プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 02:03
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【トーマスは人間です】
アルビンさん、おつかれさまでした、そしてここでエルナ襲撃なのね…。 ニコラス＞そうなんだけど、私は仲良くとは言わないけど、ぎすぎすはしたくないと思うんだよね…。 判定確認して、今日は早めに休みます。 |
村娘 パメラ 02:07
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今日はトーマスを占うのね。
「それでは皆さん目を瞑ってください…おおかみさんおおかみさん、目をあけてください〜？」 ――はい、ありがとうございます。【トーマスは人狼でした。】 ほらー…だから言ったじゃんか…占い師真狼、2騙り濃厚だと思うよホントに。▼トーマス●オットーでセット済み。後、リーザの「何だかなぁ」が真から偽に対する言葉で本当に出てくるものなのかみんなで考えて欲しいよ。 |
少女 リーザ 02:12
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さすがに割ってくるよね、判定確認。
パメラ＞何だかなぁ…というのは…って進行中に意図説明するの嫌なんだけど、言っておくね。 口調のきつさに対して、だね。相手はロボットじゃないんだから、もう少し表現を柔らかくお願いしたいよ、対抗同士だから敵なのは理解してるよ。でもそれ以前に一緒の村に参加してるプレイヤーだと私は考えてる、とげとげしい言葉を使われたら普通に傷つくよ。この話はここで終わりにしたいけど…。 |
村長 ヴァルター 02:18
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【判定確認】
アルビン、エルナ、お疲れ様。 アルビン＞喉の使いきりはすまなかった。 早めの非占COもそうだったが、この襲撃先は服非狂であるといえる。占の相互だが占襲撃がくることも考え外し、灰占で灰を狭めようと思っていた。決定時に説明できずすまない。 |
旅人 ニコラス 02:19
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【パンダ判定確認】
エルナ、アルビンお疲れ様です。約束なのでアルビンの墓前に【ウソゼロゼロエイト】をかけて・・・。【ケイ素100％水晶玉！】添えて仕方ないので子供銀行券でも添えておきます。 |
村娘 パメラ 02:24
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＞リーザ
偽占いに狼濃厚な相手の吊り外させられそうになって、それを偽要素って指摘したのを「なんだかなぁ」とかあたしは言われたのね。 不快に思ったなら謝るけど、あたしはリーザを不快にさせようとした訳ではなくて、あくまでも考察として、狼心理の典型的パターンだけど、仲間狼が正当じゃない理由で吊られそうになるとイライラするものなのよ、って言いたかったのね。実際トーマスは狼だったし、リーザも狼で見てるよ。 |
村長 ヴァルター 02:32
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パメラ・リーザ＞全てはぐだぐだする村長の責任だ。皆あの時点ぴりぴりしていたと思う。考察に不要な質問、のところのやりとりだよね。パメラのそう発言する気持ちもリーザがそう感じる気持ちもわかる。
が、[妙4d0149]に対する[娘4d0159]は少しトゲがあったかもしれない。 ここで手打ちにしよう。 |
パン屋 オットー 02:39
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パメラ！ヴァルターを吊り占いしちゃ駄目だ！！＜「投票・占い共にセット済み」
ヴァルター、してない、してない。＜「三人共宣言をありがとう」 ヴァルターが狩人CO？＜「共に狩人CO非CO」 そして…パメラ、リーザ両吊りはどうかと思…う。＜「ここで手打ちにしよう」 判定みたので寝ま…す。にしてもエルナ襲撃か…また十分に狼に仕立てる要素はあったと思うんだけど…これで勝筋があるとなると…寝ながら考えよ…と。 |
村娘 パメラ 02:43
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エルナ襲撃は一瞬意外だったけど、エル真占い師真狂なら灰ローラーする手数が余裕で足りてるし、白確組襲撃でないのはおかしい。エル狂なら無論占真狼だけど、奇数なのに襲撃する意図が無い。って事で偽の目をほとんど見なくて済んだのは正直ありがたい感じね。
以上から樵妙青-狂でほぼ間違いないと思うわ。村視点でも今日の▼樵が有効なのは明らかよね。トーマスLWとか樵屋狼だったら楽なんだけど多分無いだろうなぁ、と…。 |
旅人 ニコラス 02:43
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しかし、エルナ襲撃の理由がわからないな・・・。占い師襲撃はあるかもな〜ぐらいに思ってましたが、やはりエルナ真決め打ちで黒出しされるのが怖かったのかな？
なんか今日トーマス吊ったらＰＰになるよな気もしてきましが・・・・。そろそろ頭が働かないのでまた明日にです。 |
村娘 パメラ 03:00
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＞村長 トゲがあったのは謝る。けど、内容自体は読み流さない様にお願い。
＞ニコ ちょっと待ってよ！しっかりしてよね！ 村視点でも占真狂の時▼トマ●オトで残狼側最大2(屋LW占狂)、占真狼の時▼トマ●オトで娘屋両狼かつ潜伏狂人の時以外はPPの可能性は''全く''無いのよ？ あと、一応トマ-クラ-リザラインも起きてから精査するけど…まぁ今のところエルの状況真が強いかなと思ってる。おやすみね。また昼に。 |
村長 ヴァルター 10:03
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おはよう。
