プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 05:13
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あああ、リーザ、私がちょっと目を離した隙にこんなことになるなんて！幼いながらも村を思うあなたの気持ちは皆で引き継いでいきますよ。
さて、レジーナの正体についてですが、【彼女は人間でした。】私にとっては予想通りの結果に過ぎないのですが。しかしヤコブが来る前にこの発言を残せるというのは不幸中の幸いとも言えるでしょう。ヤコブが来る前にいくつかの考察を置いていくことにします。 |
少女 リーザ 05:18
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墓下見てきたよ。ヨアちゃん襲撃された辺りで気づいてたけど、やっぱりトマちゃん狩人だったね。ま、仕方ない。狼は見抜いてたのかな。
ジムちゃんに信用があんまり無いのは、初日の議題回答忘れが響いてるんだろうね。あと同時●▼モリちゃん、とか。 リーもジムちゃん真結構見てるから、世論との妥協案で霊ローラー勧めてきたけど、ちょっと厳しいかな…。 |
神父 ジムゾン 05:32
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以下、占霊の組み合わせについて（宿、神、農）の順で記述します。
★ヤコブが黒判定をした場合 このとき、考えられるパターンとしては（狼、狂、真）、（狂、真、狼）のどちらかになります。前者であれば私を吊れば3/9→2/7。霊ローラーでヤコブまで吊ると→2/5。一方、後者であれば私を吊ると3/9→3/7。ここから霊ローラーでヤコブ吊ならば→2/5ですが、灰吊を行って失敗すると→3/5となって終了です。 |
神父 ジムゾン 05:33
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★ヤコブが白判定をした場合
このとき、考えられるパターンとしては（狂、狼、真）、（狂、真、狼）のどちらかになります。つまり、霊能者の組み合わせが真と狼ということです。今日の吊で狼を引き当てることができれば3/9→2/7となり、この後灰吊を一度失敗できます。一方で、今日の真を吊ってしまった場合には3/9→3/7ですから灰吊で失敗する余裕はありません。霊ローラーを行い→2/5とすることが安全策です。 |
神父 ジムゾン 05:37
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★提案
以上を踏まえて以下の提案をします。 1.もしヤコブが黒判定をした場合にはヤコブ吊 2.もしヤコブが白判定をした場合には、安全策ならば霊ローラー。積極策ならば灰吊と霊能決め打ち吊。 疲れたので灰考察の続きは一眠りしてからやります。zzz |
少女 リーザ 05:43
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ただでさえ考察が少ないって言われてるところに、こういう説明で喉使っちゃうのがうけが悪い理由なんだと思うの。ヤコちゃんが来る前に置いていく考察っていうのがこれか！と。これ少なくとも、ヤコちゃんの発表待てば１発言浮くわけでしょ。
…で灰考察しないのね…。これは、この後落とす灰考察次第ではエルちゃんに偽決め打たれちゃうだろうなあ。 まあ、偽の可能性もそこそこあると思うんだけどね。ローラーして欲しいなあ。 |
神父 ジムゾン 05:59
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★パメラ
もう一人くらは灰考察しておきましょう。昨日のレジーナ吊の提案などは慎重派？と思わせながらも4d14:52で「決め打って吊る」と言うあたりあまり考えていない印象。昨日のリーザの意見に乗っかる形になりますが4d22:08の「ジムゾンの方が黒いと思ったわ」も黒要素。また全体としてヤコブへの言及は少ない様子。 今度こそ寝るとします…あー、もう無理。 |
木こり トーマス 07:10
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リーザ、お疲れ様じゃったの。すまなかったの。儂、この村とは相性が悪かったみたいで。ヨアは怒っちゃて儂と口を聞いてくれぬのだよ。困ったものじゃ。
女将もお疲れ様じゃったな。昨日の偽劇場は本当に楽しかったぞ。白白で狂人確定になると儂は考えておる。その時は、一緒に推理を楽しもうな。墓下ではノーサイドじゃしな。 モリ爺とアルも墓下推理を楽しんだ方がええよ。来世を楽しむためには、今ここでの修練が必要かと。 |
農夫 ヤコブ 10:22
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今宵もこのギターがうなるぜ！レジーナの霊魂をギターに宿らせる！狼ならロックじゃねぇ音楽になるはずだ！
イッツ・ジ♪アイ・オブ・ザ・タイガー♪イッツ・ザ・スリル・オブ・ザ・ファイッ♪ おおう、なかなかロックだな。ってことで【レジーナは人間】だぜ！ |
羊飼い カタリナ 10:40
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＞ジムソン
ヤコブのレジーナ人間発言のあとだから意味がないけど、（宿、神、農）が狂、真、狼だったとしても、狼は必ず嘘をつかないといけないわけではない。宿屋が 狼というのが、支配的なら、黒をだすことはあるだろう。その場合でも、白白にするために、白をだすこともある。宿屋が狂人 というのが、一般的で、ジムゾンが白発言をしたあとで、黒をだすことはないでしょう。 |
パン屋 オットー 11:08
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リーザ…(T_T)
まとめ役には力不足ですが、議題だけでも投下しますね。 ■１．霊候補どちらが狼に思えるか ■２．灰の中で誰が黒と感じるか ■３．０５３７ジムゾンの提案をどう思うか |
宿屋の女主人 レジーナ 11:30
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で、まぁ霊共ギドラ案は･･･まあいいアイディアに思えないのは置いといて、明らかに二日目、アルビンへのギドラCO促しは悪手だったね。私はそれでアル非共狼を確信して黒をだしたんだから･･･
ヨアちゃんがむくれちゃうのはやっぱり分かるね |
木こり トーマス 11:33
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はいはい。深く反省しておるぞよ。
儂ね、商年の2狼なら、アルが回避COしてもペタに水晶が飛ぶじゃろ。だからアル狼の目もあると思っておったのじゃよ。女将はアル単体から白と見切ってたのか？ 博打要素はなく、ほぼ確信に近い状態で偽黒投下しとったのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 11:48
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アルちゃんだけど回避しなかった時点でまず狼は薄い。で霊２COでしょ？霊騙り作戦でいくならアルちゃんが回避して霊２COに持ってってくのが妥当じゃないの？ラインとかよりは回避後の行動と状況で判断した感じ。
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農夫 ヤコブ 11:51
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＞オットー
あと議題に「霊ロラをするかどうか」も追加したほうがいいと思う。 あと今日のジムゾンの提案だけど、要は先に黒を出した霊から吊ろうっていう普通のロラとあまり変わらないんだと思うんだけどな。ただ、霊ロラ後の5人中2匹の状況を「安全策」と評してるのは疑問。恐らく決め打ち失敗によるリスクと比べてるんだろうけど、状況的に考えてGJはあまり期待できそうにないし、恐らくロラ後は灰5人。そのうちの2匹 |
農夫 ヤコブ 11:54
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が狼なんだから、まとめ役がいない状態で村人全員が意思がばらけたらどうしようもないし、仮に統一できたとしても灰吊りミスで敗北とかなり怖い状況だと思うんだが。
って訳でやっぱり個人的には決め打ってもらいたいんだが、正直どっちを選ぶにしてもキツイとは思う。なので、どっちの道を選ぶかも狼探しに加えて全員で考えて欲しい。 |
木こり トーマス 12:22
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宿＞その気持ちわかるぞ。狂人は冷静な分析より「誰々が狼だったらいいな」という願望が先走るんだよな。
儂の見解だと神真なんじゃよな。ヤコからは霊能者の心理が透けて来ぬのじゃよ。逆に神父は「霊視で白引くぐらいならモリ爺占え」「爺さん霊かもしれない」と非霊ブラフ。「占い師の為に霊共ぶっ殺せという樵は大嫌い」と一貫性があるのじゃよ。回避枠は狼ズ3人が使うものじゃろ。神父の一貫性は何なんじゃろと。 |
羊飼い カタリナ 12:37
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■１．ジムゾンかな、と思ったけど、私と意見が違うだけの人にも見える。私視点で言えば、天然狂人というべきか。
■２．単純に考えれば、クララだけどそう思わせたい、狼の計略かもしれない。 ■３．霊ロラをすれば、確かに狼２、村3までは持ち込める。２連続正解を出せるかというと、疑問なので、霊決め打ちすべきかな。 |
ならず者 ディーター 12:49
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おまえら、おはよー。
