F1883 断崖の村 (4/8 05:00 に更新) rss

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司書 クララ は、突然死した。
ならず者 ディーター は 司書 クララ に投票した。
少年 ペーター は 司書 クララ に投票した。
神父 ジムゾン は 司書 クララ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 司書 クララ に投票した。
パン屋 オットー は 司書 クララ に投票した。
村娘 パメラ は 司書 クララ に投票した。
羊飼い カタリナ は 少年 ペーター に投票した。
農夫 ヤコブ は 神父 ジムゾン に投票した。
次の日の朝、パン屋 オットー が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、少年 ペーター、神父 ジムゾン、仕立て屋 エルナ、村娘 パメラ、羊飼い カタリナ、農夫 ヤコブ の 7 名。
農夫 ヤコブ 05:10
うああああ、セットしたつったのにセットしてなかった・・・OTL
寝ぼけてたんかな・・・何やってんだ俺は・・・ほんま申し訳ない。とりあえず手短に。【クララは人間だった】ぜ。
村娘 パメラ 11:25
だ、誰もいないの?(汗)
とりあえず【ヤコブの判定確認】
オットー、クララ、あ。昨日言ってなかった。リーザちゃん、レジーナさんお疲れ様でした。
霊霊|灰灰灰灰灰 
農神|娘服者年羊 今日はフリートークでいいんじゃないかな。ケーキ習いに出かけてくるわ。じゃ。
ならず者 ディーター 12:19
おはよう。
【クララの片白確認】
クララが狼だったら嬉しいんだが、少しだけ可能性が低くなったかね……
クララお疲れ様。ただたんに忙しくなっただけで、なんか大変なことになってなきゃいいんだけどな。
で、オットー襲撃か。ここ襲わなかったら、どこ襲うのって感じだな。昨日どしたんだろって、寝落ちかよw最後まで和ませてくれるぜ。今日までいろいろ大変だったな。応援しててくれ。
ならず者 ディーター 12:26
俺様は灰だし、皆から信頼されてるわけでもねえし、まとめなんてやる気はこれっぽちもないんだけども、ひとつだけ議題出させてくれ。
■1.今日は霊能者決め打ちで吊りでいいんだよな?
昨日灰のクララ吊って、黒黒の目が無くなった以上、今日霊能決め打つしかないわけだが、一応灰から選んで吊ることもできなくねえ。狼吊れば別に問題ないわけだからな。けど、まとめもいないし、ここがぶれると混乱する。意思確認させてくれ。
ならず者 ディーター 12:34
■1.俺様は勿論それでいい。昨日から言ってることだし、嬢ちゃんの遺言でもある。今から灰吊りじゃ、絶対に勝てるもんも勝てねえ。
今日霊吊って、明日があれば、またそっから頑張ればいいだろ。たぶん明日にゃ真霊は喰われてるだろうが、どっちが真かわかっただけでもすごい狼のヒントになると思うぜ。

ジム5d02:04>確かにその通りだな。スマン。そこはもうちょっとよく考えてみるわ。
神父 ジムゾン 12:35
とうとうオットーまで….霊判定についてですが【クララは人間でした】いいようにやられてしまっていますね.
>ディーター
霊能決め打ちで仕方ないでしょうね.私としてはヤコブを吊れというしかないのですが.
ならず者 ディーター 12:55
【クララ人間確認】そっか、いよいよのっぴきならねえところまで追いつめられたか……フリートーク苦手なんだよなあ。
ジムゾン>
昨日俺様、能力者考察の最中にお前さんに質問してるから、良かったら答えてくれねえか。分かりづらい位置にあるから見逃したのはしょうがねえよ。
あとは、ちょっと他の奴らが来るのを待つかな……本当にまとめがいないのは慣れねえぜ……ここら辺はまとめ制の弊害でもあるよなー……
羊飼い カタリナ 13:36
うわー、もう一回もミスできない状況ですね。 霊決め打ちに同意
村娘 パメラ 16:48
ただいま。ちょっとだけ顔出し。
【クララ白確確認】
これは苦しいわね。
■1.霊能者決めうち吊りでいいと思う。
じゃ、また後で。
少年 ペーター 17:58
【クラさん人間確認】
これは、、、やばい.何もしなければ負ける.ので考察でもなく雑感になってしまうけど伝えなければならないと思うので伝える.
灰について:とりあえず羊白はもう決め打つ.ここは変えない.これで負けなら諦める.
で僕目線で者服に少なくとも1匹狼がいることになってしまったのだ.これがきつい.正直者服が白ならまぁ勝ってくれるだろうという気持ちが大いにあった.だがそうじゃない.者、服もお互い
少年 ペーター 17:58
が白なら勝てると認識しているだろうけど
それはほぼ絶対にないと思って欲しい.
ので者服にこれから言いがかりなみに突っ込みを入れるため潜って来る
霊について今の流れだと多分農真決めうち.だけど神が村だったらこのゲーム負け.なのになんだ神12:35のあっさり感は.そんなもんで今の状況がひっくりかえるか!!昨日も5d02:04での
Dへの台詞.わかってるよそんなこと.しかし今村全員が求めてるのはお前の真
少年 ペーター 17:59
アピールなんだよ.村人ならそれに答えてくれ.全員がどうかはわからないが僕の中では0:15の点だけで農真なんだよ.神にはそれが僕からは見えないんだよ.村人なら応えてくれ!
神父 ジムゾン 18:01
>ディーター
5d20:24の「信用とりにいくつもりだった?」でいいですか?質問とは思わなかったので読み飛ばしてしまいました.

あの時点での私の意図は,私の目から真偽を明かにするというのもありますが,占と霊の間のラインを誰にも明かにできるようにというものですね.ですので元から信用よりは客観情報重視で行動するようにしていました.
神父 ジムゾン 18:02
ただ,ヨアヒムに突っ込まれたときの答えと関連するのですが,あまり深く検討していなかったため全員が白で揃う可能性を過小評価してしまっていましたね.振り返って,あまり有効でないよねと言われればそうかなと思います.
農夫 ヤコブ 18:22
外から。この重要な時期に23時から考察を落とし、みんなをギリギリのところで悩ませるよりは今話せることを話し、何かの足しになれば、と思う。
といってもあまり性能のよくない鳩だからかなり間違う可能性も高い両刃だが…

とにかく、今日は俺を吊られたら負けが決まっちまう。それだけは避けなければならない。まぁもっとも吊りを避けたところで襲撃されるだろうけど、とにかく「明日に繋げる」ことが大事。明日さえあれば
農夫 ヤコブ 18:36
まだ村人全員が力を合わせ、勝つ可能性だってある!負けなければ、勝つんだ!