今日は22時前後の戻りになるが、定期的に覗いているよ。 パメラ＞もちろんだよ。二騙りの場合の潜伏狂について昨日ニコかトマだと推測していたが、現時点での推理を占灰考察のどこかで頼みたい。 リーザ＞[4d0128]トーマスの人物像をリーザは考察していたし説得力があったよ。今までのトーマスの能力、という部分について説明をお願いしたい。＠16 |
村娘 パメラ 12:42
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・トーマス狼要素
1.考察が不安定。また、本当に不慣れな部分も恐らくあると思ってるけど、明らかに演出された箇所があって、いくつか挙げると3dの「よあひーもクララも怪しい。クララ狂？」近辺の考察が、[4d2302]で「内訳真狂の方が多い」って発言してる人物像と一致しない。一昨日まで白く見てたから騙されたけど、2騙り視点漏れなんじゃないかな。 で、1d→2dでは灰考察の増加が見られて騙された訳ね。 |
村娘 パメラ 12:52
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けど、3d4d、明らかに非狼的な考察の伸びが感じられない。特に4日目、[4d2221]だけど灰考察された形跡ある？無いよね。
「普通に考えて真狂」なら、オト[4d0326]やアル[4d0021]のように「白く見えようが真狂なら灰の二人はどっちも狼」って発想があるはずだけど、それもない。 [3d1135]「大人しく吊られたので潜伏狼」なら、トーマス村側なら4d最後の諦めっぷりと矛盾し、樵狼要素。 |
村娘 パメラ 13:02
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客観視点ではこんなところ。
あたし視点になるけど占い師真贋考察も矛盾が多い。触れられているところは[2d0011]「今見てきたけど流れ的におかしいとは思わないズラ」がアルビン或いの何かの要素になっているか、なってない。 既に指摘済みだけど[3d2334]「他と比べて〜」部分、[3D0221]の襲撃考察は占襲撃が無いって視点漏れだと思ったし、実際そうだと思うんだけど[3d1135]で一応の筋は通る？ |
村娘 パメラ 13:14
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でも、この視点での考察が4d以降出てこないわよね。つまり、「本当にそう思っているのではなく、黒要素と見られた事に対する言い訳」であることが読み取れると思う。
あと[1d0111]「確かにカタリナが怪しい」だけど黒すぎて白いとかあたしバカ過ぎでした…。 書樵だけど、書の2d▼樵、樵の●書▼屋、妙書ライン切れからなさそ。書がライン切り狼の可能性はあるけどそれよりもトーマスの書狂考察が強い書白要素かな。 |
村娘 パメラ 13:35
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[3d2301]とか頑張ってフォローしてますって感じね。あと昨日の妙の考察だけど、単体白じゃなくて''灰同士の''ライン白を見て良いのは灰2狼の時だけ。樵白要素ではない。こういう所にトリックが混ぜ込まれてるので、みんなにはちゃんと読んで欲しい。
・狂考察 オト自占は狂人の可能性見たけど、自分で「●屋はどうかと思う」[4d1024]って言うのはそれっぽくない。ニコはCOタイミング的には無さそう？ |
村娘 パメラ 13:51
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でも[4d2119]が強烈な狂要素なので、考察には注視中。年は、妙の占い希望だった訳で、更に霊CO無しを見て狼側が狂人の可能性を見て白確させた可能性は割と高いと思うんだ。現状を見て妙狼要素。
けど、年自身は元々あんまり黒く見てない事もあって非狂なのかな、とぼんやり。来られるなら上手にまとめられると思うので期待してる。 あとエル襲撃意図だけど、斑だと妙偽バレで不利、「占狼なら娘」を利用、かな。@10 |
木こり トーマス 13:58
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鳩から取り急ぎ確認ズラ
【リーザは白判定、パメラは黒判定確認した】ズラよ。ようやくパンダずらよ、というかパメラか 昨日今日の灰ロラで１(or２)匹潰せるズラ。でもエルナが襲われたことはアルビン黒？なのか？次夜10時過ぎ |
少女 リーザ 20:45
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ただいま、まず質問の返答から。
☆ヴァルター5d10:03下段＞旅4d23:19下段でも言われてるけど、「経験上〜」と言ってるのに、機種依存文字は使う。 ここを見て私は、「トーマスが能力を偽ろうとはしてない」と感じたのね。 今までの能力というのは、追従多かったり、思考の推移が飛んでる事、あと、これは違ったら悪いんだけど、説得力がありそうに見える考察を読んで、そこから考えてるのかな？と感じてたよ。 |
少年 ペーター 20:52
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ただいまー。判定割れてるね。後述するけど今日は灰に狼がいない可能性は考えないで出来たら明日以降にするねー。
■1.まず手数稼ぎに使えないと判断された事が前提。吊れない判断ってことね。その上で白・共じゃないかって考えたら、判定隠しか、二騙りだからか、発言力かのどれか・複合かな。占襲撃が無いのは真狂真狼関係なしに理解。 |
少年 ペーター 21:14
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吊りは屋木どっちかを希望するつもり。占真狂なら勿論、占真狼をでもどっちにしても占は決め打つしかない以上、情報量の関係で。明日負けるリスクがあるのは占吊りも灰吊りも同じー。明日負けなければ、占真狼で樵吊ってても屋吊ってても明日やっぱ妙真かも、娘真かも、って言っても商狼か書狼なら間に合うし、占真狂を今日のうちに捨てる必要もないのでベター。
(考える事を先延ばししてるだけとも言う) |
少年 ペーター 21:17
