プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 23:01
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【人狼通信】まあヨアとの約束だからな。
あーテステス。わ お ん。ようやく安らげる村になったな。騙しちゃってごめんなさいって言えないのが複雑な気分だが。厳密には俺に騙されたわけじゃないもんな。 ＞ドクダミ お前のCNだ。ありがたく受けるとともに、▼羊でよろ。素直に従えば、最終日生存させてやってもいい（ぇ |
少女 リーザ 23:03
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ヨア兄とニコ兄はお疲れ様でいらっしゃいなの
ニコ兄はSGにして黒出ししちゃってごめんなさい ヨア兄には妙4d15:39の発言について言い過ぎたと反省してるの。そこは本当にリーの失言だったの。ごめんなさい |
木こり トーマス 23:04
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さぁ祝杯だ。今日は俺の奢りだ。
みんな好きなのを取ってくれ。おかわりも自由だぞ。 つ【発酵麦ジュース】、【発酵蒸留芋ジュース】、【発酵蒸留麦ジュース樽熟成】、【発酵米ジュース】 |
旅人 ニコラス 23:06
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リーザ＜黒くて悪かったですね！（笑
トーマス＜すごい嘘くさい弁明だなと思ってましたとも。ぶっちゃけリーザは無理だけどトーマス黒はミエミエだと思ったけど、甘かった。僕は馬鹿だった。 |
仕立て屋 エルナ 23:10
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＞女将さん
いや、一番は5日目のヤコさんのヨアさんに対する暴言だよ。あれはまずかったね。真でも偽でも構わず吊りなりかねないものだったよ。実際はLW発見で仕事終了してたから関係なかったけどねー。 お墓の言い放題はね、んー、あんまり感じよくないかもしれないけど、ルール違反とかまではいかないから。 |
農夫 ヤコブ 23:12
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＞羊 ああ、罵るさ。あー 俺はスカウター使うの忘れた愚か者だ〜！ 君たちは地球人だった(笑)(これは本当に反省点。ただ、この村地球人大杉だろ(笑)
＞レジちゃん ぽっくんが地上で言ったこと、十分に理解できたと思う。どう？？ |
少年 ペーター 23:12
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村長、名前をいただきありがとうだにゃあ。
ちなみに投票先が示すとおり、吾輩はニコＬＷ予想していたにゃあ。 今日の吾輩の第一声だけど、猫＝狂人、名前＝ＣＮという意味だにゃあ。 と、いうわけで狂人ＣＯ【にゃおーーーん！】 |
旅人 ニコラス 23:12
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エルナ＜うーん、僕は真剣にエルナ狩人だと思って、どう回避させようかと思ったんだけど。まあ、ごめん、なんか理解できなくて
あ、それと初参戦じゃないよ。流石に１００戦もやってないけど。しばらくいなかったってだけ。 |
少女 リーザ 23:13
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ニコ兄＞不慣れ臭満々なのに時たま鋭い発言が飛び出すと村視点では黒く見えるものなのよ。徐々に成長するならともかく、初日から鋭い発言出てたの
それと上でも言ったけど、ギャップを疑われて不愉快と言うなら、不慣れっぽさを白く見られた時も、そういう要素で白黒判断しないでほしいって言わないとダメだと思うの ていうか、ペタ君▼長って…もしかして旅狼と素で勘違いしてたのかな？ |
青年 ヨアヒム 23:18
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変更ボタンを押すんだ、59分の俺！！
ちなみに黒ログでも言ってるけど、人狼は3回目です。でも前回から3年以上ブランク開いて、いざ入村したら空気全然変わってました…。 プロの樵じゃないけど、推理とかあんまり入り込む余地ないなぁ、ってのが感想。 |
村長 ヴァルター 23:18
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＞ドクダミ
あーそうか。狂視点だと妙真に見て、念のため万が一にかけて俺吊投票ってことだな。名前は昨日思い出してつけた。すっかり忘れてたがｗ まあいちおう、狼側でイメージ統一してるCNだ。 まあそうなるとディタ黒出しもあるのか？あれはビビったぜｗ |
村長 ヴァルター 23:20
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■ 墓下議題 墓下の状況がホント気になるんだな。荒れてなきゃいいんだが。多分トマが和ませてくれてると信じてるが。。。。
１．なぜ狼が勝てたのか。自分でもなんだがよく分からん。 ２．なぜヤコはヨアに切れたのかor切れ演技したのか。ヨアっておかしな考察してたかな？ ３．トマの狩対抗理由 ４．狼３人のCN予想 |
仕立て屋 エルナ 23:24
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＞ヨアさん 3年？じゃ、まだD国の頃？ あ、違うか、3年前ならF国はもう出来てたか。
＞トマさん ちょ、どういう記憶力…。ｗｗ 投票COとかが嫌になって離れたとか自分で言ってたじゃん。。 |
村長 ヴァルター 23:24
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＞ドクダミ おお悪い悪い。俺達ドクダミ真と思ってたからさ。序盤に全然狂アピ感じなかったし。ドクダミ的にどう考えてたかって意味。妙真に見ての行動なんだろうな。。。
＞リナ いや、ヨアが間違えてたら反省したいって言ってたから。やっぱ墓下だろｗ あー「ドクダミ」は俺達のCNに合わせてつけてるんだな。まーなんていうか、薬草とか植物系だｗ |
少女 リーザ 23:25
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ニコ兄＞確かにリーのあの発言は批判されてしかるべきなの。でもそれなら4d15:48の発言で『不愉快』とする主語をそこにつけないと伝わらないのorz
リーも最近確定情報重視でいろんなセオリーが確立してきて推理ってよりもロジックゲームになってきてるのは少し残念に思うの ☆エル姉＞見落としたかもしれないけど7d22:57でレスしたの |
木こり トーマス 23:29