けど、今俺がとっさに話せるのはあまりしなかった神考察で思ったことなんだよね…
羊飼い カタリナ 18:48
過去ログをみたけど、ジムゾンは俺が反対した案を強硬的に主張していて、白アピールが無いから、白だしのしようがない。農夫ヤコブそのほかについて、また見てきます。
ならず者 ディーター 18:52
ジムゾン>おう、そこ。回答あんがと。文字数の関係でそこに埋め込まにゃならんかったんで分かりづらいのは俺様が悪い。
ここも効率重視だったんだな。スタイルが一貫している点だけはよくわかった。少なくとも偽要素とは取らんよ。うん、了解。

で、俺様、昨日ジムから言われた点をずっと考えてた。「エルナが昨日霊吊りって悪手を選んだ」って点な。
結論から言っちまうと、ここはエルナの狼要素とは考えにくいかな。
ならず者 ディーター 18:59
昨日の霊吊りが悪手なのは確かに認める。
俺様もそれなりに考えてみて灰吊り→霊吊りって結論出してるし。
で、エルナが狼として、そんな悪手を選ぶとしたら、勝ち急ぐか、逆に焦るのどっちかだよな。
1.勝ち急ぐパターン:ここでは言うまでもなく農−服ラインの場合。▼神で神−服ラインで勝ち急ぎってなんじゃそら。
で、このパターンだとしても結局、昨日勝敗がつくわけはなかったんだから、昨日灰白吊り、今日神吊りで
ならず者 ディーター 19:05
良かったんだよな。クララが突然死で、神吊りで昨日勝ちもあったわけだが俺様たちが突然死を怖がり出したのは大体日付が変わる前後だと思う。
で、エルナが霊決め打ち言い出したのは5d22:02、いくらなんでもクララの突然死期待しての勝ち急ぎには早すぎんだろ。
と考えると勝ち急ぎはないよな。一応農−服ラインについて調べてみたが、ここは切れちゃいねえな。むしろ、エルナは霊COのタイミングから神の方を疑ってる。
羊飼い カタリナ 19:06
 過去ログ読んできたけど、…わからないな。ディーターの言うとおり。「村側として素直に考察して、でここぞと言うときだけ嘘を混ぜ」ているんだろうな
ならず者 ディーター 19:12
あえて農−服切れと言えるのは4d00:42、4d00:48のお互いに質問受け付けあいってとこか。
ここはあんまり両狼っぽくないな。質問するなら事前に裏で示し合わせるなりなんなりすりゃいいんだしな。まあでも、そう言う印象狙った可能性もなくはないから、若干の切れ具合程度にしておく。
とりあえずここのラインは切れてないが、勝ち急ぎはなさそうが俺様の結論な。
2.焦り出したパターン
この場合相方は神だな。
ならず者 ディーター 19:18
相方が農で焦り出して▼神ってのが意味わかんねえぜ。仮に灰吊り候補にもう一人のお仲間が上がってたとして、焦る場面じゃねえよ。少なくともエルナが危なくなってまで▼神推す場面じゃねえ。
で、相方が神とすればたぶんいずれ神だけ吊りの流れは必死。ここでライン切っとく必要があったというkとか。
事実神からこの点の指摘エルナに対してあって、今日は神−服ラインはすっぱり切れちまってる。狙いは成功ってわけだ。
ならず者 ディーター 19:21
けどここも、あえて昨日出す必要がねえんだよ。神とのラインは十分切れてる。
昨日、わざわざ怪しくなってまで切る必要あったか?まあダメ押しになって、そっから先疑われにくくはなるだろうが。
でもなあ。その場合ロラ推せばいいだけだと思うぜ。神を切り捨てつつ、潜伏狼二人は安全に5-2に持ち込む。
こっからの狼の勝ちやすさは昨日エルナが言った通りだよな。エルナの潜伏が成功してる現状を考えると、焦ったとしても
仕立て屋 エルナ 19:21
【クララの人間判定確認】
これはどうしようもないね…ま、お疲れ様。そろそろネタをする気も失せてきたよ。オトもお疲れ。
■1.当然決め打つしかないね。吊り票希望多い方に全員合わせた方がいいでしょ。
明言せずに投票だと、狼は全員真霊の方に投票する率が高いと思う。それでも尚偽を吊れれば大きいだろうけど、誰か1人でも真に投票したら負けるからね。
ならず者 ディーター 19:26
断然こっち選ぶべきだと思うぜ。つーことでこっちもないだろってのが、俺様の意見なんだよな。
じゃあ、何でエルナは悪手を選んだのか?
3.ただの素だった。
昨日の流れをよく見てみるとエルナはそもそも昨日灰吊り→今日霊決め打ちを希望してるんだよな。
で、それがペタ坊とのやり取りをきっかけに、5d22:02で霊決め打ちに変わってる。昨日のエルナは若干やる気にかけてたと思うが、そこは自身が説明してるとおり
ならず者 ディーター 19:31
まあ、あのクララこない、神父来ない、ロッカー来ないって状況じゃしゃーねーかと思う面もある。
で、ペタ坊とのやり取りの末にあの結論に至ったのは最初から神父疑ってたこと考えると若干乱暴だとは思うが、あんまり不自然じゃねえんだよ。
まあ、確かに悪手打つって自体がエルナっぽくないんだが俺様はここから狼臭は感じねえんだよな。