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但し狼二騙り・灰狼生存(青偽商白)且つ狂生存とか、占真狂・娘真、商白とかだと明日敗北が有り得るから、屋木に狼が居ると仮定して(居ない可能性も妙服真･二騙りとか妙青真だとある)確実に狼を吊る必要があるけどね。そんなわけでとりあえず、今日は灰考察＞占考察で頑張る予定！(予定は未定！)
オト兄おはよー、ニコ兄おかえりー、リーザちゃんやっほー@17 |
少女 リーザ 21:22
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見返してみて気になった点、娘5d02:07でパメラが２騙り濃厚だと言ってる、屋商は非狼視って事だよね、でも、娘4d09:38を見てみると「屋樵＞商樵＞＞屋商」「2騙りならオットーがLW予想」
この後、アルビンを白く見た推移は読み取れる場所があるんだけど、オットーを白く見た場所が不明、■1.服4d11:27、服4d01:24などから、発言力恐れ？判定隠し？辺りと予想してるけど、結論は出ない。やっほー |
パン屋 オットー 21:26
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とりあえず…エルナさんが襲われた理由って…普通に考えると残して人狼疑惑を植え付けるのが吉…それをしない方が良いのって…1つしか思いつかなかっ…た。ん…これ、話した方が…良い？
それは、まぁ後にして…僕視点では取り合えずパメラ狂が完全に消えまし…た。 |
パン屋 オットー 21:30
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＼：娘女青仕|司樵商屋＿ ＼：娘女青仕|司樵商屋＿
壱：占狂狼霊|村狼灰灰○ 肆：狂占狼霊|村村狼狼□ 弐：占狼霊狂|狼狼村村△ 伍：狼占霊狂|狼村灰灰△ 参：占狼狼霊|村狼村村○ 陸：狼占狼霊|村村灰灰○ |
村娘 パメラ 21:34
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ただいま。
＞ニコ[2111] それじゃ全然意味違うじゃんｗ 気持ちは分からないでもないけど、トマの発言的に2騙りだと思ってるかなぁ。あと真狂で割れないから襲撃されないまでは''まだ''分かるけど、流石に占われる(黒誤爆の可能性すらある)タイミングでLWが占襲撃無しは無いと思う。 ＞リーザ[2122] 樵狼だった。狼の発言と、偽占の発言を精査したら2騙りっぽい、と言ってる。屋の単体白黒は関係ない。 |
パン屋 オットー 21:51
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あと弐と伍だけど、何か別の方向への誘導の可能性も探ったけど、やっぱり…残した方が絶対…お徳。ほぼ削って良いんじゃないか…な？
肆の消去は他人に任せて、残りは壱参陸…ここからは物理的な消去は、ちょっと難し…い。どちらがより有利なのかって天秤な話ならば参はアルビン白を見せて置いた方が、今日の危機感を煽るのには役立つんじゃないかなって意味で…弱い予想ではあるけど薄いと感じて…る。 |
村娘 パメラ 22:03
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＞オットー[2151]
ごめん、参についてあたしは樵黒って情報を持ってるからアレだけど、商白が出るなら100%確実に今日は樵吊りになると思わない？ まぁオト視点だと、商黒あたし狼って言う可能性を隠すって考察が出るのも分かるんだけどね。 ★[4d1317]だけど、オトはエルと食い違っていた事を理解してる？[4d2212]で指摘してるけどエルは「服狼での2騙りを疑われている」と勘違いしてると思うんだ。 |
パン屋 オットー 22:04
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今これを書いてふと思っ…た。パメラ、リーザが人狼としてエルナ襲って村人アルビンの白黒を隠す意味って何か利点って在りそう？パメラの予想は参なんだよね？
ぱっと思い付くのは…陸のパターンへ誘導して、僕もパメラも吊る…とかは、一応ある…か。 |
旅人 ニコラス 22:15
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むむ、今日はちょっと旅の疲れからか頭がまわりませんね・・・。時間は厳守致します。んーでも今日トーマス白確したら狼側は負け確定ですよね。そういう意味ではパンダ判定ないし黒確は必然なような気がします。
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パン屋 オットー 22:20
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ん、パメラ？
エルナは単純に、エルナが霊対抗した時点でエルナ狼ならヨアヒム真と確信できるってところを、確信できないと勘違いして、自分が人狼の可能性が客観的にかなり高いって勘違いしてたんじゃない…の？ 仕が狼、かつ２騙は4d11:38で無いとしっかりと伝えてるから、流石にそれはないんじゃないか…な。 トーマスは、相変わらずトーマスだ…ね。 |
パン屋 オットー 22:28
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まぁ、そうではあるんだけど…ニコラス。でもリーザが狂人の場合は、トーマスと僕の白黒は完全に見切ってるんだよね。昨日のリーザの考察みれば大体判…る。
100%確実に…確かにそうだけど、その場合僕も翌日吊られて最終日パメラvs.リーザまで縺れ込めるんじゃないかなとか…それよりも商黒が出た時の方が問題は大きくないか…な？ |
パン屋 オットー 22:28
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だって、トーマス吊って終わらなければパメラ偽確定だ…よ？そうなったら僕はトーマス吊ってパメラ偽を確信して残りの推理精度を上げる道を選ぶと思う。
あ…さっき後にした話はこれね。 |
村娘 パメラ 22:32
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＞オト[2220] だからさ、その「服狼で青真が確信できないとき」って言う状況のが占に狂騙ってたらあり得なくない？だからエルは「オトが黒塗りに来てる」みたいな反応したんだと思うよ。あたしもオトが意図的に読み違えてるのかと思ったけどさー…素っぽい？
