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mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 09:47
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あー、ですよねー…。ディーさんは好きにはっちゃけてねー。ペタくん、モリさん、お疲れさま。議題ー。
■１．占考察 ■２．灰考察（全員分） ■３．占吊り希望＋選んだ理由。 ■４．襲撃考察 |
村娘 パメラ 10:08
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4d者|青|娘書|服兵屋羊旅商†妙長宿年老
＼偽|霊|共共|灰灰灰灰灰灰†白人白白白 10>8>6の２手で一人は狼を吊らないと負ける。今日ディーさん吊って狂だったら、明日から吊りミスが許されなくなるねー。そのへんふまえて占灰考察よろしくー。 ☆ニコさん3d05:07＞回答ありがと。年黒なら者占いは参考になるかなーという思いと、者襲撃される可能性も考えて昨日は者吊り考えてなかったんだ。 |
村娘 パメラ 10:20
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3d商旅羊書屋兵＿青服老年|仮|者＿|本
●羊＿屋屋商羊＿屋羊屋＿|羊|羊兵|羊 ○旅＿＿兵＿屋旅兵屋旅＿|＿|服＿|＿ ▼年者年商年年＿年年年商|商|年＿|年 ▽＿＿商年羊商＿者羊＿者|＿|＿＿|＿ 昨日の占吊り希望だよー（時系列）。★エルさん3d00:40＞「思考隠したい」って、なにー？ |
仕立て屋 エルナ 10:28
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おはようございます。じっちゃんペタ君お疲れ様〜です。ペタ君にはメイド服をじっちゃんにはネコ耳をプレゼントして。
【ディタさん黒出し確認偽確認】昨日の私のカタリナちゃん占希望カタリナちゃんのラインが見たかったから。とはいえ狂＞狼の可能性も捨て切れなくて占希望にあげてみた。でもって今日のディタ偽確認で占師は私的に狂決め打ちになりました。 |
仕立て屋 エルナ 10:34
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にーせーもーのー。ディタ君を私は飼い殺す前提で話すけど偽確劇場もＭにはたまらないらしいですぞ。ディタ＝偽ならどんな結果もうそ臭い。偽が黒だしたからってカタリナちゃんのラインは全く見えない。やっぱカタリナちゃんは放置できないと思うけども。逆にカタリナちゃんからのラインも見えないのが頭いたいよね。ぶっちゃけ二人とも狂人に見えるくらいだ。
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村娘 パメラ 10:39
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ちなみに、あたし3d01:28で狼予想とかしたけど、割りと適当だからー（笑）。たまたま当たってて口封じにメイド喫茶送りになったら、ヨアっちの盾になれるかと思って言ってみただけー。
灰はフラットに見るつもりなんで、兵旅商だけ怪しむつもりは無いよー。 ☆エルさん10:28＞あーそゆことかー。了解だよん。 |
仕立て屋 エルナ 10:48
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パメちゃんの予想３点は適当臭がムンムンしてたよ（笑）私の現在のGS
白 兵屋＞旅＞＞商＞羊 白団子ーずが解体されてしまった。ニコさん昨日は深夜まで乙です。が。私、黒塗りされてる気がするねー。3d20:50で疑うことを避けている＝黒だそうだけど。 |
パン屋 オットー 10:56
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【者→羊黒判定】【青→年白判定】【者黒確定】確認な。
ディタがさ、徹底的に僕をガン無視するから、嫌われちゃったのかなと心配してたよ。偽確定と知って、深く納得してしまった僕パン屋。ディタは偉いぞ。君は何も間違ってないよ。思考隠しは立派な戦術だからな。 でも僕は糾弾の手を緩めないぞっ(ｷﾘｯ ディタはペタの遺志を継ぎ、少年ディーターになるべきだ。パメラ、クララ、リナ、エルナの誰が好き？ あと君、狼？ |
仕立て屋 エルナ 10:57
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白団子ーず…ちょっと気に入ってたのに。
色着いたから考察だせるがネタが…← ■１．狼かも？は昨日は捨て切れなかった。ならカタリナちゃんには無理があっても白をだす。けどあれだけ羊吊り意見が多い中で黒出しでトドメさしたのは狂の可能性が飛躍的にあっぷ。９０％くらいにあっぷ。 |
仕立て屋 エルナ 11:18
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残り１０％のうち８％は私がヘタレだから。２％はノージョブパワーに吹いたからｗ
■４襲撃筋：狼３匹生き残ってるからのんびり食べてるんじゃない？それかパメちゃんに萌えている∴オットさん狼ですな！← パメちゃんは時間がグダんないし寡黙にも質問してるし良いまとめだと思うよ♪ |
行商人 アルビン 11:20
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おはようございます、朝起きたら首が皮一枚で繋がってた気分です。
爺さまが襲われたんですか。昨日の発言で唯一自分を保護してくれる発言をしてクレタ白格の方が。 もうだめかもわからんね。 |
パン屋 オットー 11:25
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先祖の経験則を。[占狼]の内訳だと「潜伏狂人説を"唱えはじめる"」のは、ほぼ狼側なのよ。居場所を伝えるための狂アピか、狼アピ。議事録をざっと見た感じで、際立つのが[年2d14:35]、旅羊を狂人視しながら、白評価。凄く歪んだ考察に見える。
★共有者ズ＆ヨア 僕はペタを客観視できない。外から眺めて、ペタを人と決め打つ要素はあった？ 者狂なら、対抗襲撃は占い先＝状況黒。そこに黒判定は違和感なんだよな。 |
仕立て屋 エルナ 11:51
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にゃ。私の視界がだいぶ狭まってるのを確認。ほー…きついけどロラがいいんかのー。ディタさんの単体感が抜けないのよね。ペタ君は昨日の発言で何箇所か狼視点で話ししてたんだよね。ただの狼視点だったらじゃないのは言葉の使い方なのか狂なのか。
オットー★年3d22:21で抵抗してるけど・真確しない→確占できない→黒判定まき返し可能→占の価値半減〜って言ってるんだけどペタ君ここまでわかっててなんで自吊りだと思う |
羊飼い カタリナ 12:00
