あれ。生きてる。説得とかめんどいんで墓下でまったりしたかったんだが。つかヨア白でヤコブと心中て。皮肉な話だ。
まあとにかく今日はヴァルター吊りだな。以上Trinity更新のためのとりあえず発言。

なんだー墓下じゃないしー。なんでわたし残すかね？で、やっぱヨアヒムさん白ですか。残りのパターンは３通り。
＿|妙|年|羊|長|青|者
壱|真|狂|狼|白|白|狼
弐|真|狼|狂|白|白|狼
四|狂|狼|真|狼|白|白

1608に来といて、何があれ。生きてる。だ。すぐに結果確認して、赤か灰に2、3行俺やったぜ感想書いてから白書いたんだろう？…とりあえず、者への攻撃は投票デフォが解決せん限り後回しにしておく。
＞商
この際はっきりさせたいが、昨日の私の白確発言、どこが間違いだと言うんだ？
仮に私＝黒で、羊＝真とすると。女年は、予想通りかそうでないかはともかく、口を合わせた事になる。その二人が、神占いで再び口を合わせ

神占いで再び口を合わせなかった保障なんてあるか？なのに君らは二人とも、神白確と言う。何故だ？SG絡みの話か？それって100%そうと言い切れるものか？
あと、君が残ったのは、農と比べて思考が読みやすいと思われたからだろう、農は明らかに、あるいは演技かもしれんが、他人が次の言動を読み取るのは難しかったからな。

ヴァルターさんいらっしゃいましたね。なにげに髭ーズに挟まれてるわたくし・・・。
ご質問の件ですが、まず前提：（妙年羊）（娘樵）＝（占狼狂）（霊狼）（順不同）
つまり、彼ら５人以外の人物の中に狼の数は１。
次に、羊視点→黒＝長　それ以外の人物は全て白（つまり神も白）
　　　　年視点・妙視点→神＝白

→３人の視点で神＝白→「神は白確定」
それから、「白確の神の狩人COで、女か年が真、羊＝狼側」は成り立ちません。
神が狩人かどうか関係なく、妙か年か羊が客観視点での真です。客観視点というのは黒出しされた村側以外の村側の視点のことです。
お答えになっているでしょうか。正直、ヴァルターさんの白確定の定義がわからないので、的確な答えになっているか自信がありません。

それから、この件で発言消費するのはもったいないと思うのですよね。
できれば、ディーターさんの狼である証拠の提示や考察に喉を使って頂きたいです。
ついでに、システム周りの発言、あまり執拗なのはマナー的にちょっとなぁと思います（まとめサイト参照、決してディーターさんを擁護しているわけではない）
そもそも、投票がデフォと違うことが、者＝狼の証拠になるのでしょうか？
なるならいいですがそうでないなら・・・

それから、今こんなことを言うべきじゃないかもしれないが…商6d1539はちょっときついんじゃないか？それRPとかじゃなくて、私の中の人に言ってるんだろ？
もし私がLWなら君に全力で謝るよ。逆に、私が白でも君は謝らないでいい。その代わり、自分達の会話内容についていけない者もいる、意見や考察を出す際は初心者水準に合わせるつもりで書かないと、おそらく今回の女や旅や修がそうであったように、周りについて行け

周りについて行けなくなってしまう者が必ず出てくることを心に留めておいてほしい。
もちろん、初心者だからといって下調べなどをして来ないのは決してよいことではない。大事なのは、どちらも歩み寄る姿勢だと思う。これは、墓下にいるベテラン達にも言いたいことだ。
長くなってすまん。もうこの話題は持ち出さないつもりだ。

ああ、不快に思われたなら申し訳ございませんでした。
中の人に対して申し上げたつもりはなく、ローラー・村人騙りなどついてはご存じなのに、白確定については誤解されていたようでしたので、そのギャップに素で驚いてしまいました。上級者なイメージを持っていた者で。
わたしの発言がわかりにくいのも申し訳ないです。平易になるよう心がけましたがどうも説明下手なようで・・・。エピで、お叱りやご助言をお願いいたします。

ありがとう、おかげで神白確はしっかり理解できた(と思う)よ。狩人COについては正直まだ？もう言及はしない。投票デフォについても心得た。これで殺されても、私が他の点を見つかられなかったのが悪かったと諦める。
しかしなあ…今日喉を使い切ることはないやろな。彼のスタンスは一貫して周囲への質問出し、反対説少数説表明の立場固持。私みたいに何でも正直に話してきたのと違って、一から考察した発言が見当たらない…