と言う訳で今んとこはやっぱりエルナ白だなあと思う。もう少し考えてみるが。@8
仕立て屋 エルナ 19:36
雑感だけど、まだ絶望するには早いね。7人中狼3匹、村も苦しいけど、狼も潜伏は苦しいだろうと思う。自分が苦しいときこそ相手も苦しい理論だね。
そして年の17:58の主張…ん〜、年が村人なら確かにそういうのもわかる…ただ、疑心暗鬼を振りまく狼の手とも考えられるから微妙だけど、一応考えてみる。
ただ、今日年の言葉遣いが明らかに変わった辺りどう取るかな…
仕立て屋 エルナ 19:37
質問
者★取りあえず今日の者の発言で00:34「今日霊吊って、明日があれば」…神の判定が出てないのにこの発言は早いとは思えるかな。細かい指摘だと自分でも思うけど思考開示よろしく。

年★あんた昨日、霊真偽5:5でわかんないって言ってたよね?
で、あたしと者の黒要素探し…力の入れる方向が違って見えるんだけど、もう霊については意見固まったの?
ならず者 ディーター 19:59
☆エルナ>そこな。すでにヤコブから白が出てたから、神父黒出しでもクララの真偽はわからねえ。
分からねえ以上は霊吊りは必須、となると、俺様たちは最悪のパターンを想定しなきゃならねえ。
仮にクララが黒なら今日真(この場合神)吊っちまっても、明日はあるし、その場合偽(農)は喰われてねえだろ。言いたかったのは霊吊りは必須だと思うがってことだからな。だからそのパターンを書くことはあんまり意識してなかった。
仕立て屋 エルナ 20:08
ディーたん>返答感謝。確かに黒の目を見てるのは昨日のGS的にもそうだよね。
その場合明日あるもんね。丁寧な説明感謝。
質問追加
年★あんた、印象論中心でずっと発言してたよね。今日の者服疑いはどう考えても先を見越した行動なんだけど、何時からこんなロジカルになったの?
少年 ペーター 20:24
服:20:08霊については昨日の時点では農に決め打った.けどやはり白確で頼りになったリザの遺言が気になって仕方がない.そこで神がまだ頑張ってくれるなら僕は神真の目を捨てきれない.僕以外に灰に2匹もいる狼が全員1貫して神吊りなのも気になる.状況は神真っぽく写る.しかし前述したように神に必死さがないところが僕は頂けない.個人に対しては印象を重く見てしまう僕は今は農真だとしている.
少年 ペーター 20:31
上時間間違えたこっち服20:08;者服疑いはロジカルなのか?わからないけど僕からしたら至極当然の疑念なんだけど?昨日まではクララが狼だったらなんて思ってたから確信にはできなかったけど確信に変わったから発言した.後,今の時点では服がのんびりしていているようにみえて者が白でないかもと思ってもらえないと(逆も)負けると思って発言した.
仕立て屋 エルナ 20:36
年☆成る程、神の必死感の無さが基盤なのね。印象派的に納得できた。
追加質問に関しては霊関連のついでみたいなもんだね。のんびりして見えるのは御先祖様が辿ってきた場数違いかもね。焦れば焦るほど考察精度は落ちると思うのもある。
それと昨日は出してなかったけど者はGS上灰最白の位置にいるかんねぇ…ま、此処は視点の違いか。
村娘 パメラ 20:37
ただいま。今日は霊決め打たないといけない日だから霊能者の考察に力入れるわ。

ヤコブ:昨日までの吊り占い希望理由を読んでみたんだけど、ほとんどに二発言も使ってしっかりやってるわ。また、質疑応答もよくしている。黒いかなと思ったのは占いCO時期が遅かったことくらいかな。昨日も言ったけど、誰とのラインを強く感じるということもないの。あえて言うと、ほぼ全員。
神父 ジムゾン 20:37
さすがに自己弁護を少々しないとまずそうですね.とはいえあまり材料は多くはありませんから,気づいたところから書いていくことにします.さて,まず皆さんに考えて欲しいのは4日目の私のレジーナに関する提案です.あの時点で真占襲撃済み,狼3匹生存という状況でした.ここで私が行ったような提案をすることが狼にとって有用な手でしょうか?私はそうは思いません.
村娘 パメラ 20:38
1d●商 2発言も使ってのちゃんとした理由。2d●年○商▼爺 これまた2発言使って。商が第一から第二希望になった理由も明示。3d●書▼神▽灰or商 ここも同じく理由明示。4d▼神▼娘 今気づいたけど、ヤコブが一番はっきりと私への吊り希望理由言ってるわ。他の人の疑いに乗っかってるように見えない。ヤコブ真なら▼神は妥当だし。5d▼神 ん?ヤコブは5d2355,5d2357で「霊ロラよりは灰吊りの方が」
神父 ジムゾン 20:38
仮に私がレジーナが狂人であることを知っている狼であるとして,何が起こるでしょうか?ヤコブが真霊ならば白を出してくるとしか考えられません.ここでわざわざ自分が黒と偽る可能性を排除するような提案をすると思いますか?結局自分でも白を出して,レジーナが狂人であることをみすみす村人に知らせるだけになるではないですか.
神父 ジムゾン 20:39
それよりは,あんな提案はせず黙って黒判定し,レジーナが狼である可能性を残しておく方が,決め打ちで吊られるとしてもその後の展開は楽になるはずです.
結局のところ,あの提案は私が狼であると考えるには不自然なんです.なぜ私があの提案に拘ったかといえば,どうせレジーナを吊るならばせめて狂人であることは村人視点でも確定させておきたいと考えたからに他なりません.
神父 ジムゾン 20:39
ついでに補足しておくと,レジーナが狼であった場合に真霊が吊られる可能性を何人かが心配していましたが,私には判定を偽るという選択もありました.これは予め気づかれると意味がない一度切りの非常手段ですので,実際に使うことができたかどうかはわかりませんが,実は私にとって真霊としての生存可能性は大きな問題ではなかったのです.
村娘 パメラ 20:42
って言ってない?それで▼神?と思ったけど、リアル事情で灰考察できなかったとしたらしょうがないのかな。
★昨日の時点で灰に吊り希望出すとしたら誰にしてた?
★現状の灰にいる狼予想は?
ペーター君がいる。
ペーター君>★「羊が白で者服のどちらかに狼」ということは、私が狼と決め打ってるってこと?
仕立て屋 エルナ 20:44
仕3d21:43の質問を再度行う形に近いけど、一応聞いておく。
神★取りあえず潜伏中色々指摘されてるけど、潜伏中の行動として筋の通った説明よろしく。あんたの場合、まずはそっからだと思うよ。(あたし的にはだけど)