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■1. まさかのディーターさん偽ですか。
昨日まで真と思っていましたが自分吊り発言とか、２連続黒出しとか考えると凶人の可能性が高そうですね。 凶人が騙りにでていないとは思いがたいですし。 そうするとディタさん吊りは差し迫った今はやめたほうがいいかもしれません。 |
羊飼い カタリナ 12:00
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■4. モーリッツさんの発言から見ても狼陣営に邪魔になっていたと思える場面は見つかりません。
強いてあげればニコラスさんを疑っていた？というところでしょうか。 ですがやはり理由としては弱いと思います。単純に白確定を減らしたのではないでしょうか。 |
羊飼い カタリナ 12:01
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■3. 吊り：ヨアヒムさん
霊能者さんに判定してもらう必要性はもうないと思います。 占い師が真凶の可能性が最も高い中、占い師吊りは一手損してしまいます。かといって灰の中から闇雲につっても果たしてあたるでしょうか。 ヨアヒムさん狼というのはかなり可能性が高いと思います。 占いは偽ですから希望だしません。多分誰を挙げても明日も黒出しです。 |
羊飼い カタリナ 12:01
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ここにきてヨアヒムさん偽の可能性が否定しきれなくなってきたと思います。
狼陣営としてはまだ狼を１匹も吊っていないと思わせるほうが都合がいいはずですから。 つまり実はペーターさんはやっぱり狼で狼陣営は占い師の片方を食べてもう片方のスケープゴートを目論んだ可能性があります。 ヨアヒムさん吊りも含めて考えていくべきではないでしょうか。 |
仕立て屋 エルナ 12:23
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■灰考察：分からないフォルダ編
カタリナ：羊3d17:10の意味がわからないと言いつつ初心者をやめた理由は？これは勉強した結果頑張って用語覚えたというよりとぼけている。愉快犯か狼か。今になって吊り縄がもったいなくも感じるよ。 アルビン：私の質問と意見を徹底的にスルー継続中。好意的に見れば鳩だから見えていないのか。商2d00:54は素直な感じがしたけど。謎。 |
羊飼い カタリナ 12:36
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＞エルナさん12:11
大体の理由は書いたと思うのですが占い師は真凶の組み合わせだと思うんです。差し迫った状況で凶人に使う処刑の猶予はありません。ディーターさんは凶人の可能性が高いと思います。 そして昨日クララさんが仰っていたヨアヒムさん偽説を私なりに考察した結果、ヨアヒムさん偽の可能性はここにきて高まったと思います。それは黒判定がまだでていない点で、占真凶霊狼の組み合わせならありえます。 |
仕立て屋 エルナ 12:47
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■灰考察：ばらけた白団子編〜単体精査〜
オット：2d13:05から2d23:43の年への人外疑惑は経験則からのみの発言ではないと判断↑。私はステルスしている村職に触るのは嫌いなんだけど屋が狩に触れた後の3d15:59後で返答するよは印象↑3d21:32吊るより食わせろは納得。初日に共に触れたのを加味して白灰 |
仕立て屋 エルナ 13:03
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カタリナちゃん回答感謝★ついでに素で質問なんで初心者騙りやめたの？
■灰続き〜気になったのが屋3d23:23なのよね。オットーは旅が前衛であるけど前衛狼の可能性も言っている。煽って情報を引き出しているというけど黒塗りとどう違うのかしら？でもって最終的な旅評価がGS上最白。ここが「違和感ある」かなぁ。私の旅への評価が転落したからそう見えるのか悩むわさ。 |
行商人 アルビン 13:07
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申し訳ないです、急な接客で、ちょっと自分でも整理したいので、白確定：娘司 霊は確定では無い
残りの灰は：商旅兵羊屋服の者が狂/狼ですね。 ここで狼の作戦としては商を吊るしにかかって白襲撃次の日は羊吊るしてもう片方の白襲撃この時点で残りの灰が旅兵屋服で霊狂となるでその次で詰んじゃいますよね？ もちろん狩人がGj無しと過程した上ですが。 とりあえずコレが合ってるかどうか一言お願いします |
負傷兵 シモン 13:07
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仮眠中〜判定確認にきたぞーっと。ペーター、モーリッツ翁お疲れ様。
【ディタ→カタリナ黒判定】【ヨアヒム→ペーター白判定】 ■1.ディタ0932は偽物宣言だよな？吊られ狂人？に見せかけた狼？ ペタ白ならディタ吊ればいいじゃんって思ってた俺。パメ1008読んでブレーキ。ディタ狂なら1手ミスでアウトなんだな。「ペタ3d2358この村今全然余裕ない」ってのが現実味を帯びてきてんだな。 |
負傷兵 シモン 13:23
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■4.護衛避けての白確つぶし。3潜伏で灰潜伏幅を狭めたくなかったんだろうか。
★「アルビン1120もうだめかもわからんね。」ってのは、自分が吊られそうって感じなんかな？ 灰の中で俺が一番黒いんじゃね？って気がしてきた（汗 |
パン屋 オットー 14:06
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アル、狩人でしょ。いいよ、COしても。
【僕は狩人ではないよ】 お伺いなど立てず、自主的に動こうよ。ニコと僕は狩人COも灰削りに使えと意志表示してるよな。潜伏に自信ないなら、さっさと独断でCOしときなさいって。[商15:40]に「嬉しい」という感情が透けて見えたから、アル狩人か？ とは思ってたよ。[屋3d00:50]で、遠まわしに庇っていたのは気づいてたかな。 ★兵13:42 > 何で悪手なの？ |
司書 クララ 14:21
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じ、爺様…！昨日あんなに元気に歌ってらしたのに、こんな事になるなんて…
【ペタ君白判定】【リナちゃん人狼判定】確認しました。うう、ペタ君ごめんなさい…死は無駄にしないわ… 本の整理が終わったら頑張って考えます… アル4d13:45＞私ももはや狩の役割はGJラッキー程度にしか考えれないので、COでもいい気はしますが…ただ、出来れば回避で使って欲しい気も。吊希望が灰に固まるまで待てませんか…？ |
仕立て屋 エルナ 14:26