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服＞いや、やってたのはずっと昔でそれこそ投票COとかなかった時代だな。投票COが原因ではないよ。
それ、多分「投票COが嫌で離れていった人が多いんじゃないか」って話じゃないかな？面倒なんで読み返さんけど。 村長＞すまん一回荒れてもた。 |
少年 ペーター 23:29
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＞村長 ３名の占い師の中で吾輩が最も信用を取れていない自覚はあったにゃあ。ディタ以外の人物への黒出しだと、その人物は最後まで残されそうな気がしていた＆白出しでの斑ロラ開始を危惧していたにゃあ。
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仕立て屋 エルナ 23:29
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＞村長さん(23:20)
１．なぜ狼が勝てたのか。 不思議だね。ま、3dに言ったことが全てかな。 ２．なぜヤコはヨアに切れたのか うん、これもエルナには分かってない。 ３．トマの狩対抗理由 これはノリらしいね。それと2潜伏が窮屈だったってことだっけ。 ４．CN 狂人が「ドクダミ」 じゃ、お茶で統一されてる？ |
農夫 ヤコブ 23:30
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2. ん〜これは…真占い師なら〜の発言とその考察の適当さかな。ヨアヒム本人は一生懸命考えての考察だからそこは尊重しなきゃなんだけどね。2dの彼の決定に対する適当な態度もあったからね〜。絶対量で比較したのが俺のミスだよ。彼を理解すべきだった。理解した上で策をとるべきだった。今回は懐柔について学んだかな…。まあ、自分がその位置にいることを知った。まあ、こんな村滅多にないだろうけど。
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仕立て屋 エルナ 23:33
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＞ヨアさん(23:27) え、本国以来？！
＞トマさん も投票COがない時代ってことは本国だよね。確かA国の頃にはあったはずだし。 エルナが始めたのは4年以上前だよ。その頃はD国とC国だった。 だから3年ぶりどころか、4年以上前のはずだよ。 |
村長 ヴァルター 23:33
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＞リナ いや、リナは俺には騙されてないだろｗ 考察はホントいい線いってると思ってた。鋭いな。農偽で宿に偽黒がどうこうのくだりも確かにと思ったし。フリ残したほうがよかったかと思ったぜｗ
まあトマの狩対抗のホントの理由は赤見て。「べつに樵だったら灰でも生き残れた気がするんだが」は俺達もそう思ってたｗ そんな事言う人予想外に出なかったな。リナそんな考察してたっけ？ |
少年 ペーター 23:34
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初回占いでエルナへの特攻黒出しは考えていたけど、万が一の誤爆が怖かったから発表順を指定されなかったのをいいことに３番目に発表したにゃあ。リーザの黒判定を見て黒出しを早まらなくて良かったと胸をなでおろしていたにゃあ。
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村長 ヴァルター 23:37
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＞リナ CNはそういう感じだな。でもそれ爽○○茶だと思うｗ
＞ドクダミ あー「白出しでの斑ロラ開始を危惧」成程な。ただ俺狂なら白だししてたな。黒出しで結果ディタ先吊りできたし、GJなんだろうな。狼的にはドクダミはそこそこできそうなのに、なんで信用取りにいかないのかが謎だった。 |
青年 ヨアヒム 23:38
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＞ヤコブさん 23:30 2dの態度って、「あんまり考えて〜」か…あれで反感買ったんだね…真剣さ足りなくて申し訳ない。
＞エルナさん あ、そうなんだ…当時のログは見つけてるけど、日付までは確認してなかったな…2004年11月 でした。確かに、投票COなんて概念はありませんでしたね |
木こり トーマス 23:40
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ヨアヒム＞スタートしてからは碌な事喋ってないから素村と判断されてもおかしくはないよ。狩人COした瞬間、俺のキャラの方向性もそう決まったしな。
でも狂人もLW読み間違えるくらいだから本当拮抗してたと思うよ今回は。だからヨアヒムの判断ミスだとは誰も責められないんじゃないかな。 まぁ呑みねぇ。俺の奢りだｗ |
少年 ペーター 23:42
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＞村長 淡々発言は吾輩の仕様だにゃあ。
占い騙り自体久しぶりだし、１回だけやった真占はそれよりさらに以前の話なので、自分としては占い師としての立ち回りがうまくできなかった気がするにゃあ。 |
農夫 ヤコブ 23:42
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3.樵さん狂人はじかれて狂人の気分を味わいたかった。
1.悔しいけど別に狼が勝てる要素はそれほどあったわけじゃない。むしろエンタテイナーとして村長の発言は面白かったよ。状況は狼がつくる、とか言ってるのに自分から状況で旅黒言ったり(笑) 勝因は農独断占だろうね。これで青羊が農偽物 さらに狼からも狂人扱いされたからね。てか村長！お前なら狂アピとかじゃなくこれ真でもありえることくらいわかるだろ！笑 |
村長 ヴァルター 23:44
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＞リナ
俺達の中ではリズが一番の策士。俺樵は基本あんまり考えてないｗ 俺達年真と思ってたから、リズは年真でも俺が生き残れるように伏線張ってるから考えてみて。リズはどう思ってるか今は分からないが、俺的には妙狂視はまあ想定の範囲内だが、年俺樵で狼予想されるのは予想外だった。ニコの遺言見てもそれ信じてたっぽかったし。勉強の余地あるな。 |
木こり トーマス 23:44
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本国だのA国だのという区別もなかった気がする。
しかし久々に狼やるのって本当面白かった！赤ログでこそこそみんなで作戦立てつつ表で誘導、護衛ミスのフリを前日に仕込み、翌日平謝り芸。 みんなも狼やってみるといいよ。本当ハマるｗ |
少女 リーザ 23:46