いつもより早めに参加。
＞ヴァルター7D18:25
普通に3票入って吊られてると思ったし。結果的に、あんたを吊れなかったのは運が悪かったな。投票デフォは事実なんで、これ以上付け足すことはない。一日挟んだら入村順にならないんじゃないか、たぶん。つか意図して▼青にする意味ねえだろ。というわけで、好きに攻撃するがいい。

一昨日まで「LW見つけた真ならあっさりしすぎ」という単体考察から、羊真を懐疑的に見ていたが、実際は彼女が真だった。これをどうとるか。
恐らくカタリナがほとんど無抵抗のまま吊られたのは、LWを見つけたことによる安心感によるものだったと、今となっては思う。いくら自身に信用がないとはいえ、パンダになっている村長が現実に最終日まで生き延びるとは思いもしなかったのだろう。下手に饒舌になれば、あとで発言に適当

（続き）な曲解がなされて、村長の生存に利すると思ったのかもしれない。2Dで▼羊はほぼ揺るがなかったし、死人に口なしと言うからな。

＞者2112
死人に口なし、だからこそ真なら話すだろ。あの日羊は私の黒出しと吊希望、この二言しか話してない。
確かに羊吊の声は多かった、だが後半にかけて心折れたのならまだしも、初っ端から何も見解を話さないのはおかしい。
自分吊が回避できずとも、何か村に益する発言を残すのが村側の道理だ。

それに、占霊5COでローラー発動意見も多々見えていたし、私が狼ならほぼ間違いなくLWになる。それで「最終日〜思いもしなかった」は不自然過ぎる。
羊1d1503、同1520の一連の流れも不自然だ。もし羊＝真なら、私を黒と思うなら占って当然、本決定反対する意味なんてない。また、最多票のヨア君発言も謎だ。単純に名前間違えとみたとしても、その後も喉には余裕があって他とやり取りしてるのに、商1d1534の☆

そうだなあ……どこに話の切り口を求めればいいか、よく分からんな。昨日までの村長自身の黒要素は、気づいたときに質疑被せたりしてるし。とりあえず未回答のそれに村長のレスポンスほしいところだ。6D23:49とか。
襲撃先考察：6D01:37でああ言ったものの、最終日ヤコブとヨアヒムが残ってヨアヒムが吊られないケースは、考えづらかった。昨日のラストは、蓋を開けるまでは吊りは俺か青かみたいな感じだったし、▼

（続き）俺の想定でアルビン喰うほうが、勝率は上がってたはずだ。
では何故ヤコブ喰いか？　これは▼青とセットだと思われる。青吊りで終わらなかったときのヤコブの思考は、ヴァルターには読めなかっただろう。昨日、ヨアヒム6D12:32、アルビン6D15:39は▼俺（後者は実際には違ったが）を明言し、俺に2票。明言はないものの、恐らくヤコブからヨアヒムに1票。残り10分切った時点で俺が▼長を明言。

（続き）6D15:59から、ヴァルターは恐らく俺の発言を見ている。ストレートに考えれば、村長は確実に俺を吊ってアルビンを消そうとするはず。
では何故そうしなかったか？　これは上記のヨアヒムと自分が残されたことへのヤコブの疑心暗鬼を無視できなかったか、或いはただ単に信条的な理由によるものだろう。そもそも多く見積もって残り9分では、すべてに正しい判断を下せたとは思えない。悩んだ挙句、▼俺か▼青のどちら

（続き）に転んでも戦えるサイコロ勝負という、優柔不断な選択肢を選択した。そんなところだろう。前者なら、『私が人狼ならアルビンを喰う』と言えば足りる。
ここからが核心だ。6D15:59は、その焦燥が滲み出たがゆえの失言だ。残り1分では他の投票に影響を及ぼしようがないし、後に残る白への情報提供という感じでもない。これをわざわざ発言する意味がある、つまり今日読む者がいると分かっているのは、人狼だけだ。本

（続き）当にヨアヒムのほうが黒いと思って票を投じたのなら、明らかに不自然だ。@11

＞ヴァルター7D22:11
不自然か？　まあそれなら、俺が羊の神父黒出しを否定したときのように、あんたお得意の『羊がそれに気づかなかった可能性』を持ち出してみるのも、同じくらい有効だろうね……。人狼が4匹いるような錯誤をするより、まだこっちのほうが妥当だろう？