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シモ：「お前は私かｗ」というくらい被るので判別不可能。私人間∴シモ人間。と言いたくなるな（笑）灰への質問＆「確認する」姿勢が白い。狼の質疑ステルスは疑いの余地を残すのね。そこを自ら潰していえるのが白い。それと3d22:49をあわせて最白変わらず。
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仕立て屋 エルナ 15:12
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灰続き：ニコさん。私は3d13:26一声後すぐにニコ考察を続けている。でも反応は 旅3d20:49。私の反応に3d04:10。私に向かってちゃんと見ているのか？狼探してないんじゃないか？3d20:50疑う事を避けている＝黒というニコ論には反感覚える。私にはわざわざ黒塗りする気がないんでね。白いものは白かった∴白団子ができた。2d04:59と2d05:00のザックリ切られた感が（続）
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仕立て屋 エルナ 15:18
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続き）今ではわざと無視しているんじゃないの？と黒くなっている。白団子からニコさんが落っこちたのはここが理由。ただし深夜に展開していたディタ吊論は納得。そいでもってここからもディタ＝狂要素。ラインを繋げるとしたら屋＆旅。13:03で前衛狼の線も見ているのにGS最白だから。
♪業務連絡♪今日の帰りは仮本ギリギリになるのでこの喉の消費です。 |
仕立て屋 エルナ 15:23
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吊り希望：▼カタリナちゃん▼アルビン▽ディタ
理由：あやしい。今このタイミングで狩人COぽく言うアルビンちょー怪しい。でもカタリナもっと怪しい。 ディタは狂決め打ち９０％だから▽ |
村娘 パメラ 15:48
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☆オトやん11:25＞「ペタを人と決め打つ」とか、娘書青が言ってたっけ？
★カタリん12:00＞「まさかのディーターさん偽、昨日まで真と思ってた」だけど、2d10:19見る限りではヴァルさん真寄り・ディーさん偽寄りに見てなかった？それと、年白判定で者偽視してるのに、年青狼視って話が矛盾してる気がするんだけどー。 ★アルさん13:07＞カタリんは白と思ってるのー？13:45では狼視してるようだけど。 |
村娘 パメラ 15:55
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あーそれと、【狩人ＣＯは吊り回避で要請するつもりだよー】。狩回避が出たら対抗は投票ＣＯとか考えてたりー。エルさん3d20:12がいいのかなって。
まー自主的に狩COしたり非狩するのも情報だとは思うけど、真狩だけCOして無駄食いされるのも寂しいしね。 【仮２４本２５】は変更無し無しだよん。希望出しは２３：３０目標でよろしく♪ |
村娘 パメラ 16:29
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★アルさん13:45＞そーいえば、1d22:29では狩は吊り回避すら否定してるね。今日は一転して狩COを提案してるけど、考えを変えるような条件が発生したのかなー？
★ニコさん3d05:07＞「ディーター狂確定で狂人候補は村人に」って、ペタくんの発言3d12:08「者狂と断定したから旅羊の狂はなし〜村人と判断〜」のことかな？それとも、ペタくんはどこかで「狂確定」って言ってたっけ？ |
行商人 アルビン 16:45
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羊は半端なく黒だと思ってます、現状村として唯一の情報源たるはもう霊しかないわけですし、この時点で霊が妙だったではどうしようもないって感じですし。
狩COの話は正直かなり悪手というかノコノコ出てくる狩って無しだろうなーと思いつつもこの状態だと狼のが狩人探してるだろうなと思ったんであえて発言したって事で。 ここでもし３狼いるならサクッと一人COして来るかなとも思ったし。 |
羊飼い カタリナ 17:01
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＞パメラさん15:48
3d10:13でディーターさん真では？と発言しています。 「年白判定で者偽視」違いますよ。私の黒判定(09:19)で者偽視です。私視点で者偽は確定してます。 状況的にペーターさんは狼の可能性が高い。そうなるとヨアヒムさんは狼の可能性があり、ディーターさんが凶人なら全ての説明がつくと思います。 |
村娘 パメラ 17:10
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☆アルさん16:45＞なるほどー。娘16:29もよろしくね♪
☆カタリん17:01＞カタリん視点のディーさん偽確は了解。ヨアっち狼なら、ペタくんの正体に関わらず、ヨアっちは黒判定を出しても良かった気がするけどねー。どーして、白判定を出したんだろ？ |
パン屋 オットー 17:43
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ええっ？ 非狩COしちゃまずかったのか？(汗
アルはとにかく喋れよ。ナニワ芸人の如く喋り続けろよ。灰考察書けないだろ。緑。この緑。 狩人に回避COさせるよりは、夜明け直後にCOさせた方が考察精度は上がると僕は主張するよ。守るよりは、攻めろ。これが重要だな。 ただし、今日はCOさせなくてもいいかもね。後述するけど▼者が最善手だと僕は考えるから。占い師の内訳判明によって、灰狼の数を確定させるべきだね。 |
羊飼い カタリナ 18:28
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＞パメラさん17:10
12:01でちらっと書きましたが狼がまだ１匹も吊れてないと思わせることにより村人にプレッシャーをかけるためではないでしょうか。 余裕がなくなった村人は冷静に判断できなくなりがちです。 私の考えの通りならまだ少し余裕があるはずなのでヨアヒムさんにもう少し霊視してもらうのも一手とは思います。 |
パン屋 オットー 18:40
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■1.まず先に、狂人の行動原理を。
占い師を騙る狂人の動きを読む事こそ、推理の要だと僕は思っている。なぜなら、狂人こそ行動が最も制約される役職だからだ。狂人の任務は偽黒投下で吊り縄を浪費させる点にある。しかし狂人には狼が見えない。先行発表による誤爆を、最も恐れるんだよ。黒確定となったら狼陣営を一気に劣勢へと傾けるからな。 だから、信用勝負に最も尽力するのは狂人なんだ。理由は、纏め役の「後発表」指示 |