20:42パメラの質問も、そういえばそうだね
神父 ジムゾン 20:46
あ,流れを読まなかったのでパメラの発言を切ってしまった.
★皆さんには私が狼であるとして,誰と連携してあんな提案をしたと思っているかを教えて欲しいですね.村人にとっても参考になると思いますし.このままいくと吊神になりそうなので少々わがままを言ってもいいですよね.
一旦夕食を取ってまた戻ってきます.
少年 ペーター 20:55
あっ,ひとつ思ったのがみんなより農偽の可能性を高く見る理由は宿COの後非COしているのが年農羊で普通は狼は占確させないと考えると僕視点では農狼がかなり高い確率になる.なぜみんながこれについてあまり触れないのかと思ったらみんなからは僕狼であれば辻褄が合うわけだよね.そこを失念していた.
少年 ペーター 21:15
★昨日の灰吊り▼クララ▽パメラ
★今の狼:神娘服(年5d01:08,5d00:15,4d01:14まとめて)
★娘20:42;決め打っている訳ではないが今すぐ出せといわれたら前日までの印象で▼娘となる.あと者服の中に少なくとも1人と考えていてどっちかだけだとは思ってない.けど2人とも黒だと、、いやだとは思っている.しかしそんな事いってられる場合ではないので頑張る
ならず者 ディーター 21:26
☆ジムゾン>そうなんだよ。そこがわからねえ。あえて言うなら、あの日ジムはここにいる皆からぶった切られてる。ジムのライン切りのため?ぐらいしか思い浮かばねえな。その場合あえて切りに行く必要があったのは年、娘あたりか?
ただ、ここはジムが真霊でもやっぱりわからねえ。で、こっちからも★質問「どうせレジーナを吊るならばせめて狂人であることは村人視点でも確定させておきたい」ってことだけど、これどういう意味?
ならず者 ディーター 21:27
あの時点で、レジ狂を強く見てたのは分かってるよ。でも真霊の視点じゃ確定してないよな?
それなのに吊る前からレジ狂を村人に印象付けたいってどういうこと?
で、仮にレジ狼の場合の「判定を偽るという選択」だが、これやっちゃったら、もう真霊としてのジムの立場はアウトじゃないか?偽情報で村混乱するだけだろ?どうやってリカバリーするつもりよ?自分の命より、村の確定情報命のジムの姿勢が思いっきりぶれてるんだが。
村娘 パメラ 21:30
ジムゾン:占非CO時期早めは白要素。1d1223 え。霊能者なのに占い回避はどちらでもって?
★どういう意図で言ったの?
霊能者COについての回答忘れは偽っぽい。ただ…2037からの連投の内容には納得。確かに狼がする提案じゃないか。
☆ジムゾン2046>私は昨日までの時点ではクララと思ったわ。クララ狼で、白判定出しのレジーナ吊りで判定黒出したとする。
私が言ったとおり、狼どうしで黒判定はないでしょ
村娘 パメラ 21:33
う。となると、クララは人だと思われやすい。しかもあの日は占襲撃。クララに黒判定出すヨアヒムを襲撃してしまえば、パンダじゃないから吊られる可能性も下がる。(だいたいパンダ吊って霊判定って話になるでしょ)黒出しジムゾンは霊ロラの可能性もあったのだから、潜伏狼を助けるためにそうしたのかなと思ったわ。もっとも、クララ人がわかったからそういう連携はないかと今は思い直してる。
仕立て屋 エルナ 21:41
神☆連携感はないと思えるね。とは言ってもCO後から疑いが集中してたから誰が仲間でも切れるようにしたとは見えるかな。
その連携感の無さは真もあり得る要素にはなるけど。今まであたしが言ってきてる偽要素のが大きいから覆りはしないかな。
後は者に先越された質問の通りか。って、ディーたんとほぼ同意見っぽいね。
仕立て屋 エルナ 21:48
ん〜、神のこの切られ具合を加味するに。神狼なら狼陣営は結構ぶった切ってくる陣営かな。
そうなると娘の一昨日の切られ具合も白要素にはならないかな。
神娘年の順に吊っていけば終わりそうな気がするんだけどなぁ…
羊黒については…ある意味、者黒より考えたくない…早期に吊れなかったあたしが悪いんだけど。
村娘 パメラ 21:48
なんとなく思ったけど、わかりにくいかもね、さっきの私の回答。
現状では連携を感じないわ。けど、▼神になるのなら徹底的に仲間とライン切る場面でしょ。でないと残った潜伏狼が吊られるもの。そうなると、切られまくってるのは逆に黒いかもしれないと思ってる。
仕立て屋 エルナ 22:14
6d20:04年★読み返してみたんだけど、「昨日の時点では農に決め打った」中略「必死さがないところが僕は頂けない.個人に対しては印象を重く見てしまう僕は今は農真だとしている」
よくわかんない…あたしの理解力が浅いのかもだけど。
昨日の時点で農に決め打ったなら…霊真偽5:5はないんじゃ?
神父 ジムゾン 22:14
>エルナ
議事録あさりつつ探してきます.
>ディーター
狂人を確定させておきたいというのは,レジーナが狂人の場合にヤコブに黒判定させないということです.さっきも言ったように,あの状況では狼側にとってレジーナの正体をあいまいにすることが有効です.ましてや霊能者として信用面で優位にいる側が判定を割る利点は大きく,私としては何も手を打たなければ十分あり得たことだと思います.
神父 ジムゾン 22:15
判定を偽る場合というのは,あくまでもレジーナが狼の場合に限られます.ヤコブの判定がどちらにせよ,実際には村人が想定するよりも1匹多く吊っていることになりますから,状況によっては真霊が確定する以上の利点があるのではないかと考えていました.とはいえ,言う通り,ライン考察などには影響を与えますのでそこは欠点であり,それゆえに非常手段と表現したのです.
神父 ジムゾン 22:16
>パメラ
私が聞きたいと思っているのは,今日の連携ではなく,あのレジーナ吊が決まった日の連携なのです.あの時点で私は仲間から切り捨てられなければならないほど危険な状況だったのですか?私が狼であるとして,あのとき,なぜあの提案でなければならなかったのか,その目的を考えてほしいのです.@9
少年 ペーター 22:32
服:22:14;うん、おかしいね。なんかもうね。グダグダ。一応説明すると昨日今日と霊吊りな流れな訳だよね。じゃどっちか決めなきゃいけないよね。でも正直わかんないんだよね。でも決めなきゃいけない。なら今は農真だ。でも心の中はふらふらだ。な訳なの。でさらにここでおかしくなるんだけど神真にしようと思う。というのは僕視点で農狼じゃないと狼三潜伏になってしまうんだよね.これやっぱ普通に考えたらおかしいよね
村娘 パメラ 22:33
1d●年○者 理由2発言。かなりしっかりしてる。ただ、者と商迷ってて、なぜ年と者優先かの理由明示なし。2d●老○年▼商▽老 書商羊の中からと言いながら「アルビンとクララ比較して」カタリナは?3d●年○者▼商▽書 理由は商を除いて基本的に今まで述べていたものと変わらないと言ってるけど、あまり根拠言ってないの。4d私の見落としでなかったら希望出してないのね。5d▼娘 1票だけなのね。これはむしろジムゾ
村娘 パメラ 22:35
ンの白要素かな。狼陣営の予想年娘農なら年に票を重ねた方が狼としては都合いいでしょうからね。
★4dで希望出すとしたら誰だった?
★5d1759で「4d22:08の「ジムゾンの方が黒いと思ったわ」も黒要素」と言ってるけど、どこがどう黒要素なの?5d1704でリーザちゃんへの返答として私理由言ってるけど(4dは喉の都合で言えなかった)、それ読んでも納得できない?
羊飼い カタリナ 22:35
>狂人を確定させておきたいというのは,レジーナが狂人の場合にヤコブに黒判定させないということです
 つまり黒判定を出す→吊り といえば、狼側も黒を出せないから、ああいったということですよね?
村娘 パメラ 22:37
ジムゾン2216>え?私は2130と2133でむしろレジーナ吊り時点の話してるじゃない。クララだって。その理由も書いてるわ。
それに、霊能者って、複数出てきた時点でローラーになりやすいって認識が私あるんだけど。
大多数がレジーナ狂人の可能性大って言ってたということは、霊の中に狼いるってことでしょ?霊ローラーの話になるじゃない。そうなると、潜伏狼よりは吊られる可能性高くなると思うわ。@9
仕立て屋 エルナ 22:39
6d22:32年★「というのは僕視点で農狼じゃないと狼三潜伏になってしまうんだよね.これやっぱ普通に考えたらおかしいよね」
…?………??ごめん、全然言ってる事がわかんない。
狼三潜伏してるなら神農どっちか村騙り?
少年 ペーター 22:56
服22:32ごめん言葉不足.というか間違い.20:55の事.農狼でないと僕視点で狼側が占を狂人が騙るのを確認せずに全員潜伏したということ.これって占確定する可能性があるから普通可能性は低いよね?
仕立て屋 エルナ 23:01
22:56年☆あぁ、CO順の事ね。
そこを基盤としてるのから、そういう話だったのね。
スパッと言っておくと、あたしCO順とか考慮しないし、速攻で全員占非対抗した狼も見てきてるからね〜。
ま、ここら辺の考え方について騙るのは村が終わった後にするとして考え方は了解。
ならず者 ディーター 23:03
ジム>スタンスはよくわかった。宿狂確信してる真霊ならOKだ。だが確信しすぎじゃね?どんなに状況真っ黒で、10人中10人が黒いっつっても判定見たら白がありえるのが人狼だよな。
仮に宿狼なら判定偽って、狼3人と村が誤認したら、それは絶対利点じゃねえって、そのせいで無関係の人間が黒くなる可能性大だぜ?これじゃ勝てねえよ?どう考えても確信しすぎで宿狂知ってた狼の視点漏れな気がしてならねえ。
喉無い黙る@4
羊飼い カタリナ 23:05
8: 39 >黒判定し,レジーナが狼である可能性を残しておく方が,決め打ちで吊られるとしてもその後の展開は楽になるはずです.
.なぜ私があの提案に拘ったかといえば,レジーナを吊るならばせめて狂人であることは村人視点でも確定させておきたいと考えたからに他なりません.
レジーナが狼であった場合に真霊が吊られる可能性〜,私には判定を偽るという選択もありました.これは予め気づかれると意味がない
神父 ジムゾン 23:10
>パメラ
21:30の質問に答え忘れていましたね.霊占いの回避についてどちらでも言ったのは,本当にその点について強い好みがなかったのですよね.わざわざ議題になっているわけですから,一長一短あるならそこを見極めてからでいいかなという判断だったと思います.
神父 ジムゾン 23:10
それから,22:37に関してですが,22:48の方が記憶に残ってしまったのでああいう書き方をしてしまいました.21:30と21:33について了解です.
>カタリナ 22:35
その通りです.で,結果が白白になるだろうと予想していたのは事前に書いておいた通りです.@7
羊飼い カタリナ 23:12
一度切りの非常手段ですので,実は私にとって真霊としての生存可能性は大きな問題ではなかったのです.
 つまりああいえば、狼は黒を出せない、
白を出させるためだったということですね?それなら、レジーナを吊った直後に言わないと、村に不利な提案をした人間ということになりますよ?だからこれだけ攻撃されているんです。>私には判定を偽るという選択>(自分が狼なら)レジーナが狼である可能性を残して後の展開は楽に
羊飼い カタリナ 23:13
なるはずです.自分で、狼に有利なことをするつもりがあったと公言していることになりますが?
農夫 ヤコブ 23:18
すまん、みんな喉残ってるか!?24時には帰るからもう少しだけ待ってくれ!
疑問点、質問、糾弾、なんでもいいからある人は聞いてくれ!