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１．リー的には計算通り。農のキレによるメタ真要素を排除したら普通に服農旅は黒かったと思うの。年がLW旅と考えたのもリー的に納得なの
２．たぶん精神的に情緒不安定になってたからだと思うの ３．これは既に説明済み ４．村長のCNに合わせてみたの |
旅人 ニコラス 23:47
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僕の初参加は４０村かな。
リーザ＞ごめんね。僕樵偽から始まってるから、正直リーザがどうとかはあんま考えてなかったよ。 リーザ単体なら多分一番信用したよ。 ていうか人狼ＢＢＳも草ボーボーな時代かあ・・。 |
仕立て屋 エルナ 23:49
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＞リズちゃん(22:57)
えー、そんなに難しいかな…。服狼視点でしか話してないよ。服狼としての話だから。灰吊りして農襲撃だとするよね。服真か、服狼で信用上げるための狂襲撃か。狂襲撃ならいずれはっきりするからほっといてもう1回灰吊り。そして狩吊り。服狼なら狂襲撃されて1手浮いてる、木狼で真占襲撃されてるにもかかわらず服から吊るのが一番まずい。 |
仕立て屋 エルナ 23:50
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続）木真が決め打てるほどでなければ、木から吊る。服狼でも狂襲撃で手数が浮いてるからね。
で、妙襲撃＋書から白判定で妙真が確定するんだから、農狂襲撃も確定するんだよ。 その後は、服年と吊って、残り吊り2回、灰は3人となるね。 |
少女 リーザ 23:51
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リナ姉＞「天然女王様の素質あり」って、失礼しちゃうのｗ
村長さん23:44＞リーも年樵長のパターンで疑われるのは予想外だったのｗ ヤコ兄＞独断占による偽印象は『キレ』による真印象で相殺だと思うの |
青年 ヨアヒム 23:52
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しかし村長凄い…私が未熟なせいだろうけど、7日分のログ漁って明確に黒と言える場所見つからなかった…ほぼ唯一見つけたボロが7d22:12だよ…。
むしろ、発言の合間にぽろっと7d21:37みたいな、「村の事思ってます」見たいな表現出してくる…正直人格に当てられた感は否めない…演技だったけど orz |
仕立て屋 エルナ 23:55
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ま、細かいことを言えば、「占狼の2騙りでの狩＝真狂」があるから、「木白判定でも服狼は確定しない」とか、「書襲撃されても狩が宣言通りの護衛をしていなかった」とかがあるから確定ではないんだけどね。
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少年 ペーター 23:55
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狂人より先に狼様が偽黒を出すとは思わなかったし、クララ襲撃後のリザの様子は、吾輩には信用を取り戻そうと必死な真占そのものに見えたにゃあ。
そう言えばリーザには年狂人なら全然仕事していない、って言われてたけど（妙4d18:27）、何とか吾輩の偽黒を吊らせたので許してほしいにゃあ。 |
少女 リーザ 23:58
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ニコ兄＞リーも今はID変わったけど、初参加は本国時代なの
単体で真視は素直に嬉しいの。ニコ兄はSGにする気満々だったから木妙偽決め打ち状態でも最初から説得するつもりなかったのｗ ヤコ兄＞爺の行動を強く非難した後の独断占だから黒いの。それまでの主張の説得力がなくなるの |
旅人 ニコラス 23:58
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結局皆自分が正しいってことじゃないかな？（笑
理解するかは置いといて、セオリーとかで見れない体質なんですよ、昔の記憶が・・・。本当に色んな村人いますしねっていう僕の言葉は真理だと思うんだけどなあ（笑 まあ寝ますね。また明日。おやすみなさーい |
仕立て屋 エルナ 23:59
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＞トマさん(23:46) あー、お茶じゃなくて草なのか。ｗｗｗ 生やすかいっぱい。ｗｗｗｗｗ
＞ヤコさん(23:52) いや、占い師が狼を騙そうとして村を騙しちゃうってのはよくあるから…。 でもこの村ならではってのはその通りだね。 |
木こり トーマス 00:01
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農＞その騙されたというのは「ヤコブ真なのに狂人決め打たされたのを騙された！」って意味か？
実は別人占ってましたーってのは真占い師的には正しい行動かもしれんが村人的にはありえん行動だと思うが。狼の俺でも、「あ、これいい方法だな。今度騙る時終盤直前にこれでリセットするかｗ」って思った位だから。今は許されるのか？俺の時代では独断占いは無条件で吊りだったよ。 |
村長 ヴァルター 00:01
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＞ドクダミ
なるほどな。俺達もドクダミのスキル見誤ってたかもな。。。許すも許さないもないだろ。GJだぜ。吊間違えんなよｗ ＞リナ 襲撃前5COははっきり村有利だと思う。ただ、俺は前世でも経験したんだが、実は狼十分でもあるんだな。特にLWが寡黙吊りに挙げられないぐらい発言できて、不慣れで素白アピできる感じなら。今回で言うと尼のポジション。 |
村長 ヴァルター 00:02
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俺的にはあえて襲撃前5CO選ぶ狼は、そういうのを疑うんだが、実はみんなそうでもなく、1d2dに白よりに見られてて、LWとして生き残れる発言力ある人を疑う傾向なんだな。
だから潜伏自信ない仲間がいて、他２人がガツガツいけるなら、そういう戦略もあると思ってる。まあ俺達は違った訳だが。いつかそれで村滅ぼしたいと思ってるｗ |
少女 リーザ 00:05
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エル姉＞リー言ってる意味が通じてないの。いくら正しい手順を示しても自分を信用してもらえないとその手順の正当性を評価してもらえないって事なの