そして嬢ちゃん襲撃ね……いや、わかるけどさー、そこに行ってくれるなよ……嬢ちゃんの仇は必ず取るから、あの世で見ててくれな。 【レジーナ狂人確認】 案の定だったが、これで霊能力者に狼がいることがハッキリしたな。で、狼は全生存と。……きっついなー…… レジーナもまあ、お疲れ様。昨日の堂々とした偽物っぷりはお見事だったぜ。いや、いいもん見せてもらったよ。 |
少年 ペーター 12:54
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こんにちわ
リ、リィーザァー！これは厳しいね. あっ,宿豚おいしいです 神>提案自体は信用勝負で負けてることから自分が吊られても最悪な事態にならないことを想定していると考えると村側なのかな？ただ信用勝負を諦めているのがなんだか 農>5d11:51 今日決めうちミスってオト喰われる明日の時点でまとめ役なしの狼側３村４と |
少年 ペーター 12:54
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農の言う狼2村3でどちらが村にとって危機かは考え方によるので神の考え
はおかしくはないと思う.霊ロラすると時間的余裕が生まれて村側には有利かなと思う.神には灰考察頑張って欲しいので代わりに答えてみた. 妙4d02:52;確かに引っかかる.昨日神娘書と自分でも言ったけど.狼が占確定阻止を考えるとすると農羊(年)の中に狼がいることになる.ということで 神農の真偽が僕の中でだいぶ揺らいできている. |
少年 ペーター 13:16
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１）神狼の場合
霊ロラの時今の時点だと娘,書は高確率で続けて吊られると思う.娘書両狼は薄いのかと思う.とすると僕からは者服(羊)の中に狼がいることになるんだけど、、きついねこれ.書が昨日発言が少ないのが村側だとすると残念. ２）農狼の場合 リザの指摘を考えるとこっちの方がしっくりくる.で,相方は？って話なんだけどまだ見つからない |
少年 ペーター 13:17
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霊ロラについて
安全策なのかなとも思う.ただ霊ロラするって決めると思考が止まりそうだから▼灰▼霊出してオトが最終的により黒い方を吊ればいいと思う.まぁ灰吊る≠霊ロラになってしまうけど僕はオトに決めて欲しい |
ならず者 ディーター 14:27
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☆ヤコブ02:25＞正直、あんまりパメラの発言は読みこめてない。昨日考察始めた時点でもう大人気だったもんだからな。朝からから白確のリーザの疑いに過敏に反応、突然と言うとあれかもしれんがＰＰ懸念の発言で喉消費、その後もカタリナとリーザの疑惑に過敏に反応。うわ、これは黒いわってな。
個々の発言の矛盾とかはリーザや他の灰が散々突っ込んでるからもういいやって（えー）。 ＳＧか？とも考えたが、発端が |
ならず者 ディーター 14:27
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白確のリーザの疑惑から始まってそれに対する過剰反応なんで、まあＳＧもないのかなと思ったぜ。
要するにまとめると、「焦り出したのが黒い」だな。 ☆嬢ちゃん02:51＞レジ狂のときの黒を吊れってのはおかしくないぜ。ただ、レジ狼のときもひっくるめて黒なら機械的に吊れって提案が、真霊だったら村の勝利のために自分の真を認めさせるよう頑張って主張してくれよって思っちまう。ここは姿勢の問題だな。 |
ならず者 ディーター 14:29
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フェアなのは分かるが真霊が言うことじゃねえだろと。要するにレジーナ狼でも対処できるとか霊候補本人が言い出したのが問題なんだよな。レジーナは今日明日には吊られるの確実なんだから、狼でもなんでも真霊と引き換えになるような作戦出さないでくれよーと。
そして、嬢ちゃん4d04:37を見て、なるほどなあと思った。農の信頼度少し落ちたかね。けど昨日の時点でヨア護衛の可能性は高かったから、ここで狙いに行くか？ |
ならず者 ディーター 14:29
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ってことでタイミングが疑問ってのも分からんではない。
んー、そろそろ真面目に能力者考察せんといかんな。能力者なんて判定やら襲撃やらでどうせ判断付くんだから、後回しでいいじゃん大袈裟だなあと思ってたのんきな俺様。いや、もちろん喉と時間の都合が大きかったんだけども。 ちょっくら議事録の海に潜ってくるぜー。＠１５ （とか言って途中でちょっと出かけるかもしれません。しばらく出てこなかったらごめんなさい） |
木こり トーマス 15:06
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宿＞儂の意見もリナに同意。ロラなどせずに灰吊り二回で霊能者の判定を見て行けばいいんじゃねえのかと。安全策を持ち出すのは狼側の方が多いと思ってるぞよ。守るより攻め。灰にこの気概がなければ村側は負けるし。ロラ手順考えるより、灰に目を向けろと。
リナは儂が2d、命懸けで守った戦士じゃぞ。前衛として覚醒してもらわねば、儂が浮かばれんわい。 |
木こり トーマス 15:18
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そうだ。女将にもう一点、聞いておきたかったんだけど。初日に樵が占われる流れは宿→羊→書→娘→者。追従票5つ喰っておるじゃろ。狂人が先に占い先希望を提出する場合、ご主人を守るために後出しするのが普通じゃというのが儂の考えじゃ。先出しの場合、村側じゃと確信する所以外は出せぬはず。女将狂人視点、樵は村側という確信があったのかの？ そこが不思議でならぬの。
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少年 ペーター 15:36
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ヤコさん＞昨日GSの順番では娘書を狼としているけど現時点ではロラってもこの2人が吊られる可能性が高く村側勝利が予想される.なのに霊ロラに否定的ならば娘書以外に最黒をあげて欲しい
神>GSがなくて困るんだけどロラった場合娘書が(ryので娘書が最黒だという何かを示して欲しい.もしくはそれ以外の人の黒いとこ 、、とりあえず全員の考察ください |
宿屋の女主人 レジーナ 15:57
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んー、確信じゃなかったけど黒ではないと思ってたよ。かなり浮くような説をごり押ししてたから、疑われても平気なポジションなんだろーなーって考えてた。と考えると共有がでかい線だとね。後状況的にあそこ●トマ出さないと逆に怪しまれると思ったし。
で希望出して共有危険性を考えて白出し |
少年 ペーター 15:57
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明日の霊判定はあまり意味がないと思う.というのは今日の宿判定と変わらないから.黒吊り,両黒の場合に安心するだけ.パンダなら今日▼白の場合白出し霊▼だと狼3村2,黒出霊▼なら狼2村3,今日▼黒なら白出霊▼で狼1村4（負）,黒出霊▼で狼2村3となるので負けが含まれる白出し霊吊りはできない.ので明日は黒出し霊を真偽にかかわらず吊ることになる.これは昨日神父さんが言っていたことだね
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神父 ジムゾン 16:02
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空気を読まずに考察の続きを投下．
★エルナ 厳しめのツッコミ多め．全体を良く見てまんべんなく質問・意見をぶつけている．ただ，ネタ以外でのクララとの絡みは少ないように見える．狼がヤコブ・エルナ・クララでつながりを消そうとしているなら露骨にも思えるし，今はパメラを黒よりで考えているので白か． |
神父 ジムゾン 16:02
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★クララ
特に黒いと思える要素は見当たらない．3日目に占狼の可能性を排除する議論を突っ込まれているが，実際にレジーナは狂人であることから煙幕とも思えず素直な思考の結果なのだろうと推測．エルナの考察と合わせて白より． |
神父 ジムゾン 16:02
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★ディーター
全般的に狼探しに熱心．議論相手も満遍なく分散している．昨日の私の提案に対する反応などは，納得いかないものに直面した人のものとしては自然に思える．この辺はカタリナも同様．白より． |
神父 ジムゾン 16:03
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★ペーター
前から言っているように発言数の割に存在感アリ．考察と突っ込みに手慣れたものを感じさせる．にも関わらず私の提案につれないのが黒印象．メリットデメリットを見て取ることは難しくないはず． 以上．まとめると，私の視点での狼候補はヤコブ・パメラ・ペーター．＠10 |
木こり トーマス 16:05
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女将、回答感謝じゃ。
共有者と疑われてたのか。なるほど。儂さ、意図的に非霊非共発言しとったじゃろ？ あれって狩人の襲撃避けだったのじゃよ。 潜伏域について、女将と同じ論調で煩く言うパメラは、やはり黒く見えてしまうの。モリ爺だけ非共確認するのは妥当な判断だと思わぬか？ 屋老の二人が共有者だったら、共2COにしておかないと乗っ取られかねんじゃろ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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トマ＞……ふっつーに考えたらさー。非霊で非共有の確白なら狼は狩人の可能性考えて確定白、襲撃するのが当たり前じゃないの？しかも2dの時点では占い真偽が狼にはついてないんだし。悪手だと思うけど。
