プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 16:08
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あれ。生きてる。説得とかめんどいんで墓下でまったりしたかったんだが。つかヨア白でヤコブと心中て。皮肉な話だ。
まあとにかく今日はヴァルター吊りだな。以上Trinity更新のためのとりあえず発言。 |
行商人 アルビン 16:40
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なんだー墓下じゃないしー。なんでわたし残すかね？で、やっぱヨアヒムさん白ですか。残りのパターンは３通り。
＿|妙|年|羊|長|青|者 壱|真|狂|狼|白|白|狼 弐|真|狼|狂|白|白|狼 四|狂|狼|真|狼|白|白 |
農夫 ヤコブ 17:54
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っと、落ち着いてきたところで。えーと皆さん！ホンットーに申し訳ない。いや謝ってどうってことはないでしょうが、私の独り言は多分狂っていて大爆笑だと思いますのでそれでお許しください。しかもログ保存という黒歴史の罠が。充分処刑されてませんか？（恥）
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農夫 ヤコブ 18:02
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しかし、まさかペーター→カタリナの狼同士の故意パンダとか「それは無い」を完全逆手に取られました。推理の出発点が「真狼狼は無い」ですからおかしなことになるのは当然ですね。あと約束通りペーターさんには後でMVPに投票させていただきます。素晴らしい演技でした。
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村娘 パメラ 18:23
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いやいや、俺狼よ？ｗｗ
単にカタリナに白出しするより、カタリナに黒出しつつ、追いつめられちゃって『もういいや狼CO』の方が、羊真に見せるのには説得力が有るかなーっていう.....悪手だったって言われまくってるけどな |
村長 ヴァルター 18:25
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1608に来といて、何があれ。生きてる。だ。すぐに結果確認して、赤か灰に2、3行俺やったぜ感想書いてから白書いたんだろう？…とりあえず、者への攻撃は投票デフォが解決せん限り後回しにしておく。
＞商 この際はっきりさせたいが、昨日の私の白確発言、どこが間違いだと言うんだ？ 仮に私＝黒で、羊＝真とすると。女年は、予想通りかそうでないかはともかく、口を合わせた事になる。その二人が、神占いで再び口を合わせ |
農夫 ヤコブ 18:26
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しかしリーザさん真か。絶対狂だと思ってたのに。途中から段々熟練者じみた分析始めたから絶対初心者騙りの狂だと思ったよ。ヨアヒムさんは全然話し合いに参加しないしたまにあっても追従とかだったから凄い潜伏狼臭く見えた。リーザとのやりとりとか狂人に通しサイン送ってるようにしか見えなかった。ようやく最後に議論したあの時だけもしかして間違えたかなとは思ったけど。・・・って後はエピで（汗
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村長 ヴァルター 18:29
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神占いで再び口を合わせなかった保障なんてあるか？なのに君らは二人とも、神白確と言う。何故だ？SG絡みの話か？それって100%そうと言い切れるものか？
あと、君が残ったのは、農と比べて思考が読みやすいと思われたからだろう、農は明らかに、あるいは演技かもしれんが、他人が次の言動を読み取るのは難しかったからな。 |
農夫 ヤコブ 18:49
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＞フリーデル
エピでも話すけど７割ぐらいの確信でも前に前に行ってプレッシャーかけようという戦術でした。あとでまとめ見たらダメな例で載ってて笑った。初心者なんで勘弁してください。ただ本当に吊りになったのは俺だけの責任じゃないっス。 |
行商人 アルビン 19:04
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ヴァルターさんいらっしゃいましたね。なにげに髭ーズに挟まれてるわたくし・・・。
ご質問の件ですが、まず前提：（妙年羊）（娘樵）＝（占狼狂）（霊狼）（順不同） つまり、彼ら５人以外の人物の中に狼の数は１。 次に、羊視点→黒＝長 それ以外の人物は全て白（つまり神も白） 年視点・妙視点→神＝白 |
少女 リーザ 19:09
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>ヤコブさん
そうですよ！私なんか、お疲れ様会まで用意してたのに！ディタ１票ですよ！まさか最終日まで来るなんて！ これもヤコブスーパー論理のなせる神秘の業ですよ。 ６日目の盛り上がり方は異常です★ |
行商人 アルビン 19:10