それとリーが農襲撃が起きたケースを主張した時にそういう反論をするための喉を残さなかったのも失敗だったと指摘してるの という事で戦略論はもう終わりにしましょ |
農夫 ヤコブ 00:06
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＞ヨアヒム ボロを出すとかどうかだけ考えたらあとは印象に頼るだけしかないよ。そもそも人間でも狼かと思える発言してしまう。例えば墓下でも昨日の旅の「▼斑」発言が黒いって誤読してるんだけど、間違いは誰にでもある。おかしな発言だけどそこには理由がある。キミはそこをひろいきれてない。表面的な所に黒ラベルを貼るのはいい。が、吟味がない。と思った。
次回はそこ拾うの注意しながらやったらいんじゃないかな。 |
少女 リーザ 00:10
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ヤコ兄＞「この村ならでは」は確かにその通りなの。リーも最初はセオリーの裏をかくつもりでいたけど中盤以降、この村じゃ全然効果ないと思ったから、逆に村側のその弱点を利用する方針にしたのよ
だけど村側のミスをつかないと狼はまずほとんど勝てないレギュレーションだって事は忘れないでね |
青年 ヨアヒム 00:10
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「いつかそれで村滅ぼしたい」村長って狼ばっかやってるのか…ｗ
＞農さん ごめん、私もあれ(独断占)が決定打だった…こっちの考えが古すぎたみたい。 次回は…どうだろう。ここまで周囲に実力差＆浦島見せ付けられると、ね。 ＞服さん 今回は素村に俺含め経験不足多かったみたいだからね、記号羅列じゃ「それどう村有利なの？」って判らなかったと思う。 |
木こり トーマス 00:15
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村長もリーザもいくつもの村を滅ぼしてきたベテラン狼だったのかー。傍から見てても「うまいなぁー」と思ってたよｗ
潜伏狼って立ち位置が難しいのと、リーザの俺護衛失敗偽装で偽視されているところからの迫真の演技！ 味方で良かった酒が旨いｗ |
青年 ヨアヒム 00:18
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(続き)私は一応計算して、「なるほどなー」って思ったけど、占結果でラインできるとこまで考えてなかった。4dのニコに「なんで白確出ないと思ったの？」って指摘されるまで、自分の提案でもラインできる事気づいてなかったし。
そんな奴が無駄に素人相手の説得力(?)だけ持っちゃったのが、この村の不幸だと思う…御免なさい orz |
農夫 ヤコブ 00:21
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＞樵さん
状況によりけりだけど、独断占いはまあまず信用どうこうの前にやってはいけないことだね。村の決定を自分の視点クリアにするためだけに使うんだから。纏めで多数決が採用される主な理由は村人から疑われてる人の排除、見極めがある(主に▼の方だろうけど)。だから決まったものに従わなくちゃなんない。僕はそれを裏切った形となる。だから非難される。でも僕の言い分は、…すまん、明日この説明する。めんどい。 |
少女 リーザ 00:23
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ペタ君＞者黒出しはGJだったの。寡黙をパンダにされたら村の心理としては安心するためにも情報量的にも先吊りになりやすいの
でも信用取りしないなら村を撹乱するなり誘導するなりするのも狂占の仕事だと思うの ペンペン＞リーは将来オスカー女優を目指してるのｗ |
仕立て屋 エルナ 00:24
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＞リズちゃん(00:05) うん、2人でやっても仕方ないよね。「自分を信用してもらえないと」は真偽無関係な村視点には当てはまらないよ。白確の言う戦略しか検討しないなんてことないんだし。
＞リズちゃん(00:10) そうなんだよね。16人村だと狼が余程うまいか、村側がミスをしないと勝てないね。 |
農夫 ヤコブ 00:28
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独断した要素だけあげとくと、宿狼なら農襲撃だと思った。宿白視(これは個人的見解だから理由にしちゃまずいのねん)。占い有効に使いたい。決定に了解言ってない→不満。村人の態度もどこか他人任せ、勝負の分かれ目って感じしない、その割に満足な考察が出来るわけでもない苛立ち。そしてこれらを理解する村人がいると勝手に予想。
まあ、エピだ。今は樵さん、狼陣営さんおめでとう！かんぱ〜いっ！ |
仕立て屋 エルナ 00:28
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＞ヨアちゃん(00:10) うん、●▼を並べたのは自分でも分かり辛いな、とは思ったよ。
3dに言ってるけど、ヨアちゃんはエルナの案をきちんと検討してくれたよね。その結果が「服木の白黒がはっきりしなくなるから反対」だったんだけど。「服に書護衛させるから書襲撃なら服偽確定」というのが伝わらなかったのかな。 |
木こり トーマス 00:36
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農＞待ってるお。どういう状況なら占いリセット出来るか、今後の戦略の参考にｗ
ニッキ＞その前に男を騙す魔性の女にならないか心配ｗ 服＞斑になった時点で半分首に縄がかかったようなモンで、その状態で村的最善手語ったところで「黒判定喰らった狼が必死に誘導しようとしてるな」としか思われんだろう。どうも服も農も「自分真だから」という事にあぐらかいて信用積み重ねる努力を怠ってるように見える。 |
仕立て屋 エルナ 00:37
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占い師の自由占いは状況次第だよ。従わないから偽だ、なんてことはないよ。
2日目の状況だと灰に狼は1人だけで黒引けば残り全員白だから、黒判定が求められるんだよね。もし長占で黒引いてたら宿白確だけではなく、他へも白判定出したと一緒だからGJだよね。 黒さえ引けばお役目終了という状況でないなら、決定通りに占うべきだったと思うけどね。 |
シスター フリーデル 00:38
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村長さん…私が不慣れだということは普通にばれていましたのね。必死に初参加なことを隠遁しようとはしていたのですが、参りましたわ。さすがですの。あれだけ発言していてボロをほとんど出さないのは相当慣れているからかしら。消去法でしか黒にできませんでしたし…。
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仕立て屋 エルナ 00:39