「モリ爺だけ非共……」＞いや、全然。わざわざ聞く必要なんてこれっぽっちもなかったと思うよ。オトちゃんがいるんだから適当に共有から吊りずらしてくれると思ったし。 ここら辺は共有者潜伏に対する考え方の違いなんだろ |
宿屋の女主人 レジーナ 16:27
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ここら辺は共有者潜伏に対する考え方の違いなんだろうけど、占い騙り狂人にとって一番怖いのが、狼と村人が同時に真占いを認識してしまう事だと思うんだ。だからこそ共有1COは効果がある。特に今回みたいな占２COの形ならね。だからアルビン非共と認識した私は安心して黒出せたし。まぁ今回はトマちゃんの悪手に大分助けられた感じかなー。けど胸は貸さん。
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神父 ジムゾン 16:39
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今日の議事録を読んできました．ペーターに擁護されてちょっとうれしい自分を発見．思いのほか雑務が忙しくなりなかなか関われないのは非常に申し訳ないと思っています．ただ昨日の提案は，レジーナが狂人であると思っている私にとってはリスクは低く，はっきりと情報を共有するためには村側から出てきてもおかしくないものだと思っています．これで白黒わかれたら狼疑惑のある私は吊られかねないですしね．＠9
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木こり トーマス 16:43
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いやむしろ胸は貸せ！
非霊非共発言をしていた意図は、そもそも占われるとは思っておらんかったのじゃよ。灰中にいれば、非霊非共の灰なんて襲撃したくねえじゃろ？ それが「襲撃避け」じゃったの。まさか凄腕の狂人さんに目をつけられて、黒塗りなんて思ってなかったからさ。リズは必死に庇ってくれてたじゃろ？ |
木こり トーマス 16:44
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それと失礼な言い方かもしれぬが、村側としてはオトの言動にものすごく不安を覚えるのじゃよ。発言内容見ると初参加か、もしくは共有者を初体験。危なっかしくって見てられなかったのじゃよ。
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木こり トーマス 16:44
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女将、ちゃんとオト発言を追ってたか？ [屋2d20:16]では、相方共有者のCO時期を灰に聞いてるんだぜ？ 屋老の二共有者だと、どのタイミングで相互承認したらええのかもわかってなかったと儂は想像しとるぞ。村側ではなく人外の女将には、そのような心配よりも四角四面なセオリー判断重視だったのかもしれぬがな。
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宿屋の女主人 レジーナ 16:58
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ま、後はあれだね。
セオリーに従う人が多いなら、わざわざセオリーに反する行動をするんじゃなくて、そのセオリーを利用して行動したほうが勝てるのさ。 トマちゃんは今回やっぱり奇策にこだわりすぎたと思うよー |
村娘 パメラ 16:58
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ただいま。【状況確認】
今日は灰吊りで明日霊判定を見てパンダならラインを見るのがいいと思う。今日になって霊の真贋の判断がつかなくなってきた。黒確定なら問題なし。白確なら狼の潜伏幅が狭まるからやっぱり問題なし。 ペーター4d0130＞微黒と感じた時点では作為的なものかどうか考えたんだけど、4dの自然な成長ぶりを見るに、慣れてなくて答えられなかっただけかなと思ったの。 |
村娘 パメラ 17:02
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ヤコブ4d0004補足＞宿狼の可能性を強調するつもりはなかった。青は狼の線低いけど宿はありうるぐらいのこと。その可能性が否定できるのなら霊から吊りの方がいいのかなと思ったからみんなに問いかけたんだけど。
カタリナ4d＞回答ありがとう。意図的に無視したわけじゃないのがわかってほっとしたわ。白視黒視の理由が不自然かで私は判断するから。4d0107もありがとう。 |
村娘 パメラ 17:04
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リーザちゃん0251＞霊の判断材料のために答えとく。私、「宿狼の可能性が否定できるのなら教えて」と「狂吊りと霊吊りのどちらが村有利か」とみんなに聞いたつもり。けど、返ってきた反応が、オットー以外みんな私の発言の整合性についてばかり。すぐに反応を返したジムゾンは狂吊りと霊吊りどちらの利点も言わず、狂吊りを示唆した。翌日の霊判定の話をしているのなら、レジーナ吊り前提で話してるはず。それにレジーナ狼の可
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村娘 パメラ 17:06
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可能性を明確に否定せず、狂人決めうち状態。ジムゾン真霊ならレジーナが狂か狼かわからないはずでしょ？それなのに狂決めうちで、「白白が一番ありうる」これはジムゾンが狼でレジーナ狂を知っている視点漏れかと思ったの。
だからジムゾンの反応が黒く見えたの。 霊能者考察。 ジムゾン：リーザちゃんへの返答で書いた点が黒要素。リーザちゃんに言われて気がついたけど、早期に占非ＣＯしたのは微白。ただ、仲間が宿ＣＯの |
村娘 パメラ 17:07
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後にいて、そちらがどっちかを騙る予定だったのが予定変更になった可能性も否定できない。灰考察が少なめなのも黒要素だったけど、今日になって増えてきた。ここは判断基準にしないかな。今日になってちょっと白っぽさが増してきた。
ヤコブ：占非ＣＯタイミング遅いのは微黒要素。初日から霊共ギドラの話題等霊がらみの話題に敏感だったのは真要素。後、昨日まではわりとみんな真寄りだったと思うんだけど、すると特定の誰かと |
木こり トーマス 17:07
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女将さんとは住んだ世界が違うのじゃろか。
多弁村だとあの程度、暴走するのはいるぞよ。例えば、2d5COの能ロラ状況。その途上でも「灰吊りしようぜ！」とセオリー反して暴走するの奴とか何人も見て来たし。そういう自分の視界開示の欲望に忠実な奴は白く見られるし。 |
木こり トーマス 17:07
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今回の場合、女将さんが人外の立場から煽ってなきゃ、水晶は集めずやり過ごす事も出来たと儂は踏んどるぞよ。むしろ自分を誉めるが良いさ。儂、貴女に叩き潰されたのじゃから。ねえ、胸かりて泣いていい？
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村娘 パメラ 17:08
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のラインを感じない。この点は白要素かな。
昨日までは真：農＞神：偽と思ってたけど、ヤコブに黒要素追加で農≧神。昨日は７：３くらいが今日は６：４くらいになった感じ。 昨日のＧＳ 白：服≧羊＞年≧者＞書：黒 今日は後で書く考察により若干順番が入れかわってる。議事録読んでくる。 |
宿屋の女主人 レジーナ 17:16
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んー、嫌。
それに多分、私が●トマしなくてもトマちゃんは占われたと思うよ。エピでみんなに聞いてみたら？ それこそ初心者ばっかの村って思ってたなら、単純に怪しい人を疑う可能性を考えないといけなかったんじゃない？ |
木こり トーマス 17:45
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宿→羊→書→娘→者
狂人一票、初心者一票じゃろ。もう一票、狼の追従があると儂は思うんじゃがの。まあ同村者との相性もあるからの。女将の言う通りかもしれぬ。エピで戦歴眺めてみるわい。うむ。 |
村娘 パメラ 17:50
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エルナ：質疑応答から考察するスタイル。一人一人の発言を細かく拾い、疑問点を感じた場合はその都度質問。全員とよく関わっているのが白印象。
1dで●妙は白狙い。理由は納得。2dは●年○羊▼爺▽娘だけど、理由は私の読み落としでなかったら述べてない。けど、忙しかったのならしょうがないのかな。「アルビンは精査してないけど、ＯＫ」がちょっと気になった。3dは▼商▽年●年○書 第二希望にしているわりにクララの考 |
村娘 パメラ 18:19