パン屋 オットー 18:40
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を勝ち取るため。信用勝負の要は、狼探しの姿勢を示す灰考察と占い先希望だ。しかし狂人が発言力を強めて世論に影響を与えると、人狼を追い詰める事になるんだ。言わば、狂人のジレンマ。だから狂人にこそ一定の法則があり、推理の基点となるんだよ。
次に"状況黒"について。狼が占い先に挙がった場合、占い師は強襲されやすいんだ。これを一般的には"状況黒"と言うんだよ。 以上を前提として、ディタが狂人の可能性を考 |
パン屋 オットー 18:40
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えて見ようか。
者狂視点、対抗が襲撃されたペタは"状況黒"であり、狼である可能性が高いんだよ。だから僕が狂人なら、絶対に黒判定は出さないよ。誤爆率がもの凄く高いのだから。ペタの発言を精査しても、人と決め打てる要素は見つからない。なのにディタが狂人なら、どうして黒判定を出せたのか。まず、ここが違和感だろ。 次に、どうして村長が真占だと人狼には分かったのか。占い師内訳が真狂で、ペタは人間だろ。わざわざ |
パン屋 オットー 18:41
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狂人襲撃のリスクを犯す必要がないんだよ。偽黒による狂アピを待ち、斑吊りで狩人護衛を確霊に引きつけ、真占襲撃を狙えばいいのに。ここも違和感だよ。
むしろ、ディタは狼と考えた方が全ての筋が通るよな。ディタが狼なら、対抗が真占なのは一目瞭然だよ。またペタは人間と見えているので、安全に黒判定を投下できる。潜伏狂人の可能性が低いから、違和感だというのはわかる。けど同じ事がディタ狂人にも言えるんだよな。現状、 |
パン屋 オットー 18:41
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僕の判断は[者：狼≧狂]だな。
■4.現状、1GJが出れば吊り縄が回復だよな。ヨア確霊の襲撃は怖くてできない。パメラ、クララ、モリ爺の三人なら誰でも良かったはず。パメラは纏め役として頼りになる。クララは、ヨア偽説を考慮しているので襲撃を見合わせたい。消去法で、モリ爺が襲撃となったのではないかな。 ★羊17:01 > ペタが狼だと確信する根拠は？ ディタが偽が、なぜ狼ではなく狂人だと思うのかな？ |
羊飼い カタリナ 18:47
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＞オットーさん18:41
読んでから質問して欲しいんですが、12:00にディーターさん狂人説について書いています。 ペーターさんについてはあなたの仰るとおり占い先になったときに占い襲撃だった点です。狼はどちらを襲撃しても構わず、ディーターさんが信じられない村人に処刑させて一手損させようとしているのではと思います。 |
村娘 パメラ 18:48
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☆カタリん18:28＞青白判定の件、了解。★1d●旅希望してたけど、2dでは立候補案から村人視してるね。1d時点でそう思わなかった？
★シモくん＞旅3d20:48は、説明を聞きたいなー。旅屋の両白・両黒が無いと感じた根拠、なぜ占吊りをあてたくないのか。 ★オトやん14:06＞アルさん狩と思ってたから吊り反対だったのかー。商3d15:40でそう思った思考と、占希望しても構わないと思った訳を教えてー。 |
旅人 ニコラス 18:55
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４日目開始。
狩人ＣＯはどこから出ても灰減らしに有益だろうけど、回避ＣＯを認める方針であるのなら急がなくてもいいかなと思っております。 ＞パメラさん（16:29） 言い間違いでした。しかもそこ重要。３日目はペーターさんにとって大きく状況が変わったけど、狂人に話を限定するとさして情報は増えていません。２日目から続いていた話を、簡単に方向転換して結論付けてしまったように見え、黒要素と考えていました。 |
村娘 パメラ 19:06
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☆カタリん18:53＞そうだった orz。ごめん、見逃してたー。
☆ニコさん＞言い間違いだったのね。ペタくんの方向転換だけど、3d11:40で「吊り縄稼ぎ」という推測から者狂視してるのが不自然な考察に感じたってことかな？しかも、このことから旅羊の狂疑惑を解除してるのが黒要素ってことー？良く判らない…。 |
旅人 ニコラス 19:12
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■１．ディーター考。
「対抗が襲撃されたから任務完了あとは自分が処刑されるだけだ黒判定を出せるだけ出して村人を道連れにできれば上等もし人狼だとしても場合によっては霊視判定で村が疑心暗鬼になるだろうし占い先という時点ですでに疑われているのだから問題あるまい」なんて感じの狂人像を想定してみました。 人狼と仮定しても適用可能ですけど。対抗襲撃させた偽占はもう死ぬだけと考える、と私は考えている。 狂予想。 |
旅人 ニコラス 19:23
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パメラさん（19:06）
おおむね伝わっていると思う。 ２日目のペーターさんと、３日目のペーターさんを比較して、狂人について抱えているはずの情報がどれほど違うのでしょうか。２日目からペーターさんは狂人／潜伏狂人についてあれこれと思うところがあったようです。３日目になるとそれらすべて撤回してディーター狂。昨日まで狂人候補は人狼ではなく人間。この方向転換が不自然に思えました。 結果は人間でしたけどね。 |
旅人 ニコラス 19:51
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■２．オットー考。
灰考察は相対で考えているのですか。私は絶対で考えたので４名以上を黒予想することは普通にあります。 日数経過とともに少し弱気になっているような印象を感じました。どこと特定はできていないです。一般論だから、みたいな論調になっている部分かな。方針を説明するステップにおいて妥当とは思うけど。なんとなくレベルなので今は非考慮。 多く発言している中でこれという黒要素はない、依然として最白。 |
パン屋 オットー 19:51
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☆娘18:48 > 商狩の根拠な。
