プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 22:00
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ディタにぃの部屋をこそこそ覗いて、と……
「うぅむ……社会復帰のためにタウン○ークを貰ってきたのはいいが、仕事すんのかったりぃなー。よし、とりあえず今日は寝て明日考えることにするか。……ぐがー」 いびきがうるさいよー。退散！ 【ディタにぃは人間だったよ】 |
神父 ジムゾン 22:10
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予想通り凄く寂しい感じでしたね・・・
ここで割りますか。まぁ予想通りといえばそうですねえ。 個人的には占いに狼がいると思ってたのですが、どうでしょう。 暇なのでちょっと吸血鬼でも根絶やしにしてきます。 |
青年 ヨアヒム 23:07
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【パンダ判定確認】【クララさん共有者CO確認】【クララさんに対抗しません】
すみません。ちょっと急に予期せぬ用事が出来て確認すら出来ない状況でした… とりあえずカタが付いたので、大丈夫です。 それにしても、まさか病死がこんなに出るとは… ちょっとログを見て来ますね。 |
少年 ペーター 23:08
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すみません･･･やっと戻れました･･･。
襲撃成功おめでとうございます。 とりあえず▼修→▼年→▼者で終わらないので、その場合最終日妙＝狼を論じてもらうしかないです。 なので、その場合は頑張ってください。もし年放置なら素晴らしい流れなのですが･･･。 |
羊飼い カタリナ 23:10
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戻りました。これは一体…！酷い疫病ですね。神父様、まとめ役お疲れ様です。おぉ神よ、迷える羊に加護を…。
【ディータさんパンダ判定】【共有非対抗】 他に対抗がでなければクララさん、出れば私がまとめ役引き継ぎですかね。 私は議事録を読んできますね。 |
少女 リーザ 23:12
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【クラねぇの相方確認】【もちろん対抗しません】
クラねぇ白かったねー。潜伏お見事でした。 そしてヨアにぃもお帰りなさい。無事で安心したよー。 神父様、今までまとめありがとう。墓下は寂しいかもしれないけれど、地上を見守ってくれると嬉しいですー。 |
少年 ペーター 23:30
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クララ共有者ですね。やっぱり。前に出てる感が共有者っぽかったです。
で、狩人なんですが、多分ヨアかと。4d2202が非狩ブラフを仕切れてない感じが凄いします。ただ、羊の序盤の潜伏集も狩人っぽい。ココは悩みどころですね･･･。 |
少年 ペーター 23:36
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とりあえず、今日の▲ですが、狩狙いの一手しかないと思います。オトも狩臭がしないので、狩＝羊か青しかないかと。
で、ここを噛んで、明日年護衛ＧＪの狩ＣＯ。そうすれば妙＝狼の重要なアプローチになります。これで最終日、商狩と妙狼の信用勝負。これなら▼年→▼者で最終日になっても大丈夫だと思います。ただ、白から狩が出た瞬間終わりますが･･･。 |
少年 ペーター 23:44
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今のところの狩人考察。
【カタリナ】2d3dでは年真妙狂予想。これを考えると妙護衛してたってのはあまり考えられない気がします。ＧＪ後の考察に関しても全く変化が見られないのでここ狩の可能性は低いかなぁと。ただ、非狩ブラフに見える発言も多く悩ましいところ。 【ヨアヒム】妙年はフラットに見ていた印象。素直に考えるとこっちかなって気がします。今日襲撃通ったのも昨日来れてなかったからかなって気も･･･。 |
少年 ペーター 23:46
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うわ･･･狩ＣＯされて妙＝非狼が確定すると詰みですね･･･。
▼修→▼年→▼者→終わらなければ▼妙視点ＬＷ あぁ･･･昨日のうちに気付くべきだった･･･。今気付いた自分は死んでしまえばいいのに･･･orz |
行商人 アルビン 23:52
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白から狩が出ると終わりですね……
しっかり手数計算してなかった私のミスです。ごめんなさい。 灰からなら対抗COすれば何とかなりますが……オト狩はあるかな？ ヨア狩が気付かなければあるいは。 いや、本当にごめんなさい |
行商人 アルビン 23:56
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ディタとリデルの反応見てからでもいいとは思います。
青狩COがあったら見間違えていたことをCOしてもいいと思います。というかそうしないと詰みなので、狼としてはそうしなくてはいけないのですが。 出先鳩で確認だったので見間違えた、と。 反応出るまでは表に出ないで様子見してましょう。 |