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→３人の視点で神＝白→「神は白確定」
それから、「白確の神の狩人COで、女か年が真、羊＝狼側」は成り立ちません。 神が狩人かどうか関係なく、妙か年か羊が客観視点での真です。客観視点というのは黒出しされた村側以外の村側の視点のことです。 お答えになっているでしょうか。正直、ヴァルターさんの白確定の定義がわからないので、的確な答えになっているか自信がありません。 |
行商人 アルビン 19:16
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それから、この件で発言消費するのはもったいないと思うのですよね。
できれば、ディーターさんの狼である証拠の提示や考察に喉を使って頂きたいです。 ついでに、システム周りの発言、あまり執拗なのはマナー的にちょっとなぁと思います（まとめサイト参照、決してディーターさんを擁護しているわけではない） そもそも、投票がデフォと違うことが、者＝狼の証拠になるのでしょうか？ なるならいいですがそうでないなら・・・ |
村長 ヴァルター 19:24
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それから、今こんなことを言うべきじゃないかもしれないが…商6d1539はちょっときついんじゃないか？それRPとかじゃなくて、私の中の人に言ってるんだろ？
もし私がLWなら君に全力で謝るよ。逆に、私が白でも君は謝らないでいい。その代わり、自分達の会話内容についていけない者もいる、意見や考察を出す際は初心者水準に合わせるつもりで書かないと、おそらく今回の女や旅や修がそうであったように、周りについて行け |
村長 ヴァルター 19:43
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周りについて行けなくなってしまう者が必ず出てくることを心に留めておいてほしい。
もちろん、初心者だからといって下調べなどをして来ないのは決してよいことではない。大事なのは、どちらも歩み寄る姿勢だと思う。これは、墓下にいるベテラン達にも言いたいことだ。 長くなってすまん。もうこの話題は持ち出さないつもりだ。 |
行商人 アルビン 19:45
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ああ、不快に思われたなら申し訳ございませんでした。
中の人に対して申し上げたつもりはなく、ローラー・村人騙りなどついてはご存じなのに、白確定については誤解されていたようでしたので、そのギャップに素で驚いてしまいました。上級者なイメージを持っていた者で。 わたしの発言がわかりにくいのも申し訳ないです。平易になるよう心がけましたがどうも説明下手なようで・・・。エピで、お叱りやご助言をお願いいたします。 |
村長 ヴァルター 19:46
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ありがとう、おかげで神白確はしっかり理解できた(と思う)よ。狩人COについては正直まだ？もう言及はしない。投票デフォについても心得た。これで殺されても、私が他の点を見つかられなかったのが悪かったと諦める。
しかしなあ…今日喉を使い切ることはないやろな。彼のスタンスは一貫して周囲への質問出し、反対説少数説表明の立場固持。私みたいに何でも正直に話してきたのと違って、一から考察した発言が見当たらない… |
木こり トーマス 20:10
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農（1619）＞
青：狼どーこー？？ギブ！！アルに投票するからヤコブはアルビン吊撤回してー⇒商：真面目にやってください⇒青：真面目にやったるぜでディタ吊り。 こんな感じじゃないか、と。 |
木こり トーマス 20:22
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長（1924）＞
正直、凄い難しい問題ですね。セオリーを知ってるとそれが当たり前のように発言してしまってる部分はあると思います。ただ、皆にわかるように噛み砕いて話すと喉が足りなくなってきて困るわけですよ。 農2006＞正直、襲撃されるなんて微塵も考えてなかったんで私ももうちょい地上で遊べると思ってたのにｗｗ |
ならず者 ディーター 20:48
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いつもより早めに参加。
＞ヴァルター7D18:25 普通に3票入って吊られてると思ったし。結果的に、あんたを吊れなかったのは運が悪かったな。投票デフォは事実なんで、これ以上付け足すことはない。一日挟んだら入村順にならないんじゃないか、たぶん。つか意図して▼青にする意味ねえだろ。というわけで、好きに攻撃するがいい。 |
農夫 ヤコブ 21:11
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リーザ（4D1905）の情報は皆には重要な情報で俺にはそうでなかったのが推理が歪んだ理由だな。そこまでバッキリ当たってただけに痛い。痛恨だ。その前に俺＝狼疑いかけられて頭に血が昇ったしなぁ。うわ、最後か。でもペタ吊りはやっぱ一手早かったと思う。セオリー通り青→年で吊ってれば俺大反省の末勝ってたはず。@0
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ならず者 ディーター 21:12