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続）だから羊黒にどこまで自信があったのかが重要。それと更新後に宿白判定してから後で撤回したのは失敗だったね。
ま、感情にまかせての部分が大きかっただろうから、失敗かな。理性的な検討もした上で決定に従わなかったのなら、その後の対応も十分準備してただろうからね。 |
農夫 ヤコブ 00:40
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エルナさん、俺ら村側でもぼちぼち反省会飲み会しませんか？初日に狩人さんにどっから見ても真言われたのは嬉しかったのでーす。
初日の●エルナさんは反対だったんだけど仕方なしに占ってしまったよ。あんとき、勝手に違う人占ってたら… 。ダメだ。斑になってそれよりもボロボロになりそうだ(笑) この村だからこそなんだけど初日の●仕は痛かったね〜。 まあ、残念だったけど狼さんおめでとうにかんぱ〜いっ！ |
少女 リーザ 00:43
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エル姉＞言い方はちょっとあれだけど、ペンペンはりーの言いたい事を理解してくれてるの
ペンペン＞ひどっ！ｗｗｗリーみたいに純情可憐な乙女になんて事いうのｗ じゃあちょっとお風呂入ってくるの |
青年 ヨアヒム 00:43
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＞服さん 妙の占考察でも言ってるんだけど、セオリー手って言うだけなら真でも偽でも言えるからね。もし服偽なら、狼にとっての最悪手が村にとってのセオリー手より(狼視点で)不利なら、セオリー手を村側に提案してくるんじゃないかと思ったんですよ。
で、2d喉残ってなかったから言えなかったけど、「もし服が狼なら、セオリー手に乗るとこれだけ手損」みたいな原稿もありました。 |
旅人 ニコラス 00:52
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寝れない・・・（笑
皆すごいハイペースで喋ってるね 寂しいからエピ前に少し話せるように喉残しといてほしいなー・・・なんて。 エルナ吊りはどう言えばよかっただろ。やっぱエルナ案で灰吊りかな。いきなり木ってのは黒すぎるか。 |
農夫 ヤコブ 00:53
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＞樵 昔どうだったか知らないけど、能力者は印象勝負じゃないってこと。この村が偶々だったことが、次回また狼やればわかるよ。敗因は村人のせいではないけど、上手い人が１人でも村人にいたら村勝ってたよ。
独断占い理由はあげといたから見といて。後処理が問題らしかったね。まさか生き残るとは思ってなかった。妙狂と見てたのが失敗。本当に反省。僕が未熟ってのもあるけど、リーちゃんの上手さが年狼を引き立たせてたね。 |
仕立て屋 エルナ 01:00
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＞トマさん(00:36) いや、逆でしょ。妙偽要素挙げとかも重要ではあるけど「真でも狼でもそう言うだろうなぁ」が基本的な取られ方だからね。村視点での利点と欠点については、狼が言ってることでも合ってるか違うかは検討できるよ。
＞ヤコさん(00:40) いや、初回独断なんてしてたらエルナでも偽寄りに見るよ、利点が見えないからね…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 01:12
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23:10服＞いろいろあるけど…やっぱり一番はそれよねぇ…
23:12農＞結果から見たら本当ごめんなさいorzアタシには仮決定二択がギリギリだったよ。初のまとめで鉄板から外れるのはちょっと無理！っていうのと長だけ吊ってもまだ続くと思っていたからまた農青でケンカが始まったら嫌だなって言うのが…まぁ全部言い訳だけどね。ゴメンよ！ リデル＞ちょっｗ初参加とかこの子ｗ負けたorzどうでもいいから飲めー！ |
仕立て屋 エルナ 01:13
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＞ヤコさん(00:40) 村側の残念会。うん、良いね。もう発言残ってないけど…。そしてもちろん残念会はみんな一緒にね。ヨアさんやお爺ちゃんとか特に。地上の3人もヤコさんとヨアさんは大丈夫かな、と心配だろうし、みんなでね。
初日の昼頃に顔出した時「農護衛鉄板が妥当」と呟いてるよ。非常に良い占い師だったね、キレさえしなければ。それだけが残念。 |
仕立て屋 エルナ 01:14
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続）リズちゃんは感情的なのが真要素になってると言ってるけど、その前に十分真だったよ。
感情をコントロールできるようになればもっと良い真だね。信用を取っても暴言を吐いちゃうと勝負以前の問題になっちゃうからね。 まー、とにかく呑もうか。エルナはビール党だからビールで。っ【樽生ビール】@0 |
少女 リーザ 01:38
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エル姉＞もう手順の話とか面倒くさいからやめようと思ってたけど、わからないみたいだからきちんと説明するの
エル姉は村側が手順をわからないって批判をしてるけど、もし皆がきちんと理解していたらリーは↓のような反論をしてたの |
少女 リーザ 01:38
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妙偽だと灰吊り時は3d▼灰▲農/年→4d▼灰▲共→5d▼木▲服→6d▼妙▲書→7d▼年▲共となって妙狂なら7d時点で灰5で2手。逆に服狼なら▼狩に2手必要なため最終日は灰4からLW一発勝負。
だけど▼木なら3d▼木▲服→4d▼妙▲書(妙狂なら▲農/年)→5d▼農/年▲農/年(妙狂なら▲書)で5d時点で灰6白3で残り4手。逆に服狼でも4d▼妙に変わるのと狩に2手使うとしても6d時点で灰6白1で3手。 |
少女 リーザ 01:38
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服狼時、どちらが有利か明らかでしょ？
そして服指摘の最善手順の3灰2手と6灰4手はどちらも村勝率66.7%。服が狼ならどちらを勧めるでしょう？ この手順が考えられないのがエル姉が自分真視点でしか考えられてないって事なの それと農を真らしく見えるかどうかは主観もあるのでコメントは差し控えさせてもらうの |
農夫 ヤコブ 01:41