本当にみんなには迷惑をかけっぱなしで申し訳ない。。。
村娘 パメラ 23:21
ペーター君2115>回答ありがとう。わかったわ。素直な返答だなと思ったわ。
ジムゾン2310>回答ありがとう。う〜ん、考え方の違いなのかしら。
私は霊能者を占うことになるのは、占い1手損と思う方だから、霊能者がそれを言い出すのは違和感だったのね。
考え方の違いだとしたらそれほど強い黒要素とは思わないけど、私は偽要素と取るわ。@8
少年 ペーター 23:30
神狼だとすると仲間がみつからない
ライン考察とかわからないけど.神の仲間だとしたら僕ぐらいしか思いつかない
神者も神服も神娘も、、神年の方がしっくりくる.のでこれを白要素って変か?
農も別に誰かとってわけではないけど。。農はあまり誰からも攻撃されてないしなぁ
神父 ジムゾン 23:39
>ディーター(返事は無理せずに)
レジーナ狂決め打ちならば放置して灰吊でしょう。むしろパメラの意見を見て、狼である場合にも配慮した策を出したのです。それから、判定偽りについては心証が悪くなるのはわかっています。ですが、可能性の話でしかなく、実際に行えたかどうかわからないと書いています。あけすけに語った心中を察してください。
神父 ジムゾン 23:45
>カタリナ
落ち着いて考えてください。まず第一に、私が狼であるならばあんな提案をせずに黙って黒判定をする方が得です。第二に、黒吊提案はレジーナ吊の前でなければなりません。なぜならば、レジーナ狂の場合にヤコブに圧力をかけて白判定させることが目的だからです。
くどいようですが、私が狼であるとしてなぜわざわざあんな提案をしたのか、その説明ができるかどうか考えてください。@5
仕立て屋 エルナ 23:51
23:45神☆「私が狼であるとしてなぜわざわざあんな提案をしたのか」とっとロラに持ち込みたいから+切れ感演出。宿に黒出したらそれこそ決め打たれる可能性が高くなるから出せなかった。
で、潜伏中の一本筋の通った指摘点への行動説明は何時まで待てばいいの?
羊飼い カタリナ 23:51
>第二に、黒吊提案はレジーナ吊の前でなければなりません。
 いや、私が言っているのは、こういう考えで黒吊り提案をしたのです。ということを宿を吊った直後に言わないと、みんなに信用してもらえないでしょうと言っているんです。あえて、みんなを騙したと公言しているんだから
仕立て屋 エルナ 00:00
神>因みに、で言っておこうか。
初日に霊COタイミングが抜けていた理由、ね。あえて忘れた振りをして非霊感をだした、占いに当たる事はある程度覚悟していたが、食われる事はまずない筈なので回避せず対抗が出た場合、ラインが判明するか真狂が村視点で伝わるのでありだと思った。
こういう事言ってくれてれば、信用したかもしれないね。そういう真も居るから…極稀にだけど。
羊飼い カタリナ 00:01
10時32分 >というのは僕視点で農狼じゃないと狼三潜伏になってしまうんだよね.
 狼(容疑)の三人が三人とも非coをしたのなら、狂人が占いcoをしない可能性があるから、変というなら、もっとも。でも農一人が違うといっただけだから、三匹の中の一匹がそうしただけと考えるのが普通じゃない?
少年 ペーター 00:11
羊>妙4d02:52を見てもらうと宿占COが終わるまでに占非COをしていないのは年農羊なんだよ.とういうことはこの3人の中に狼がいなければ狼は3潜伏を選択したことになるんだよ.
少年 ペーター 00:18
妙02:52の言葉を借りるけど霊COのタイミングを忘れた神父がなんで霊騙りとして出てきたんだろう?僕視点からだと者服娘の誰でもが神より信頼を取れたとおもうんだけど?
農夫 ヤコブ 00:28
とりあえず今日の議事を見て思ったこと。年の一連の発言を見た感じ、思考の流れとしては理解できなくはない、けど17:58が少し誘導くさいのが気になる。今日神をかばうってコトはもしかして?とまではいかないけど神―年ラインはない、と言い切れなくなったのは確か。
者は、一つの点を突き詰めて考えるって姿勢が改めて白いな、と感じた。神服との話題に関してそこまで深く考えられる辺り、神とのラインも感じない。神者狼だ
農夫 ヤコブ 00:34
としてライン切りだと考慮できなくはないが、なんとなく違う気がするんだよな。
>年
それ、俺も気になってたんだよね。服者は狼なら騙れば全然信用取れただろうし、娘も同様。羊なら分からなくもないけど仮に羊狼でももう一匹仲間がいるわけで。年が狼の場合も、●が集まっていた年ではなく神がCOする理由が分からないし・・・
神父 ジムゾン 00:36
>エルナ
ん〜、議事録読んできましたが答えてないのってモーリッツ吊とエルナの3d21:43くらいですか。後は3d00:09あたりからを見てください。モーリッツ吊を反対した理由は単に狼らしくなかったので後回しでいいじゃないってだけですね。3d21:43については特にスタイルを変えるつもりもなかったので返事をする必要も感じませんでした。実際変わってないでしょ?
神父 ジムゾン 00:36
それにね、00:00みたいな理由なんてそれこそ有能な狼ならキッチリ用意してくるでしょうよ。後付でそんな理由出されて信用できる方が私には信じられませんがね。
こちらからも逆に聞いておきたいですが、2/5で勝てるわけがないと思っているあなたがなぜ「せめて」ローラーなんて言い方をするんですか?狼にとってそんなに勝ちやすいなら「せめて」どころか万々歳でしょう。@3
羊飼い カタリナ 00:37
>狼は3潜伏を選択したことになるんだよ.
 そうですね少なくとも占いに関しては、名乗りでないと決めたことになる。
仕立て屋 エルナ 00:38
00:18年☆ま〜た、たられば話が絡むけど、あたしと者が霊騙るのは無いでしょ、あまり疑われてない位置にいるんだから。
娘はね…あんたとリーザの指摘通り、霊COしても良い位置にいた。此処は根拠ある説明が難しいね。娘が騙りを嫌がったくらいしか今のとこ所は思いつかない。
反面、真でCOタイミング記入を素で忘れるとかダメでしょとも言えるので相殺。
17:58年。突っ込み、そろそろ聞いておこうか?
農夫 ヤコブ 00:38
自分でも納得できる答えが出ないんだよね。あまり踏み込みすぎても答えが出そうもないんで先にありえそうな狼陣営を特定してから考えようかって感じだった。
「狼達がこんな霊Coについて忘れるような人物を騙りだとは思うまい」と思ってわざと、とかも思ったけどすげぇ強引なんだよね、これ・・・
仕立て屋 エルナ 00:42
00:36神☆シンプル
神真決め打ちが狙えない、農真意見多数なら、農真決め打たれそうなら「せめて」でしょ。
神父 ジムゾン 00:51
>カタリナ
え〜と、私は誰も騙していませんよ。あくまでも騙す可能性も考えていたというだけですし、それはあくまでもおまけに過ぎません。
これだけではなんなので、狼候補を挙げておくと、ヤコブ、エルナ、パメラの3人。エルナは、狼優位と思われる状況を2/5まで縮めたいとする行動を「せめてロラ」と評価する点が黒。パメラはレジーナ吊の提案からの流れ。今から思えばレジーナ放置の可能性をつぶすのにのせられたかなと
羊飼い カタリナ 00:51
>霊COのタイミングを忘れた神父
 霊coは投票でやってますよね。どういういみです?
村娘 パメラ 01:00
ヤコブは私からの質問の答えまだかな。一応、娘2042よ。

