プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 02:02
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ってシモさんと被ってた。
あと、夜明け前のシモさんには同感かも。村側のお仕事は狼探すだけじゃなくて、自分が村側の人間であるって事を周りに示すってのもあるからね。 村側は推理するだけじゃなくて、白くあるのもお仕事のうちだよー。 ま、今回一番それが出来なかったのは多分俺だけどね！（超笑顔 |
旅人 ニコラス 02:06
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COは好き好きですか〜。じゃぁ言いたくて言えなかったのをすっぱり言わせてもらおう！
【私は狩人でした】 シモンにカタリナにエルナごめん世おおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお |
青年 ヨアヒム 02:07
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ニコさん＞いってら〜。判定割れだと、今日はオットーパンダ＆パメちゃんVSリザちゃんって構図になりそうだね。
これでオットー白確だったら双方2騙り前提の元でのリザパメちゃん一騎打ちになるんだけど。さてはてどうなる事か。 |
村娘 パメラ 02:07
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今日はオットーを占うのね。
「それでは皆さん目を瞑ってください…おおかみさんおおかみさん、目をあけてください〜？」 ――はい、ありがとうございます。【オットーは人間でした。】 どう見てもリーザ狼です。本当に略。赤ログでは仲良くしてる…よね？ ＞村長[5d0157] とりあえずあたしは村長を全力で説得しないといけないので何か疑問あれば早いウチにお願い。オトペタ狂人がある以上、確実な味方はあなただけ。 |
青年 ヨアヒム 02:13
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あ、トマさんお疲れー。
確かにパメちゃんは論戦相手として手ごわそうだよね。 あー パメちゃん、多分カード人狼経験者だろって事で薄々こりゃ強そうだとは思ってたけど、ちゃんと言えば良かったな。 |
村長 ヴァルター 02:15
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【オットーの判定を確認】
【仮決定24時30分、本決定25時00分】 ニコラス、トーマスお疲れ様。 もう議題は（すでにか）いらないね。 私も考察をしていく、もちろんパメラ達にも質問を飛ばさせてもらう。 オットーは喉大事に。ネタへの反応は灰に書いてあるのでいつか。一旦離れるよ |
青年 ヨアヒム 02:15
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シモさん おやすみー。
そしてニコさんの『だったらいいですよねえええええええええ』って心の叫びに思わず声を出して笑ってしまったw っておまかせ狩人だったのかー！ 狩人って人気職らしいからあんまりおまかせでは引けないイメージあったから意外かも。 |
旅人 ニコラス 02:17
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＞ヨアヒム
私もそう思いましたよ。おまかせで狩人って・・・？！って 表に出る能力者ならまだよかったんですけど、COも難しいし潜伏しないとなんでいつも以上に慎重にやりましたよー！あぁ〜疲れた・・・。 |
青年 ヨアヒム 02:20
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そうだよねー 引いた本人が一番びっくりするよね＜おまかせ狩人
狩人は気を使って潜伏しなきゃいけないし、護衛も考えなきゃいけないしでエネルギー使うからねぇ。 ってか占われた時とか偽黒出されたら！？って気が気じゃなかった？ |
村娘 パメラ 02:22
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あーもー…敵に塩を送ってる場合じゃないよあたし…。ニコ襲撃はオト白決め打ちする狂は不要とかそんな感じだと思う。妙の霊真贋差については[3d2127]「青真の目も」らへんライン臭いので参照。
で、オト視点で真贋分かったわけだけど[4d0158]で何か感想あればどうぞ。物凄い狂アピに見えたよ。狂人なら黒くなってあたしとライン繋ぎに行く感じ？占真贋と屋の黒さは無関係なので先に釘刺しておくから。寝るわね。 |
旅人 ニコラス 02:23
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いや占われた時はラッキーでした。
これで割れた場合に当然狩人COするつもりでした。さすがに狩人COの意味を考えると実質占い師の真贋まで迫れるかと思ったのでワクワクしてたのに白出しでガッカリでしたよ・・・。 |
青年 ヨアヒム 02:27
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ほむほむ まー確かに狼陣営も狩対抗出るかどうか分からんかったもんねー。
俺 今あそこで偽黒出てたら、旅の狩CO→狼陣営が対抗出す→狩騙り出ての2-2-2とかライン戦で楽しそうだなーとかって展開を妄想してたよw |
パン屋 オットー 02:34
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パメラ＞「で、オト視点で真贋分かったわけだけど[4d0158]で何か感想あればどうぞ。物凄い狂アピに見えたよ。」
なるほど…って良く判らない…な。取り合えずアルビンさんが歩き回らないようにお札を額に張ってお…く。 そして、おやすみなさ…い。 |
村娘 パメラ 02:38
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寝床でリーザがどうやって勝つつもりなのかを考えてたら結構ピンと来る事を思いついたんだけど、トーマスのアレは敢えて黒くなる狂人って見られることを狙ったんじゃないかな？
合わせてリーザ側からラインを切ることで樵狂、娘狼を主張って事ね。多分コレであってる。 あと会話ラインだけど、トーマスから見ればリーザからの呼びかけにスルーであたしに答えるのライン要素なので挙げておく。それじゃ、ホントにおやすみ。@17 |
木こり トーマス 02:53
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＞パメラ
墓下から鳩で答える あえて黒い狂人狙いはしていないッ！素で答えてるのだッ！まいったか！ リーザの呼び掛けにスルー→リーザからの使命は一つ。パメラを考察し、抵抗せよなのだッ！結果:ダイヤモンドの固さに撃沈 ｢あたしに答えるのライン｣ちょっとわからない。あとで聞いてみる寝ます |
旅人 ニコラス 03:02
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トーマス、ヨアヒムおやすみなさい。
そして誰もいなくなった・・・。 しかし、とりあえずオットー吊っても終わらなかったらパメラとリーザどっちが真かは難しそうだ・・・。そろそろ寝ます。 |
仕立て屋 エルナ 03:48
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うんー。オットーは最初に２騙りなら服って言ってて、それは疑ってるんじゃなく、「屋村なら普通にできる考察をしない」だと思ったんだけど。私が昨日は服狼の否定をしてるように言ってる。本気なんかねー？
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仕立て屋 エルナ 04:02
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そういえば、シモンに反論する咽無かった&白確だからスルーだったんだけど、1d23:02「ヤコちゃんとか村長とか白く見たところが似てるんで、オトちゃんも村っぽい」、1d00:50「ヨア狼基点ですぐ考察しだすとか、仲間狼っぽくない。」、 2d23:55「オトちゃん議事録読んでるでしょ。」具体的に言ってるっつうの。
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旅人 ニコラス 04:19
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おぉ・・・エルナぁ・・・。半分寝ててふらふら〜だが、すまんかった。本当にすまんかった。不甲斐ない狩人を蹂躙してくれー！いやむしろしてください！
しかし依然として占い師は真狂だと思っているんだよね。今日オットー吊って終わらなかったら苦戦ですよねぇ。はふぅ |
仕立て屋 エルナ 04:49
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ニコさん＞お疲れ様です。いやニコさんは白かったじゃないですか。狩人なのに白いとか偉いです。GJ出なかったことを謝ってるんだったら、別に気にしなくていいと思います。狩人は吊られないことが仕事って考えなので。