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ぬぁにっ！エルナさんはビールか！俺もだ！他には芋しか飲めんっ！本酒やブランデーとか無理(笑)
キレたのは…どんなことがあってもダメだね。なんか村に色々絶望してた(笑)俺の入る村の占い師は占い機能しか持ってなかったから、あとは考察で狼探すしかなくなってたんだよね。それでも毎回最終日にしっかり狼吊ったり、最終日直前に白確いるのに灰襲撃されたり仕事してるんだけどね〜。だからこその怒りとかもある(笑) |
木こり トーマス 01:46
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農＞てか他の村でもやられまくってるのか？独断占い。
村的な利点が一切見えないし、人狼陣営にとってはおいし過ぎる技なんだけど。許されるなら毎日やるよ！ｗ独断占い。 服＞根本的な話をするけど、やっぱり自分視点から抜け出せてないって。「真でも狼でもそう言うだろうなぁ」だから問題なんじゃない。あの時必要なのは自分の信頼。 それ無視していくら最善手吐いても無駄だよ。そりゃセオリーに従ってたらあの日は代わり |
農夫 ヤコブ 01:48
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＞リーちゃん 内容見てないけどね、それこそエルナさん真を思わせちゃうよ。そこは反論すべきとこじゃないよ。
ぽっくん村長や樵さんの黒要素探してる時、発言しないほうがいいことは言ってなかったよ。そこらの駆け引きしてなかった？ |
木こり トーマス 01:53
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に灰が吊られてただろうけど、偽視が抜けなきゃもっと大事な最終決断！って時期に結局吊られてたよ。村だけの責任じゃないって。
セオリーで勝率は上がるだろうけど、100％勝てるわけじゃない。それ以外にも重要な要素はあるって。 さて、寝るか＠6 |
農夫 ヤコブ 01:54
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＞樵さん そんなことじゃないってば。そもそもぽっくんが独断したのには理由があるし、占い師の仕事はほぼ終わってた。あと黒出すだけだし。
纏め役の決定に反してはダメ！ぽっくんはその纏め役にリコールしてた。村的に判断しづらい要素つくるけど、白確つくらないのは狼の襲撃考察にもなるし…とか今回の場合はそこまで許されない場合でないと判断。しかし、これはぽっくんの判断ミス。ってことは今日言ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 02:02
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＞樵さん あと戦術的な話は明日にしよう。喉がもったいないよ〜。 エルナさんなんてもう喉０なんだから言い返したくて、うずいちゃうよ。
のもーのもー 村長おめでとう〜 狼おめでとう〜 |
少女 リーザ 02:03
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ヤコ兄＞たぶんエル姉と一緒で村側思考の強いPLさんなんでしょうね。それに考え方も二人はかなり似てるみたい
それで服真に見えるかどうかも主観の問題なの。ヤコ兄には真に見えるって事でいいんじゃない？ リーは人の主観に異論を唱えるつもりはないの。リーには真に見えないの それじゃそろそろ寝るの。おやすみ〜＠６ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:13
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これに答えておこうかねぇ
１．いろいろカオスだったからｗ ２．お互い許しあってるから言うことはないよ！あえて言えば多分疲れていたんだよ！(疲れさせた側が何言うかって感じ？ゴメンよ！) ３．爺の自由さに憧れて樵もアイキャンフラーイしてみたｗ(あんまり間違いでもなかったみたいだけどｗ) ４．春の七草！ｗ |
木こり トーマス 02:13
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農＞あぁ…独断占いの理由については概ね理解。ちょっと分かり辛かったけど独断占い自体の可否ではなく嘘判定出して数日経ったあのタイミングで明かした事。これが許されるか許されないかって話だよ。人狼ならコレ、後になって好き勝手に設定作り替えられるっしょ？こんな事やられたら上級プレイヤーこそブチ切れると思うんだが…。
うん、寝ると言った手前寝よう。また明日ノシ |
宿屋の女主人 レジーナ 02:29
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アタシも服農やいつかの爺に賛成だよ！墓下なんだからうまい酒のもうじゃないか！そんなことよりアンタ達！一杯おやり！大盤振る舞いだよ！狼側おめでとうだね！アンタ達のせいでアタシの勝率はいまだ0%だよ！ｗ
実はアタシはウイスキー派でねぇ！つ【ジャックダニエル】他にもあるから勝手に持っておいき！ それから村長！一番ノリ良くネタ返してくれるから一番狼であってほしくなかったよ！樵偽に続くショックだね！寝るよ！ |
少女 リーザ 02:31
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エル姉＞それとエル姉はそこまでロジックがわかるなら、なんで妙狂予想になったか不思議なの
何度も言ってるけど、妙狂なら狼は妙を切り捨てて服襲撃でいいの。対抗出たのは妙の狼要素なの それに妙狂なら手順で示した通り灰吊りの方がいいの。灰吊りを避けたかったのは妙狼で農年の真狂が不明で狂襲撃が怖かったからの ヤコ兄＞ありがと☆でもしばらく占騙りはパスするのｗ |
少女 リーザ 02:37
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女将さん＞【ジャックダニエル】ありがたくいただくの（グビッ）
そう言えばリーは今回も優等生タイプの占騙りしちゃったからほとんどネタに絡めなかったのorz 女将さんは狼やってリーと組めばいいの。そうすれば次は勝てるかもなのｗ ふにゃ〜・・・なんか目が回ってきたからお布団で寝てくるの〜＠４ |
青年 ヨアヒム 03:32
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■1.墓下ログ読んで思ったんですが、案外勝つべくして勝ったと思いますよ。あるファクターを重視する人としない人の違いですね。
後は7d22時59分55秒の私が、最後のボタンを押せなかったせいです。 ■2.どこぞの馬鹿青年が相手の心境を考えず突っ掛かりすぎたせいですね…すみません。 ■3.多分ノリだと思います。墓下入る前から、狼だったらそうだろうなと思ってました。 …悔しくて眠れねー orz@3 |
羊飼い カタリナ 09:01