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察と占いに当てた理由がない。4dは▼宿▽娘 霊なら▽神 「黒なら泳がせて良し。白なら挽回のチャンスはあっていいかな」と言いながら▽私。青襲撃強行を考慮して狼陣営を「書娘神」と予想していて娘は泳がせていいなのに書に希望出さない？3dの○書理由がないことからしてライン疑惑あり。最白に若干黒要素アップ。
★占い希望や狼予想しているということはそれなりにクララを疑っていると見るけど、その理由を教えて |
村娘 パメラ 18:21
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カタリナ：序盤は寡黙。だんだん発言内容の精度があがっているのが最初から答えのわかっている狼に見えない。占いや吊りの希望理由の変遷もわりと自然。それに占いや吊りの希望出しを早期に言っているのがＳＧ作ろうとしている狼らしくない。現状最白。
ディーター：昨日の時点でいつもはよくしている灰考察がなく、私が焦っているようだと薄い理由だけで▼娘。思考停止なのかＳＧになりそうだからただのっかっただけなのか判断 |
村娘 パメラ 18:23
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つかず微黒。エルナとお互いを白と言い合っているのは単純に考えるとライン…にしては露骨すぎるのでないと思う。ちょっとうらやましかったり。初日から全員分の灰考察しているのは積極的に狼探ししていて白い。
1d●樵 理由は占い当てて意図をはかりたかったってことかしら？2d●羊▼老 この理由はカタリナとのやりとりでわかった。3d●年▼商○書▽年 理由は灰考察中にしっかり書かれている。4d▼宿 ▽娘 理由は私 |
村娘 パメラ 18:24
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の焦り方から。けど「狼有利な状況で引っかかる」とも言ってる。引っかかるということは矛盾を覚えたということだろうけど、それなのに私に吊り希望？
★私狼なら灰にもう１狼いるはずだけど、昨日の時点で誰だと予想した？ 残りは夕ご飯後に。また後で@9 |
木こり トーマス 18:25
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村側と人外が共通認識には至れぬ、とは分かっておるが。
「中庸占い寡黙吊り」を儂が嫌うのは、1dで話したよな。この路線で行くと、初参加や初心者が真っ先に吊られるのじゃよ。村側として、そんな彼らにも機会を与えたい。この想いが 「寡黙救済中庸吊り」と結実する訳であり。 |
木こり トーマス 18:25
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これを主張するには初心者を初心者といわぬと自論が展開できぬのじゃよ。儂はリナを侮蔑するつもりは毛頭ない。墓下一連の発言を読んで呉れ。むしろ彼女の覚醒を喜び、エールを贈っておるぞよ。
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行商人 アルビン 19:21
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この一週間で初めてまともに睡眠時間確保できた気がする。
無駄に悩みすぎる自分を吹っ飛ばす為にアルコール摂取してみたけど･･･駄目だ、全然酔えないや･･･。とりあえず、もう一回読み直しながらゆっくり考えるかな。 しかし、モーリッツ老は結局何が目的だったんだろう？本当に初心者だったのかな？ん～、気になる。 |
行商人 アルビン 19:53
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くそう、レジーナさんがいいキャラすぎて、全然憎めない（笑）
ところで、後学の為にきいてみたいのですが、01:46の時点で何故トーマスさんが狼だと思ったのかについて聞かれたら、当時ならどのように答えていましたか？ 初日の時点でのトーマスさん、むしろ占ってくれと言わんばかりの勢いだったので･･･。 |
仕立て屋 エルナ 20:09
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ただいま～。パメラの狼探しの姿勢が見えてきた感じがするね。
取りあえず、ご指名受けたのでちょっと返答。 パメラ5d18:19＞あまり言いたくなかったんだけどぶっちゃけた話、あたしはたまにクララの存在を忘れる。 |
仕立て屋 エルナ 20:09
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昨日はちょっと発言が見えた後、居なくなってたけど。灰考察流して以降、ヤコだったか誰かが指摘するまでまたクララの事を忘れてたｗ
三日目の○理由はね～。此処占ってくれると灰考察楽になるな～。てだけなんだよね。狼予想したのは昨日の襲撃考察してからなんだけど単体で黒いって感じてないから、やっぱり▽娘になっちゃうかな。 うん、吊り希望の時点でクララの存在すっぽ抜けてたのも大きいけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 20:16
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んー、一応クララに似たような質問されてるからそれにも答えたけど【村に利益のある行動をしていない。村陣営の行動とは思えない】かね。私、村側で意図的寡黙とかしてる人にこの言い回しをよく使うけどね。例えば意図的寡黙とか多数の意志を無視した独断とかさ、確かに目立つから【狼としてありえない】けど、そーいうのって【村陣営としてもありえない】からね。使い方によっては便利よ
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木こり トーマス 20:22
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宿＞狂人やる時じゃろ、その論理は。「村に貢献してない」なんて女将の主観以外の何物でもないし。リズやヨアは儂から人要素拾ってたのをお忘れかの。そもそも、"秩序"を求めるのは人外側じゃし。計画立てやすくなるからな。
儂なら、狼要素はもっと別の点を挙げるね。「意図的に立ち位置を前に持ってきて"こんな狼いない"と思わせる戦術を狙った」とか、視点固定とか見えてない振りとか、そういった部分を力説するよ。 |
仕立て屋 エルナ 20:22
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■１＋■３
ぶっちゃけた話がローラーには反対。灰５人の村３狼２の図式になった場合。の意見。 「勝てる訳無いじゃん、大げさだなぁｗｗｗ」 そもそもが村３人の内誰か１人でも村人に投票して、狼に２票合わせられた時点で村人吊り、襲撃でＥＮＤ |
仕立て屋 エルナ 20:23
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村人を白決め打って纏めさせても灰一本吊りを２連続が必須。
５灰殴り合いで村が勝つには、村人３人が２狼を見抜く必要がある。 それよりは今日灰吊りして、霊決め打ったほうが勝算高いと思うよ。 今日は、議題に捕らわれずフリートーク気味にいきます。 |
ならず者 ディーター 20:24
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ただいま。結局出かけちまった。
さて霊能真贋から。 ■１．ジムゾン：良く見たらジムも理系か？ペタとラインがつながった！（ネタ） 初日霊能力者のCO方針を忘れる。素かもしれないが、霊能力者としてはちょっとマイナス。 潜伏中は当たり障りのない意見が多い。ここら辺はステルス能力者ならばあり得るところ。特徴的なのは2d23:04の占と吊りを一緒にするとの提案。確かに自分が霊能者なら、同時に占いの真贋も |
ならず者 ディーター 20:24
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分かる占い吊り統一の提案も分からなくはない。が、その場合は自分が真であると信じさせないと村にとって情報が増えないので意味がない。
昨日からの、信用取りより効率重視の姿勢からするとここは違和感。★この時点ではガンガン信用取りに行くつもりだった？ また2d00:44で、割れなかった時のことは考えてなかったと発言。昨日の提案といい、若干自分から狼を見つけてやるという姿勢が見つからない印象が残る。 |
ならず者 ディーター 20:24
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また、2d01:12のトーマスが昨日非共COしたか？との発言あり。
確かにトーマスは1d非共COはしていないが、1d13:58霊能と共有片割れに霊共ギドラしろと呼びかけながら非霊CO、つまりこの時点で騙る共有じゃないことを事実上の宣言してる。 また1d14:05まとめる共有はさっさと出て来いと、騙らない共有じゃないことも事実上の宣言。 つまり1d早い時点で事実上の非共有CO済みだ。 |
ならず者 ディーター 20:24
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自分の役職についての奇策を展開する相手ならもっと注意を払ってもいいんじゃねえか？
3d00:48で宿真青狂と予想。ここは誘導かとも思うが青真が優勢な流れでは意味がねえかな。深読みすれば何とでも思えるのでここは白黒影響せずとしとく。 4d前半はまあ昨日さんざん言ったとおり。4d後半は何とも言い難い。 そして本日は、朝早くから霊発表と、今後の方針について村側に提案、ここにきても自分含めたロラを提唱 |
ならず者 ディーター 20:25
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してるが、ここまで一貫してくるとそう言う主義（村から見た効率重視）なのかなと少し納得できちまう。そして早い段階から灰考察。