ジムゾン0051>何度も言ってるつもりだけど、私、4d1452で「狂吊りと霊吊りどちらがいいと思う?」ってみんなに尋ねてるのね。狂人吊り提案なんかしてない。むしろ「どっちが村有利と思う?」って聞いてるの。私の言い方が悪かったのは認めるけど。@7
羊飼い カタリナ 01:01
>占非COをしていないのは年農羊
 悪いけどペーターが狼だとするとつじつまがあってしまうんだよね。
少年 ペーター 01:05
服00:38やっぱエルナ嫌いw
てか見つかんないよ〜。強いて言うなら、服5d21:49今日は違うか…ふむ。それなら、今日霊決め打ったほうが良い>なんで真偽がゆれ始めた時に霊吊ろうとしたの?
羊00:51霊COを何時するか1dで聞いたことへの答え01:01そうだけど僕狼じゃないからおかしいと思うんだよ
ならず者 ディーター 01:06
そろそろいいか。俺様の希望は▼ジムゾンだ。
今日の殴り愛でも狼疑惑を払拭することができなかった。
今日の態度は追い詰められた真かなとも思うが、ここで諦めるわけにはいかない狼でも同じことだよな。ここは真偽の判定にはならない。神の指摘から服狼疑ったがここもなかった。
ヤコブは待ってみたが、あんま突っ込みどころがねえな…喉もない。
他の奴の希望見て変えるかも知んねえがとりあえず。どうやって決定する?@3
仕立て屋 エルナ 01:06
神「狼優位と思われる状況を2/5まで縮めたいとする行動」あ、わかってるじゃん。やっぱ神父黒でしょ。
羊00:51☆神父は初日の議題回答で霊のCO時期の記入を忘れてたの。
そして羊の01:01に苦笑い中
さて、あたしは農真に一票
農夫 ヤコブ 01:09
次、娘。今日の考察には特に不自然な点は見当たらない。神の1dの発言を指摘するなど発言もしっかりと追っている姿勢が見える。今日はジムとかなり対話もしている。