[商1d18:50]薄い議題回答→[商1d22:00]「霊はやはり三日目以降が妥当だ」→[屋1d22:20]の回答無。 [屋3d13:52]狩人ブラフ→[商3d14:51]「屋は黒要素を含みつつ」→[屋3d15:59]の回答無。 [書3D15:20]クララが襲撃されるかも→[商3d15:40]襲撃予想は占霊 全体として僕の質疑をガン無視、思考を隠してる印象だよ。 |
パン屋 オットー 19:51
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狩人の心理は「護衛先を狭めてGJの確率を上げたい」から[商1d22:00]霊COは3d以降なのかなと。[商3d15:40]クララ襲撃はあり得ないと嬉しそうに語るのは、狩人心理なのかなと。3dはディタ状況真だと思っていたけど、片白なら喰われにくいかと。寡黙は水晶判断したいし、狩人保護より狼探しを優先すべき。吊るなら、アルよりリナだろと。
★旅19:12 > 狂人と推理させ放置を狙った狼の可能性は？ |
旅人 ニコラス 20:00
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＞オットーさん（19:51）
可能性はあります。結局のところディーターさんを狂人だと思う最大の理由は、そうでないと狂人がどこでなにをしているのか説明できないからなんですね。先に狂人の動きを予想してみたけど、ほぼ同じことが人狼でも言えるし、オットーさんが指摘しているように狂人偽装かもしれない。 灰考察後に言う予定でしたが私の処刑希望は▼ディーターさんです。理由はもう述べたも同然ですが議題３番で後述。 |
羊飼い カタリナ 20:03
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■2. 羊＞旅＞服兵＞屋＞商
灰の中で一番怪しいかなって思うのはアルビンさんだよ。 今日ヨアヒムさん吊るわけにいかないなら吊り第二希望はアルビンさん。 狩人COをほのめかしてみたりそれが2CO確定するかのような口ぶりだったりが黒要素。 |
村娘 パメラ 20:04
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☆ニコさん19:23＞ペタくん評の件、おおむね理解ー。昨日の時点でニコさんがディーさん評を前もって出してくれてたら、年考察と照らして、あまり引っかからないとこなんだけどね。
☆オトやん19:51＞アルさん狩予想の件。うーん、思考隠しを狼と疑わず狩予想したのと、片白なら喰われにくいというのが、ややオトやんらしくない気はするけどね。丁寧な説明ありがと。 |
旅人 ニコラス 20:15
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■２．シモン考。
自己評価で最黒。そんなことはないでしょう。 ニコラスオットー表裏説は、気にしていたペーターさんが人狼だったら気にしない予定でした。両黒否定は一貫しているけど、両白は変遷している。 否定（2d06:46）→否定（3d14:45）→肯定（3d22:09）→否定（3d00:56）最後の否定は文脈から肯定の誤りぽい。 指摘を受けてあとから辻褄を合せようとした、という観点で考えれば黒要素。 |
旅人 ニコラス 20:16
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ただし人狼が故意にやるメリットは薄いかな。実際に両白なら意味はあるけど。視点漏れ的にうっかり出るような発言でしょうか。
気になってはいるけど、総合では白予想。今のところこのくらいしか黒要素らしき点がないから。 ＞シモンさん 質問です。両黒否定は一応了解。両黒は結局のところ肯定しているのでしょうか。また否定肯定どちらであるとしても、途中で変わっていませんか。パメラさんの回答にでも追記してもらえると。 |
旅人 ニコラス 20:29
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■２．アルビン考。
投票がセットされているのは希望提出時に合わせたのかな。確認できたのかな。 ここまで残って発言数が増えないのは黒要素。故意に沈黙しているという意味ではなく、日数が経過して情報が増えていく状況に対し、利する陣営にいるか、害する陣営にいるかの違いです。村人なら加速していくと思う。再黒。 どれだけ悩んでも今から出せる処遇は放置または処刑しかないわけで。その二択なら私は処刑を希望します。 |
司書 クララ 20:31
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戻ってきました…これから御飯と家事です。
■1.狂っぽいですよね…でもあえてそう思わせて時を稼ぐ狼はどうでしょう… ■2.ディタ狼なら、再黒がリナちゃん。霊偽も私的にはないと言い切れませんけど、流石にもう選んだら引き返せないですよね…そこに賭けるには分が悪すぎます。狼助けたいのでしょうか？やっぱ狂っぽい気がします。 ディタ狂なら…リナちゃんは狂なのかな…それ以外の灰に関しては、B商＞服屋＞旅兵W。 |
司書 クララ 20:32
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■3.占は誰でも良いので初日からの●屋。吊はどっちにしても狼側になりそうな▼羊、時点で▽商。
■4.霊は護衛だろうし、白狙いだと思います。でも今日はパメラさんが死ぬかもと思ってたので、ここまでのパメラさんの決定が狼に都合が良かったって事でしょうか？ |
旅人 ニコラス 20:52
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■２．カタリナ考。
実はもっとも気にしている点は初日の提案（2d21:36）だったりする。 上述アルビン考察で触れている基準において、後半の加速は強力白要素であると考えられます。ただしカタリナさんに限って言うと、前半は発言できなかったというより、とぼけていた、ふざけていた、という節があります。加速ではなく変貌なのですね。 白要素計上はしなくとも、誰をなぜ疑っているか解りやすくなった点は助かります。 |
旅人 ニコラス 20:52
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議題にはすべて明確に回答していますね。発言姿勢としては好印象。
目立つのはやはりヨアヒム偽予想。昨日は示唆する程度で、今日は主眼に置いている様子です。可能性が高いとしているけど、根拠はクララさんの不安に乗っかっている雰囲気があります。本心でヨアヒム処刑を希望なら、断定できるほどの根拠を主張してほしいし、すべき。 私は依然としてヨアヒム真確定視しているので、終わらせにきた人狼と考えると、結論は黒か。 |
負傷兵 シモン 20:54
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起きたー。質問返してログ読んでくるー。
☆オットー1406＞頭整理したら [エルナ1437]んな感じになるんだろうな。 兵1342時点で頭の中で最悪パターンが展開してた。狼３潜伏状態で狩人ＣＯしたら、今日狩人→明日ヨアヒム襲撃。 今日ディタ吊って判定出で白出たら、翌日の霊判定なしだと狼探しの手段がなにもなくなって完全手探り。 む り だ 。でアルビンに突っ込んでた |