ニコさん狩非狩関係なく灰に置いておきたかったんですけど、前日のことも有って、かばえずにすいません。正直、2-2だし2d以降は占いも回避でもいいと思うんですけど、吊り回避も認められてない村じゃ提案 |
仕立て屋 エルナ 04:56
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できなかったです。一応、信用問題もあり、伝わりにくそうな村なので諦めてました。
4dにCOして体を張ってまもってくれても良かったのにｗ…とか言って、墓に落ちてすごく安心しました。そろそろ襲撃されるほうが村のためになるだろうなと思ってましたし、平日だし。 オットー吊って終わらなくてペタが残る、占い師相互で狼が対抗に白判定出す、が怖いですｗ |
仕立て屋 エルナ 05:27
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そういえばニコさんもおまかせなのね。私もおまかせでした。霊か狂か狼かは内緒です。
私も狩人やった時、おまかせでした。あれ焦るよね。っていうか、私村側役職はおまかせでしか引いたことないですけど。2-2とか、能力者守ればいいのか白確守ればいいのか序盤は狼の戦略解らないから難しいですよね。 |
少女 リーザ 06:50
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ただいま、早朝おでかけしんどい…この後すぐ寝るんだけどね。
今日の襲撃と判定併せて、狼陣営を[青商屋+娘]だと予想してます。 今日リーザが吊られると「ＰＰ発生＞＞狼2生存EP」、どっちにしても負け。 …ちなみに、妙5d01:57を言った時点では目下のパメラが言ってる通りで、トーマス狂人なんじゃないのって思ってた。 でも襲撃を見て、それは無さそうと思った、「狼視点からは狂人が騙ってるのが確定、だから |
少女 リーザ 06:50
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ニコラスが襲われた」と思ったよ。
あと、これは考慮されてたかはわからないけど、ニコラスが私を偽視した最大の理由がニコラスに、あの状況で白判定を出したリーザがひよった狂人に見えたこと…だよね？ 今日の判定で「それは、どの視点からもありえなくなる予定だった」、つまり、真贋反転を恐れたんじゃないかな？ ★ヴァルターさんも私に質問とかあれば聞いてほしい、帰ってくるのは２０時頃、おやすみまた夜に。＠１７ |
少年 ペーター 07:32
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今日屋吊れば明日確実にあって明日ゆっくり考えられるけど、被襲撃リスクがあって結局妙娘どっち狼？って事だし。俺信じて対抗占襲撃してくれたら楽で良いけど。明日狼COして貰って考えた方が楽で良いけどね。でも被襲撃リスクがなあ。実は俺は今日決め打ちすべき場面かも。狼から狂人決め打ちより俺から狼決め打ちのが遥かにし易いしすべきなんだろうし。娘屋なら今日で終わるし、妙狼なら屋吊りだし。
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少年 ペーター 07:46
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ごめん、戻ってくる予定が寝てた。議事録読み返すとぼくのRP放棄っぷりがひどい。
占真狂だと終わる且つ今日の吊りで即敗北にならない吊り先は▼屋。パメ姉視点だと狼二人確実に吊れてるし(樵＋青or書)･、リーザちゃん視点だと、狼は屋･屋と娘のどちらも有り得るから。占:真狼だと明日決め打ちだね。四人かぼくか村長さんが残って決め打ち。 |
少年 ペーター 07:55
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客観視点的に留意点は年狂の可能性。年狂・娘屋狼で互いを確信できないと今日負けない可能性もあるけど、この場合はぼく襲撃を祈って進んで貰うしかないので放置。問題はぼく狂・妙狼の時。今日▼屋するとバランス逆転する可能性があるってこと。
だからぼく狂の可能性を捨てきれないなら、今日が実質決め打ちの時かな、と、思う。それじゃあまた夜に。ねむい。 |
村娘 パメラ 16:27
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ちょっとだけ顔出し。
リザ[0650]、狼の襲撃考察に突っ込むのもアレだけど真狂を強く見てるのはニコだけじゃなくてペタも村長も同じだと思うよ。まぁニコの発言とCOタイミングから来る非狂狙いでしょ。 客観視点あたし狂って色々ないと思うよ。まぁリザは絶対▼屋→▼娘ってしないといけないし、今日は真狂って事にしないとだけどさ。あたしの狂要素と商屋ライン要素挙げてみなよ。 ちなみにアルビン、あたし視点白確。 |
村娘 パメラ 16:38
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＞オト[1026]
今日▼屋の場合、明日考えられる展開としてリザは偽装GJで村長に決定を出させて吊られそうになったら狼COペタ狂に賭けてランPP狙うだろうから無意味。ペタ村が分かるなら吊られても良いって言いたいんだろうけど、オト村ならこの場面で自吊りとか勘弁して欲しい。 ・妙樵ライン要素。[3d2301]を見て欲しいんだけど、抜粋して、「微黒要素」「言ってることは普通に黒い」「けど憎めない純灰」 |
負傷兵 シモン 16:47
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ちょっと顔を出せた。
最近の村でやたら突然死が多いようだな。どうも、２ちゃんのやる夫スレで人狼をネタにした投稿があったらしく、その影響で参加→突然死というパターンになっているっぽい。 新規の人が増えるのは歓迎だが、良く理解しないで勢いで入村して突然死というのは勘弁してほしいぜ。 |
村娘 パメラ 16:48
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どう見ても黒考察だけど、結論は黒くないってトコに矛盾。後、▼農ってどんだけ考察被ってるの。
[3d0026]「狼側を確実に1人墓下に送れるのも分かる」が、灰吊り灰占い▼樵●商は手順的によあひーが吊られるのを分かった上でのライン切り。実際に4dでは2騙りを見ているにも関わらず「ライン切れ」からの白要素挙げで擁護。[4d1924]参照。前日黒と見ながらこの白視は実際に仲間が吊られる危険が出て来たから。 |
村娘 パメラ 17:01
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＞オト
何かゴメン？でも戻ってくるの夜って言ってるし生の感情は見られないと思ったよ。そう言うのって居るときに言うべきだと思う。 続き。5d決定周りの狼陣営の狙いは今日の夜明け直後に述べた通りだと思う。また、[5d0008]だけど「狼2騙り屋娘狼」って不安を口にしてるのに[6d0202]は淡泊すぎるわよね。妙村側なら偽視されている事よりも狼2生存で、負けるかも知れないって不安が来るはず。一旦離席。 |
村長 ヴァルター 17:10
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おはよう。と、パメラとすれ違い。
パメラ[6d0207]＞「リーザ赤ログでは仲良くしてる？」は 妙[5d0157]などの発言からだね。あれは見た時非ラインに感じたな… リーザ[0650]＞パメラからの指摘部分と 娘狂で「狼視点からは狂人が騙ってるのが確定」占真狂の場合、既に占に狂入りなのは確定しているんじゃないかな。 オットー＞毎度きっちり回収しすぎ…[5d0158]…うーん。 |
村娘 パメラ 17:49
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と言うか、リーザもトーマスもよあひーも(エルナも)凄すぎなんですけど。
あたしも赤ログで囁きたかったなぁ。でも流石に3戦連続狼側は無理だと思ったんだよね(遠い目 色々あったし、色々あると思うけれど、全力で頑張る狼には、真占として全力で吊りに行かせて貰うから…！ |
少年 ペーター 18:50
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ぶっちゃけ仲間であろうとそうじゃなかろうとこのパメラと人狼BBSで会話したくないから全スルーでいこう。リーザの中の人大丈夫かなー。つかこの村はなんでこんなに殺伐とした人が多いんだろ。カルシウム不足か、人狼BBSに命かけ過ぎかか、周りのこと愚民とか思ってるんだろうなあ。愚民って思う時点でその人も大分愚民なんだけどなー。
まあいいや。どういう展開であれ後ちょっとで終わりだし、ちょっとの辛抱っつーかね |
パン屋 オットー 19:25
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＼：娘女青仕|司樵商屋