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一昨日まで「LW見つけた真ならあっさりしすぎ」という単体考察から、羊真を懐疑的に見ていたが、実際は彼女が真だった。これをどうとるか。
恐らくカタリナがほとんど無抵抗のまま吊られたのは、LWを見つけたことによる安心感によるものだったと、今となっては思う。いくら自身に信用がないとはいえ、パンダになっている村長が現実に最終日まで生き延びるとは思いもしなかったのだろう。下手に饒舌になれば、あとで発言に適当 |
村長 ヴァルター 22:03
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＞者2112
死人に口なし、だからこそ真なら話すだろ。あの日羊は私の黒出しと吊希望、この二言しか話してない。 確かに羊吊の声は多かった、だが後半にかけて心折れたのならまだしも、初っ端から何も見解を話さないのはおかしい。 自分吊が回避できずとも、何か村に益する発言を残すのが村側の道理だ。 |
村長 ヴァルター 22:11
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それに、占霊5COでローラー発動意見も多々見えていたし、私が狼ならほぼ間違いなくLWになる。それで「最終日〜思いもしなかった」は不自然過ぎる。
羊1d1503、同1520の一連の流れも不自然だ。もし羊＝真なら、私を黒と思うなら占って当然、本決定反対する意味なんてない。また、最多票のヨア君発言も謎だ。単純に名前間違えとみたとしても、その後も喉には余裕があって他とやり取りしてるのに、商1d1534の☆ |
ならず者 ディーター 22:16
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そうだなあ……どこに話の切り口を求めればいいか、よく分からんな。昨日までの村長自身の黒要素は、気づいたときに質疑被せたりしてるし。とりあえず未回答のそれに村長のレスポンスほしいところだ。6D23:49とか。
襲撃先考察：6D01:37でああ言ったものの、最終日ヤコブとヨアヒムが残ってヨアヒムが吊られないケースは、考えづらかった。昨日のラストは、蓋を開けるまでは吊りは俺か青かみたいな感じだったし、▼ |
ならず者 ディーター 22:16
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（続き）俺の想定でアルビン喰うほうが、勝率は上がってたはずだ。
では何故ヤコブ喰いか？ これは▼青とセットだと思われる。青吊りで終わらなかったときのヤコブの思考は、ヴァルターには読めなかっただろう。昨日、ヨアヒム6D12:32、アルビン6D15:39は▼俺（後者は実際には違ったが）を明言し、俺に2票。明言はないものの、恐らくヤコブからヨアヒムに1票。残り10分切った時点で俺が▼長を明言。 |
ならず者 ディーター 22:17
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（続き）6D15:59から、ヴァルターは恐らく俺の発言を見ている。ストレートに考えれば、村長は確実に俺を吊ってアルビンを消そうとするはず。
では何故そうしなかったか？ これは上記のヨアヒムと自分が残されたことへのヤコブの疑心暗鬼を無視できなかったか、或いはただ単に信条的な理由によるものだろう。そもそも多く見積もって残り9分では、すべてに正しい判断を下せたとは思えない。悩んだ挙句、▼俺か▼青のどちら |
ならず者 ディーター 22:18
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（続き）に転んでも戦えるサイコロ勝負という、優柔不断な選択肢を選択した。そんなところだろう。前者なら、『私が人狼ならアルビンを喰う』と言えば足りる。
ここからが核心だ。6D15:59は、その焦燥が滲み出たがゆえの失言だ。残り1分では他の投票に影響を及ぼしようがないし、後に残る白への情報提供という感じでもない。これをわざわざ発言する意味がある、つまり今日読む者がいると分かっているのは、人狼だけだ。本 |
ならず者 ディーター 22:25
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＞ヴァルター7D22:11
不自然か？ まあそれなら、俺が羊の神父黒出しを否定したときのように、あんたお得意の『羊がそれに気づかなかった可能性』を持ち出してみるのも、同じくらい有効だろうね……。人狼が4匹いるような錯誤をするより、まだこっちのほうが妥当だろう？ |
少年 ペーター 22:27
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＞ヤコブさん
ヤコブさんは割と推理力あるタイプだと思いました。でもなんとなく人狼経験少ない感じはしてました。なんというか、きめ打ちすぎなんですよね。状況から可能性が高いことと、システム的に絶対なことは、だいぶ違うんです。だから慣れてる人は状況的に珍しい可能性を否定しない気がします。どっちか選べといったらそれっぽいほう選びますが。 |
村長 ヴァルター 22:29
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商1d1534の☆にだけ触れずに初日終えたのも無責任というか、避けた意図を感じる。
発言数温存のため、羊＝狼側の見解にも少し触れておく。 女真なら者狼、その場合6d0720が流れとしては最も濃厚だろう。そして羊の多々の不可解な言動から、始めから死ぬ気だったからこそ初日黒出ししたのだと思う。 |
少年 ペーター 22:29