少年 ペーター 00:03
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外出中の隙間を縫って鳩から見てたので完全に見間違えてました･･･。
最早こんな怪しい行動する時点でだめですよね･･･本当にすみません･･･ 今からできるだけ信用を取り戻せるように頑張ります･･･。すみません。 |
少年 ペーター 00:05
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これは厳しいｗ
でもだんだん楽しくなってきたｗ ゲーム壊して本当にすみません･･･orzあぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁ･･･死にたい･･･Ｋ１ごめんなさい、村人たちも本当にごめんなさい。 |
少年 ペーター 00:07
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だんだんこの状況にテンションがあがってきたＣＯ
ＵＲＲＲＲＲＲＲＲＹＹＹＹＹＹＹＹＹ！！！！！！ 頑張って挽回できるように努力します。Ｋ１本当にごめんなさい。昨日あそこまで手数計算してて詰み順に気付かないとか本当に頭が沸いてたとしか思えません･･･本当にすみません。 とりあえず、エンターテイナーとして最終日まで村人を疑心暗鬼に陥れましょう！ |
少女 リーザ 00:15
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えええええ、ペタ君黒出し撤回？！
狼なら最初っから私の後に黒出しすればいいよね。狂人ならそのままお仕事終了で吊られておけばいいわけだし、信頼を損ねるようなことまでして一体何を目論んでるんだろう……。 |
少年 ペーター 00:16
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【ミスに関しては最早言い訳のしようがないのでこれ以上はコメントしないようにします。】推理にメタ要素を入れてしまい本当に申し訳ありません。陳謝致します。
ただ、このまま自分＝偽視で村が負けてしまう方が更に失礼だと思うので、どうかこれだけで自分＝偽とするのは辞めて頂きたいとだけ言わせてください。私も全力で挽回できるよう努力します。叱責はエピで承ります。本当に申し訳ございませんでした。 |
少年 ペーター 00:17
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本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません本当にすみません
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少年 ペーター 00:20
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Ｋ１落ち込んでるだろうな･･･。本当にごめんなさい･･･。
あぁ･･･詰み手順に気付かないなんて、なんて自分はバカなんだ･･･。あそこまで考察してたのに･･･。Ｋ１には最早謝る言葉が思いつかない･･･。村人の方々も本当に申し訳ないです･･･。 |
少年 ペーター 00:26
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とりあえず、Ｋ１は表でどんどん私を切ってくれていいです。というか切ってください。
大変ですが、最後まで狼を勤めるのが狼の指名だと思うので、お互い頑張りましょう。ここで詰ませるのは村人に更に失礼になると思うので。 本当にごめんなさい。謝る言葉が見つからないです･･･本当にごめんなさい･･･。 |
司書 クララ 00:28
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私はもう寝るわね・・・明日はちょっと夕方から箱になるわ。
ペーターに関しては、私ならこれだけで贋決め打つレベルだけど、みんなからの意見も募集するわ。 もしかして今日も突然死？フフフAHAHAHA。・・・寝るわ・・・ぐすん。 [...はリナのベットの枕を涙で・・・] |
少年 ペーター 00:43
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☆商3d1859：いや、2d1915霊考察を見ただけでは狂要素と狼要素のどちらが強いか明記されていなかったので、なぜ狂＞狼になったのかなと。なので、もし狂と狼で狂要素の強い点があればそれを教えて欲しかったなーって思ったの。
【能力者考察】外出前に書いてあったのを書き足し。 【ニコラス】2dの即黒出しは非狂要素。よって真か狼。フリデの比較もあって狼かな。 |
少年 ペーター 00:43
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【フリーデル】占いＣＯへの即対抗は非狂要素。かつ狼とすると、即霊対抗が疑問。長＝狼なら変則的だが狼不利な初日５ＣＯの形。その状況にわざわざする意味が感じられない。これが非狼要素。よって真かなと。
よって修＝真、旅＝狼が現状の予想。 ■リーザちゃん考察 上の霊考察より妙＝狂予想。これを踏まえて議事録読んでみる。 |
少年 ペーター 00:43