真霊が巻き返しを図ってきたとも見えて白印象。 まとめると昨日までは偽要素が多く、今日は真印象が出てきた感じ。昨日までの圧倒的な偽要素をどう取るかがカギになるかね。あとやっぱりペタと不思議なライン。すげえもやもやするぜ…… うお、ジムだけでこれか……ヤコブは飯の後な。＠１０ |
仕立て屋 エルナ 20:31
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あ、遅れたけど【状況確認】まな板(妙)と肉団子(宿)乙。
Ｇ(老)ここに眠る。肉達磨(木)ここに眠る。緑(商)ここに眠る。ニート(青)ここに眠らず働け。まな板(妙)ここに眠る。肉団子(宿)ここに眠る。 お供え物。つ「低温抽出玉露」「㌧汁」「銀シャリ」 さて、一旦お風呂行って来るわ。今日は取りあえず司書クララ。君に(ロックオン)決めた。…忘れなければ。 |
行商人 アルビン 20:36
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村陣営としてもありえない･･･たしかにそうなんですよねぇ、村人だとして考えたら。
狩人の可能性を考えて反論しようにも、それやっちゃうと狩人の存在という抑止力がなくなりますし･･･ん～。 回答ありがとうございます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 21:02
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まートマちゃんの言うとおり、いつでも使える手ではないだろうね。
例えば不慣れ寡黙と意図的寡黙が両立してて、意図的な方を吊りたい時、狼陣営で他者の行動が周りの不評を買ってる時とかが効果的かな？ |
仕立て屋 エルナ 21:02
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ていうか、確かジムゾンって初日トマのギドラ提案を古文書漁って分析してたっけかね。
…で、３村２狼の村の勝率って、あたしの体感では村の敗北率１００％だったりするんだよね。 何が言いたいかと言うと、ジムゾンの思考回路なら、霊ロラを決行されたら村はほぼ負ける事くらい分かるはず。 だと言うのに、信用も重視せず動いてる昨日からの発言は、やはり偽かなと。 |
羊飼い カタリナ 21:02
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＞レジ狂のときの黒を吊れってのはおかしくない これは正しい。黒をだしたら吊るだったら、真霊を吊ってしまう。でも白黒だったら、狼だったのか村人なのか解らない。狂人だったかどうかは真霊が確定しないとわからないんだから。
では昨日までの発言を見てきます。 |
少女 リーザ 21:27
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ただいまなの。
レジちゃんはトマちゃん共有者の可能性考えてたんだ。ギドラ案出しておいて非霊COって、ディタちゃんの言う通り共有者には見えなかったと思ったけど。 トマちゃんが村との相性悪かったってのは思うかな。でも(17:07)で言ってるみたいに、多弁村ならありだと思ってても、この村がそうではないっていうのはある程度読めていたみたいだから、そこは抑えても良かったかもね。 |
少女 リーザ 21:34
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リーがトマちゃんの行動でよく分からなかったのは、リナちゃんに霊能者かどうか聞いたことと、(2d21:08)霊回避があっても対抗回さないって部分かな。後者は、メリットが喉消費を抑えるくらいで、狩人さんが護衛先に迷うだけだから。トマちゃんは、霊能者さん軽視派だからそういう発想になるんだろうな、と理解はしたけど。
あと、どの辺でリナちゃん霊能者さんかも？って思ったのかは聞いてみたいかな。 |
少女 リーザ 21:40
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他のところは、そんなには気になってなかった。モリちゃんが共有者かどうか確かめたところは、むしろモリちゃん共有者で潜伏させ続けることの方が問題だと思うし、別にいいんじゃないかな。
リー的には、潜伏共有者は占いとか処刑希望３票くらい集まったら自主的に出た方がいいと思う。あるいは、誰かにロックオンされてる時とか。 トマちゃんは、そもそも潜伏共有者いらないっていうだろうけど。（苦笑） |
少年 ペーター 21:43
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こんばんわ,服と農にさっきもいったけど
灰吊りミスると明日狼3村4でまとめ役なし.その時点で霊吊りを狙うと村がまとまらなかったor村が1人でも真に投票すれば狼の勝ち.灰から探すよりも2択なので誘導もしやすい.狼2村3と大差ないと思うんだけど 年5d15:57を見て今日灰吊り提案の人は明日パンダなら黒だし吊りでいいの？ |
少女 リーザ 21:48
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霊回避の対抗のところちょっと補足しておくけど、対抗非対抗回すだけで喉消費するのが気になるなら、
【対抗は速やかに、非対抗なら何かのついででOK】 とかにしておけばいいんじゃないかな。 トマちゃん(17:45)＞ディタちゃんは狼の追従票にしては大胆な気がする。２日目にも言ったけど。トマちゃんの推理も信じるなら、狼はヤコちゃん(1d23:25)みたいに追従を避けると思うよ。 |
仕立て屋 エルナ 21:49
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ペタ＞霊吊りで村が纏まらないパターンか…そこは抜けてたなぁ。
大体の人が農真寄りだったけど、今日は違うか…ふむ。それなら、今日霊決め打ったほうが良いのかな。 つっても、このままだとあたしがどっち決め打つかは、言わなくてもわかるかｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 21:54
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リザ＞あの時はまさか言ったトマちゃん本人も通るとは思ってなかったろうと思ったんだよ･･･
そのための布石として霊COしかしなかったんじゃないかってね･･････ま、深読みのしすぎだったね |
木こり トーマス 21:56
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.oO(リズ、F1873から転生してません？)
相性の悪さに気づいたのは占い先になってからであり。本当に申し訳ない。ヨアにはすまぬと思うておる。 リナを霊と思うたのは、霊共ギドラ案自体が占い師優遇案じゃからじゃ。言い換えれば、霊共は占い師の為に死んでおけと。心理的に霊能者の反発を買うことは覚悟しとったのじゃ。1dでリナは儂を敵視してたじゃろ。だから霊かなと。1dで神父も「樵は占うより吊りたい」と言 |
木こり トーマス 21:56
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うておったろ。これも神の真要素であり。霊能者のCOが宣言回しでなかったのは、儂自身がいつも喉キツキツじゃから。皆にも宣言回しの為に喉一つ消費させるのはすまぬと思った次第であり。潜伏共有者についてはご名答。いらぬよ。初日2COにしてくれと。
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仕立て屋 エルナ 22:01
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★ペタ＞じゃあ、同じ質問を返そうか、３村２狼の形式を霊真決め打ちと比較して村が有利と言えるのは霊ロラの２手の間。村人３人が２狼見抜けるって事？灰襲撃も挟むから灰から多分１人消えるよ？
ん～、ジムは今日は多少信用取りに来てるのかな…？ とは言ってもロラロラ言ってる時点で人外に見えて仕方ないんだけどね。 リーザ襲撃はまぁ、妥当だよね。あたしが狼だったらしばらく後ろ盾になってくれそうだなって事で１～２ |
仕立て屋 エルナ 22:02
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手置いとくかも。まぁ、たらればの話だけどさ。
次は妥当性で言うならオトだろうけど、灰襲撃で食われそうな気がしてるあたし。それがイヤなのもあり。やっぱ霊決め打ちたいな。 所でクララマダ～？ |
羊飼い カタリナ 22:06
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過去ログを見たけど、司書クララ、神父ジムゾン、村娘パメラは、同じ人に吊りも占いも投票したことはないんですよね。(あったら誰か指摘お願いします)同じ人に投票しないようにしているのでは?と思ってしまいます。
＞灰吊り提案の人は明日パンダなら黒だし吊り いやそれは釣り対象が本当に狼だったかを討論してからではないですか? |
少女 リーザ 22:07
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レジちゃん＞深読みする気持ちは分かるなあ。狼側だと、これは村側能力者の非能力者ブラフなんじゃないかってすごく深読みしちゃうよね。
トマちゃん＞あ、なるほど。提案するだけあってみんなの反応ちゃんと見てるんだね。 今回リーは潜伏させてもらったけど、２COにしてリーが先に襲撃されちゃった時を考えるとちょっと怖かったんだよね。 |
少女 リーザ 22:07
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｡oO（あと、F1873村にはリーいないね。誰と思われてるのか気になっちゃうな。
リー、トマちゃんとは直接会ったこと無いと思う。ただ、今度再戦村でご一緒する機会があると思うのー。そしたらよろしくね。） |