壱：占狼霊狂|狼狼村村 弐：占狼狼霊|村狼村村 参：狂占狼霊|村村狼狼 肆：狼占霊狂|狼村村狼 ささっ、パメラも僕に続いて 伍：狼占狼霊|村村村狼 『わおーん』と叫んで…。これでペーターくんが狂COして来たら壱と参が消えて…僕が吊られるとリーザの偽が判明して…して…翌日ペーターとリーザにヴァルターかパメラが吊られて…負けます…ね。 (‥ ）ノ⌒＠ （ぽぃ！ |
少女 リーザ 19:50
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ただいま、ご飯食べつつ。
ニコラスが一番根拠無しに「あの判定だけで」真贋を入れ替えたように私は見えたって事だよ。 そして今日生きてたら、リーザが狂人じゃないならあの時の白判定はおかしいって言ってくれたと思うんだよ。根拠は薄そうだけど。 ニコラスは良く喋れたけど、経験は薄いんじゃないかなって思う、旅5d01:01とか慣れてる人なら絶対言わないと私は思う、パメラ吊りオットー占いとか意味不明だしね。 |
村長 ヴァルター 19:59
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⌒＠ Σ（・Д・ノ）ノペーター狂なら肆も消えるのかな。
[5d0157上段]私は何を言おうとしてたんだろうな。二騙りで悩むのは1dの妙娘青の発言。3dの判定の割り方かな。占真狂でも襲撃などで悩むんだが… リーザがいるので先にリーザから 妙-青との繋がりで悩むのは1dで青が共有者の対抗回しでリーザにつっこみをわざわざ入れていること。[1d0045]青狼仮定で「3ステルス予定」だったら。という発言、[ |
負傷兵 シモン 20:00
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＞エルナ
荒らしじゃなくて、２ちゃんで２ちゃんのＡＡキャラを登場人物にした人狼が投稿されたんで、その影響で人が流入→ついていけないか飽きたかで突然死というパターンっぽい。 興味があるならここを見てみたら？ http://ansokuwww.blog50.fc2.com/blog-entry-641.html |
村長 ヴァルター 20:06
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考察や質問が疑い→返答から疑えない→納得→疑い。で狂視をしていた。GSも長[3d0151]という風に感じた。
が、もうリーザは非狂確定。ということは占真狂に見せようとしていた狼、ということかなと今思ってる。ほんとに1dの非対抗のは悩むが。 ちなみに3d商屋のやりとり。自分では判断がつかないとオットーが私に考察促したこと。そこから商長のラインを探ろうとしていたことから商屋はほぼ切れてる。 |
仕立て屋 エルナ 20:07
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えー…オットー最後に残る灰で問題ないじゃん…ていうか、ニコ白確＆ヴァルが共有なのが悪い。ここの二人こそが残るべき灰なのに。そういえばヤコ寡黙吊りって言われた時にブラフで反応見られてると思ってましたCO。白く見える相手は人それぞれだよね…。
いよし！パメラ真決め打ち！私ずっとパメラを信じたかったんだ。信じよう。ヨアともなんだか切れてる感じがするし。すりよられてる感、とかのあれがね。単体狼臭いはパメだ |
パン屋 オットー 20:16
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別の視点から考察してみようか…狂人の位置が在る意味でちょっとポイントになってくるのでそこを見てみよ…う。
まずパメラ。初日の希望戦術からは…出来るだけ早く名乗りたいと言う気持ちが伝わってく…る。早く名乗りたい狂…って雰囲気を感じたかな。あと狼の逃げ場所として霊を確保…あれ…なんの考察するんだっ…け？ 続いてオットー。1d21:11をどう取るかが需要っぽい。村人の遊び、人狼の演技…は範疇として狂な |
パン屋 オットー 20:16
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ら狼には良い迷惑だ…な。
で…そいえばエルナの対抗は当り前だけどヨアヒム狼でエルナ狂だと最悪だ…な。エルナ非狂決定、壱肆は完全に消…す。ここに置いても年羊屋が2CO後の非COと…。 でペーターなんだけど、ペーターが狂人として…占霊『共』に自分がCOする前に2COになってしまったあと…更に占われそうな展開で（実際にはいつ戻ってきたかは不明）何をするべきか…自分が占われるのは無論歓迎な訳で…その後襲撃 |
仕立て屋 エルナ 20:16
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けど、ライン切れっぽいし。
フリ白いとか言ってるリーザが狼擁護してる狂人かと思ってましたが、白見えてる狼だったんじゃねえの説で。 シモン＞ありがと、見てみる〜♪人狼って、実際参加すると、思ったより難しくて、思ったより時間取られてびっくりするよねぇ。飽きるとかの理由で突然死とか、もう何にも言えないけどさ。 |
パン屋 オットー 20:16
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を避ける為の手段は…？（ってアレだ…な）
余談…読み返して思ったんだけどペーターって投げっぱなしの質問多い…なぁ。なんか返事をしたのが莫迦みたい…だ。 狼2騙りで悩むのは、パメラはなんで2騙りに気付けたのか…なんだよ…ね。だから僕は何故パメラ偽の考察を…。 |
少女 リーザ 20:20
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ヴァルターさん＞私が狼だとしたら、何故ニコラスに白判定を出したんだろ。
あと、トーマス占いの日にエルナ襲撃があったのは、「パメラがトーマスに黒を出した後に、アルビンの黒がエルナから見えてしまうと次の日パメラは、ほぼ偽確定」になるからだと思ったよ。 アルビンとオットーのやり取りは、屋3d20:03〜とかは、私は両狼でもやれるように思うよ。判断を他の人に投げる、というのも仲間への評価をし辛いからでは？ |
少女 リーザ 20:24
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ヴァルターさんへ。
私はペーターが残されてる理由を「票が合わせられないから」だと思っていた。 でも今日の襲撃は、私の２日目の占い希望がペーターだったのを「利用」しようと思ったんじゃないかなと考えてる。 そもそも、今日ペーターが「強く狂人視」されなければ安全策を取るよね？ でも、安全策をとったら狼が必ず負けてしまう場合どうするだろう？私を今日吊ろうとするはずだよね、そして実際そうゆう流れになってる。 |
負傷兵 シモン 20:25
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アルビンも戻ってきたか。アレがきっかけで戻ってくる人もいるんだな。
ヤコブ吊りはブラフで本当はオットー吊りを強行したかったんだが、どっちも思った以上に反対意見が出たからやむを得ずにクララ吊りにしたＣＯ |
パン屋 オットー 20:33
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また余談なんだけど…、
ヨアヒム2d22:26『知的好奇心』 リーザ4d23:08＆5d23:11『屋屋屋屋屋屋屋屋屋屋屋屋屋』 を見て、囁きが楽しみになってきてるオットーで…す。一体なに言われてるんでしょう…ね。 ついでに、ここでヨアヒムからの擁護きてるね。完全にライン繋いでる…なぁ。パメラ、足引っ張ってる…と言うかがっしりと掴んで引きずり落としてる…ごめん。 |
旅人 ニコラス 20:37
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こんばんは皆様
VIPのやる夫か・・・そういえば私も見た様な気がします。見ているだけなら簡単に推理できそうに見えるんですが実際参加するとそうもいかないアレですね。しかし占い師の内訳は真狼なんだろうか・・・？そうなると狂人がどこにいるかさっぱりわからないなぁ〜 |
村長 ヴァルター 20:44
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パメラで気になるのは[1d2319]青狼として感情偽装に見えたが灰狼探しの視点が見えないカタリナを占希望。というところかな。
リーザ[2020]＞発言などからニコラス狂に狼視点映っていたからではないだろうか。 余談で→相方投票COで騙りの手を封じたのでなんともいえないが、私視点ニコラス狼で共騙りしてくるのを警戒していた。といっても1dで非共発言あったがね… 中段なるほど。 下段[3d2003]以降 |
村長 ヴァルター 20:51
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のオットーの発言、アルビンとの切れを見せようとするには長いよ…アルビンのオットーへの赤ログについても後に謝ってるし、それ以前の問題はオットーの判断を投げた相手が黒視していた私だってこと。
