☆ヨア兄＞ヨア兄の考え方がわかったの
だったらそれをより強固なものにするために、もし潜伏策にする場合は【村側は能力者も含めて能力者臭を出さないように気をつける】って事を先に意思統一しておいた方がいいと思うの そうすれば狼にも誰が能力者かわからないし、襲撃された人が能力者？っていう不安も軽減すると思うの＠２ |
少女 リーザ 20:39
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ディタ兄＞『エレナ』違う 『エルナ』なの
リー今回は目立たない空気みたいな子になるつもりだったのに、プロから思い切り『目立つ子』になっちゃったの でも本編始まったら『エアリーザ』を目指すの＠１ |
農夫 ヤコブ 20:42
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それならぽっくんががランダムに投票CO使うか使わないか決めてあげるのね〜ん。ぽっくんが次に発言するのは22:30ジャスト！この発言と次の発言に挟まれた人の人数が奇数なら使う！偶数なら禁止！これにするのね〜ん。例えば農宿宿神屋農(22:30)なら４人と数えて禁止。農宿神屋農宿農屋農(22:30)なら７人で使用可能。ぽっくんってほ〜んと天才なのね〜〜ん♪
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シスター フリーデル 20:50
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投票COは投票ミスがないこと前提のルールですし、なしで良いかとも思い始めていますわ。あとは能力者の方の潜伏力次第ですわね…。では、教会の方の片づけがありますので、しばらく離れさせていただきますの。
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パン屋 オットー 20:51
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ただいま。すでに議論が始まっていてちょっと驚いたよ。
とりあえずパンを焼いてきたから机の上に出しておくね。好きに食べていいよ。つ[メロンパン][クリームパン][ジャムパン]それとモリさんリクエストの[チョコクロワッサン] |
仕立て屋 エルナ 20:54
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＞トマさん ゲルトさんは管理してるよー。困った時には、起きるしね。
投票COは無しで良いよ、そんなに嫌いな人がいるんならね。リズちゃんと同じ意見。 エルナは、トマさんの理由がずれてると言っただけで、無しなら無しで構わないよ。 |
パン屋 オットー 20:57
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トーマスが強く反対してるみたいだし、僕は投票COなしでもいいと思うよ。投票COを裏技とは考えていないけど、ヨアヒムやリーザの言うように、楽しめない人が出てくるのなら使わない方がいいんじゃないかな。
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農夫 ヤコブ 20:59
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この発言もカウントしつつ…、ちょっと訂正があるのね〜ん。「次の発言」までではなく「22:30の発言」までの延べ人数にするのね〜ん。じゃないと、ぽっくんが話せないのね〜ん。間違ったのね〜ん。ニコラスさんなんとかするのね〜ん。[ニコラスは誤った情報を流してしまったメディアの損害賠償の肩代わりをした。メディアは３０億円の赤字だった。ニコラスは３０億円支払った。]表現の自由も一歩間違うと怖いのね〜ん♪
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村長 ヴァルター 20:59
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んーゲルの管理放棄は流石に無理感かもね。こんだけ投票CO使ってて今更。。。ただ一時期の過疎化はそれもあるかも。
じゃあどうしても使いたいって人いないみたいだし【投票COなし】でいこうか、村の衆！ |
農夫 ヤコブ 21:14
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村長さん村長さん。推理要素なるべくなし推奨とか言ってしまっている村長さんの意見にぽっくんの天才的な案を潰されたくないのね〜ん。ぷろろ〜ぐでのお話は本編とは全く関係ない話なのね〜ん♪推理に全く使えないのね〜ん。でもその村長さんの強引さはぽっくんに似たところがあって嫌いじゃないのね〜ん♪
[ヤコボンはふういんカードを使った。ウ゛ァルターの権限とカードは22:30まで封印されてしまった。] |
少年 ペーター 21:15
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戻ったにゃあ。
■1.夜中心だにゃあ。 ■2.個人戦をするなら不要だにゃあ。普通にまとめ役制になるだろうから希望を述べておくと仮21時半、本22時半だにゃあ。 ■3.投票ＣＯについては特にこだわりはないにゃあ。トーマスは投票ＣＯ反対のようだけど、エルナは投票ＣＯ賛成のようだし、どちらの好みにあわせるかについては、ヤコブ案（農20:24）が後腐れがなくていいと思うにゃあ。 |
老人 モーリッツ 21:21
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おっ♪チョコクロ出来ておるな。