商1d1534の☆にだけ触れずに初日終えたのも無責任というか、避けた意図を感じる。
発言数温存のため、羊＝狼側の見解にも少し触れておく。
女真なら者狼、その場合6d0720が流れとしては最も濃厚だろう。そして羊の多々の不可解な言動から、始めから死ぬ気だったからこそ初日黒出ししたのだと思う。

村長自体の黒要素については、彼自身から既出のものへ反駁がないうちは新しい考察をする気が起きない。「レベル高い」とかのたまって、はぐらかされてる気がする。加えて、アルビンがいない状況でやっても、彼が俺とヴァルターを各々どういうふうに考えてるのかわからないから、どうにも不毛だ。
退席。実は少し前からそうだったが、改めて。@9

こんばんわ。どう考えてるって改めて聞かれるとなんか喋りにくいですが・・・。割と思考はオープンにしてきたつもりだったんですが・・・。その前に、ちょっと質問。
＞ディーターさん
★20:48「普通に3票入って」これは青商と誰から？
★長が妙（狂）襲撃したのは何故？
★者 22:18「前者なら、『私が人狼ならアルビンを喰う』と言えば」のあたりがよくわからなかったんですが誰が誰に言うの？

＞ヴァルターさん
★長6d15:59についてツッコミ（者22:18）が入ってますが反論ありますか？
★羊は狼狂どっちなのでしょう？22:29羊が「始めから死ぬ気だった」とのことですが何故？
狼だとすると残狼数を減らすメリットを見出せません。しかも真霊襲撃で対抗の娘も吊られてしまいました。
狂だとすると黒誤爆を恐れずに黒出ししたわけですが、長を非狼と決め打てたのは何故でしょう？

＞者2216
私黒なら。「▼者確実なら」商喰いだ。逆に言えば、▼青に絶対ならない時以外、農を襲わない。農は度々「▼青、終らなければ▼長」と言ってたから。▼青か者か、直前まで迷ったのはその通り。私は皆が宣言通りに投票するかは懐疑的だった。投票変更理由は、青6d0810が引っ掛っていたから。最後に白に書いたこと自体に意味なんかないよ。君だって記念に灰で何かしら書いてるんだろ？山場なんだから。私はもう灰

私はもう灰が一杯だったから白に書いただけだ。無論、誰にも見られぬよう直前に。
大体、農の疑心暗鬼が心配なら、者7d0137みたく、最終日になる前に懐柔を図る。それとも、君には長7d0753の一言がそう見えるのか？
あと、心情的な理由って何だ？この瀬戸際で、村も狼も勝利以上に優先することがあるのか？
＞者2225
さあね。妥当かどうかは、商の判断することだ。最も、ローラー意見は白ログで何度も流れてい

白ログで何度も流れていたし、見落としようがないと思うが。それに比べて、羊白確でも長白確ならず、は不慣れであれば見落とす公算が高い。現に、旅3d2128がそうだ。しかも旅は共有、その言葉に裏はない。だから、長1924で旅は不慣れと言ったんだ(人のこと言えんが)。

はよ。
＞アルビン7D01:38
既存のあんたの意見は大体読んだよ。その上で、すでに反駁すべきところは反駁したと思うので、今の考えを知りたかった。
無論、3票目は村長から。他にねえだろ。6D15:59は見えてなかったし、昨日のほかのやり取りからは、表面上は俺のほうを疑っているように見えたからな。
リーザ襲撃はねえ……正直よくわからん。俺自身が、俺が人狼なら妙を消すはずだと指摘できたとしても、やっぱ

（続き）りあんた喰って▼青に持っていくほうが良かったんじゃないかと思う。こう言ったらなんだが、村長のミスかと。リーザ白を開示すれば、もっと容易く俺を吊れると踏んでたんじゃないか。たぶん。
『私が人狼ならアルビンを喰う』は、村長があんたに。前者（▼俺）で、最終日アルビン、村長、ヨアヒムの構成。あとは分かるだろう。

＞長
その引用は6Dな。単純にその比較で言うなら、6D07:53のほうが懐柔的かつ探りいれてるんじゃないのか。客観的にどうかは知らんが。6D01:37は、言わなきゃ最終日ヤコブは疑心暗鬼の欠片も持たずヨアヒムを吊ったかもしれない。忠告の意図が大だった。まあ、結果的に意味なかった気もするが。単なる懐柔に見えるというなら、好きにするがいい。