[6d2024]ふむ。 逆の視点でね、私が今残ってるのは娘狼屋狼とかかなとかはっきり言われれば納得できてしまう境地にいる。旅年残っていた方が疑心暗鬼になっていそうだが。 |
パン屋 オットー 20:55
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『両狼でもやれる』
まぁ、僕はやるかな。オットーが村人の時にそれをした理由は、アルビン黒に思いが行き過ぎていて正確な判断が下せそうになくなったから…なんだけどね。 あと1d00:19なんかも、屋青が狼で出来る自信はあるか…な。怪しい…しかも霊に出た仲間なんて切り落とせば良い。 そう言えば1d21:23なんてのも在りました…ね。ヤコブはもう言ったけど、エルナさんの方は…前を向いてたから…後にニコラ |
パン屋 オットー 20:55
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スさんが言っていたのに近いで…す。
なんか引越しの片付けしてて、アルバムや古雑誌を読み耽ってしまってるようなキシカンに襲われまし…た。 と言うか…読み返して…オットー…無茶苦茶くろい…。ちょっとアルビンの心境が理解できました。 |
少女 リーザ 20:56
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ヴァルターさん＞ニコラス狂だと思える要素は占いをした後になら、パメラが何点か指摘してたけど、３日目までは無かったと思うような…？
屋4d10:23の表を見て貰えるとわかると思うけど、ニコラス狂人だとすると様子見てなさ過ぎだと思うし、「狼視点から狂人に見えた」っていうのは同意し辛いかも。 あと、オットーなら仲間切りにだって喉いっぱい使いそう。 |
仕立て屋 エルナ 20:57
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教えてもらった所の「一日目」チラ見してきた。なんつうか、作った人の労力がすごい。
アル＞もうお風呂入って来ちゃった、テヘ♪ シモン＞やっぱヤコ吊りブラフｗｗｗ「オト吊り」にそんなに反対したつもりは無いんだよ。単に決定前に白いから考え直せって村人に言ってた＆商書が掴めないからそこ起点に疑う理由を質問してただけだし。それよりペタorフリ吊りにしたかった（白だったけど…はぁー…）の。 |
仕立て屋 エルナ 20:58
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むしろ盤面整理って考え方は理解できるんだけど…だけど他が解らなすぎた。
あと真「らしく」襲撃される切迫感→早く結果出したい霊能者「らしく」黒狙ってます感出さないといけない…っていう私の騙り的思考でね。あー、そういえばあの時、村長白い！と思ったです。あんな私をなだめてくれるなんてさ。狼ならほっとくor付け入ればいいだけだもの。よし、考察してくる。 |
旅人 ニコラス 21:02
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いやー、なんか両占い師に「偽ならニコラスに黒出すよ！」って言われると感無量であります。本当に黒判定出してくれれば狩人COしてカオスな様相が想像できて面白かったのになぁ。
あ、そういえばアルビンが子供銀行券に喜んでいただいたようでよかったです。 |
少女 リーザ 21:05
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オットーとアルビンのライン要素を考察しようとしたら、逆にありすぎて喉数が大変な事に。
実際にヴァルターさんがフィルターかけて二人の発言を１日目から見て精査して貰えるのが一番かもしれないと思ったよこれは…。 一応私視点からは、[娘屋両狼][屋商+娘]どっちもありえるんだけど…今日の襲撃から、今日私を吊りたいように感じたというのが大きいかな。 |
パン屋 オットー 21:09
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『オットーの判断を投げた相手が黒視していた私だってこと』
それは単に…黒視している相手どうし＝僕とは思考の差が大きい＝長←→商同士なら理解出来るのかなとか、そんな感じに思って…あと僕の視点とは別角度からの何か新しい考察が出てこないかなって思って振って見た…だけ。 『純粋な村人思考…のはずで…す』 って答え聞いて、ちょっと残念に思ってたのは内緒。だって…それだと新しい視点での考察に繋がらないんだも |
パン屋 オットー 21:09
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…の。あと序に9でもラインが明確になるのでそこから辿って片ライン決め打ちで済ましま…す。
あ…3d00:14の『霊吊り反対…ね』は青屋のライン切れです…ね。 『今日私を吊りたいように感じたというのが大きいかな』 確かに…ニコラスは僕白を確信してたみたいですから…ね。 |
パン屋 オットー 21:22
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あれ…なんか…僕がしてるの…『オットーアピール』で…『白アピール』に…なってません…ね。
ま、いいや。 ヴァルターが、こんなオットーが人狼なら、村人なら…で判断してくれれば、それで良いで…す。 主人…基黒判占叩きとしては…よく占う前にこんな木を白4d19:24、あんな屋をあんな理由4d23:08 で黒と判断できたもの…とか？見返すと狂としては微妙な勢い…パメラは対抗だったから敏感だったのか…な？ |
村娘 パメラ 21:23
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戻った。
＞オト[1924] あなた本気であたしを怒らせたいの？オト狂人を見て事前にオトの狼演技を阻止したつもりだけど、本気で狂人なの？ ＞村長[1710] 非ラインに感じようが、リーザトーマスは両狼です。「非ラインに感じた」と言う感覚を共有している時点であたしが村側だと分かって欲しい。後、散々「2騙りや、屋娘狼について深く考えて」って言ったのは、終盤になって疑心暗鬼になると、今みたいになるから。 |
パン屋 オットー 21:26
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21:09に補足…あと村商が狼同士だったら、きっと面白い考察が聞けるだろうなとか、考察出すのに困りそうだなとか…意地悪も多分に含んでまし…た。
その意味でも『純粋な村人思考…のはずで…す』は残念だったんだよ…ね。 あの時は上手くはぐらかされたのかなとかも、思った…よ。 |
少女 リーザ 21:31
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パメラの要素。
娘1d23:19、初日で占い師より灰を見た方がとカタリナに言い、ヨアヒムは「感情偽装」に見えるけど占い希望をあげないという点。 娘2d00:54、狩人様に期待、と言いつつ、初日占い師を見比べてたカタリナ希望したという点で占い師を抜きたい側、抜かせたい側と読める。 娘3d10:15「作為は上の発言とあわせると、むしろあると感じる要素。」 娘3d21:54のニコラスへの発言は、狂視を強 |
少女 リーザ 21:31
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く恐れる「狂人要素」だと思う。
娘3d23:42の▼ヨアヒムは、灰狼に触りたくないという狂人要素。 娘3d01:30から、手数をしっかり把握して、次の日に旅白確定させて（旅狼なら、２黒も？）の真視を狙ってたのがわかると思う。 娘3d01:53下段、ニコラスから説得力のある占い考察が出て無いのは理解してる発言。 でも、占い師考察を狩人候補に聞くのってGJ出たとき透けると思うんだけどな…。 |
村娘 パメラ 21:38
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…頭冷やす。こっちこそゴメン。正直言って、2騙り(濃厚)見抜けて、LW見抜けて、吊れて、なのに人間で唯一あたしの真を知ってる人が何かふざけてて、って見えて。狂ならソレが仕事だから仕方ないし、村でもオトのネタを受け入れられないあたしが悪い。
続ける。リーザ[2105]を見て欲しいの。何も具体的な要素が上がっていない。どう見ても主張に窮した偽でしょ？ [2105]そんなのは偽要素でも内訳要素でも無い。 |
少女 リーザ 21:45
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娘4d02:08のニコラスを狂人視発言、これは自身が狂だから言える発言かな、と。
ニコラスへの白確定は、今日までの展開を見て貰っても、十分パメラ狂人でする価値がある判定だったと思う。（これのおかげで、この後全部後判定。） 娘4d22:12も、ニコラスを狂人視しての発言、２騙りの可能性が増せばパメラ＝非狂人視されるし有効と思う。 見返しても、パメラは占い内訳（つまり自身への考察からによる疑い返し）が |
少女 リーザ 21:45
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多い、信用が欲しい騙り要素だと思う。