＞ニコ[2215] 「あたし偽なら何が楽しくてニコじゃなくてトマ相手に黒出さないといけないのよ」って言おうと思ってたけど、そう言うのはどうやら無理かぁ。 |
パン屋 オットー 22:41
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パメラ？エルナは4d04:45「私が狼なら真がまだ残ってるかもしれないのにCOしてること」を自分の非狼要素として挙げてる…よ？ここでエルナさんが間違えてる事は、パメラも判るよね？
まぁ、これは声なくて言ってないんだけど、エルナが狼だったらあの時、ヨアヒムが偽である可能性がない事くらい判ってるだろうから、 4d11:27とここまで強く言え無さそうとかは思ってたけ…ど。 |
村娘 パメラ 22:47
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＞[2228]
あたしの話分かってる？ オト視点では商白黒問わず今日の樵吊りは変わらないでしょ。オトが▼樵以外出したらハリセンでぶっ叩く勢いで。それなら2騙りにおいて、商の白黒とその襲撃意図は裏表であることが分かるはず。死人に口なし、生きている屋をSGにするより商をSGにした方が良いと思ったんじゃない？今気づいたけど2騙り娘商なら別に黒見せても展開変わらず。これだけ言って屋樵狼なら泣く。喉温存@6 |
旅人 ニコラス 22:47
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＞パメラ 5d22:32
いやパンダ判定が必然であって黒出した方が偽というわけではありません。もちろんパメラの言い分は最もなので私はパメラ真だと思ってます。今日のエルナも狂人に黒出し促したのかな〜ぐらいしか思いつきませんし。 |
少年 ペーター 22:51
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むー、参ったー。発言的にはオト兄のが黒いんだけど、オト兄狼ならルナ姉に昨日あそこまで突っかかる理由がわかんない。
トマ兄＞3d21:06、ララ姉が狂である必要無いよね？ララ姉村人でヨア兄狼っていう考えは無かったの？トマ兄はララ姉を疑ってる発言してたけど、2dでは屋吊り希望だし、そこでララ姉狂って言うのがトマ兄の発言の中で一番黒い。3d20:54では占真狂って言ってたし、この辺り説明してくれる？ |
パン屋 オットー 22:52
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僕はね。最初に推理の基盤として、印象や心情、その他不確定な要素の入り得ない状況などからくる僕的に揺ぎ無いって思える論拠からの推理をす…る。その後に心理…損得や姿勢とかやや不確かだけど…だけど、そうじゃないものの推…理。そして最後に心情や感情、印象みたいな本当に不確かな要素も加える。
エルナのことは、ほぼ白を確信してたけど、今言った最初の基盤になる部分で変な情報を入れて欲しくなかっただ…け。 |
少年 ペーター 23:06
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オト兄＞印象とかが一番最後に来るなら、白確信してた上での4d13:17の発言の意図は何？パメ姉みたいな感情起伏を大事にするならわかるし、本当に疑ってたならまだしも。ついでに、ルナ姉が狼であっても、更に灰に狼が居た可能性もあの時点ではあったよね？どうしてLWっていう表現をしたの？
それから、昨日まで二騙りの可能性を凄く薄く見ていたのに、今日は二騙りの陸を切れないのはどうしてー？ |
旅人 ニコラス 23:11
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すいません時間までに考察練れなそうなので消極的意見ですが先に現状からの意見です。
とりあえず、オットー以外占う意味がないので今日は●オットー▼トーマスしかないと思います。もしかしたら白確定するかもしれませんしね。 騙り２は考察しきれてないのでほぼ勘ですが、ないと思います。どちらにせよトーマス吊ってEP迎えるか否かが最大の情報となり得るかもしれないのでそこを詳しく論議する必要性はまだないです。 |
少女 リーザ 23:11
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オットー考察、１日目。
屋1d21:23、「服農白決め打ち」「青長もＯＫ」「あとは年」基準が不明だけど、多分狼であるヨアヒムが含まれていた。服4d12:44でも言われてるね。 屋1d23:36の占い希望の出し方が独特、私的な感想としては、オットーが１歩引いた位置から出した希望のと感じる。 屋1d00:19の希望変更、今日までのオットーの思考能力の高さから考えるとここはどちらでも自然？ |
少年 ペーター 23:11
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ちょっと占い師考察投下したら席外すね。でも現状、▼樵●屋＞▼屋●相互に傾きつつあるぼく。どっちも程よく黒いんだけど、占い師、ぼく実は、真狂寄りに見てるんだよね。で、占真狂なら、娘狂が考え難い(商屋両狼)から、リーザちゃん狂よりに見てて、だから樵吊りに傾きがち。
■2.まずエル姉狂ならあのタイミングでCO出来ない発言を見て納得。ですよねー。2-1リスクと2-3リスクなら前者を取って然るべきだよね。 |
少女 リーザ 23:11
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オットー考察、２日目。
屋2d08:13の発言は狼なら言い辛そう、というか、私は狩人なのかなって少し思ってて深く触りたくなかった。 屋2d22:16からの発言もオットーが狩人だから言ってる？と頭の片隅に置いちゃってた。 私の考えとして、他の人と比べて狩人…なの？と思った人には多少怪しくても希望を出し辛くなるし、まとめも優先的には吊りたいと思わなくなると考えている、人狼であえてこう言うのはありな手な |
少女 リーザ 23:12