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＞そんちょ 昨日まででぶっちゃけ村長の白黒つける方法って樵真偽くらいしかなかったとおもうんだよな。んで、樵は樵で書襲撃のあとがんばって考察おとしたりしてるし、1d2dの発言も白かったし。「ほっといても信用取れそうな狼が、わざわざ狩coなんで出してくるかな」と思ったのが最終的に▼旅にした理由なんだよな
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少年 ペーター 09:45
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おはようだにゃあ。
吾輩も占い師真贋予想を思いっきり外していたから、今回は結果オーライだにゃあ。吾輩はリザ真前提で動いていて、村長に黒を出しても誤爆はないと妄信していたにゃあ（苦笑）黒を出さなかった理由は、 ・吾輩の信用度的に斑ロラなら村長は最後になりそう ・ヤコブが村長に黒出す気満々に見えた からだにゃあ。 |
旅人 ニコラス 09:54
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おはよー
まあリーザの言う事はもっともなんだけど ペーターだと仕事してないじゃん！って思ってさ でもそういえばペーターはリーザ後の判定だったか、忘れてたよ とりあえず信頼されてしまいそうな人に占い当てとけばいいんですよ、うんうん・・・ |
旅人 ニコラス 10:03
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結構村長信頼されてるなぁ
姿勢が白い人が狼探しの参考になったことないから、なんかその発想はよく分からないな（笑 あ、そういえば誤解されてるけど、リーザの戦犯発言を批判じゃなくて、戦犯発言したから僕も不慣れのとこは不愉快っていっとこうって思っただけだよ。 まー、あれは所謂怒ることで人間に見てもらえないかなって。一応モーリッツにも言ってるよ（笑 |
少年 ペーター 10:13
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発言的には、ニコラスの6d占い師考察（旅6d21:17）が吾輩偽を知っている視点漏れに見えてしまってたにゃあ（苦笑）。あらためて読み直せば、ニコラスは単に「吾輩が偽なら」という仮定を省略しただけだったにゃあ。
ここで村長に質問だにゃあ。 ★初回占いで吾輩がエルナに特攻黒出しをしていたら、狩人対抗ＣＯを出してた？ |
旅人 ニコラス 10:42
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そういえば▼斑が勝負を急いだ狼に見えるってあったけど
好きな白確残して最終日いけるんだから狼的には別に年吊りから進めた方がいいんじゃないの。 まあ一人より二人のほうがいいかなって思ったから言っただけですけども。 |
農夫 ヤコブ 10:46
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とにかくね、みんな印象が先走りなんだよ。あってほしい結論が先に出てる。そこ直さなきゃ、ずっと考察出来ない人で終わっちゃうよ。
村人以外の役職やって一巡したら村人で10戦くらいしなよ。それかログ読みな。モリ爺さんが共有者だっての初日でわかるし、●共有者での誤爆が狙いづらい意味がわかるよ。策よりも論、考察だよ。策はその後でいい。つっても最初の頃はその辺わからないんだよね〜。 |
木こり トーマス 11:48
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いやー完璧な思考してても最終的には村長真決め打ちになってたんじゃないかな。「樵狼なら狩人COは仲間が止めてた」「妙偽なら狼」「初占い黒出しは偽ならリスキー」「樵偽なら確かに書襲撃は必然」「以上諸々を考えると樵のうっ狩、が一番説明がつく」こんな感じで。実際狂人を含めて村人みんなそう考えたみたいだし。対抗の農旅者以外はね。
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旅人 ニコラス 12:00
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そのうっ狩じゃないだろから始まる僕って一体・・・。
リーザから黒出される前から信用してないし、今後も信用する事はなかったと思う まあ僕はね。レジーナさんも妙真信じてたのか。うーむ異端すぎるな、自分。 合ってないんだなあ、人狼ＢＢＳに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 12:34
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おはようだね！アンタ達！一杯やってるかい？
旅＞人狼に合わない人は学ぶ姿勢が全くない人位なもんだと思っているよ！その考察であっているんだからそれは異端じゃなくて鋭いってことでいいと思うねぇ。それと2dが樵真よりだったからショック受けたってだけで3d以降はアタシも妙偽は決めうってたよ？ っていうか墓下にいる素村はアンタ以外不慣れなんだから(者もそうだよね？多分)あんまり参考にならないと思うよｗ |
木こり トーマス 12:40
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推理も大事だけど、それ以上に大事なのが「説得」の方だと思うねぇ…。ホームズ並の推理で完璧に狼を見抜いても、それを仲間に上手く説明できてかつ吊り投票に持って行けなければ意味ないからね。推理も説得も完璧な村人PL！がいれば心強いだろうけど、それでも負ける時は負けると思うなー。
ニコラス乙ー。またねーノシ さて俺も出かけるか＠3 |
農夫 ヤコブ 16:09
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ちょまてｗｗ
年真占じゃないのか？ｗ 真占だれ？ｗｗヤコブあいつ村長占ってねーのか？ｗｗ あー もう悲しいｗｗ なにこの悲しい結末！ヤコブ狂人じゃないの？ もう悲しくなったから言う！【私が狼だ】この村カオスすぎる。狩人仕事しないし！ｗF1881にも占い師騙りした村人いたけどさ…。狼は羊者樵だ！ ペタ本当に狂人？ｗ私騙されてる気がしてならない！豚吉、トルネード、この村カオスだｗ墓下どうなってる？ｗ |
シスター フリーデル 17:26
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レジの反応が地味に気になりましたの。えぇ、初参加ですとも。独り言で何度もパニクっていましたわ。…短期人狼の方には慣れていたので、中途半端に知識はあったのですけれどね。用語や進め方等、勉強になりました。毎日発言するのはそれなりに大変でしたので、また気力があれば参加してみますの。…今回は、少し悔しかったですわね。ひとまず、お酒いただきますの。シスターでも死んでいれば飲んで問題ないですわ！