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それに人によってセオリーや感覚は違うので、他の人の行動が予想外でも熟練者ほど驚かなくなります。「私だったらそうはやらないけどなー」とか思いつつ「ファッキン！」とか思いつつまあ納得します。
あと、慣れるほどシステム的に不利なこと（吊り数を減らすとか灰が減らないとか）を嫌います。こっちは絶対に損なので。 |
神父 ジムゾン 22:33
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まぁ、それはあるね。
ヤコブは理論が合っている時は味方としては心強いけど、間違っているときは逆に強敵になる。墓から見てる限りではディーター吊の流れでは長く結構丁寧に書いてたのに、ヨアヒム吊に変更した瞬間雑になって色々見えてない感じだった。 |
少年 ペーター 22:35
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・・・と思う僕は超優柔不断タイプ！でももう迷わない、躊躇わない！！リザちゃんとケコーンしたから！ふたりでこのファッキンワールドをぶち壊してやるって決めたから！！
（ペーター・コバーンの自叙伝より） |
村娘 パメラ 22:54
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ペーターにチクチク言われてる気がするな;
言っとくが、トーマス襲撃で吊りコマが減る事くらい分かってたぞ。場合によっては致命的な悪手になるとも思った やるべきかスゲー悩んで二人に相談もした でもそう……結局は筋肉の誘惑に負けたんだ |
ならず者 ディーター 23:00
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村長自体の黒要素については、彼自身から既出のものへ反駁がないうちは新しい考察をする気が起きない。「レベル高い」とかのたまって、はぐらかされてる気がする。加えて、アルビンがいない状況でやっても、彼が俺とヴァルターを各々どういうふうに考えてるのかわからないから、どうにも不毛だ。
退席。実は少し前からそうだったが、改めて。@9 |
少年 ペーター 23:04
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＞パメラさん
筋肉なら仕方ないね！！ちょっちー不利だと思ってる。普通に考えると悪手なんだよね・・しかしこの空間はすでに通常の秤を超えた時空っ・・・筋肉が全てを支配する世界っ・・・ |
青年 ヨアヒム 23:17
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（死んだ、オレｗｗｗ）
戻りました。ヤコブさん。やられましたか。狼っぽく見せてしまってすまん。 ＞ペーくん。熟練者ほど意外な行動に驚かない…か。僕は初心者丸出しだったようだね。実際そうなんだけど（汗） で、なぜディーさんへの投票が僕だけ？昨日あの後何があったのか見てきます。 それにしても何だ？この墓下のまったり感。 |
少女 リーザ 23:38
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お兄ちゃんお疲れ様！応援してたのよ！
ペーター呼んだ〜？ >村長18:29SG絡みの話か？ は、スーパーガッチリのことよね。 そして、筋繊維魔法聖職者ジムゾンとSG教祖トーマスの魅力に狂わされた村人たちの物語なんだわ！！ |
少女 リーザ 23:45
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この勝負、アルビンのサジ加減ひとつなのかもしれないわ。ディタと村長は、共有のアルビンに票を入れるはずがない。互いに１票ずつ入れるなら、残りはアルビン票しかないものね。しかし、直接アルビンを説得に行かずに村長と話すディタさんは上手だわ
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神父 ジムゾン 00:29
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あぶねぇ｡
俺の名前がモザイクの例として使われてると思っちまった｡ 危機一髪だった｡ 魔法聖職者的に言えば懺悔室に呼んだ迷える子羊にいきなり｢私のスティックで浄化する｣って言いかけるぐらい危機一髪だった｡ |
行商人 アルビン 01:38
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こんばんわ。どう考えてるって改めて聞かれるとなんか喋りにくいですが・・・。割と思考はオープンにしてきたつもりだったんですが・・・。その前に、ちょっと質問。
＞ディーターさん ★20:48「普通に3票入って」これは青商と誰から？ ★長が妙（狂）襲撃したのは何故？ ★者 22:18「前者なら、『私が人狼ならアルビンを喰う』と言えば」のあたりがよくわからなかったんですが誰が誰に言うの？ |
行商人 アルビン 01:39
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＞ヴァルターさん
★長6d15:59についてツッコミ（者22:18）が入ってますが反論ありますか？ ★羊は狼狂どっちなのでしょう？22:29羊が「始めから死ぬ気だった」とのことですが何故？ 狼だとすると残狼数を減らすメリットを見出せません。しかも真霊襲撃で対抗の娘も吊られてしまいました。 狂だとすると黒誤爆を恐れずに黒出ししたわけですが、長を非狼と決め打てたのは何故でしょう？ |
木こり トーマス 02:34