＞商0139
羊が狂か狼かは正直断言できん。今回霊が即停止したから明確に分ける要素に乏しく、推測の域を出ないから。
その上で言うが、羊狼だな。羊について順番に説明していくよ。喉使いまくる。
まず初日、狼側は共有騙りで占確定は何としても避けたい。これは16人村なら占い騙りの際必ず考える問題、特に今回はPLから私が共有騙りについて触れているから、共有がその気になるのではと絶対警戒する。故に2番であろう

2番であろうと3番であろうと、狼の一人はCOしないわけにいかない。
さて、今回のような3COだと占い師は高確率で死ぬ。2dのように割れたら即吊。ローラもある。護衛も期待薄。さりとて白出しや合わせ打ちばかりでは騙る意味がないし、潜伏狼の首も霊ラインも絞めてしまう。
要は、残り二人の共有撤回なしを確認さえできたら、3CO目の狼側は「さっさと死ぬのも戦略」なんだ。(今回撤回なし宣言は女年羊の順)。これは

これは極論ではなく、事実修2d2206の見解もある。下手に生きてて芋づるよりよほどいい。
また、羊1d2029で女にCOの真意を直球で聞いてる。しかも、それまで誰も聞いてないのに羊が率先して。狼側なら普通率先してこんな直球投げにくい。しかし、始めから死ぬのが計算に入ってれば別だ。特に羊狼であれば、娘の羊を疑問視する流れ(娘1d0850)、逆に者が日を追うごとに羊真視を強めてくのも(者3d2230)

連携が取れていると言える。青2d2157もそこは注視していた。
娘が断末魔で狼COしたのも、互いに反目していた羊の死に様との対比を強める意図と、事前に娘3d1414で▼者を上げておき、回避しようと狙ったのでは？複数候補をあげるのは、一つじゃ返って目に付くからだろ。自分がLWならともかく、別のLWがいる中でこんな遺言は、先に述べた意図などの、狼側に益する所ありと見るべきだ。

霊襲撃は、占真狂か占真狼か曇らすためにまあ妥当。特に羊狼ならどちらが真占かわからず喰い難い。女が寡黙故に余計に。占真狂考察は神3d0820〜28 にもある。一方、投票COした商喰いも旨味少なし。もちろん、霊襲撃は娘吊の公算も大きいが、それまで羊娘は最初から対立していたし、占結果次第では延命できると踏んだ。本音が娘3d2132に少し。結局吊確定となり、先のCOをした上で潜伏狼に託したとさ。@4眠い

者雑感。いろんな可能性を並べてくれることが白要素と商は言うが、それは共有纏め役である商にとって心強い存在だったからこそ白印象に映ったと言えないか？私から見れば、疑問視止まりで賛成や反対は余程でないとしない(長3d0036)どんな方向にも逃げ道を残しておく姿勢に見えるし、これはステルスや中庸が吊られやすい昨今における、合理的な潜伏狼の在り方だと思う。
後、者6d2240の▼女に持ってけない発言は意味

がわからん。農商者が女＝真でないと考えてたんだから、まず間違いなく吊れるだろ。
それと、5d最後の女のRPは、女真ならば当然。羊娘の名前が出てきたのもRP設定、この村の女は3人、自ら▼修出してる以上、修の名前は出さんさ。
女狂なら、商や農生存の中、あんな手の込んだRPするか？それで襲われなかったら、最悪ミスリード誘った疑惑持たれる。それでもやるってことは、絶対殺されると判断したんだよ。@2限界近い

村長@2か。だが羊の正体にそんなに喉を枯らす必要はないはずだ。
独り言が尽きたとはよくも言ったと思うが、では何故それを昨日言わなかったのか。22:29で発言しているのだから、俺の突っこみは読んでいるはずだ。
俺は逃げ口上だらけだと彼は言うが、4D23:25では芯があると評していた。明らかにとってつけたような黒要素の擦り付け方だな？　誰でも納得できる、俺への印象変化の過程を示してもらいたいものだ。

俺が狼なら、SGの妙襲撃が違和あるものかくらいは考えただろう。已む無く、と思われてしまう可能性は、しかしどうにもならんな。
＞長22:03
勿論、道理だ。しかしおかしくはない。現実にはカタリナの寡黙の理由は、心折れたのと上述の安心感がないまぜになったものだった。その正当化の1つとして『下手な饒舌は災いの元』という誤りがあった。そんなところだろう。
暫く外す。@4