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1d22:15の議題回答は占騙りの布石か。その後の喉の使い方は、とりあえず質問をしての存在アピール狙いと予想。そして12時丁度に占騙り。最初の議題回答と併せて占を騙る気の狂の模範的な姿。ここまでは騙る気満々の狼の可能性もあり。1d12:37の質問も出来るだけ多くの人数に疑いを向けるためにも見える。書2d00:17の指摘にあるように1d19:54→1d20:58で唐突に「修は内容中庸」の理由付け。
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少年 ペーター 00:44
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後付けっぽい。1d20:16の仮決定反対は妙＝狼だったらやりにくいと思う。屋＝狼の可能性を見たとか？ここの解釈は難しい。妙屋両狼でもあからさますぎる気がするし。うーん･･･。
で、2d19:40のリナ占い理由だけど、パンダ判定を貰った場合の仮定がリナ＝白断定してるように見える。これは最早占い結果を白出しすることを決めてる狂狼の視点漏れかなって思った。2d20:34の回答も何だかなぁって感じ。 |
少年 ペーター 00:47
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これはエピでフリーデルには死ぬほど土下座しないといけませんね･･･ははは･･･orz
フリデ本当にごめんなさい･･･今日発言無しなのって詰みに絶望したからとかでないことを祈ってます･･･。 |
羊飼い カタリナ 01:01
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【ディータさん確白判定を支持します】占二名が真狼として考察をしても、ペーター君は私の中で真のままです。わざとだとしても、パンダ→確白への変更は狼側ならしません。不利になるだけですから。
考察は朝もしくは夜になります。突然死多すぎて頭がパンクしそうですよ…。 ＞クララさん 少々イライラしすぎていませんか？マッサージしますから、ゆっくり休んでください。 では皆さん、お休みなさい。 |
少年 ペーター 01:09
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とりあえず、Ｋ１は落ち込まないでください。私のせいなので･･･。
私が全て最終決断を忙しいＫ１に任せていたせいです。本当にすみません。私がきちんと詰み手まで提示できていればよかったのですから。 ただ、エピで村人、フリデには謝らなくてはいけませんが、その時は独りだと怖いので一緒に謝ってくれるとうれしいですｗ |
少年 ペーター 01:12
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さて、この件はここまでにして、今後の戦略の話をしましょう。村人を最大限楽しませる方向を考えないといけませんから。
今日の▲は青でいいと思います。で、今日●商なら白出し、●屋なら黒出し。これでいくしかないと思います。Ｋ１は一応、最終日の為に屋の黒要素を考えておいて貰えると助かります。 赤ログも使って洗い出しを行っていきましょう。 |
行商人 アルビン 01:20
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いえ、初狼のPRIDEにまかせきりにしてた私に責任があります。
エピではリデルと村人に土下座です。 ジムゾン襲撃は悪手でした。これを決めたのは私なので責任は私にあります。ごめんなさい |
行商人 アルビン 01:25
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さて、切り替えましょう。
現状狼の可能性があるのは妙年尼商屋の5人。吊手は9人の4手。妙を吊れないと勝てないですが、尼真決め打たせれば3回の吊をよければ勝ちです。ただ、狩COで妙白言い出されると辛すぎます。青狩でないことを祈るばかりですが…… |
行商人 アルビン 01:27
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本当にごめんなさいorz
もっと手数計算に時間割いておけば……いまさらですね。 できる事をやろう。こんな状況にしたのは自分なんですから甘んじて受けるしかないです。 とばっちりを受けた仲間狼と狂人には本当に申し訳ない。 |
少年 ペーター 01:30
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さて、というわけで、今日●商じゃないと勝ち目は無いです。まぁ狩ＣＯの前に▲青できればいいのですが、まず今日中にＣＯしてくる可能性が高いです。なので、今日は●商に誘導しなければなりません。ただ、あまりにも黒いと最終日屋との勝負で辛いのでそこは上手く立ち回っていただけるといいかなーなんて無茶振りｗ
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少年 ペーター 01:34
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（２）今日●商の場合は今日狩ＣＯされても詰まないかと。
なぜなら妙＝狂の可能性もあるので、最終日まで残すのは村としてはＰＰの恐れがあります。ですから仕事終了と同時に吊る流れになるのではと思います。▼商▼妙の順番は逆になるかもですが、▼妙で一手使うのは確実です。 なので、（２）が現状あり得る唯一つの勝ち筋かと。どうでしょう？ |