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のかな…と。（実際の効果は別として、ね。）
３日目。 屋3d20:32、屋3d20:33、思考能力の高さがぱっと見わかりやすくなって来たのはこの辺りから、かな。 屋3d22:34の片方づつ調べて…というのは、そもそもアルビンが出した希望がそのまま両方採用されるわけじゃない点から考えると、「そう言う事自体に違和感」…かなと思うけど、要素としては薄いかな。 屋3d23:12のフリーデルとヤコブ、「どっ |
少女 リーザ 23:12
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ちも白なんじゃ」という発言もオットーからフリーデルに触れてる場所は屋2d23:02だけだと思ったので、ここは疑問点。
４日目。 屋4d02:32下段、私の事を狂占い師だと断定…というか、私からは私＝先発表させた時点でほぼ狂人という世論、みたいな誘導と感じてる。 屋4d03:15「占はそろそろ真狂決め打って良さそう」ここは２騙りで言ってる？と感じる要素。 屋4d03:26、「占われない＝吊られる」も |
少女 リーザ 23:12
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これを見た時点では、なるほどと思って見てた部分があった。
でも今日になってから見てみると、斑が出来て「占われない＝吊られる」という事になってないよね、ここからも誘導っぽさが感じられる。 あと、私はオットーが●オットーと言ったのを見た時点で、白いとか黒いとかじゃなくまず、「凄く警戒した。」オットー狼で言ってるのなら凄く得だとやっぱり思うし、自分占いを白要素だと私は考えないのもあるとは思ってる。 |
少女 リーザ 23:13
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屋4d01:04上段、「今日は多弁だね」とか、「途中居なくなるのは変わらないけ…ど（じぃ〜っ」とか、黒印象擦り付けのように見えて、トーマス白を知ってから見ると見過ごせない点。
間に合うか不明だし、４日目までの分を投下、５日目は今から。 訂正があれば書き次第落とします。 希望は●▼オットー、占い吊り希望が一緒の意図説明は必要無いよね？＠１０ |
少年 ペーター 23:16
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そう考えると人確した今、エル姉真だと思ってるのね。青狼を前提に考えると、占が真狼なら、青妙が2d3:46辺りが仲間切りとして凄く捉えにくいことから、占真狼ならパメ姉狼寄り。でも真狼だとすると、どうしてここまで黒出しを遅らせたのかがわからない。パメ姉が触れてるのがちょっと微妙なんだけど、ニコ兄やぼくに黒出しをしても良かったはずなんだよね。で、それは占襲撃を考慮してでもないはず。
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パン屋 オットー 23:21
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今まで全く見えてなかったけど、ペーターは心理読み派なの…か。
『オトが▼樵以外出したらハリセンでぶっ叩く勢いで』 パメラ…僕がそれを見たら、ついウッカリとパメラ吊り希望とかしちゃいそうとか…ヤコブとの会話から思ったりしなかった？ ってしないけど…●屋▼木…出しとく。 |
少年 ペーター 23:21
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理由は占い先に狼が来てから占真狼で占い師を襲撃すると、狼占も吊られる上に占い先も状況黒になるから。真狼だとライン勝負になることは目に見えていたはずだから、こういう状況になるまで仮想狼を設定しないのは凄く不自然。
でもその点真狂なら、狼の出方が判らないっていう理由があって納得できるんだよね。ちなみに真狂だからって後発表になった瞬間に黒出すと、狼が占襲撃したかった場合に、不利になるのね。 |
少年 ペーター 23:23
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パワーバランス的に狩人の護衛が白出し占に張り付きになるから逆に良い仕事じゃないっていう観点から。ついでにライン線でも不利。ヨア兄回避から占真狂世論強めだったことも関係してね。だから今回、占真狂でも白出しが続いたことも理解の範疇。
更に、早期に狼が占いにぶつかっていないことからも、GJ・狂食いリスクがあってまで食べる理由が無かった事で、占襲撃が無いのも理解できるんだよね。 |
少年 ペーター 23:26
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トマ兄が狼で占真狂で占襲撃が無かったのも自然だしね。占襲撃あったらトマ兄普通に黒出されるのと同じくらい黒いし。占残して占真狼の可能性残してってした方が勝ち筋があるっていう考え方は理にかなってるよね。
以上から、占真狂の可能性を、占真狼寄りも強く見ていて、ぼく的には不満なんだけど(狼が占騙らない意味がわからない)、昨日の屋・商切り(商4ｄ24:30等)も商屋は仲間っぽくない。 |
少年 ペーター 23:28
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そういう点から真狂なら、リーザちゃん狂寄り。纏めると、娘:真≧狼＞狂、妙:狂≧真＞狼、って感じ。席外すのでさっきの希望を一応仮希望として提出しておくね。戻ってから質問の返事とか書いてるうちに出た考察とかよむよー。
そしてにんじん国って、吊り先を占い先に出来るんだっけ！？@9 |
木こり トーマス 23:28
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＞ヴァルター10:23
オラからだと、パメラが黒ズラ。問題はパメラが黒だと証明出来るところが見あたらないズラ…今探してるところ 占い師内訳は…昨日のオットーの自分占いを申告してるところ見ると、灰に２浪いるとは思えないズラ。んオットー狂なのか？ |
パン屋 オットー 23:37