遅くなって申し訳ない。ちょっと朝からバタバタしてて、やっと戻って来れた・・・
お二方とも回答ありがとうございます。
状況から考察すると、者長どっちもLWありそうなんで嫌ですね。ふたりをローラーして終わりたかったですが、村をひとつに出来なかったわたしの責任です。
＞ディーターさん　長12:00「者6d2240の▼女に持ってけない発言」はわたしも引っかかったんですがどういう意味でしたか？

戻り。
＞長12:00、商14:36
ああ、あれなあ。実はあの時点では突っこみ不足で、狂人残してわおーんの可能性がすっぽ抜けてた。6D22:51で誤って言ったように、それは良くてイーブンくらいの先入主だったんだ。狂人を人狼に見立てて吊るす策は放棄したのか、っていうニュアンス。

■ヴァルターさんが11:54で着目した娘3d14:14ですが、妙襲撃を想定しての発言ですよね。
狼である娘が、「リザちゃんが襲撃に逢っても」と特定の占い師を真扱いして、そこに護衛を引きつける可能性があるようなことを発言するのが違和感です。特に羊＝狼なら狼視点で真狂は不明なわけですから。

次に、羊＝狂なら、長黒出しで狼には妙真羊狂が確定します。この場合、狼が真占を真占想定して上記のような発言をしたことになる。これも違和感。
羊＝真であれば、狼視点で妙狂が確定します。狂人である妙を真想定して上記の発言をしたというのであれば、しっくりきます。
あの時点で妙狂確定していれば、霊襲撃による娘吊りも真占と交換ですから悪い取引ではありません。

■ヴァルターさんの発言の流れを見る限り、ディーターさんの指摘通り、青吊りでも終わらないことを知っていたように見えます。
本日の第一声もディーターさんへの攻撃やわたしに対する質問から始まっている。なにか苛立ちのようなものを感じます。
わたしの宣言以外の長投票で、運が悪ければ自分が吊られていたかも知れない。それに対する怒りかもしれません。

今日は希望通りのヨアヒムさんが吊れたが終わらなかった。
それに対する何かしらのコメントはないものでしょうか？また、盟友のヤコブさんが襲撃されたことに対するコメントすらありません。
この辺が、昨日のラス発言と合せてヨアヒム吊りをしても継続することを知っていたかのように見える。そして、ヤコブさん襲撃についても知っていたかのようにも。

ああ、ディーターさん、回答ありがとうございます。狂人は吊られるのも仕事ってやつですね。了解。

■ディーターさんについては、昨日の夜明け9分前の遺言がどうしても狼に見えません。
わたしの投票変更発言を見て死票に投じるというのは、狼なら決死の白アピということになります。それはよほどのどえむかふかんしょうかたけだてつやだとおもいます
ディーターさんは夜明け前9分でわたしのハートを盗んでいきました。
もし彼が狼なら完敗ですね。むしろ掘られたいやなんでもありません。カチャカチャ←貞操帯を外す音

というわけで
【ヴァルターさんにセット完了】
間違ってたらすみません＞村陣営
まあ、狼長年娘　狂妙だと初日鬼ヅモなんで一抹の不安を感じますが・・・てか、すげー不安になってきた、自分のツモ力的にありえない・・・

了解されたんだが、もう書いちまったので、一応14:55補足。▼妙にならないなら、いっそ喰いで漂白して俺の信用落としとけっていう狙いかと、当時は思ってた。で、よくよく考えるとそれはわおーん潰しと見合いにならない。俺が人狼なら、これを悟っていれば、2狼論から▼妙を狙っていただろう。よってアルビン視点では、リーザ襲撃はどっちかがミスを犯したというほか、合理的解釈はない気がする。

……しかしこの点は俺のほうが分が悪いっぽい。言わない方が良かったかもしれん。まあいいか。
ああ宣言してたのね。それは最後まで言わないのかと思ってたが。まあ長かったがこれで村勝利だ。お疲れ。

【ヴァルターにセット済】@0

＞ディーターさん　そうですね。その辺については、ディーターさんの黒濃度の方が高いと思っています。

＞ALL
ふがいないまとめのせいで、長引いちゃって申し訳なかったです。
5COになった時点では、こんなにもつれるとは思いませんでした。
なにはともかく最終日までおつかれさまでした。