娘4d00:18は、やっぱりトーマスの能力考えると言いがかり。どう見ても初心者だと思うと死んだから言ってみる。 話しは違うけど、ニコラスも初心者だと思う、最近「とある原因」で初心者多いから…。 娘5d03:00の発言の意味は、むしろ「潜伏狂人なんて居るわけ''全く''無い」と読むべきだったのかな、と今見ると思った。 娘5d12:52でトーマスの考察の伸びが無い |
少女 リーザ 21:46
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って言ってるけど、あれだけ「追従」って言われたりしてたら、内容って意味では伸びようがない実力だと思ったよ。変化球な書狂人、とか屋狂人、とかしか思いつかなかったんじゃないかなと私は思ってる。
あとは、パメラの狂人考察が「現在生きている人」相手にしかされてないのが違和感。 娘6d02:07、屋年狂人の可能性ありと言ってるけど、それなら昨日の段階で客観視点、屋娘+狂人生存も全く無いって言うのは言いすぎ。 |
パン屋 オットー 21:46
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あと僕の発言で疑問が残りそうなのは2d08:13もだ…ね。
はい、この時…真偽はやや逆に傾いてまし…た。ちなみに9割はハッタリで…す。 リーザのペータ追撃が、狂だとしたら危険だなぁとか、ペータ判定逆順逆にしてたら狂なら黒出してくれてたかなとか…蓋を開ければエルナ相手に否定した狼なんだもん…ね。でもエルナ狼が論理で完全に消せたってのは、やっぱり間違ってると思…う。 また話が横にずれてる…僕って…。 |
村長 ヴァルター 21:47
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オト＞村人思考じゃないって言われて潜共だと思われたのかと思っての純粋な…という返答だったよ。
商屋ラインとしては[2d2233]ひどいとか言われてるし商は屋に関してですごく目立ってる。屋商のラインをわざと切るのはいいが、両狼の場合仲間を切りすぎて商はSGを考えていないようにも見える。 パメラおかえり。言われることもっともなんだが、娘屋の発言は今まで見ていて両狼ほぼ無いと思ってるんだよ。 |
少女 リーザ 21:54
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屋商の要素。
アルビンはオットーをノイズだと思っていたはず、それなのに商3d22:04というオットーの考察に追従とまでは言わないけど、方向性が同じ考察が出てくるのが違和感、ノイズなんじゃないの？参考にしてるでしょこれ、と思った。 あとは、赤ログ使って→嘆けない→アルビンからの謝罪という流れが、キレ芸だと思った。 青からの書黒判定、屋4d02:56、突然死２で青庇いの意味無くなり、切る方向にシフト？ |
村長 ヴァルター 21:56
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加えて3d青からの書黒出しで服書と妙書の考察があるが、娘書の組み合わせを抜かしたこと、トマに占襲撃想定がないことへの指摘などから非狼感を受けていた。3dリーザの場合は襲撃から見た襲撃理由か。真狼、真狼に見せかけたという考察だったね。
あと、パメラ狂人だと狼積極的に吊りにいくわ、村の勝ち筋しっかり考えて発言したり灰に再考を促すわ熱くなるわで狂人よりも真の印象が強い。生存者に狂人危惧も二騙り確実で危惧 |
村娘 パメラ 21:58
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リーザ今日はいい考察の伸びね！それぐらいの気迫があった方があたしは嬉しい。喧嘩とか心配無用っぽいかな。
[2131]「作為はむしろあると感じる」リーザ視点で「感じる」ってあるのかな？リーザ視点あたしは偽。「あったんじゃないかな」と言う表現にならないのはおかしい。 トマに関して、「初心者」だから何でも白く見る訳じゃない。「どう言う初心者」なのかをあたしは見ていた。だから樵黒って正解に辿り着いた。 |
少女 リーザ 22:02
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屋5d01:58の「占い師も霊能者も〜」
ヨアヒムほぼ狼な状況だし、オットーが自身を狂人だと想定してしたネタ発言だとしても、「霊能者も騙らなかった」という視点は出てこないと思うんだよね…。 狼で、つい言ってしまった視点漏れだと感じてる。 パメラ＞トーマス黒にたどり着いた、というわりに黒が見えてなかったら迷うと言ってたよね、違和感だよ。あと、パメラへの一言は灰に埋めてある、EPで読んで。＠３ |
村長 ヴァルター 22:03
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するのは真らしく見えるが。
アルビンはオットーをノイズと思いつつ的を得た発言があると評価してるんだよね。 [4d0103]まだ服の真偽に揺れているとも。だから参考にはしたと思うんだが、ラインとは別のような。 キレ芸か…ふむ。それに対してオットーの反応がないんだよな… |
行商人 アルビン 22:04
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ああ、でも僕は初心者でもないんか。
まぁ結局白なんか黒なんかわからへん。 と、言うわけでや！ 今日は全ての物事に白黒はっきりつけたろう！ っちゅーナイスアイテム、「オセロ」や！ はいはい〜、1セット2文銭やで〜。みんな買うた買うた〜 |
少女 リーザ 22:04
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ヴァルターさん＞ライン切り発言にしっかり反応すると、「ライン切り」にしか見えなくなると思うよ。
オットーならそれくらいの事はしっかり考えて発言すると思う、喉ペース以外はほんとにオットーはまとも。 当然だけど吊り希望は▼オットー＠２ |
パン屋 オットー 22:04
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パメラ21:38＞
それは納得。丁度昨日ペーターに説明した5d22:52で言う物的証拠、状況証拠などからの推理、人の思惑や希望、目的の交錯する推理、非常に不確かだけどある意味では隠すことの難しい感情などの推理…。 で…心理推理は表裏…真実を探すには使えるけど説得には向かず…騙すのには有用…。5d23:21はそんな揶揄があったり…ペーターが今一歩信じれないのはそれ…パメラがリーザに言ったのも同じ？ |
パン屋 オットー 22:12
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リーザは4d23:08から、取り合えず僕を非人狼…もしくは人狼でも攻撃して大丈夫な相手として認識して、黒出しの相手として決めた狂人だと思ってた…んだよね。
あとニコラスにも謝らないとね。4d14:41辺りから、演技っぽさが…ちらほらと…恐らく囁きでは…凄く多弁なんだろう…な。 |
パン屋 オットー 22:15
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ちなみに…。
4d01:04『トーマスは謀り知れない…な。発言で見極めたいと言った僕は相当浅か…だった。』 はトーマス黒認定の言葉でした。 もっともアルビンとセットだけどね〜♪ |
村娘 パメラ 22:18
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＞リーザ
進行中はお互い精神負荷が大きいから、出来ればEPで改めてリーザの気持ちを聞きたいと思う。 ＞リーザ[2204] ライン切りとライン考察は表裏一体。ぶっちゃけあたしは狼側だとメッタメタにライン切るのが好きな人なんで難しいけど、敢えて客観視点で言う。オトの切りが演技で出来るなら、ライン考察もっとちゃんとしてる。 ＞オト ごめんそれだけじゃ分からないからアンカー。と言うかフォロー？ありがと。 |
少女 リーザ 22:20
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旅5d01:54、オットー白視理由「パッション」これは、いくらでもひっくり返ると思う。
服4d02:45、「パメ狂なら何考えてるのか」「あるとしたら狼」「ほぼ、商屋樵に２狼」 服4d11:38「商屋ライン感」「青の霊騙り視野なら切りとしても普通」 服4d12:19、服4d12:21、服4d12:44も併せて見て。 どれも、今のオットーからしてみると良い発言じゃない、発言力恐れ、判定隠しと思うよ＠１ |
村娘 パメラ 22:24
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自分は根っからガチ体質なんだなぁ、って思う。
でもリーザの灰ログを見るのが怖い。 パメラのあたしは、前も占い師で、対抗を悲しい思いさせたっけ。 リーザごめんね。「謝るより態度で」は、あたしバカだから言われないと分かんないみたいで。 |
少女 リーザ 22:29
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パメラ6d22:18＞ライン考察は、相手が格上だと読み間違える、私は読むのは得意よ。