んで今気付いたんだけど、今日ほとんどの人がジムと会話してるんだよね、ほとんどがラインを切るような。そう考えると今日の神との対話からラインが切れてるとは判断できないのかな・・・とりあえず全員のは見るつもり。

んで娘続き。娘20:38「霊吊りよ
農夫 ヤコブ 01:10
りも灰吊り」はちと性格じゃないかな。霊ロラによる5人中2狼って状況が怖かったので、霊ロラではなく霊決め打ち→灰吊りか、灰吊り→霊決め打ちの霊決め打ちによって1手多く灰吊りにまわすべきじゃないか、って提案をしたつもりだった。
>娘20:42
昨日の段階なら、質問に回答がなかったクララか、その前日の件に関することを引きずって娘のどっちかだったと思う。今日は正直、灰についてはかなり迷ってる。灰考察後述べ
仕立て屋 エルナ 01:11
ディーたん☆取りあえず各自どっちに決め打ちたいか発言よろしく。
後はどっちが多いかで投票統一すればいいでしょ。
最終的には投票権は各自にあるけど…独断した場合、即負けに繋がる可能性大。ま、決め打ちミスっても当然負けだけどね。
喉に余裕あるのは…ヤコかな?集計よろしく。
ならず者 ディーター 01:12
今日は村4、狼3、つまり村の一人でも真に投票すれば村は負ける。
だから非宣言投票は駄目だ。狼側は真に投票そろえるだけで高確率で勝てちまう。
つまり村全員の票をそろえるために希望宣言する必要と決定出す必要がある。
だが、誰が決めるかと言う問題が残る。みんな時間大丈夫か?
とりあえずそろそろ希望出さないとまとまらないまま脱落者が出ると判断して、勝手に希望出させてもらったぜ。決め方だけが問題だ@2
羊飼い カタリナ 01:14
>羊00:51☆神父は初日の議題回答で霊のCO時期の記入を忘れてたの
なるほど見てきました。
やはり▼神父
少年 ペーター 01:15
僕を取り巻く状況から▼農.今日の神父は村のために頑張ってたと言えなくもないし.若干態度があれだけど.
羊飼い カタリナ 01:18
>ディーター  自由投票には反対。負けるにしても、勝てる可能性を追求しないと。
羊者服
神神神
羊飼い カタリナ 01:20
羊者服年
神神神農
ヤコブはジムゾンで良いですか?
仕立て屋 エルナ 01:20
01:05年☆あたしがその時点で言ってるのは村的視野での真偽度だね。あたしの中の真偽度なんてCO後からずっと農真で揺れてないよ。
わかりにくかったかもなのでもう一度▼神希望
後は娘だけだね。
羊>ディタは統一しようって言ってるよw
農夫 ヤコブ 01:21
るつもり。
んで、服。俺が気になる点を発言するよりも前にほとんど同じ点を拾ってるんだよね。てかそのせいでほとんど疑問に思える点がない件。俺にも仕事を残しておいてくださいよ。んで服に質問見つけて質問しようと思ったらする前に自己完結するし。票集計に関しては了解。
\農神|服者羊年娘
▼神農|神神神農?
村娘 パメラ 01:22
ヤコブ0110>あ〜。そういうことか。回答ありがとう。相変わらず答えに違和感を覚えないわ。