負傷兵 シモン 20:55
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ディタ狂の場合、6dで吊り間違ったら終わるってこと抜けててる上に、
ディタ狼の場合でもディタの発言から探そうと思ったら手探りはあんま変わんなかった。 カタリナが言ってるヨア狼の場合は、なんだろうなぁ頭に入ってこない。 どっかでそれはないだろうーって思ってる。 |
負傷兵 シモン 20:56
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☆パメラ4d1848＞ペタにも聞かれてたんで[兵3d22:09]で答えてるよ。中のアンカミスってるんで面倒なんだけど[3d22:45訂正版→「屋1d1130・1d1131」]も参照してくれな。
発言要素で拾えばたくさんあって面倒。ここ２人でこの話するんだったら、赤でもそうとう話してて会話がごちゃごちゃになりそうな気がする。その気配すら見えない→両黒はない。 |
負傷兵 シモン 20:56
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そんな訳で、☆ニコ4d20:16＞両黒はない。両白の可能性はあるかもしれないけど、状況が信じさせてくれない。
どちらかは狼かもしれないが結論。 って これをオットーとニコラスの灰考察にしていい？ |
旅人 ニコラス 21:00
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■２．エルナ考。
私からの印象は変わらず。他の人が出した意見を参考にして、反射させて推理できないかなと思った。あとで検討してみよう。 総括【白→屋兵服羊商→黒】です。 並べてみて第一印象（2d22:05）と変わっていないのは我ながらどう解釈したものかと。 灰考察が終わったところでしばし離席します。希望提出は決定までに戻ってこれますです。指名だけしておくとさっきも言ったけど▼ディーターさんの予定。 |
青年 ヨアヒム 21:02
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夢の中で死んだみんなとあったような気がするよ･･･。
□1.正直、狼なのか狂人なのか判別がつかない。でも、今から吊って霊判断するほどの余裕はないと思う。 □2.ニコラスが最白、一番先が見えててその判断に従わなかったことを後悔してる。カタリナはニコラスに次いで白候補、1日目はどうだろうなと思っていたがその後の頑張りから見て白だと判断している。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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シモンも白と見ている。他の意見を聞きつつ自分の意見をしっかりと発言しているように見える。エルナは正直つかみかねる。ステルスしてる狼？と思わないでもない。オットーがぼくの中では最も黒に近い、2日目からミスリードを狙っているように感じる。アルビン･･･参加しよーな･･･。今日の発言で黒くなった気がする。
GS 白 旅＞羊兵＞服＞＞＞屋商 黒 |
パン屋 オットー 22:02
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☆書20:32 > ディタは偽確定。占わせて何をしたいのかと小一時間t(ry クララ、ヨア偽ディタ真の目を残してるのか？
☆娘20:04 > 経験則から「寡黙狼は少ない」という感覚は、村長と同じだよ。寡黙を人寄りに考えメタ白決め打ちたい心情だけど、怖い。寡黙狼には負けたくないから盤面整理に水晶を使うべきだ、と僕は主張してきたよな。真占抜かれた今、抑止力など幻想。狩COは灰削りに使っておけと。 |
村娘 パメラ 22:09
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☆シモくん20:56＞3d14:45までは屋旅は表裏一体、両白は無いと読めるよ。3d22:09で「両白はあっても」に変わってるけど、最初に「両白は無い」と感じた理由が知りたいな。あと、実際には旅屋のどちらを白より（あるいは黒より）に見てるのかな？
☆オトやん22:02＞ん？一旦納得しかかってたけど、なんか論点がずれてる気が。★結局、オトやんは、アルさんを狩と見てるの？狼と見てるのー？ |
パン屋 オットー 22:33
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三度のパンより御飯だろ。パンを焼かないパン屋。只の屋だな、ヤ。
つ[ほかほか御飯][鮭茶漬け][海苔漬け] ★羊4d18:47 > そう、その通り。ペタ状況黒にもかかわらず、ディタはペタに偽黒を出した。逆に言えば、これはディタの非狂要素でしょ。だから占い師内訳は[真狼]＋潜伏狂人。リナはどう思う？ リーザが霊能者の確率は6.7%。ヨア偽の可能性が極めて低い推理は[屋3d15:03]参照お願いな。 |
パン屋 オットー 22:33
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それでもリナはヨア狼を主張なのか？ それって、リナが潜伏狂人だからかと思えて来たぞ。
★羊20:03 > [羊3d20:26]で狩人CO案を「面白いね。確かにメリットありそう」と理解を示しながら、アルの狩人COに理解を示そうとしないのは何故なの？ ★羊20:04 > 僕が非狩人COをしたら、どんな不利益があるか説明をお願いするよ。リナが潜伏狂人でないなら、非狩人COをして身の潔癖を証明してよ。 |
村娘 パメラ 22:40
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クララん＞うん、昨日のをコピペして消し忘れてた。占吊り希望の占（笑）
オトやん＞「パンを焼かないパン屋は狼と思え」って家政婦学校のロッテンマイヤー先生が言ってたよ♪ 鮭茶漬けもらうねー（ぱくぱく |
旅人 ニコラス 22:43
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＞シモンさん（20:56）
パメラさんの指摘にある、途中から変化していないかが疑問なのです。ただ感覚的に理解できる発想なので、私としてはひとまず回答了解。 ■３．改めて処刑に▼ディーターさんを希望。 偽確定。人狼はある。狩人はない。霊視判定が出れば占い師の内訳が判明する。狂人処刑は無駄吊りでない。灰処刑と比較した価値は昨日の処刑希望理由に重なります。 決定前に出しておきたい意見としてはこのあたり。 |
パン屋 オットー 22:43
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☆娘22:09 > 寡黙狼は少ないという直感から、アルは人間で狩人と見てるよ。でも、アルが狼でないと断言できるかと聞かれたら、出来ない。だから、さっさと狩人COさせて、襲撃結果を見たたいんだよ。