うあうま旨、、、。うむ、旨いぞよオト。 んで何か投票ＣＯの是非で揉めとるのぉ。爺の意見言うならば【何が何でも使いたいし、絶対使わないなんて考えられないし使わないなら爺は楽しめない！】じゃ。 つったらどうなるんかのぉ、コレ。 |
老人 モーリッツ 21:24
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いや、まぁ実際嘘じゃけど。
わしもリザディタと同じ意見じゃけど、『尊重して折れる』っつぅのも叫んだ奴勝ちになる感じで嫌じゃしのぉ。 まぁわしもここらはディタ言うように『好き嫌い』で止めておくレベルの話じゃと思うよ。 【わしヤコ案に賛成】ね。 |
老人 モーリッツ 21:34
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まぁトマの主張も分からんでもないがな、一個言える事は『あきらめんなよ』じゃの。投票ＣＯが明確なるーる違反ならとっくに規制撤廃されとる。所が今や投票ＣＯ村なんてド定番な昨今じゃ。そーゆー状況を覆してトマは『投票不使用』を推した。ええと思うよ、わしゃ。んでもな、じゃあ論破せよっつー話じゃの。ヤコ案がトマから出とったらまだ良かったんじゃがの。風呂敷広げるだけ広げて喉切れましたじゃ、つまらんのう。
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村長 ヴァルター 21:43
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＞ヤコ2114
いや俺プロからメタ推理よくやるし（え 念のためね。 「天才的な案」（ ´,_ゝ｀）プッ よし、俺も追従だ！ 権限なくても発言はできるのさ。2230直前に発言ＳＵＲＵＺＥ！ ＞モリ 同意。俺とディタ赤毛で混同してるような気もするが。。。 |
老人 モーリッツ 21:43
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口が悪ぅてすまんのぉ。まぁ害意は無いんじゃ。わしゃ自分がこうしたいと思ったら限界まで理論・発言数・世論・投下タイミング考慮して脳ミソ最終の一滴まで絞り切る奴とじゃないと楽しく殺り合えんと思うとるｗ仲間なら尚更心細いしのぉｗ
まぁ最初の死合はヤコ介入で勝負はダイスに委ねられた。次戦のゴングを待とうかの。 |
老人 モーリッツ 21:50
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とっと。
ヴァル＞うん。そうじゃの。間違えとるな、わし。確かに『好き嫌いのレベル』言うとったのはディタじゃなくヴァルじゃったのぉ。頭で区別できておったのに指が間違えたわ。耄碌し始めとんのぉ、わし。 ヤコにはヘソクリギられたし、散々じゃ、、ぶつぶつ、、、。 |
少女 リーザ 21:57
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☆お爺ちゃん＞木こりさんは最初はアンケに自分の考えを素直に回答しただけだと思うの
そこにリーが説明を求めたから議論に発展したの だからそれを木こりさんに主張するのはちょっとずれてる気がするの そんな熱いお爺ちゃんにはサービスで氷風呂を用意してあげたの☆＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:59
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カタリナ、アタシがいない間に好き勝手やってくれたようだねぇ！まぁアンタが払ってくれるならアタシは構わないんだけどねえ、クララ！じゃんじゃんもってくるからドンドン飲みな！
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青年 ヨアヒム 22:04
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ちょっと戻ったよ。
ヤコブ案に乗る方向で決まりみたいだね。毎回こういう風に一種の神の手に委ねられれば、そんなに不満は出ないのかもしれない。 おいおい、何かいい方法を見つけていきたいね。@3 |
村長 ヴァルター 22:10
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＞リズ2157
いやそれ普通におかしいでしょ。 それならトマは現状ほぼ通ると思われない提案をプロ議題回答で「言ってみただけ」になるよ。リズの促しなくても同じようになったと思うけど。 。。。まあこの辺はエピでいいか。ヤコの集計待とう。 |
仕立て屋 エルナ 22:12
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ただいま〜。チラ裏に答えとこう。
■1. 基本は夜。20:00頃からかな。 ■2. 仮21:00、本22:00で良いと思うよ。 ■3. これは既に言ったからいいや。 ■4. 裁縫は苦手だけど、ボタン付けくらいならやってあげるよ〜。 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:12
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それから、アタシが置いておいたこの宿のチラシの裏にずいぶんみんな書き込んでくれたようだねえ。アタシとしては、投票COをそこまで毛嫌いするような人間がいるなら使うことはないと思うねえ。だけれど、ヤコブの案が面白そうだからそれに委ねることにするわよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 22:18
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クララ＞はいよ、イカスミスパだよ！どうせ、カタリナの喉は酒ヤケでほとんど枯れてるんだ、どんどん頼みな！