少年 ペーター 22:09
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服22:01;灰襲撃も挟むから灰から多分１人消えるよ？>これは村にとって有利だと僕は考えるけど.昨日のD耽と僕のやり取りだね
霊決め打つならかなり今日の吊りはミスれないんだけどそこまで黒と思える人はいる？ ところでクララまだーは同意.村人なら早く来て.まじやばい |
村娘 パメラ 22:15
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エルナにディーター、回答ありがとう。二人の答えに納得したので黒要素じゃなくなったかな。
ペーター：1d●妙理由納得。2d●書は勘。3dは●も▼も寡黙対策。4d▼宿▽娘この理由も多勢と一緒。それぞれの理由がとても薄い。それに理由が一貫してないの。疑い対象もころころ変わってる。かなり黒く見えてるわ。後、占非ＣＯの順からすると、ジムゾン狼で「騙る予定じゃなかったのが予定変更」だとしたら、年羊のどちらかが |
少年 ペーター 22:15
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羊5d22:06;今日討論し終えなければ明日討論しても意味がないと僕は考えるよ.まぁこれは僕の中で神農が5:5くらいになってるからだけど.さらに今日決め打てない程度の黒さで今日は吊れない.絶対の確信がなければ今日は僕は灰を吊れないと今は考えてる
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仕立て屋 エルナ 22:15
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ペタ＞ん～～、ぶっちゃけて言うとね。灰＋霊で言うなら、一番黒いのが神父なんだけどｗ
それに、真霊決め打てれば、狼は真霊食う率も高いよ。決め打たれた真霊の黒なら推理には相当助けになるし。食われたら食われたで安心してよしかな。 取りあえず、灰で吊るならクララかパメラなんだけど…クララが来ないと話にならない、そもそもクララは割りと時間取れてないしね。 |
村娘 パメラ 22:19
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狼がしっくりくる。羊は白いと思ってるので、年神両狼がある気がする。
★1d～4dまで疑いの対象が変わってるけど、どうして？そこまで変わる白黒要素あった？ カタリナ2206＞私の希望って、昨日の▼以外、全部通ってるの。同じところに希望するわけないじゃない（笑） ＧＳ 白：羊＞服≧者＞年≧書：黒 灰で黒いのはクララとペーターだと思う。 ▼書▽年 霊なら▼神 @7 |
仕立て屋 エルナ 22:28
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現状の吊り希望一応おいとく。
農真決め打ちでの▼神 次点▽書 書の理由はね…取りあえずきてくれれば反応次第でまた考える。 ただ今日も調子悪いならどうにもならない。ま、霊の方はもうほぼ決め打ってるけどね。 娘は昨日の▽票の集中具合をちょと白要素とみてる。灰殴り合いしたい狼なら仲間切らないかなぁと思考中。 |
羊飼い カタリナ 22:34
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＞私の希望って～同じところに希望するわけないじゃない
三人が同じ所には投票していない。違う人物に投票している。ということです。 ＞ペーター同じことの繰り返しだけど、二連続で三人と二人が意見を一致&正解させなきゃいけないんですよ? |
ならず者 ディーター 22:36
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ヤコブ：潜伏方針は霊として違和感なし。トマへの反応も霊能とすれば普通。
非占いCOが遅かったのは若干の狼要素かね。ここら辺も深読みすればきりがないが一応留意しとく。 質疑も多くて、狼探しをしているようなのは真印象。 あと違和感なのが、嬢ちゃんの指摘で気付いた4d09:05青の襲撃理由。確かに判定が割れた翌日に襲撃ってことは、素直に考えれば真占い襲撃かと考えるのが普通。それがすっと出てこないのは |
ならず者 ディーター 22:36
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確かに違和感。でも確かに、青真の世論が固まりつつあった状況を考えると、あそこでの襲撃タイミングが疑問と言うのは分かるんだがね。差し引きで考えると若干の狼要素か？
あとは3d霊判定の順番がジムに先んじてなんだけど、ここら辺はヨアヒムがジムに突っ込んだ後だから真要素足りえずかね。 んー、全体を通してあんまり突っ込みどころはねえな。と言うかここはジムに突っ込みどころが多かっただけと考えるべきなのか…… |
ならず者 ディーター 22:37
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ここまで判定が割れてないだけに難しいな。偽要素で見ても農＞神が優勢、信用稼ぎで見ても農＞神が優勢……
普通に考えればヤコブ真なんだろうけど、俺様のここぞという時の考察の外し具合をみると逆にジムゾン真かと思えるんだが、さすがにそれは2人に失礼か。 決め打つならヤコブ真。ロラの場合でも、神から先にして欲しいかね。 で、ロラの是非だけど、反対。個人的には結論先延ばしにしたいとこだけど、 |
少年 ペーター 22:37
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娘22:19;1dは樵横暴？が気に入らず.で2dは誰も疑ってないと思うんだけど●勘だし.で3d書疑いは3d23:37.で4d娘疑いは4d14:49.とそんなにコロコロ変わってるかな？基本誰も疑えてないと思うんだけど.ころころ変わってるのは神父さんに対してはそうかも.昨日は神父さんの提案の骨子が見抜けず霊がなに試合放棄してんの？と思って,でも今日の状況から黒だし霊吊りの意味がわかって納得.こんな感じ
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ならず者 ディーター 22:44
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どっかで決めなきゃならん以上、さすがにそろそろ決める時期だと思う。
後は俺様も灰5人（狼2）にいい思い出がない。というか、ご先祖が自分のミスで村を滅ぼしたのって、ぶっちゃけその状況だったりする。ついでに言うと、狼のプレッシャーに負けて真決め打ちしてた真霊まで吊っちまった思い出がある。 なのでさすがに、灰5人（狼2）となるロラは避けたいかな。ただ、その場合偽霊残してしまうのも怖いので、 |
少女 リーザ 22:45
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ディタちゃん（＆エルちゃん）＞「青真の世論が固まりつつあった状況を考えると、あそこでの襲撃タイミングが疑問と言うのは分かるんだがね。」
ヨアちゃん真に傾き始めてたのに襲撃されたことに驚いたんならリーも別に何とも思わないんだけど、ヤコちゃん(4d09:03,4d09:05)の考察からそういうニュアンスは感じ取れないから。(4d00:13)でもそういう発想の回答は出てきてないし。 |
ならず者 ディーター 23:08
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今日は灰吊りを希望。で、もし狼なら明日の判定は割れるだろ。両黒なら余裕ができたってことでOK、白吊りでも割れる場合もある。最悪割れなくても一日分の発言情報増えるよな。
そこで霊の決め打ちをすればいい。結局、灰どうしの殴り愛になるのは変わらねえが、ただの灰で狼見つけるのと、霊能者の狼見つけるのじゃ、多少なりともこっちの方が狼探ししやすいんじゃねえかと思う。 単純な確率で3/7と1/2だからな。＠５ |
少年 ペーター 23:09
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書:昨日発言少なし今日発言なしで判断がつかない.ただ狼としては試合放棄として早すぎると思う.他の2狼頑張ってるし.3dの占考察の違和感よりもこっちが勝ってる
服:クララ忘れてたり,21:49とかなんか昨日までのイメージと違う.勝手な僕のイメージだけどもっと精度高いと思ってたから.後妙に楽観視なのが気になる.僕があせってるだけかもだけど22:15真霊決め打てればは僕にその自信がないので同意しかねる |
宿屋の女主人 レジーナ 23:09
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んー、ご主人はやっぱり神父様なのかね。パメちゃんは焦りと余裕の差が気になるんだよなー。やっぱりご主人その２？
三人目は見当つかない。状況的にはクラちゃんっぽいけど、真占即効なら他でもありえるしなぁ |
仕立て屋 エルナ 23:25
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クララが来ないので年に絡む。
ペタ＞あー、あたしはやるとこはやる、ザルなとこはザルってだけ。今日だって状況確認の発言第一声で言い忘れてるし。ペタが思ってるほどあたしは完璧じゃない。 楽観的も何も、焦点になってる農神書、この三人が居ないのにやる気出せと言われても困るんだけど。 霊決め打ちに自信がないねぇ…。ロラになった場合、ロラ後灰吊りでも自信ないとか言わないでよ？ |
少年 ペーター 23:26
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者:初日から印象変わらないのは白印象
娘:今日の発言姿勢は好感.でも昨日の違和感（羊の返答忘れ）は拭えない 今日ロラ案に僕以外全員反対なのに違和感. 霊真偽は白だったリザが残した遺言が僕の中にひっかかっているので判断つかない. だめだ,疑心暗鬼だ.一日目にトマさんに指摘されたとおりだよ |