アルが狩人COしたら、ヨア鉄板護衛を指示すればいい。今日▼者で霊視と襲撃結果を見れば判断材料が揃うんだよ。アルが襲撃されれば灰削り、者黒ならに灰5に狼2。者白なら灰5に狼3。視界がグッと開けるんだよな。 |
負傷兵 シモン 22:57
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■1.真占襲撃された日に黒出し、ディタ狂人だとすると最初から黒出しする日を決めてた？状況見て自己判断でペタに黒判定出せるとは思えない。
偽確定する日にリナに黒出したの意味はあんまりないな。カタリナが自分に黒出ししてきたから偽だと言ってるが俺から見ても偽にしか見えんもん。 ディタ狼でカタリナ狼で黒出しは状況的にありそう。狼占い師がわざわざ黒判定を仲間に出すか？って疑問を持ちそうだ。狼＞狂 |
負傷兵 シモン 22:59
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■3.▼ディーター▽アルビン
GS黒 商＞羊＞屋旅＞服 白 理由後述。希望先に出す。 ☆パメラ4d2209＞「兵3d14:45どっちか狼かが」ありそうだと最初は感じてたんだけど「ペタ3d17:48両白はない〜？」と質問もらって2人の会話を見直したら「3d2209両白はあっても両黒がないって感じ」に変わったんだったかな。 |
負傷兵 シモン 22:59
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屋旅どっちが白寄り…難しいな。
ニコの纏め立候補制は、能力者保護を第一に考えてのことなんだろうなと納得できる。 オットーの今日の非狩COは、今日の吊に狼が上がったら回避するんじゃないかな？って感じから狼ではなさそう。ぐはっどっちも白い（吐血。 |
羊飼い カタリナ 23:01
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＞オットーさん22:33
確かに状況黒のペーターさんに黒出しは狂人としての行動としておかしいでしょう。ですが道連れを作りたかったならわかります。その場合今日はペーターさんが人でも狼でも黒出しで私か自分かを吊らせるつもりだったのでは。 |
パン屋 オットー 23:02
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喉配分、しくじった。
★旅3d05:07 > ペタ白だから今更だけど。確霊状況なら、狼ズは仲間を庇おうとせず、むしろライン切りすると思うぞ。でないと一人が吊られた時に芋づるとなるでしょ@4 ★服15:23 > [服3d20:12]でオト案に一定の理解をしめしつつ、狩人COを提案するアルを吊り対象とするのは何故？ 直前の[屋4D14:06]を見て、慌てて狩人を吊りにかかっているように映るんだけど。 |
パン屋 オットー 23:14
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■3.▼者 ▽羊
GS白：旅＞服兵＞羊：黒 謎：商 ディタを狂人と確信できるなら、放置で灰吊りが最善手だと思う。でも[屋18:40-18:41]で力説したように、ディタ狂人だと違和感ありまくりなんだよ。ペタ状況黒に偽黒って、誤爆率がどんだけ高いのかと。 墓下で狩人の可能性があるのは妙宿老。まだ狩人生存＋霊視判定を期待できるでしょ。仮にディタが狂人だとしても、占い師内訳だけは把握しておきたいぞ。 |
仕立て屋 エルナ 23:47
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ぎりぎり間に合ったエルナずさー！！
☆屋23:02 思考開示するよ〜。慌てたのは本当。アルビンなら本当に狩でも１人COしてしまうかもしれない→らめぇ！→本物なら食われちゃうかもしれない→無理やり▼希望に入れたらちょっとは食われないかも、と思ってあの希望。開示理由：狼アルビンに釣られたのかもと思い直した@2 |
負傷兵 シモン 00:00
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■2.
[エルナ]思考回路が似てるのかな？ トレースしやすい。捻じ曲げた発言をしているようには思えない。 意見が違ってるなと思った部分は、4d1028でディタ狂を決め打ってたとこかな。初回襲撃で真占抜かれてるってことはディタに十分狼の可能性は残ると思うんだがどうなんだろ？ |
村娘 パメラ 00:00
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【仮決定：▼ディーさん】ここは、確実に狼側と判っているディーさんを吊るよー。ヨアっちは真霊と決め打つ前提ー。
今日、間違って灰から人を吊ると、狼側がやるかどうかは別として、ランダムPPで負ける可能性もあるしね。ディーさんが狂か狼かは確認した上で、灰の殴り愛をやった方がいいかなって考えー。 ディーさん狂だと明日から吊りミスは許されないけど、灰の情報をもっと集めて判断する方がミスは起き難いと思う。 |
負傷兵 シモン 00:02
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[アルビン] 今日の狩人関連の話がなんなのか。4d1645で悪手であることは分かってるようだ。「4d1345がリナが狩を騙りにきそう」って言うのもよく意味が分からない。真狩を誘い出したい狼？
2日目あたりからアルビン気になってるんで、やりとりしたけどアルビンの思考が落ちてこないんだよ。 っと、★アルビン2351＞吊り先希望がエルナに追従してんのはなんだ？自分の意見を言ってくれ。 |
負傷兵 シモン 00:11
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[カタリナ]今日はずいぶんと極論を言ってた気がするな。ディタ狂、ヨア狼説。
4d1201「狼陣営は占い師の片方を食べてもう片方のスケープゴートを目論んだ可能性」 4d2304「占い師の真贋のために吊った」 逆に1日目がしらじらしく見えてくる程。勉強したからといって一朝一夕はこの意見は出せない。 【仮決定了解】 |
負傷兵 シモン 00:16
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／｜娘書青者灰灰灰灰灰灰
壱｜共共霊狂＿＿狼狼狼狩←脳内。 弐｜共共霊狼＿＿＿狼狼狩←狂突然死。 参｜共共霊狼＿＿狂狼狼狩←これ危険。 四｜共共霊狼＿＿＿狂狼狼←これ超危険。狩人居ない。 |
パン屋 オットー 00:24
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【仮決定了解だよ】
★者00:09 > マテ、ならず者。「二人とも」とは何かな「二人とも」とは。そこ詳しく。早く！ 明日の夜明け直後、アルが生存してたら彼に対してだけ狩人CO非をさせて欲しいぞ。正直、アルが狩人でなかったら、思考が全くトレースできないよな。僕からの質問はガン無視。エルナからの質問もガン無視。エルナが苛立つ心情は共感してしまうよ。でも[仕23:47]は、やはり黒いだろと思えたり@2 |