パメラ6d21:58＞文字数都合で削りすぎた、私の口調もある、意味的にはそう思ってる。 樵黒にたどり着いた→考察でって意味だよね？→辿りついたのに黒見えてなかったら迷う→そもそも娘4d01:46上段「村長信じるよ？」が、辿りついたようには見えない。樵内訳を妙判定見るまで知らない視点。 決定確認する。▼屋併せ＠０ |
村娘 パメラ 22:37
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って、真視されてるとか言われると喉を余らせた意味が…もう@0なのね。
＞リーザ[6d2202] 何が違和感なのか分からないけど、あたしが樵黒に確信を持ったのは[4d0149]のリーザの発言ね？アンカーだけ取り出すとその時の流れが見えなくてあたかもあたしが変なこと言ってるように見えるかも知れないので、村長他はフィルター無しで見て4日目最後から5日目冒頭の考察まで、ちゃんとあたしの思考を追って欲しい。 |
旅人 ニコラス 22:37
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決定時刻までまだだいぶ時間あるしパメラとヴァルターの喉にも余裕があるのに発言使い切るとはリーザらしくないですね。焦ってるにしてもここで喉使い切るのは真っぽくないなぁ、仮決定に対して反論する気が最初からさらさらないんでしょうかね？
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村長 ヴァルター 22:39
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オト[6d2204]で言ってるのは屋商のラインについてかな。
リーザ最後の二発言は商屋二狼について説得力あり。 ただアルビンの発言を読んでて思ったのが商狂の可能性。オットー黒視やエルナの真雁から。 [2229下段]パメラの「村長信じるよ？」は商吊りに対しての言葉だった。樵内訳を知りたい以前に吊り希望で仮決定了解しているところを見るとそこは納得できないかな。 |
行商人 アルビン 22:40
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なぁなぁ〜。僕上で怖くて聞けへんかったんやけど、ライン考察って意味あるん？
「これはライン切り」「ここはラインくさい」 ラインってどうとでも取れるんとちゃうかなぁ。自分が白や思った人が吊られていくのは避けたいわけで。その言動を「あいつら繋がってるくさい」って、考えるよりかは、なんか違う視点から見た方が有益やと思ってしまうねんけど。 いや、もっとも違う視点が何か、って聞かれると僕よう答えんのやけど。 |
旅人 ニコラス 22:51
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＞アルビン
意味のあるなしは人それぞれでしょうけど、私は意味ないと思ってますよ。たぶん私は狩人以外だったらオットーやヤコブみたいに深く考えずに適当に自論を展開するタイプなので考え方の違いなんでしょうね。だから私は狩人はイヤだったんだ・・・プリプリ。 まぁ例えば潜伏３ならライン切りしないとかセオリーみたいのがあるから考えるだけ無駄って事はないんじゃないんですか？ それに他の違う視点も難しいですしね。 |
パン屋 オットー 22:53
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21:47＞単純に商長疑…。共予は旅…。一歩下がった位置からの人観察…議題挙げ…灰でそれするならネタの…基考察の1つでも…とか。
リーザ？仕を食べた僕と旅を食べた僕がブレない？長に一言4d03:52いう僕だよ？ 22:18特に碇ない。年女の考察が相手の行動を自分の視点で…に傾倒してるって事。 22:29＞迷うより4d01:08と迷わない方が…。 あっと忘れてた…希望は▼娘ね。…違った…▼女！！ |
負傷兵 シモン 22:54
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ライン考察は、不自然なライン切りを見つけるくらいかな？
本当にうまくラインを操作されたら分からないから、ライン考察を絶対視するのは危険だと思う。 それと、ライン考察は無駄に喉を使うし疲れるから嫌いだｗ |
村娘 パメラ 22:57
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リーザの言う屋商ライン？
そこオットーに追従じゃないでしょ。あたしエルフォローしに行ってたから覚えてるもん。 [2d0122]「僕本気でエルナ偽に傾くで？」[2D0140]「オットーに共通するノイズ」と言う流れがあっての考察服狂で、心証が真贋に影響しているってアリガチな一例だよ。 後半はあたしも疑い方が黒いと思ったので説得難しいけどね。両狼と言われると違うと思う。上手く言えないけど。 |
負傷兵 シモン 23:04
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それにしても、オットーも喉枯れとはな。
リーザにしてもちょっと軽率な気がするな。 パメラはパメラで、リーザの発言を否定するのに躍起になりすぎだ。それよりも、パメラ視点ではリーザＬＷ確定なのだから、リーザの狼要素の整理に力を注いだほうがいいんじゃないか？ |
負傷兵 シモン 23:12
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個人的には、▼オットーで終わってほしいぜ。
オットー吊って終わらなかったら、ヴァルターが襲撃されて、ペーター・パメラ・リーザの最終日になったら、まともに参加できるかどうかわからんペーターに最後の決断を委ねることになる。 |
村長 ヴァルター 23:15
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真視はしているが完全にじゃないよ。
[1d2319]のヨアヒムではなくカタリナに占希望をした点。狼に見えているのに占に挙げない、ここは少し狂狼要素に感じた。 [2257]「屋商両狼と言われると違うと思う」屋商否定でなぜ濁らせた指摘になったの？ オットーもリーザも０か。 |
村娘 パメラ 23:18
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あー商狂って旅年屋に目が行ってたけど無くもないのかな。
序盤は1d「確霊しちゃうと」とか、狂人視点ではよあひーがどう見ても狼だから真って擁護するのも分かる。 けど、読み進めて実際によあひーが吊られて黒判定が出てから「エル真、ほぼ非狼」に傾いたのってちょっと狂人としては変かな。霊ロラは絶対させたいはずだよね。それで疑われて吊られても白出るんだし議論誘導の場面。霊非CO遅めが引っかかるぐらい？ |
少年 ペーター 23:21
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ただいま。遅くなってごめんなさい。今から議事録読んでくる。とりあえず朝・今の時点での吊り希望は▼屋のまま。議事録読みきれなくて考察間に合わなかったらぼく的には屋が最善だしね。ぼく視点で、の話になるけど。
じゃあちょっと行ってくる。大事な日に帰りが遅くなってごめんね。 |
村娘 パメラ 23:28
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＞村長[2315]
だってオットー狂人普通にあるもん。黒いのは黒いとあたしも当時思ったからもんにょりな言い方になった。 ライン切りって言うけど、いかにも誘導的な言い方で両狼としては客観的に見ても微妙だと思うよ。 カタヨアについて、灰考察してって呼びかけたのにレスポンス来なかったのが黒く見えた、としか言えない。外したトコから回避出て嫌だったけどリナ占いが間違ってたとは思わないよ。 |
村長 ヴァルター 23:29
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霊ロラはさせたいが灰の狼を擁護することにした、とか。4d自占を見た時点でオットー人を見切って占：樵、吊：屋。
騙り損ねて非共発言、非狩発言への反省[4d0030]。 パメラの[4d0105]のアル白を見て樵を吊るのはまさしくその通りだったんだよな。だが狂疑惑で悩むのは青真雁で見ると屋商どちらも同じかな… でも年狂の目も捨てきれないんだ。[1d2346]霊COをやんわりと促し。[3d2338][3d |
村長 ヴァルター 23:33
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[3d2338][3d2343]「占真狼、霊：青真≧狼、服狂≧真」[3d2226]「襲撃と判定から占真狂の可能性がちょっと浮上」
もか。 [2329]少しわけわからない文面になったけど、屋商年、狂はどこでもありそうなのが結論。 |
青年 ヨアヒム 23:43
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こんばんわー。上は今日が正念場か。