農夫 ヤコブ 23:33
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ただいま！遅くなってすまん！
周知だとは思うけど一応発言しておくと今日の俺の▼希望は▼神で！ あと、悪いんだが明日は、ちと午前の早い段階から、また今日見たく夜遅くまで帰れんので先に謝っておく、すまん。 それじゃあ議事を見てくるぜ！ |
ならず者 ディーター 23:34
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そこで負けるようならもう仕方ねえよ。うわ喉がねえ。
■２．灰考察薄めで。 クララ：早く来い。情報増えてない。灰。 エルナ：今日ペーターとの切り合いがはじまったけども、引き続き白め。そろそろ決め打ち時期ってのは同意だ。 パメラ：あれ？俺様質問22:15答えてなくね？なにを納得したんだ？質問って18:24ってことだよな？一応答えとくとクララとペーター。パメラが焦るとしたら、たぶん神父は鉄板。 |
ならず者 ディーター 23:35
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でクララも怪しい。ペーターも神ラインを考えると、あやしいかな。ペーターは後述。パメラの白黒は何に納得したのか聞いてからにするわ。
カタリナ：ここが狼だったら悔しいけど、もう決め打つしかない状態。狼だったらエピでいろいろ聞きたい。初志貫徹できなかった弱い俺様。 ペーター：ジムとのラインが切れたりつながったり。で、昨日俺様に2連発で読み込みの浅い質問が来たのが若干焦ってる感があり。合わせて黒いか＠３ |
村娘 パメラ 23:39
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本人がいないのに考察落とすのもなんだけど…。
クララ：1d●樵理由納得。2d●年▼老 「トマ希望の中庸-多弁域から選ぶなら」自分の考えではない。3d●妙○服▼商▽羊 吊りの理由には納得したけど、占い理由がまだ白狙い？狼探ししてないと思う。4dは希望すら出してないのね。質問したいところだけど、返答が返ってくるのかな。私喉の都合上確認できないかも。 ★誰が狼と思う？@6 |
宿屋の女主人 レジーナ 23:42
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ペタちゃんの言う通り、ペタちゃん以外ロラ反対ってのはかなりの注目どころだよね。
少なくとも灰には二人ご主人がいるわけだし、ご主人に取ってロラは悪くない手段のはず･･･それに反して行動するって事は･･･よっぽど灰吊りで吊られない自信あるって事？むー、ま、明日に期待しておやすみー＠０ |
神父 ジムゾン 23:45
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遅くなりました。ざざっと議事録確認。
霊ローラーしないのであれば▼パメラを希望。 ＞エルナ 21:02 2/5が楽だというつもりはありませんが、現時点で真占を失い狼3匹残しという現実があるわけです。今日明日の二手で一匹も吊れなければ2/5にすら持ち込めないのですしね。 |
仕立て屋 エルナ 23:52
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軽く灰雑感
者：現状灰で白決め打ちたい所は此処。もう村は霊を決め打たないとリカバリーできない状況に追い込まれてると思う。 羊：まぁ、初手木襲撃の状況白がついてるんで手をつける必要は無いかな。発言も徐々に覚醒しつつある感じで…見ていいかな。…多分； 年：ロラ主張が黒く見えた。疑心暗鬼がどうとか言ってるけど、５灰殴り合いこそ最上級の疑心暗鬼を食らうと思うんだけどねぇ、やっぱわかんなくなってきた。灰 |
仕立て屋 エルナ 23:53
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書：…兎に角来て、話はそれから。もしも流行り病になった場合…対策しないと最悪明日終わる……
娘：昨日の▽票集中具合が、灰殴り合いを想定した狼なら薄いと思える＋今日の姿勢はちょと白めに見えた。 神＞あんたが真なら決め打って貰う事こそが追い詰められてる村を救う手段の筈だよ。 |
少女 リーザ 23:53
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今ここで流れに逆らって霊ローラー押してくるペタちゃんは何となく白い気もするの。
ディタちゃんは、リナちゃんにどうして欲しいのかよく分からないの。リナちゃん自身は喋るようになってきたんだし、発言で分からないところがあれば質問してみるとかいろいろあると思うんだけど。発言で分からなければ、状況で見るとか他の灰の白さと比べるとかラインから見るとかしたっていいのに。 |
農夫 ヤコブ 23:55
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＞年12：54
「決めうちミスって狼3村側4」と「村3狼2」のことだけど、前者は「決めうちをミスった」時点でほぼ勝ち目がないから比べるべきじゃあなくないか？比較するなら「決めうちに成功したときの村5狼2」か「ロラ後の村3狼2」で、どっちが有利かはいわずともがな。あと服も指摘してるけど、まとめ役がいない混沌の状況下で「村側全員」が意見を揃えて狼を、しかも2連続で吊らないといけない。正直、俺は霊ロラを |
村娘 パメラ 23:55
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ディーター2334＞あれ？うわ、また間違えた。
エルナから回答返ってきた場合とディーターーから返ってきた場合と二人から返ってきた場合を喉と時間節約したくて灰考察につけて用意してあったの。そのうちの二人バージョンはりつけたみたい（汗） 私、狼は年書かなと思ってるから、質問は確認に近いことで、納得前提で書いてたわ。 けど…うん。やっぱりちょっと納得いかないかも。私が焦るとしたら神鉄板なら書と年って？ |
農夫 ヤコブ 23:57
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した場合勝てる可能性はかなり低いと思っている。
灰+オットーの全員が強くローラーを希望するなら話は別だが、狼をまだ一匹も吊れていない現状では、今日霊を決めうちするか明日霊を決めうちする前提で灰吊りをするべきと思う。 前者はより灰を、後者はより霊を判断できる時間を得ることができる。これは各々の好みに分かれるところだと思う。 |
仕立て屋 エルナ 23:59
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神＞追記：ぶっちゃけた話、ＣＯ後出だしから潜伏中の事で色々指摘されてるのみて信用勝負無理だと判断した狼がせめてロラには持ち込みたいって言ってるようにしか見えないよ。
霊なら此処は自分の真を決め打ってもらえるように主張する場面だと思うけど？あんたは自分の真決め打ち主張さえしてないからね。信じろってのもきついわ。 それとヤコブ、登場時間もうちょっとどうにかして… |
村娘 パメラ 00:04
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ペーター2237＞返答感謝。一応、スルーの理由は今朝書いてるわ。回答に違和感はないと思う。疑い対象が変わってることについては、私の思い過ごしかもと思ったわ。だからそこは白黒要素にしない。けど、やっぱりラインを感じるからクララの次に黒く見える。
喉温存するわ。@4 |
農夫 ヤコブ 00:07
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＞者14：27
ん、つまり今までなかった焦りと、そのときの娘の発言などが黒かったってことかね。了解したぜ。 ＞年15：36 ペタは娘書を吊れば勝てると考えてるのか？娘は昨日の発言から黒く見たが、まだ神との絡みなどについては未検証、書は発言が少なく質問の返答待ち。ほかと比べたときは確かにこの二人が黒く見えるが、「この二人を釣れば絶対に勝てる」とまでは思ってないんでそれを検証したい。特にロラをするなら |
農夫 ヤコブ 00:07
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ば失敗は許されないし、吊られるまでに自分なりに納得のいく答えを出したい。まぁ最終的に判断するのはその場合灰だけど、参考になればいいし。それに、神とのライン、狼側の構成など複合的要素を考えれば違う人物が浮かび上がってくるかもしれない。が、残念ながらまだそこまでは手が回っていない。
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ならず者 ディーター 00:09
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☆パメラ23:55＞そう言うこと…？灰考察の中身を見れば分からなくはないか。とりあえずなんか気になるが了解。
質問の回答だが、パメラが焦ってるならまず偽霊は神父だろうな。で、その場合も安全圏にＬＷがいれば焦る必要はない。となると、疑いの目がそこそこある書と、昨日焦りが見えた年があやしい。 パメラは今日の考察姿勢から若干だけど、白めに移って灰になった。 ＧＳ 服＞羊＞娘＝書≧年 ▼年 ▽神＠２ |
少年 ペーター 00:15
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ヤコさん返答ありがとう.娘書はヤコさんのGSで一番黒側だった人だよ？（僕も）「吊られるまでに自分なりに納得のいく答えを出したい」この一言に僕は賭けてみようと思うよ.ので霊吊りなら▼神
灰吊りはクララが来てないから出しにくいよ.ただ現状では白 羊>>者服>娘書なんだよ＠５ |
農夫 ヤコブ 00:24