ニコラス＞何か言ったかい？お姉さん聞こえなかったよ！あんまり馬鹿なこと言ってるとこの宿からつまみだすよ！ |
宿屋の女主人 レジーナ 22:29
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それからヨアヒム、その話はたまにくる緑色の行商人から聞いてるよ！アタシは別のところから仕入れていて今のところは影響がないみたいだねぇ。あぁ、うちの村でもヤコブがきちんと畑やってくれればこんな心配しなくてすむんだけどねぇ・・・。
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農夫 ヤコブ 22:30
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♪〜約束の時間なのね〜ん。【この発言の間に何人発言したかで投票CO使用可能か禁止かを決めるのね〜ん】村長さん村長さん。ぽっくんの案に乗ってくれてありがとうね〜ん。なんにせよ笑ってくれてぽっくん嬉しかったのね〜ん。
親指の爪切ってたから鳩飛ばしにくくて少し緊張なのね〜ん。ぽっくんが一応責任を持って集計するのね〜ん。ヤ〜〜コボンビ〜〜ボンビ〜〜 ……！ん？ ヤコボンの様子がおかしい。もしや…… |
仕立て屋 エルナ 22:33
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潜伏霊のピンポイント襲撃が10%？とかいうのが出てたけど、1/6程度だよ。実際は非霊発言してしまう村人がいて、たいてい4択くらいにはなるかな。
まー、10%でも25%でもどうでも良くて、初回襲撃が真だったのでは？という要素を残すこと自体が不要なんだよね。敢えてそのリスクを取る必要が無い。 |
農夫 ヤコブ 22:34
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…[ヤコボンはかわいらしいミニヤコポンになった。ほっ一安心ですな。]ぼくお小遣いがほちいのね〜ん。[ニコラスは１０００万円支払った。]集計結果なのね〜ん。農【者尼屋者仕屋農長長農年老老老長老老老旅妙宿青宿書旅長仕宿宿宿旅長宿】農！よって３３人！奇数！ということは【投票COは使用可能】になったのね〜ん。あとはこの話はエピにでも話すのね〜ん。村長さん惜しかったのね〜ん。ギリギリアウトだったのね〜ん。
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仕立て屋 エルナ 22:34
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もちろん灰襲撃で確定しなかった1CO霊でも発言で信用を取れば良いんだけど、ピンポイント襲撃に成功した狼で、そのまま生存勝利した場合、はっきりとした村側の戦術ミスとして後悔することになるよね。
村側が敢えてピンポイント襲撃による霊1CO乗っ取りチャンスを狼に与えることになるよ。別に霊じゃなくて占潜伏でも同じことだけど。 |
仕立て屋 エルナ 22:35
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だから、「投票CO無しなら、初回襲撃前には占霊は出て欲しい。2日目に出るくらいなら初日から出て欲しい。」というのは、これまでの3000近くもある村々で議論し尽くされたセオリー。
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仕立て屋 エルナ 22:35
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確立されたセオリーがつまらないなら『懐かしの「占3日目、霊4日目、ただし黒発見時はCO」を採用する村』とかを他国で建てないと無理。
村側勝率は7割位でちょっとバランスが、とは思うけど、この国に集まる人はそれを承知で来てるから、村不利でも敢えて挑戦したい戦術は受入れられ難いよね。 |
青年 ヨアヒム 22:44
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ヤコブ集計ありがとう。投票CO有りだね、了解。
発言数も残り時間も少ないから、明日からの議論は村人視点になるだろうね。 エルナ、そのセオリーはあくまで村人視点だ。村人か狼か定まっていないプロでなら、どっちを採用してもいいはずだよ。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 22:48
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フリ＞そんなことよりパスタをお食べ！
ヤコ＞もしかして鳩使って数えたのかい、おつかれだろう、ここはリナの支払いだから何でもお食べ。 と、いうことで投票COありを確認したよ！風呂にでも入ってこようかねえ、あんた達、覗くんじゃないよ！ |
老人 モーリッツ 22:52
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おっｗ覗いてみたらヴァルがおもろいのぉ。間に合わずっぷりにちっと噴いたわい。
んでヤコは乙じゃの。投票可じゃな、ラジャ。リザはアレじゃよ、わしゃ別に熱なっとりゃせんぞ？熱く見えたんかのぉ。 |
老人 モーリッツ 22:56
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クラ2246＞同意、じゃの。まぁ単純明快に行きゃええわい。わしこーゆーハテナは『何それ？』ってずばっと言う奴、結構好きじゃ。萎縮しちゃってたらつまらんし寡黙吊りとかおもんないからのぉ。
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