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宿屋の女主人 レジーナ 17:51
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17:26尼＞ああ、BBSが初だったということね、納得だよ。アタシは食われた日に墓でも言っているんだけど人狼二回目だよ！灰ログでパニクってるのはアタシもだよｗ正直アンタが純粋に人狼初参加だったらアタシと差がありすぎて死んじゃうｗって思ってたけどこれでちょっとほっとしたよ！
ということでリデル！じゃんじゃんのめー！ｗ ところでヤコブのそれは何なんだい？ |
少女 リーザ 18:41
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ペンペン11:48＞村側が完璧な思考出来たら狼勝てないでしょｗ
ただ妙非狂の状況も木妙長のライン切りもほぼ完璧に仕込んでおいたから、それなりのスキルの人が中心なら『うっ狩』という結論に傾いたと人も居た可能性は充分あったと思う またそれなりの経験があれば護衛指示を利用して裏をかいてGJを狙う狩も居る事を知ってるからね でも農のキレでたぶんメタ真化して負けてたとも思うけどね |
少女 リーザ 18:54
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推理よりも説得が大事っていうのも同意ね。
リーも昔はみんなが騙されてる中、自分だけが正しい推理をして狼をほぼ特定しても、結局一人だけで白く見られてる狼を疑う事で逆に自分が疑われて吊られるっていう悔しい思いを何度もしたのよね その頃は今回のエル姉みたいにわからない初心者に腹立たしい思いをしたけど、結局自分の説得が下手だったからだと思うようになったの |
少女 リーザ 19:06
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今回で言えば手順の正しさを説明するよりも、狼を探してるって姿勢を見せる事だったりね
理想はリーもエル姉と同じ所に持ってるけど、初心者も一杯参加してくる場所でプレイしている以上、そういう人にはそれなりの説得方法を取る事が大事だと思うの それが難しいんだけど、だから奥が深いなって思うの でも女将さんはまた騙せなかったの。前世なんて初日からいきなり吊り希望されちゃったしねｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 19:36
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リザ＞ふっふっふ、レジーナおばさんを甘く見るんじゃないよ！伊達に宿に来る博打好き連中のイカサマ見抜いてるんじゃないんだよ！…嘘です。樵の平謝り芸のおかげです。ごめんなさいｗ妙は単体で考えれば一番白く見えたよ！
そして前世の話は…物凄いテンパってたら▼されたからお願いだから言わないでっす！ｗ(前世口調) |
少年 ペーター 19:53
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出先の箱から。
＞カタリナ 吾輩は自称真占い師だから、吾輩の占いで人狼判定が出た人物を吊りに挙げさせてもらうにゃあ。判定結果は間違いなく【村長人間】【カタリナ人狼】となっているにゃあ。昨日は投票先が揃わず村滅亡を覚悟していたけど、狼のヨアが襲撃死するというミラクルが起きたのだからそれを無にする訳にはいかないにゃあ。 |
木こり トーマス 20:09
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ニッキ＞完璧に推理しても狼がボロ出さなかったら結局ロラるしかないっしょ。今回は俺の演出過剰とか村長の「樵GJ」とかあったけどねｗ それに理論的な話をしたら狼に勝る村人はいないよ。なんせ答え全部知ってる上に、発言に黒要素ないか細心の注意を払うからねｗ
カタリナ＞食べられるんじゃなくて吊られるんだけどな。 |
少年 ペーター 20:54
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＞カタリナ この村の狼は共食いをするようだけど、吾輩と村長は人間だからカタリナが食べられることはないにゃあ。２人でお仲間達のもとに送ってあげるから、村の名のとおり永遠の安らぎを得るといいにゃあ。
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少女 リーザ 22:00
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墓下最後の発言に漱石の『草枕』からこの冒頭の一節を置いておくの
【智に働けば角が立つ。情に棹差せば流される。意地を通せば窮屈だ。】 これを踏まえてプレイ出来たらきっとみんなが楽しいエピを迎えられるゲームが出来ると思うの ★エル姉＞もうエピだから正直に言うけど、エル姉はスタイルや主義主張からGの人だと思ってるの。もし違ってたらごめんなさい。＠０ |
少年 ペーター 22:22
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戻ったにゃあ。
吾輩は人間なので人肉を口にするのは遠慮させていただくにゃあ。 【投票先カタリナ指差し確認完了したにゃあ】 もうすぐ夜明けだけど、吾輩も墓下の様子は気になるにゃあ。＠４ |
羊飼い カタリナ 22:40
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まとめてボコボコにしてやんよ
∧＿∧.・,' ∧＿∧ ;・∧＿∧ ；;、（・ω(;;⊂≡⊂≡（・｀ω´・）≡つ＝つ;;）ω・） (っ 年 つ ⊂＝⊂ 羊 つ＝つ ⊂長⊂) / ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ｜ x ｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ( ＼ |
羊飼い カタリナ 22:59
次の日へ
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ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛明太神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛明太神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛明太神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ(o_ _)o†┏┛明太神┗┓†o(_ _o)ｳﾗｰｳﾗｰﾗｰ |