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特に話すことも無いんで。人狼において、灰から人を探してった方が有効だと思う。この人は狼はありえない、とかで、灰の狼の潜伏幅を減らしてった方が楽だと思う。狼探して狼決めうちするとミスリードした時に凄く苦しい展開になる。
能力者に関しては疑いに敏感だったり、責任感じておかしな行動とってしまったりすることが起こり得るので偽決めうちは難しい。 要するに、ペタ3d2245がスーパー偽くさいっていう話です |
村長 ヴァルター 07:42
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＞者2216
私黒なら。「▼者確実なら」商喰いだ。逆に言えば、▼青に絶対ならない時以外、農を襲わない。農は度々「▼青、終らなければ▼長」と言ってたから。▼青か者か、直前まで迷ったのはその通り。私は皆が宣言通りに投票するかは懐疑的だった。投票変更理由は、青6d0810が引っ掛っていたから。最後に白に書いたこと自体に意味なんかないよ。君だって記念に灰で何かしら書いてるんだろ？山場なんだから。私はもう灰 |
村長 ヴァルター 07:44
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私はもう灰が一杯だったから白に書いただけだ。無論、誰にも見られぬよう直前に。
大体、農の疑心暗鬼が心配なら、者7d0137みたく、最終日になる前に懐柔を図る。それとも、君には長7d0753の一言がそう見えるのか？ あと、心情的な理由って何だ？この瀬戸際で、村も狼も勝利以上に優先することがあるのか？ ＞者2225 さあね。妥当かどうかは、商の判断することだ。最も、ローラー意見は白ログで何度も流れてい |
村長 ヴァルター 07:46
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白ログで何度も流れていたし、見落としようがないと思うが。それに比べて、羊白確でも長白確ならず、は不慣れであれば見落とす公算が高い。現に、旅3d2128がそうだ。しかも旅は共有、その言葉に裏はない。だから、長1924で旅は不慣れと言ったんだ(人のこと言えんが)。
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少年 ペーター 08:15
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トーマス
狼予想より人間予想のほうが確率的に当たりやすいよねー。この人絶対狼だろ！とか思ってもけっこう外れる。 3d2245は、考えを変えない村人が多い村なので危機感を煽りました。村余裕じゃね？とか思うと考えなくなり、あのまま意見変えてくれないと辛いので。 |
木こり トーマス 08:40
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墓下騙り解除！！トーマス真霊だよ？？
ペタ＞人予想の方が確率的にあたりやすいし。人予想外れてても素直に狼を褒め称える事が出来て心理的にも楽。狼探しから入ると狼決めうった人が人だったときの落ち込み方が半端ないね。今回は5COなので、後半まで吊り先に困んないので偽占に黒出ししにくい展開に持っていければ村有利だと思って、２日目には白寄り考察多めで突っ走ってる。 |
少年 ペーター 09:11
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＞ヨアさん
ディーター・ヴァルター・ペーターは出自の都合でお互いの関係を隠しているけど、実は血のつながった異母３兄弟という裏設定がある。そのうちの一人が人狼面（ウルフサイド）に落ちてしまったので、兄弟血みどろの抗争を繰り広げることになった。物語ラストでのヴァルター「兄弟だと思ってたのに！」はあまりにも有名なセリフ。設定有効範囲は僕の脳内。 |
木こり トーマス 09:24
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灰の分類は、白決めうちと白っぽいと灰と黒っぽいくらいで、分類。
２日目の段階では、農は白決めうち、屋は白決めうちに近い白っぽい、者は白っぽい、尼は白っぽい、旅は黒っぽい。って感じ、今回は灰がいなかったな。農は発言外の思考がダダ漏れしすぎて人にしか見えなかった。長青は考察してない。 リナ黒だったとき黒染めして狼陣営に利用されるのも嫌だな、と思ったんだもん。襲撃されるとは思ってなかったんだもん。 |
木こり トーマス 09:27
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３日目トーマス襲撃はトーマス決めうちが怖かったのかなっていう推測もちらほら。アルビンは決めうちも視野に入れてるような発言があったんだけど、その対象者が、私になるんじゃないか、と思ってたんだ。占に関しては客観的に見て真決めうてる占がいなかったと思う。消去法的に、あれ？私？？と思ってそわそわしてた。リナ黒の場合、樵黒娘白判定だと農の心をがっちりキャッチできて、私決めうちに流れやすいんじゃないか、とか。
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ならず者 ディーター 09:39
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はよ。