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流石に23:11だけだと判らないと思うので解説しよ…う。
って、全くそのままが直前に書いてあるのに質問してくるペーターは…Ｓ？ それはそれとして…22:52にあるように、ここだけはきっちりとして置きたいって言う僕の金銭に触れたってこと。それから2騙を切っているのは、その推理の2段階目…心理推理に入ってからだよ。4d12:33の表でも2騙の組み合わせを△にもしていないのは判るよ…ね？ 21:30 |
パン屋 オットー 23:37
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でも「ここからは物理的な消去は、ちょっと難し」と言っている通り、22:52で話した第一段階での推理で消す事は出来ないって言っているんだ…よ。勿論、人の思惑…心の方向性なんかを絡めた推理からは今も薄いと思って…る。
論理推理、心理推理までの結論だと…恐らく今日のトーマス吊りで終わるんじゃないかな…と。 でも、これで終わらなかったら明日が楽しいなとかもちょっとだけ…ごめん嘘です。 |
村娘 パメラ 23:37
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[2247]は「娘商狼に出来る可能性を残す」だね。オトに黒出しはオト狂見てなかったらやりにくいはず。
ペーター[2316]見て気づいたんだけれど、リーザって[1d2132]とか、今日最初の発言から「人に気を遣う」って人物像がみんなあると思うんだけれど、そんなリーザが「読んでて疲れる」って言えるとは思えない。本当にライン切りなんじゃないの？トマは来ないね。もしトマ村側なら娘偽に飛びついて然るべき@5 |
村長 ヴァルター 23:37
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トーマス＞そうか、灰に狼がいないように思えるからパメラが黒く見える、ってことでいいかな？
で、残った灰＝狂という考えかな。オットーが狂人であった場合の利点は何だろう…自占で占いを消費できるのはいいが、占われて斑にされた先が見えないかも。 |
旅人 ニコラス 23:45
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★リーザ[5d23:13]ってトーマスはリーザ目線で白だから吊りにはあげれないって意図以外にあります？リーザ目線でまだ占える人いると思うし、吊りも灰限定ではないと思うんですけど。
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少女 リーザ 23:46
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ヴァルター＞可能性自体は十分あると思ってるよ、アルビン狼と思えなくなって来ている要素が見直してみたらあって、商3d02:34の襲撃考察、正解は「人狼の襲撃先デフォルトは、おまかせ」知らないからランダムと言えた…と思ったよ。
あとは商4d00:10、商4d00:13、商4d00:21上段辺りの考察。商4d01:58も狼なら服偽の可能性を考えて貰った方が良いんじゃないかな、もし服GJ出たら、と思って。 |
パン屋 オットー 23:47
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LW？あぁ、これか…もしそうだったら楽しいなって希望。
ちなみに今は、パメラがLWだと楽しい…と言うか負けた…い。 ちなみに僕視点ではパメラが偽ならLW確定（皆視点では僕とパメラか、僕か、パメラだね）、そこからの逆転って、あったら凄いよ…ね。 |
少女 リーザ 23:50
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☆ニコラス5d23:45＞エルナ真なら、オットー吊りオットー占いで、狼内訳が判明するよ。
商屋狼ならオットー吊りした時点でEPだから意味無いけどね、占い希望自体に意味があるのは続いた場合だと思ってる。 その場合、オットー吊りパメラ占いをした場合、オットーとアルビンのどちらが狼だったのかわからない。 オットーが人間なら私視点、狼は[娘商] オットーが人狼なら私視点、狼は[屋娘]当然[屋商]なら終了。 |
木こり トーマス 00:06
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（家族から呼ばれて席外してたすまん）
23:28続き…パメラが人狼だと、アルビンorオットーが人狼でパメラ吊り＋オットー占いで明日に終わる パメラが狂人なら、オットー吊りで終わり |
少女 リーザ 00:08
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オットー考察５日目。
屋5d22:04で言ってるけど、多分これが正解なのかな…？と感じてる、先に言う事によって「これは無い」と他のみんなに思わせたいんじゃないかなと、前日までの誘導っぽさと併せて思ってる。 屋5d22:57も、わかってて牽制してるのかなと感じる要素。 あと、屋5d23:21のやり取りは正直仲間同士のやり取りに見えてる…。 屋5d23:47が屋娘両狼で言う物なの…？と感じるけど…私が |
少女 リーザ 00:08
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これを見て、こう思ってしまった事自体が狙いなのかも…正直ここは読めない。
▼●オットー継続でお願い。 あと、弱い要素かもしれないけど娘5d03:00の反応が過剰反応に見えた。 全く無い、という発言にこの可能性から離れてほしい…という心理みたいなものを今は感じてる。＠５一発言間違って略。 |
旅人 ニコラス 00:12
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リーザ[5d23:50]が占い師目線っぽくあるのですが、村側目線に見えません。
まず占候補目線でアルビンかオットーのどちらが狼か判明するのは村としてあまり有用な情報ではありませんし、占い師決め打ってないのにトーマス放置もしにくいです。そもそもトーマス吊らないのならオットーと両占吊って終わるのでトーマス吊らないという方向性だとして●▼オットーなのは村側として有益に見えません。 |