って議事録軽く見てたらリザちゃんはもう咽がないのか……。正念場とは言えここで枯れちゃうのはちょっと大変かもだね。 ってかジンバブエドルって……。 |
青年 ヨアヒム 23:46
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シモさん＞そこで今日オットー吊って終わらなかったら、翌日LW＋年＋長になってるとか。なんか今丁度村長さんもペタくん潜伏狂人疑ってるみたいだしw
トマさん＞えー 三戦目だったんだ。トマさんは最後まで姿勢ってかノリがあんまりブレなくて裏表無さそうだなーって思ってたよー。 |
村娘 パメラ 23:48
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[2328]言語化出来た気がするので補足。
あの発言を見た時「オトがアルをSGにしてる？」って思ったのね。それに安易に(占真狂なら、屋商狼が濃厚なのに)乗っかったトマ[4d2236]も。 この部分が灰2狼ならアル白と感じた根拠で、実際その後の感情の漏れが人間っぽく、またアルは白だった訳だけど、ライン切りって白く見られるためにするんだよね？黒発言じゃ意味無い。だからライン切りでは無い…で、伝わる？ |
青年 ヨアヒム 23:52
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ニコさん＞へー そうなんだ……ジンバブエドルってたしか超インフレですんごい額面のお札が発行されたとかだよね。マニアが喜びそう。
んー 俺もまだあんまり議事読み込めてないんだけど、今日は定石的にはオットー吊り。 でも、狼2騙りで潜伏狂人が実は生存（この場合ペタくんだね）してるって可能性を考えると▼屋だと明日わおーん発生かもしれないからなぁ。 |
負傷兵 シモン 23:56
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ジンバブエドルだが、今年に入ってから１兆ジンバブエドルを１ジンバブエドルに切り下げるデノミをしたばかりだな。
ちなみに、去年１００億ジンバブエドルを１ジンバブエドルに切り下げるデノミをしたばかり。 もうジンバブエ国内でも流通していないらしいぞ。 |
青年 ヨアヒム 23:59
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オトさん 20:03 それは誤解だよー。俺どんな陣営でも考えがよく分かんない人の意図を読み解くのが大好きなんだもん！
あのオットーへの一言は紛れもない俺の本音だよー。 シモさん＞解説ありがとー。そして、計算するトマさんに心がほわっとしたよ♪ |
木こり トーマス 00:01
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詳しく見たら2006年から計２５桁繰り下げるみたいだね
0.0000000000044円…おめでとう紙くずだよ！！ おいらもアルビンから金の斧買おう つ【１０００兆ジンバブエドル】 |
負傷兵 シモン 00:04
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国連のレートによれば、今年の２月の時点では、１米ドル＝１５０，０００新ジンバブエドルだそうだ。
旧１００兆ジンバブエドル→１００新ジンバブエドルだから、０．０００７ドルくらい？＜１００兆ジンバブエドル |
村長 ヴァルター 00:05
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[2328]＞確かに初日の占いは間違いではなかった。青羊について返答感謝だよ。
[2348]＞ライン切り→黒同士の繋がりはない→白く見せる…ってこと？…すまん、あの発言という部分が探せない。 リーザ視点で今屋商は両狼視、パメラからすると商屋に狂人の可能性があるかもしれない。でライン切り？で脳内ぐるぐるだよ… |
旅人 ニコラス 00:07
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シモン説明ありがと〜。ついでに言うと「１００兆ジンバブエドル札」と言うべきでしたね。
１００兆ジンバブエドル札は発行当時はおよそ３万円ほどのレートだったが、そこからデノミまで一ヶ月半の間に価値が1000分の1ぐらいまで下がった。当然今は使えないが、100兆ジンバブエドル札が使えた最後の瞬間は100兆ジンバブエドル=30円程度の価値だったわけです。しかもいかに価値がない紙幣でも無論偽札防止はされてい |
旅人 ニコラス 00:08
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（続き）無論偽札防止はされていた為、印刷代が貨幣価値そのものより数百兆倍のコストがかかっていた伝説の紙幣なのです。
しかし上で白熱しているのに本当にどうでもいい話に華がさいておりますなぁ。これぞ墓下の特権であります。 |
青年 ヨアヒム 00:11
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うーむ、たしかに上のみんなも今俺たちがジンバブエドルについて話してるとは夢にも思うまいだよー……。
上は上で潜伏狂人の可能性についてうーんって感じみたいだけど、どうなんだろうな、誰か墓下COで潜伏狂人名乗り出る人とかいない？＞ALL ってかその100兆ジンバブエドル札勿体無いなぁ＞＜ |
負傷兵 シモン 00:19
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＞カタリナ
いや、ジンバブエは超インフレで１日で物価が２倍になるらしい。１００兆ジンバブエドル札が３０円の価値だったのは数ヶ月前だから… ちなみに、１００兆ジンバブエドル札は世界に通じるレベルの偽造通貨対策が講じられている立派なものらしいな。そのせいでお札自体の方が価値があるという… |
村娘 パメラ 00:19
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一応30分待ってみたけど、ペタ視点安全策が、村視点で通らない日なのは承知してるよね？あと▼屋だったとして明日、ペタが100%の責任を持ったまとめやらされるかも知れないんだけど…時間無いのは分かるんだけど、▼屋で明日は来る。だから今からいっぱい考えて。
＞村長 「あの発言」=[4d0256]上段 ちなみに非常に残念なことに屋黒商白を否定する根拠にはならない。両白視じゃなくて、両黒視される発言って事。 |
羊飼い カタリナ 00:22
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確か国内で刷れないからドイツだか何処かに委託してたから無駄に作りが良いらしいですわね……100兆ジンバブエドル札。
今日のログ読んで、オットーさんが能力者COし損ねた狂人にも見えてきた駄目な私…… |
旅人 ニコラス 00:27
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ジンバブエドル禁止なら北朝鮮のウォンあたり・・・って円のみですか、困りましたね。
円天じゃダメですか？ って、もう喉が枯れてしまいます。アルビンがあーだこーだ言うからぁ・・・まったくこれだから緑色の人は困ります。黙って光合成してればいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 00:28
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リナちゃん＞ふふ、でも占い騙りに狼さんが居る＆狼2騙りとしたら今頃『狂人誰だ？！』って頭抱えてるかもね。
んー オットーがこんな風に行動するとは……狂人だったら偽黒出されて真っ黒になる事で真の信用下げたって事で良い仕事したねーって感じなんだけど。オットーの能力者COの順番ってどうだったっけな。 ニコさん＞緑って……ニコさんも緑だよ！ww |
行商人 アルビン 00:36
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＞トーマス
換金手数料がかかるからあかん。 いつもニコラス現金払いがお約束やで。光合成な、ちょっとするには資金が足りひんねん。ちょっっっっっっとだけ銭のぱわーをわけてくれれば光合成出来そうなんやけどな。 |
村長 ヴァルター 00:49
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パメラ＞商の発言に屋樵が指摘しているが、屋の指摘も最もであり商黒もまたありえる。てことか。
遅くなった【仮決定▼屋】 妙吊りで存分に終わる可能性も見ているが、まだ確信はない。商[3d2318]「しばらく吊り申請するつもりあらへんよ」など商屋のラインが切り切れていないこと。オトの発言から狂人の可能性も見える。年狂の可能性も見るが屋＞年。まだ変える可能性有。本は25時15分に。 |
村娘 パメラ 00:58
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【仮決定確認】