＞アルビン7D01:38 既存のあんたの意見は大体読んだよ。その上で、すでに反駁すべきところは反駁したと思うので、今の考えを知りたかった。 無論、3票目は村長から。他にねえだろ。6D15:59は見えてなかったし、昨日のほかのやり取りからは、表面上は俺のほうを疑っているように見えたからな。 リーザ襲撃はねえ……正直よくわからん。俺自身が、俺が人狼なら妙を消すはずだと指摘できたとしても、やっぱ |
ならず者 ディーター 09:40
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（続き）りあんた喰って▼青に持っていくほうが良かったんじゃないかと思う。こう言ったらなんだが、村長のミスかと。リーザ白を開示すれば、もっと容易く俺を吊れると踏んでたんじゃないか。たぶん。
『私が人狼ならアルビンを喰う』は、村長があんたに。前者（▼俺）で、最終日アルビン、村長、ヨアヒムの構成。あとは分かるだろう。 |
木こり トーマス 09:41
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ペタ＞その３兄弟って人狼面は２人なんじゃないかな？？
リズ＞リーザかわいいよリーザ 人狼では人が言ってる事を鵜呑みにしちゃいけませんよ？？さて、トーマスは真霊でしょうか、狂でしょうか？？レッツ疑心暗鬼タイム！！ |
ならず者 ディーター 10:01
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＞長
その引用は6Dな。単純にその比較で言うなら、6D07:53のほうが懐柔的かつ探りいれてるんじゃないのか。客観的にどうかは知らんが。6D01:37は、言わなきゃ最終日ヤコブは疑心暗鬼の欠片も持たずヨアヒムを吊ったかもしれない。忠告の意図が大だった。まあ、結果的に意味なかった気もするが。単なる懐柔に見えるというなら、好きにするがいい。 |
村娘 パメラ 10:11
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俺が人狼なら……って、怪しい言い回しだよな。人狼なら誰襲うか自分で決めてる訳だし
吊られる直前だったヨアヒムが狼なら、妙を襲撃してディタに疑いを被せるのは納得がいくところ。 でも村長にはわぉんを投げうってまで妙を襲撃する理由は皆無。 それが分かってたから、ディタも先に村長を吊りたかったんだろうな………村長が残ったって事は恐らく狼サイドの負けだ |
木こり トーマス 10:21
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俺が人狼なら････って怪しい言い回しなんだけど、村側だってよく使うから、これで狼決めうてないっていうね。自分が人であることを証明するよりは、自分が非狼であることを証明しに行った方が楽なんだよね。
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村娘 パメラ 10:32
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うーん…２狼のケースを考えると前のターンで▼妙は確定だった筈。その後に狼を引き当てる可能性は３分の１。
妙狼と見るならば、村長。妙狂だとすればヨアヒム。妙真ならディタって感じの勝負になった筈。今回は狼のケースとヨアヒムが消えたから、逃げ場が無ぇｗｗ アルビンが迷走してくれますように。 ―ビビビビビビビビビビビビビビビビ(電波)― |
少女 リーザ 10:53
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アルビンさんは司会者として有能ですよね。考えた末、質問をシンプルに、核心をつくように質問してる。
でも、今日が最終日よ、アルビンさん。そしてその答えは･･････答えは16時！ |
木こり トーマス 10:57
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＞ペタ
そこで誰得ワードを利用する訳ですよ。中盤くらいで、説得力のある“私が狼なら”を話すと、村視点では凄い胡散臭いけど狼視点からは何この隙の無さはと思ってしまうわけです。その辺から最初に疑ってきた人は人である可能性が高い的な話で思考を絞っていくんです。まぁ、８割方吊占にかかるから、意図的にやっちゃ駄目！！ |
村長 ヴァルター 11:49
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＞商0139
羊が狂か狼かは正直断言できん。今回霊が即停止したから明確に分ける要素に乏しく、推測の域を出ないから。 その上で言うが、羊狼だな。羊について順番に説明していくよ。喉使いまくる。 まず初日、狼側は共有騙りで占確定は何としても避けたい。これは16人村なら占い騙りの際必ず考える問題、特に今回はPLから私が共有騙りについて触れているから、共有がその気になるのではと絶対警戒する。故に2番であろう |
村長 ヴァルター 11:51
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2番であろうと3番であろうと、狼の一人はCOしないわけにいかない。
さて、今回のような3COだと占い師は高確率で死ぬ。2dのように割れたら即吊。ローラもある。護衛も期待薄。さりとて白出しや合わせ打ちばかりでは騙る意味がないし、潜伏狼の首も霊ラインも絞めてしまう。 要は、残り二人の共有撤回なしを確認さえできたら、3CO目の狼側は「さっさと死ぬのも戦略」なんだ。(今回撤回なし宣言は女年羊の順)。これは |
村長 ヴァルター 11:53
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これは極論ではなく、事実修2d2206の見解もある。下手に生きてて芋づるよりよほどいい。