木こり トーマス 00:15
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＞ペタ2251
クララ黒印象、それにクララ狂人が多分当たりかもと思ってた エルナ襲撃についてだが、アルビンの判定隠しだと思う。でもこれだと人狼があと１匹しかいないよと言ってるようなものだよな？（その場合オットーorパメラ） |
旅人 ニコラス 00:21
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しかし、オットーへの質問をもう少し減らすというか、まとめてるするというか、質問してるのかしてないのかはっきりするというか、意図を可能な限り汲み取って欲しいなぁと思う今日この頃です。オットーが質疑応答だけでかなり喉使ってしまってますよ。思考が理解できないならできないなりの結論出せばいいだけで、進行に問題出るぐらいにオットー質問攻めだなぁと思うのでお願いしたいところです。
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村娘 パメラ 00:24
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＞リーザ[0008]
そこは、「ニコラスが」明日PPかもって言ったのが狂人？って思ったりとか、ちゃんと屋娘ラインあるかないか考察なく、不安感を煽られて樵を吊り逃すって流れが見えたからよ。 トーマスの希望は▼娘とかどう見てもトマ白じゃないでしょ、客観的に見て。トマ視点手順的に▼屋で終わらなかったら▼娘でいいはずね。不慣れフィルター掛かってるかも知れないけど、こんな真っ黒狼吊り逃すとかあり得ない。@4 |
少女 リーザ 00:25
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ニコラス5d00:12＞不慣れだとは思うんだけど説明するね。
理由としては、村視点で説明するね。 ▼●オットーで、リーザ視点での狼編成が判明する、パメラ視点でも狼編成がオットー占いで判明するはず。 村視点でも、２騙りの潜伏狂人生存の可能性を考えるのなら、「今日決め打つ日。」 確定霊能者が居る時の斑処理と同列に考えないでほしいよ。トーマスは人間、トーマスを吊りたいってそれこそ村側思考だと思えないよ。 |
村長 ヴァルター 00:36
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遅くなった
【仮決定●オットー、▼トーマス】 トーマスが斑判定を受けたこと、そして単体印象もかわらず。何より偽黒を出された反応が弱いこともある。そしてオットーを占うことによってリーザ視点でも狼の内訳がわかる。 |
少女 リーザ 00:46
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【仮決定反対】
トーマス吊りは同意できません、オットー占いは希望通りだけど、オットー吊りと一緒じゃない場合は私視点でも狼の内訳は判明しません。（パメラとアルビンどっちが狼なのか、わからない。） 村視点でも、パメラからは狼陣営判明。リーザは非判明だよね？そこを理解しての決定なら、私としては力不足で申し訳ないとしか言いようが無いんだけど…。というか、トーマスも頑張って喋ってほしいよ…。＠３ |
村娘 パメラ 00:51
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【仮決定了解】
それ以外あり得ないかな。まぁ村として屋娘両狼あるかはちゃんと検討した方が良いと思うけどもさ。 その時その時の状況や発言に応じて、出来うる限りの事をリアルタイムで考察できないって言うのは凄く拙い事だから。 トーマス吊りならもうあたしが襲撃される事は無くなったけど、出来る時にやれる事やっておかないと悔い残るだけじゃなくて負けるから、それだけ覚えておいて欲しいよ。＠3 |
少年 ペーター 00:59
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ちょっとまだ完全に戻ってきたわけじゃないんだけど【★仮決定了解】
明日負けるパターンを考えた上で、オト兄もオト兄で黒いから本当に悩むんだけど…。 リーザちゃん＞ぼくが今日樵吊り希望なのは、明日負けを防ぐ為には、樵屋のうち黒い方を吊る事が最善だと思ってるからで、リーザちゃん視点・パメ姉視点での狼をハッキリさせるためだけの吊りだとは思ってない。それも大事だけど、まず明日敗北を避けないとって思ってるよ。 |
旅人 ニコラス 01:01
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＞リーザ 5d00:25
狼陣営が判明するのもわかりますし、トーマス吊り以外ありえないというわけでもなく、リーザの主張通りであるならば吊りパメラで占いオットーでいいんじゃないのかな？と、思ったのです。決め打つのが今日ならなお更にです。内訳が判明するという意味ならば同じですしね。 それとリーザ目線で内訳判明するより吊りと占い別々の方が村側目線で有益な情報だと思うんですよね。 |
少女 リーザ 01:02
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トーマス。パメラ黒って偽って意味？
パメラ人狼って意味なら、アルビン狼の可能性もあるはずだよ。 狼は[屋商][屋娘][商娘]この３択だよ。そもそも、これすらわかって無い気がして不安に…。 ペーター＞なるほど…確かに自分本位で考えすぎてたかもしれないね、ごめんね…。本決定待つね。＠２ |
村長 ヴァルター 01:08
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リーザ＞確かにオットーの判定が出ても娘、屋の狼の判断はできない。が、狼の可能性が客観視点高いトーマスもまた放っておくことはできないよ。
トーマス＞パメラ黒を説明してもらえないと… |
村長 ヴァルター 01:09
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【本決定●オットー、▼トーマス】