あんまりこういう言い方はしたくないけど、ペーターが来ないことが狂要素だと思うから正直言ってキツいと言うか、村長が居るうちに狼吊りきって貰わないと困る。後、ペタ村側だったとしても、来ないペタに最終日を任せるのはキツい。でもオト狂は分かる。 ＞村長[0049] そう言う意味じゃないよ。屋の指摘が強引すぎて、逆に屋が黒視されるって事。後、アレでライン切ってるなら商黒を隠す意味がない。 |
少年 ペーター 01:00
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塾考してる時間は無いからまたまた質問主体で申し訳ないんだけど、思ったことを書いていくね。
村長さん＞リーザちゃん狼でニコ兄に黒出しをしなかった理由が、ニコ兄狂だと思ってたからって疑問。狂吊り一手稼ぎなら万々歳じゃない？狂白確させてイニシアチブを取ろうっていう考えなら村長さん今生きてないと思うし。ニコ兄狂ならパンダになった後狼占の信頼を挙げるように動くだろうし、それは結果的に狼有利じゃない？ |
行商人 アルビン 01:01
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結局この村で、僕が一度もライン考察をしていないことを突っ込んできた人はいないのであった。
これで僕とオットーのライン見るとか言われたら、もう誰かに話しかけたらラインが出来たとか言いがかりつけても文句言われへんかもしれんなｗ |
村娘 パメラ 01:06
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つまり、屋商両狼なら「ライン切り狼」と言う狼の戦略と、エルナ襲撃が一致しない。商黒を見せて屋を白視させて、エルナ吊った方が良い。色々と狼の作戦がおかしいでしょ。あたし狂に関しては、正直説得するまでもないと思ってたけどこれだけやって村長に仲間と見て貰えないのが悲しい。そんだけ。でもリーザと戦う覚悟は出来てる。
でもね、オットーが信じられないならあたしを信じて欲しい。絶対後悔させない。@1ペタ来た時用 |
少女 リーザ 01:10
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アルビンが吊られて黒が見えると、トーマスを白確定させなくちゃいけなくなる、ほぼ詰みが見えるわけで占い真狂を主張してる私からは…間違ってはいない…はず？（どうだろう？）
あと、オットーがいくら白視されてもエルナ先吊りは無理じゃないかな…？ |
少年 ペーター 01:13
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結局真贋どうこうじゃなくて、占が真狼に見えない。妙青は村長指摘通りだし、例えば妙樵にもラインを感じない。妙5d01:02とか。初心者ぽい印象を利用して生き残りを狙った狼とトマ兄を仮定して考えても、能力的に考えて有り得るパターンは教えられてるか、或いは、赤ログの視線がそのままどこかで漏れると思う。トマ兄吊りは、パンダ吊りに村視点で意味があったからであって、灰ロラをしてるからじゃないし。
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少年 ペーター 01:16
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でもトマ兄はそれも誤解してて、妙樵青狼なら勝ちパターンは妙真決め打ちしかない以上、リアルタイムで妙が居た昨日の段階で、自分が偽視されているのを見ながら全く指示を出さないのは考え難い。
更に、娘屋狼も今日のやり取りが全く仲間に見えない…。特にぼくに対する態度ね。パメ姉の反省してる発言は本物に見えるし、赤ログがあるならそれは表でやらない点だと思うんだよね。パメ姉は喉があればあるほど有利だったわけだし |
村娘 パメラ 01:17
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リザの考察を見て欲しい。オトも指摘してるけど、「ニコ襲撃」と「エル襲撃」のオトの間に一貫性がない。即ち、何らかの正解があったとして、屋狼は矛盾してるって事。
「商屋ライン切り」は解釈の問題で、ライン切りだったとしても新たな矛盾が生まれるのが分かって貰えると思う。都合いいトコだけ取り上げて事実をゆがめるのは狼の手法。全部怪しく見える事は真だってある。でもリザのは商狼でも、娘狼でも良い様に歪めた考察。 |
少年 ペーター 01:21
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昨日書いたように、占真狂に見える最大の理由は、仮想狼の設定して無さ加減なんだよね。もし占真狼なら、もう途中から最後のビジョンは見えてたはずで、勝ち筋決め打ち以外にないって事も良くわかっていたはず。それなら、自分が勝てるだけの仮想狼を設定するはず。なのに、白要素獲得できる部分が不慣れさのトマ兄と、赤ログでもコントロールできなさそうなオト兄っていうのは、決め打ちのラインとして不十分なチョイスに思う。
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村長 ヴァルター 01:28
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悩んでる場所をそのまま出されると揺らぐんだよな。
トーマスはリーザとつながっていなさそうだしパメラとオットーもない。アルビンオットーのつながりが一番あるようには見える。ただ単体ではオットー狼に見えないんだよ。[2d2216]の狼への呼びかけ、そこからのアルビン指摘。 ▼リーザでいこうと思う。 |
少年 ペーター 01:29
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村長さん＞今答えになる部分書いてるよーん。
ログ読み返して凄く違和感がある場所あったんだけど、それはパメ姉が襲撃されなかったことを不思議に思ってること。もし、パメ姉が真で、本当に昨日の段階から考察どおり妙狼だと思ってたんだったら、どう考えても、トマ兄が狼だからって、自分が襲撃されない事を謎に思ったりしないはず。 |
少年 ペーター 01:34
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んー、それでいいのかなあ。
パメ姉の過剰襲撃危惧は、4dでも自分が襲撃されたら妙吊りを主張してるように、占真狂とわかっていて、自分が残されることを想定してなかったからこそだと思うんだけど。 ぼく更新まで居られるし、妙・屋・娘の投票先は揺らがないはずだから、もうちょっと村長さんには考えて見て欲しい、もう一度。 |
負傷兵 シモン 01:39
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村長も悩んでいるな。
ここでリーザを吊って終わらなかったら明日はどうするつもりなんだ？ 無難に、占が真狂の可能性を考えて（潜伏狂を恐れすぎ！ここまで動いていない潜伏狂なんて役立たずだろう）、オットー吊りの方が、もし終わらないときでも明日やりやすいように思うけどな。 |
少年 ペーター 01:40
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屋2d22:16の発言って、狼ならしない、ってあの発言が村側にとってどういうメリットをもたらして、狼側にとってどういうデメリットをもたらしたのか、ちゃんと考えられてるのかなー。
答えは、何もない、だよ。結局リナ姉襲撃で、村側に有利でもなければ、狼側に不利になった発言でもないわけだし。そういうトリッキーな部分って、村狼要素とは関係ないと思うんだよね。 |
行商人 アルビン 01:43
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＞兵01:39
せやんね。エルナ喰われた瞬間から村の中に占＝真狼の雰囲気が流れてるのがおかしいねんけど、占＝真狂の可能性は充分あるやんね。オットー吊って損することって、ペーター狂のときのみやけど。それ言うたらペーター狩人の可能性もあるんとちゃうかいな。オットー吊ってペーター喰われて、もしかしたらエピ、エピらへんかったら明日決戦投票やろう。 |
村長 ヴァルター 01:47
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ペーター、アンカーがないと…
[0129]はもう少し詳しく頼むよ。 4dのエルナへの返答は過剰というほどではないと思うんだよね。 メリデメリというか、ただでさえ目立つ発言をしているのに更に目立つ発言、非狩と思われなくもなく、吊り縄にあの時点近いのに言うのかなと。 |
少年 ペーター 01:48
次の日へ
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んー、ていうか、この時点で、オト兄吊ってもぼくが生きてる可能性ってゼロに近い（パメ姉狼なら、時間的事情でぼく襲撃確定だろうし、リーザちゃん狼ならぼく狂人の可能性を見切る(この時点で狂COが無いのは？))から、オト兄吊りでも明日村長さん充分考えられて結論出ると思うんだけど。もっとすっきりした状況で。
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