司書 クララ 00:56
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でも喉余ってるし折角だから死ぬ前にお話ししたいですね…（笑
★教えてディータさんのコーナ〜！ ディータさん、他の狼って誰ですか〜？ここだけの話にしちゃいますからこっそり教えてください☆ミ |
村娘 パメラ 01:05
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【本決定：▼ディーさん】ディーさん、芸が細かいねー。
者白なら、人吊りで負けるから実質ヨアっちは仕事終了。狩CO募ってもいいかもとは思ってるんだけど…。 ★オトやん＞アルさん吊り回避で狩非狩CO要請じゃダメなの？仮にアルさんだけが狩COしても確定しないよ？アルさんが狩・非狩すると、オトやんのアルさん評価はどう変わるのかな？ |
パン屋 オットー 01:19
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【本決定了解だよ】
★娘01:05 > 吊り回避だと後手に回るから、夜明け後直後希望だな。 夜明け直後なら当日の灰考察にも反映させる事ができるでしょ。アルが狩人COすれば色がつく。アルが非狩人COしたなら、それこそなぜ[商4d13:07]で狩人CO提案をしたのか疑問が生じる訳であり。 吊り回避だと、瞬時の判断が必要かなと。それよりは夜明け直後。灰考察に反映させたり、事前に色々考えられると思う@1 |
旅人 ニコラス 01:21
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決定了解。かけらの異論もありません。
アルビンさんにのみ狩人ＣＯを求めるのは、狩人でないなら処刑するということじゃないんでしょうか。私は次はアルビン吊りがわりと内定しているので、処刑回避みたいなものだと考え賛成です。 今日は確定偽占吊りになったから、今すぐの狩人ＣＯはいらないかなと思っているけど。どこかしらで出す算段は考えておいた方がよさそうですね。 シモンさんは狩人死亡の残狼３は考慮外ですかな。 |
仕立て屋 エルナ 01:32
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【本決定了解】ネタに絡めなくて泣ける。喉キツイーorz。兵00:16シモたんその表さ弐の狂突然死じゃなくても寡黙で吊られたとかありそうで怖いんだけど。っていうか全部ありそうで怖いんだけどｗｗ
オットー＞★昼の「あのタイミングで」狩COさせるとなんかいいことあるの？単品COになったら食われ放題だわ誰も対抗として釣り上げられないわで良い事なにもないと思うんだけど？@0 |
負傷兵 シモン 01:35
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／｜娘書青者灰灰灰灰灰灰
八｜共共霊狂＿＿＿狼狼狼←ニコこーゆーこと？ 五｜共共狼狼＿＿＿＿＿＿←ペタ狼。狂突然死。 六｜共共狼狂＿＿＿狼狼狩←カタリナ主張。 七｜共共狼狂＿＿＿＿狼狼←勝ち目薄い 基準が先にだした表の壱で考えてた次に参の可能性。他は考えられる可能性はあるけれど考え出したらきりがなかった。【本決定了解】 |
パン屋 オットー 01:47
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「あのタイミングで」狩COさせるからこそ、事前に色々熟考できるでしょ。1COでも「食われ放題」という現実を直視できる。アルが非狩人COなら、そもそもなぜ狩人COを提案したのか。狩人2COだったらどうなるのか。
護衛指定で偽確定させる方法等、状況に合わせて戦術的幅を持たせる事ができるよな。「食われ放題」を、なぜ直視しようとしないのか。COされるとSGできなくなるからか、と疑いたくなるんだよな@0 |
旅人 ニコラス 02:49
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＞シモンさん（00:16）（01:35）
それですね。私は［壱］→［八］→［弐］くらいで考えています。 シモンさんが［壱］を否定（00:17）した「いま」はいつのことを指しているのでしょうか。ディーターさんの謎発言（00:09）だろうかと思ったのですが、そのまま呑める言葉じゃないですよね。 ところでシモンさん作成グレースケールの順番を見て、ニコラスオットー両白は否定せざるをえないのかなとふと感想。 |
旅人 ニコラス 02:56
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明日の灰考察予習。
霊確定だから人狼はラインを切る（23:02）というオットーさんの指摘はもっとも。個人的にも確定していようがいまいが関係より人物発言をできるだけ優先したいです。 ただしラインを切る／守るはどちらも村人が想定する、ことを人狼が想定している、と思うのですね。ということはどっちにしろ黒要素になる可能性があるのだから、主張が通った時に利益のある「守る」を選ぶ選択肢も生まれると思うのです。 |
旅人 ニコラス 03:07
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黒予想した人物のラインが見れるか考えてみる。
いきなり否定から入ると、カタリナさんへのライン、カタリナさんからのライン、はどちらも確認できないと思います。カタリナさんが人狼だとしたら、仲間とは完全に単独行動する方針を早期から打ち合わせていると考えました。 あるとしたら、カタリナさんを仲間を持った人狼だから出てきた発言。守る意思はなくとも、過剰に切りすぎたり、なにか不意にこぼれることはあるかもです。 |
旅人 ニコラス 03:13
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アルビンさん、も同じか。発言が少なすぎてアルビンさんの発言からライン考察は不可能でしょう。
皆のアルビンさんに対する灰考察から関連性を発見する可能性はあるか。狩人ＣＯ関係での言及あたりを参考にならないか調べてみてもいいかなと思っています。 そういえば、皆がヨクシリョクに期待するのなら、狩人ＣＯ絶対禁止にすれば灰襲撃を誘発できるかもしれませんね。わりとどうでもいいことを言い残して今日はこのあたりに。 |
村娘 パメラ 08:59
次の日へ
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はろろーん。狩COについて。
アルさんは悪手と思いつつ提案した様子。シモくんは悪手と思ってそう。オトやんは推進派でアルさんだけ狩非狩要請。ニコさんは吊り回避か絶対禁止。クララんは吊り回避。エルさんは否定派かな。カタリんは、黒要素に見てるくらいだから否定派かな。ヨアっちはコメント無しか。 現状では、【狩COは吊り回避】の方針のままで考えてる。者白なら霊護衛の意味ないから全員に要請してもいいかな。 |