【発表順はリーザ→パメラ】 占霊二騙りの可能性は十分考えられるが、娘狼とした時、発言などからも青-娘、書-娘は切れているし屋と服の昨日の食い違いの指摘についても仲間なら何度も掘り変えさないと思う。 |
少女 リーザ 01:13
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ニコラス5d01:01＞パメラ吊り、占いオットーでアルビンが人間だったか人狼だったかわかるのか考えてほしい。
結論、吊ってしまった人を占わないとパメラとアルビンどっちが人狼だったのかわからないと思うよ。 多分、ニコラスは感情的に占いと吊りが一緒だと情報増えない…と何となく思ってるだけじゃないかな？ 【本決定確認】占いは合わせた、発表順番も了解です。＠１ |
村娘 パメラ 01:15
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【本決定了解】
うーん…何かトーマスLWリーザ狂な気がしてきた。オットーが居ないのが引っかかるけど…というかトーマス凄いなぁ。黒見えてなかったらあたしも迷う気がするよ。でも吊る。 あたしの発言に穴がないのは真占だから当然とか煽るとまたリーザに怒られるけど、とりあえずリーザの言うとおり[0102]のパターンでどれが一番ありそうか、またオットーは白だと思うか、黒だと思うかを答えればいいと思う。@2 |
パン屋 オットー 01:19
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【本決定了解】
そう言えば…02:39に反応なくてちょっと残念だっ…た。呟きや呻きや囁きに反応あるのか…な？ で…これは流石に僕でも拙いだろうと思った…と言うかニコラスとヴァルターだけならしちゃうんだけどペーターが居るので躊躇しちゃうんだけど…しても良い？（ぉぃ パメラ？居るけど残り発言1なんだ…よ。 |
村長 ヴァルター 01:33
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トーマス＞返答ありがとう。
2dからずっと黒視してしまって申し訳なかった。が、やはり1dの本決定後のカタリナへが怪しくなってきた。や羊襲撃時に占襲撃を想定していなかったこと、そして占い師から黒出しを受けての発言[0124]勘で言うと、屋が狂なら、というのも視点作りが難しくなってきた狼と見える。 |
村娘 パメラ 01:34
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…うん、前言撤回でやっぱり明日はあると思う。
敢えて客観視点で話すけど、[0124]「オットー狂臭いズラ」ってトーマスの中で狂と狼の違いが明確に分けられる程の根拠があるのかな？この部分「オットー狼臭いズラ」と言い換えてもいいわよね。 これ投票ミスあったらあたし吊られかねない気がするから、ホントお願いします。 ＞オト 2発言残ってると思ってたんだけど。まぁ…いいけど。 |
旅人 ニコラス 01:48
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＞オットー
躊躇うぐらいならした方が後悔しなくていいんじゃないんでしょうか ＞リーザ リーザが占い師決め打ちしていないのに何故「自分が狼陣営の内訳把握できるから良手」と思っているのかがさっぱりわかりませんが、恐らく考え方の違いっぽいです。 喉の無駄になりそうなので返答不要です〜 |
村娘 パメラ 01:52
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＞村長
そう言う事だけど、今はリーザ狼＞オットー狼で見てるかな。 樵LW？って思ったのは、今日はリーザが頑張ってるのにトーマスしょっぱいって言うと失礼だけど温度差あるなぁと。LWじゃなかったら「分からない」じゃなくてどっちが仲間狼でも、何かしらあるだろうと。仲間狼側からは「自由で」って助言があると思うけどね。でも屋狂も書狂と同じく2騙り視点漏れだろうなと思ったので、やっぱりリーザ狼？みたいな感じ。 |
旅人 ニコラス 01:54
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あー、時間がない。
私はオットーはかなり白く見ています。 明日があったらまず斑か黒判定でしょうけど、皆が言うオットーの黒要素をざっと見た感じ私は黒いとはあまり思わないって言うパッションみたいなお話ですけども。 どちらにしろ明日、まぁ確実に斑か黒だと思うので吊るか、占い師決め打ちするか〜になると思いますので、それからかなぁ・・・ |
村長 ヴァルター 01:57
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パメラ＞返答ありがとう。
占真狼の場合、青回避が狼に見えたのなら狂は対抗ができない。また同じく、青白とした場合も3COの可能性もあり、回避状況のある中で二騙りっていうのは結構難しい。 娘-青は発言で切れており、妙-青は切りきれてはいないが占は二人共服真青偽寄りだった。ライン戦で能力者襲撃をしないなら真雁はイーブンに保つ必要性も出てくると思うのだが娘、妙からは見えなかった。 |
少女 リーザ 01:57
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吊りも合わせる…、結果発表できたら寝るね。
何だか萎えた、トーマスほんとに村側なの？ってくらい萎えた…。 ちょっと言葉としてまとめるのに時間が足りない。 あと、りある都合で申し訳ないけど今日はこの後即寝ます、あさ４時起きなので…。＠０ |
パン屋 オットー 01:58
次の日へ
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『オトが▼樵以外出したらハリセンでぶっ叩く勢いで』
なんだか僕の耳に…紅い響きで…その後に 『、占い師も霊能者も狩人も騙らなかったなんだから、それくらい仕事しなさいよ！！』って言葉が…空耳…かな？ そう言えば、今更だけどヤコブ白決め打った理由って、『どうしよう。既にパメラが真に見えない。』だったんだよね。パメラの真偽は別としてだけど…そう思えてしまうってところには共感してしまって…。 |