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＞娘17：02
まぁ「その気があった」って返されても困るんだけどねｗ まあ、問いかけたのはいいんだけどそれを自分で検証できなかったことが俺にとって黒要素にとられたってことかな。まだ娘の考察にも期待はしてるから、村側なら一緒に頑張ろう。 |
羊飼い カタリナ 00:33
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疑われている、ペーター、パメラ、クララの三人は、クララ以外はみんな自分以外の
ふたりを黒いといっているんだよね。狼なら、誰か一人は残れるように、白だしをするのでは?といっても、ディーターもエルナも黒くは見えない。誰か一人なら、▽少年ぺーター |
農夫 ヤコブ 00:36
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質問はこのくらいか。やっぱ使い慣れない箱じゃないと考察するのきついな・・・いつも遅いけどいつも以上に遅くなってすまんな。あとは、灰考察かな。神考察はこの状況だし対抗叩きっぽくなるかもしれないから基本的に灰各自の判断に任せたい。ただ、俺の考察を聞いて何か判断する材料にしたい、って人がいたら助けになりたい。
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神父 ジムゾン 00:45
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＞エルナ
せめてローラーに持ち込もうとしているというのはその通りですからね。そう見えてしまっても不思議ではないですよね。しかしですね、私が狼だとすれば真占を襲撃し3匹残している状況で、なぜ「せめて」なんて言い方をしなければならないような戦略をとる必要があるんですか？ |
少女 リーザ 00:50
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クラちゃんがもし突然死しちゃうと、突然死対策せずに村側を処刑して明日エピってこともあるのね。
クラちゃんが疑われているんなら、突然死対策で▼クラちゃんでもいいとは思うけど、ここまで来てって感じはあるねえ…。 エルちゃん狼でもおかしくはないなあ。エルちゃん・パメちゃん・ヤコちゃんとかどうだろ。でもそれだと昨日の流れがちょっと変かな？ |
神父 ジムゾン 01:16
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確認ですが、2/5よりも有利な状況に持ち込むためには今日明日の二手で両方とも狼を吊るしかありません。今日決め打ちで私を吊るのもいいでしょう。ですが、たとえ私が狼であったとしても明日は灰吊をしなければならないことに変わりはありません。狼が灰を襲撃しなければ今日とまったく同じ問題に直面することになります。
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神父 ジムゾン 01:16
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一方で真霊決め打ちを行うにしても、今日は灰を吊ることで明日の霊判定を確認することができます。村の立場からすれば決め打ちをするならば今日は灰吊を行うしかないはずです。リーザの遺言もそうなっているにもかかわらずなぜそれを誰も指摘しないのですか？
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農夫 ヤコブ 01:24
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うあー、外の箱は考察しにきぃ！
とりあえず青のCOに早く非COしてる点から神娘服って線はなさそう。者も割と早めだし、神娘者や神服者とかもなさそう。服者は単体でも白いしね。神書服、神書者も、同様に考えたら薄いかも。CO順だけを考慮するなら神娘書も薄いかな。むしろ占に反応したという基準で分けるなら「1．書娘服者」と「2．年羊」の2軸か。ここを中心に見てありえそうな組み合わせとしては（1の人+2の人）＝ |
農夫 ヤコブ 01:26
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（2の人+2の人）＞（1の人+1の人）の順かな。んー、ここは深く考えると泥沼そうだなぁ・・・
あとオットーとクララはどうしたんだ？んで、どうする？みんなのども辛いが、かといってこのまま待機っていうのも辛いだろうし・・・ |
少女 リーザ 01:33
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ペタちゃんの性格的には、突然死対策を言ってもおかしくはないかな。あとそれとは別に、突然死を吊り手に使うの嫌う人もいるにはいるし。
ペタちゃん的に、羊>>者服>娘書 で考えているなら、クラちゃん放置でパメちゃん処刑でもいいんじゃないかっていうのは正しいね。ジムちゃんの言うとおり、クラちゃん白で村側吊っちゃうと明日で終わっちゃうんだけど、逆にクラちゃんと今日の処刑先のどっちかさえ狼なら明日は来る。 |
少女 リーザ 01:34
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パメちゃんとクラちゃん両方狼と思っているなら、思い切ってパメちゃん処刑してみるのも手としてはあるかな。どっちが正しいとか怪しいとかは無いね。
ヤコちゃんが長々と書いてるけど、それ一言で言えば「リナちゃんとペタちゃんのどっちかは狼濃厚」だよね。 オトちゃんいないのかな…。誰でもいいから、票集計して仮決定試案でも出してくれるといいんだけど。 |
ならず者 ディーター 01:34
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時間が厳しいな。
喉もないが、ペーターに賛同しとく。 クララ突然死で人なら人間つったら明日にはエピ。さすがに明日エピはちょっとな。 ＧＳ的にもクララは灰吊り候補その２だから、吊りでも問題ない。能動的に選べないのが若干残念だが。その上で明日霊能力者の判定を見たい。オットーも来ないし、他の吊りじゃみんなまとまらんだろ。羊も脱落したし、みんなも待てないだろ？ここはクララで揃えないか？＠１ |
少女 リーザ 01:43
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ディタちゃん、偉い。
リナちゃんは希望出してないのね。狼陣営予想出してるけど。灰からの希望を出さずにとりあえず▼ジムちゃんだけ出すヤコちゃんも微妙なんだよね。一昨日くらいから思ってたけど。まあ、そういう真も普通にいるんだけどね。心象は良くないの。 ペタちゃん＞それを今聞いてくるのかあ。 |
少女 リーザ 01:48
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あ、リナちゃん(00:33)で希望出てた。白い三角だったから見逃しちゃった。ごめんね、リナちゃん。
パメちゃん＞最悪のケースだと、クラちゃんの票がノーカウント、オトちゃんとリナちゃんの票が不明で、狼３人が適当なところに投票して、残り３人…。うーん、狼としてもしづらい博打だとは思うけど、ギリギリはギリギリだね。でも票がばらける可能性は決定が誰でもそんなに変わらない、かな。 |
ならず者 ディーター 01:59
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【本決定了解】
3人だけだと厳しいな。まだ起きてるはずの霊能ズが賛同してくれりゃいけるんだが。 今日▼クララなら、明日終了は絶対にない。非常に残念だが、明日また仕切りなおそうぜ。 ジムゾン＞残念だが今の時点でのお前さんの信頼の問題だと思う。確かにお前さんの言う通りだが、普通に今日▼神で推されても納得しちまってる俺様がいる。＠０ |
神父 ジムゾン 02:04
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【▼クララ了解です。】
やむをえないでしょうね。クララは白めに見ていたのですが、エルナの「せめてロラには持ち込みたい」を決定機としてセットで黒度上昇中なので霊判定を見てみたいところです。 ＞ディーター まぁ信頼されていないであろうとは認めますが、進んで悪手をとることもないでしょう。切り離すところは切り離して考察しなければ狼の思う壺ですよ。 |
村娘 パメラ 02:10
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クララを疑っている私が出すべきじゃなかったかもしれないけど、今日の決定についてはみんなフラットに見てね。
霊能者の発表順についてはお任せします。発表できる時間にして下さい。@1 |
神父 ジムゾン 02:57
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明日の判定について確認しておきましょう。クララが狼の場合、3/9→2/7となり判定は（黒黒）（黒白）のいずれか。（黒黒）ならばローラーで→2/5→1/3。（黒白）のときは黒吊で→2/5、白吊で→1/5。
クララが人間の場合、3/9→3/7となり判定は（白白）（白黒）のいずれか。（白白）ならば決め打ちで狼を吊れなければ→3/5で終了。（白黒）ならば黒吊で→2/5、白吊は→3/5で終了。 |
神父 ジムゾン 02:58
次の日へ
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問題は村側からは（黒白）と（白黒）の区別ができない点にあります。黒吊ではどちらでも→2/5ですが、白吊では後者の場合で終了がありえます。さらに（黒黒）からのローラーは狼にとって避けたいものでしょうから、クララが狼ならば判定は（黒白）で決まりでしょう。まぁレジーナ吊のときと基本は同じですね。今回は狼の可能性がそれなりにあるというのが違いますが。
＞ヤコブ 明日の白判定の布石ですね。 |