また、羊1d2029で女にCOの真意を直球で聞いてる。しかも、それまで誰も聞いてないのに羊が率先して。狼側なら普通率先してこんな直球投げにくい。しかし、始めから死ぬのが計算に入ってれば別だ。特に羊狼であれば、娘の羊を疑問視する流れ(娘1d0850)、逆に者が日を追うごとに羊真視を強めてくのも(者3d2230) |
村長 ヴァルター 11:54
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連携が取れていると言える。青2d2157もそこは注視していた。
娘が断末魔で狼COしたのも、互いに反目していた羊の死に様との対比を強める意図と、事前に娘3d1414で▼者を上げておき、回避しようと狙ったのでは？複数候補をあげるのは、一つじゃ返って目に付くからだろ。自分がLWならともかく、別のLWがいる中でこんな遺言は、先に述べた意図などの、狼側に益する所ありと見るべきだ。 |
村長 ヴァルター 11:58
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霊襲撃は、占真狂か占真狼か曇らすためにまあ妥当。特に羊狼ならどちらが真占かわからず喰い難い。女が寡黙故に余計に。占真狂考察は神3d0820〜28 にもある。一方、投票COした商喰いも旨味少なし。もちろん、霊襲撃は娘吊の公算も大きいが、それまで羊娘は最初から対立していたし、占結果次第では延命できると踏んだ。本音が娘3d2132に少し。結局吊確定となり、先のCOをした上で潜伏狼に託したとさ。@4眠い
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村長 ヴァルター 12:00
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者雑感。いろんな可能性を並べてくれることが白要素と商は言うが、それは共有纏め役である商にとって心強い存在だったからこそ白印象に映ったと言えないか？私から見れば、疑問視止まりで賛成や反対は余程でないとしない(長3d0036)どんな方向にも逃げ道を残しておく姿勢に見えるし、これはステルスや中庸が吊られやすい昨今における、合理的な潜伏狼の在り方だと思う。
後、者6d2240の▼女に持ってけない発言は意味 |
村長 ヴァルター 12:17
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がわからん。農商者が女＝真でないと考えてたんだから、まず間違いなく吊れるだろ。
それと、5d最後の女のRPは、女真ならば当然。羊娘の名前が出てきたのもRP設定、この村の女は3人、自ら▼修出してる以上、修の名前は出さんさ。 女狂なら、商や農生存の中、あんな手の込んだRPするか？それで襲われなかったら、最悪ミスリード誘った疑惑持たれる。それでもやるってことは、絶対殺されると判断したんだよ。@2限界近い |
木こり トーマス 12:29
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ペタ＞思いつきで言ってみただけで、読み返してみると穴だらけなんだけど。“私が狼なら”の発言は、村側の人間が見ると凄く胡散臭い。事実を知ってる狼が見ると説得力があって、突っ込みにくい。すると、１番初めにその発言を疑ってきた人は人間である可能性が高い的な思想。あれ？？伝わる？？
何か恥ずかしくなってきた（／／） |
ならず者 ディーター 12:40
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村長@2か。だが羊の正体にそんなに喉を枯らす必要はないはずだ。
独り言が尽きたとはよくも言ったと思うが、では何故それを昨日言わなかったのか。22:29で発言しているのだから、俺の突っこみは読んでいるはずだ。 俺は逃げ口上だらけだと彼は言うが、4D23:25では芯があると評していた。明らかにとってつけたような黒要素の擦り付け方だな？ 誰でも納得できる、俺への印象変化の過程を示してもらいたいものだ。 |
少女 リーザ 13:22
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>村長13:17
そうなの！発言力余ってて何もすることがなかったの〜。それに、幕下の人にも話ふったほうがいいかなあとか気遣いしちゃっただけなんですよ。てか、5DAYラストは死亡フラグ立ててただけだったりして すいません、テーブルトーク経験者なんで、まんべんなくみんなに話を振りたくなっちゃうんです･･･ |
少女 リーザ 13:29
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>RPについて
なんかみんな確率の話をしてるのを見て、毎回無機質なゲームばかりじゃつまらなかろうと、つい潤いをもたらそうとRPしてたんですよ〜。勝つことも大事だけど、みんな楽しむことはもっと大切かな☆ でもーー！疑惑の素になっちゃったなの〜 |
ならず者 ディーター 13:34
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俺が狼なら、SGの妙襲撃が違和あるものかくらいは考えただろう。已む無く、と思われてしまう可能性は、しかしどうにもならんな。
＞長22:03 勿論、道理だ。しかしおかしくはない。現実にはカタリナの寡黙の理由は、心折れたのと上述の安心感がないまぜになったものだった。その正当化の1つとして『下手な饒舌は災いの元』という誤りがあった。そんなところだろう。 暫く外す。@4 |
行商人 アルビン 14:36