▼神 対話してみても、真にはちょっと見えなかったわ。ヤコブと比較してみてもジムゾンの方が黒いし。@6
少年 ペーター 01:24
服6d01:20;村的(ryは理解している.村的真偽度が揺らいでるからこそそんなにすぐ決め打てないと思ったんだ.みんなが可能性を模索しようとしているときだと考えだんだけど?
神父 ジムゾン 01:26
うーん、なんだかなー。皆さん本気で私の行動が狼の勝ち筋としてありだと思ってるんですか?真占食って3匹残ってる状況なら古文書を開くまでもなくいくらでもやりようはあるでしょう。
投票については自由投票にすべきです。わざわざ狼の票読みを楽にさせてやる必要はありません。明日があればそのときこそ狼が誰であるのか明らかになるのですし。
>ペーター
この際態度には目をつぶってください…。@1
農夫 ヤコブ 01:26
カタリナも実はすげー迷ってた。今日の神の切りっぷりが結構すごいな、と思ってそれまでの俺が持ってた羊の印象と違ったんだよね。羊22:35辺りからのやり取りか。ただ、羊は前にも4d17:17とか、ジムゾンの提案を検証して疑問を呈したりしてるんだよね。そう考えると、不慣れとかそういうのを抜きにしても白いか。

んで見事に全員白く見えるんだけど・・・
羊飼い カタリナ 01:27
\農神|服者羊年娘
▼神農|神神神農神
仕立て屋 エルナ 01:31
年☆「灰吊りミスると明日狼3村4でまとめ役なし.その時点で霊吊りを狙うと村がまとまらなかったor村が1人でも真に投票すれば狼の勝ち」此処に頷けたんで纏め役が居る内に決め打ったほうが良いかと思っただけだよ。
神>昨日のあたし考察「今はパメラを黒よりで考えているので白か」これ何処行ったの?
少年 ペーター 01:35
やっぱ僕間違ってるか?でも間違ってれば明日があるのか。だめだ。半ば試合放棄ぎみだ。明日があったら明日頑張ろう
【セット確認】
神父 ジムゾン 01:37
あー、これが遺言ですね。
>パメラ
クララとのつながりが私が偽者である一つの根拠であったのですよね?それが失われた今でも推測は更新されないのですか?私の行動をクララとのつながりなしでどのように理由づけるのですか?あなたが本当に村人であるならば今一度立ち止まって考えてみてください。難しいことではないはずです。ほかの皆さんにもお願いします。@0
ならず者 ディーター 01:37
えーと、喉無いけど、ジムゾンの自由投票にがっくりと。
さっきも言ったが、村側が4人ともシークレットで投票して、ぴったり揃って偽吊りになると思う?
どう考えても今日はそろえなきゃいかん日だよ?
何かその発言見ると、みんなに偽決め打たれて、諦めきれない真と言うよりは、ペタの▼農を見て勝ちの目を見た狼に見えるんだが……
すまんジム、ちょっともうここは考えを変えることはできん。@1
少年 ペーター 01:43
服☆真偽が揺れてるのか→霊を吊ろうのつながりがわからないという意味の質問なんだけど
羊飼い カタリナ 01:43
決定ですね。それではおやすみなさい。
それと、明日は午後1200〜午後2200はこれ
ません
仕立て屋 エルナ 01:46
ん…自由投票ね………者と同意でダメ押しの一言だね。
リーザが何処かで言ってたけど、逆説的真じゃないと偽要素のが多すぎるよ。
投票は神父にセットしたよ。
ただ…農が灰を白白言ってるのが懸念材料。真でも明日食われるから陣営予想くらいはしてほしいんだけど…
おやすみ、明日続いてますように。
村娘 パメラ 01:51
決定よね。
ジムゾン0137>私はそこは判断基準にできないと述べたはずよ。「そういう連携はないかと思い直してる」と言ったでしょ。
それに他の要素もあると思うし、随所で言ってる。常に一つに囚われないように考えてるつもりよ。
明日は(も?)灰殴り愛だけど、いろいろな方向から見てみようと思ってる。@5
農夫 ヤコブ 01:53
流石に全員白って訳にもいかんので考察しなおし。灰で個人的にラインがないだろうと考えているのは者―服。お互いの発言が両狼には思えないし、そもそもここ2人共狼ならもう無理。昨日のCO順も若干加味するならば、娘服者の仲から1匹、年羊から1匹だろうか。
その中なら狼の可能性があると思うのは娘>服=者、年>羊。組み合わせ的に一番納得できるのは神娘年、かな。
ならず者 ディーター 01:54
ジムゾンにセットしたぜ。
大丈夫、明日はあるって。
明日になったらまた、それはそれで辛い戦いだけどな。
ここはたぶん狼も相当辛いと思う。でも真霊さえ確定すれば、情報量は今までより増えるよ。まだまだ戦えるぜ。じゃあ、明日また会おうぜ。
P.S.墓下は盛り上がってるか?明日も応援よろしく頼むぜ。
農夫 ヤコブ 02:01
神年は、どうなんだろうな…個人的に2dのあの年の発言周りは白いと思うんだけど、今日の年17:58などと相まって不安が高まってるのも事実なんだよね。
仮に神年同時狼だとすると、神2d19:42を素直にいい提案だと思って同意したが、爺の就寝発言から回避の問題が浮上したため、年自身が神に質問。3dは同時狼だったなら若干切り気味の方針だったのかな。んで、そうだとすると年から切られているのはやっぱり娘。若干
農夫 ヤコブ 02:05
ズレというかあれがあるが、ありえなくはない、かな・・・

ただこれは神年軸だから娘の考察は全く反映してないんだよね。次は神娘軸で見てみる。
少年 ペーター 02:23
あれ?なんか変なこと考えたんだけど農真なら僕が▼農の時点で他の狼3匹はそれに乗っかれば今日勝利なのになんで乗っかってこなかったんだ?あれまちがってる?
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