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遅くなって申し訳ない。ちょっと朝からバタバタしてて、やっと戻って来れた・・・
お二方とも回答ありがとうございます。 状況から考察すると、者長どっちもLWありそうなんで嫌ですね。ふたりをローラーして終わりたかったですが、村をひとつに出来なかったわたしの責任です。 ＞ディーターさん 長12:00「者6d2240の▼女に持ってけない発言」はわたしも引っかかったんですがどういう意味でしたか？ |
ならず者 ディーター 14:55
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戻り。
＞長12:00、商14:36 ああ、あれなあ。実はあの時点では突っこみ不足で、狂人残してわおーんの可能性がすっぽ抜けてた。6D22:51で誤って言ったように、それは良くてイーブンくらいの先入主だったんだ。狂人を人狼に見立てて吊るす策は放棄したのか、っていうニュアンス。 |
行商人 アルビン 14:55
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■ヴァルターさんが11:54で着目した娘3d14:14ですが、妙襲撃を想定しての発言ですよね。
狼である娘が、「リザちゃんが襲撃に逢っても」と特定の占い師を真扱いして、そこに護衛を引きつける可能性があるようなことを発言するのが違和感です。特に羊＝狼なら狼視点で真狂は不明なわけですから。 |
行商人 アルビン 14:55
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次に、羊＝狂なら、長黒出しで狼には妙真羊狂が確定します。この場合、狼が真占を真占想定して上記のような発言をしたことになる。これも違和感。
羊＝真であれば、狼視点で妙狂が確定します。狂人である妙を真想定して上記の発言をしたというのであれば、しっくりきます。 あの時点で妙狂確定していれば、霊襲撃による娘吊りも真占と交換ですから悪い取引ではありません。 |
行商人 アルビン 15:16
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■ヴァルターさんの発言の流れを見る限り、ディーターさんの指摘通り、青吊りでも終わらないことを知っていたように見えます。
本日の第一声もディーターさんへの攻撃やわたしに対する質問から始まっている。なにか苛立ちのようなものを感じます。 わたしの宣言以外の長投票で、運が悪ければ自分が吊られていたかも知れない。それに対する怒りかもしれません。 |
行商人 アルビン 15:17
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今日は希望通りのヨアヒムさんが吊れたが終わらなかった。
それに対する何かしらのコメントはないものでしょうか？また、盟友のヤコブさんが襲撃されたことに対するコメントすらありません。 この辺が、昨日のラス発言と合せてヨアヒム吊りをしても継続することを知っていたかのように見える。そして、ヤコブさん襲撃についても知っていたかのようにも。 |
行商人 アルビン 15:44
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■ディーターさんについては、昨日の夜明け9分前の遺言がどうしても狼に見えません。
わたしの投票変更発言を見て死票に投じるというのは、狼なら決死の白アピということになります。それはよほどのどえむかふかんしょうかたけだてつやだとおもいます ディーターさんは夜明け前9分でわたしのハートを盗んでいきました。 もし彼が狼なら完敗ですね。むしろ掘られたいやなんでもありません。カチャカチャ←貞操帯を外す音 |
行商人 アルビン 15:44
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というわけで
【ヴァルターさんにセット完了】 間違ってたらすみません＞村陣営 まあ、狼長年娘 狂妙だと初日鬼ヅモなんで一抹の不安を感じますが・・・てか、すげー不安になってきた、自分のツモ力的にありえない・・・ |
ならず者 ディーター 15:51
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了解されたんだが、もう書いちまったので、一応14:55補足。▼妙にならないなら、いっそ喰いで漂白して俺の信用落としとけっていう狙いかと、当時は思ってた。で、よくよく考えるとそれはわおーん潰しと見合いにならない。俺が人狼なら、これを悟っていれば、2狼論から▼妙を狙っていただろう。よってアルビン視点では、リーザ襲撃はどっちかがミスを犯したというほか、合理的解釈はない気がする。
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ならず者 ディーター 15:52
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……しかしこの点は俺のほうが分が悪いっぽい。言わない方が良かったかもしれん。まあいいか。
ああ宣言してたのね。それは最後まで言わないのかと思ってたが。まあ長かったがこれで村勝利だ。お疲れ。 |
行商人 アルビン 15:57
次の日へ
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＞ALL
ふがいないまとめのせいで、長引いちゃって申し訳なかったです。 5COになった時点では、こんなにもつれるとは思いませんでした。 なにはともかく最終日までおつかれさまでした。 |