シスター フリーデル 01:36
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明日は必ず割れる。さきに割れて吊られると占い師に影響が出てしまう・・
この状況では占い師吊りが必須なので、今日霊吊りなら黒、今日灰吊りなら白判定がベストなんだよな・・・。今日は灰吊りになりそうな気がしないでもないので白判定します・・ |
行商人 アルビン 01:41
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各ラインから先に出た黒を簡単に吊るかは微妙なところですが、狩COと絡めると詰みかねないので今日占に当たっておいたほうが勝率が高そうだというのは把握しました。
その方向で動こうと思います。 |
少年 ペーター 01:45
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あぁ、そうか。明日の時点で妙年の両視点でＬＷが確定するわけですよね？斑だとしても。
なので、おそらく今日のポカで偽視されている年のＬＷよりも妙のＬＷの方が早く吊られる筈。なので今日別に●商じゃなくてもいいですね。 よって、別に今日占われにいかなくても大丈夫そうですよ！頑張って屋の黒要素探し全開で行っちゃってください。 |
少年 ペーター 01:49
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あ･･･そうか･･･そうなるとむしろ僕が偽っぽく振舞った方がいいのかな？現状ポカを入れなければ年の方が真視されてる状況なので、年視点ＬＷ＝屋から吊られるとちょっとまずいです。
▼商→終わらない！？→妙は偽？って流れが一番理想的なので。 さて･･･何かいい案ありますかね･･･？ |
シスター フリーデル 01:49
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申し訳ないです・・。少し横になっていたら思いっきり寝過ごしてしまいました・・・投票まで・・・orz 一応目覚ましはセットしておいたのですが・・・うん、言い訳はしません・・ぐすん・・・
【ニコラスさん、シモンさんともに人間でした】 |
シスター フリーデル 01:55
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ハッキリ言って、びっくりしました・・・てっきりニコラスさんは狼と思っていましたが・・。ニコラスさん狂人ということは占い師が真狼ですか・・・今日は占い師考察しっかり見極めなければいけないですね・・・
ニコラスさん白で状況が変わりました・・。占い師に狼１、灰に１という状況、クララさんがCOしたことにより狼は完全な信用勝負に持ち込んだ、ということですね・・。 |
少年 ペーター 01:56
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フリデ＞【ニコラスさんは人間でした】な･･･なんですとーーーーーーー！！！！！
今日狩ＣＯされたらやばいですね･･･。あぁ。。。むしろ修＝真とかそんなまさかな展開ではないですよね･･･？？？ ダメだ･･･頭がパンクしそう･･･。 |
少年 ペーター 02:02
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村視点であり得るパターン
【旅狂修真】今日狩人ＣＯで終了･･･ 【旅真修狂】今日狩人ＣＯで終了･･･ 【旅真修狼】修の非狼要素より厳しいか･･･。だがこの可能性を攻めるしかなさそうですね。占ロラ2手を消費しようとした狼とか？うーん･･･それでも狩人ＣＯで妙＝非狼が確定すると厳しい･･･ あらら･･･あっけなく終わったんですかね･･･ |
少年 ペーター 02:15
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とりあえず、僕の今日の動きとしては、青の狩ＣＯを待って、【修＝狼、妙＝狂】をひたすら主張することしかできなさそうですね。
Ｋ１はどうしましょうか？屋の黒要素探しを頑張ってもらい、修に関しては今日は真視。明日妙視点ＬＷになったら僕と同様に【修＝狼、妙＝狂】の線をせめて貰うのがいいかなと。どうでしょうか？ もし灰から狩が出たら対抗で。それであって欲しいのですがね。 |
シスター フリーデル 02:19
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ペーターさんの一時判定ミスは、狼ならまずしない無意味な行為でありつつ、そこを間違えるか、という疑問もあり、真にしても狼にしてもイレギュラーな行動なのでここは真偽材料にできないと思います・・。
ああ、言い忘れてましたが【クララさんに対抗しません】 |
少年 ペーター 02:19
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修が真視されて放置とすると、ＰＰで勝つには少なくともあと3手凌がないといけません。青狩ＣＯの時点で妙＝非狼が確定するので、▼年、▼商、▼屋で終了。きっちり3手。ＰＰの手前で終了ですね･･･。よってこの方向でＰＰは無理。ぬわー。
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行商人 アルビン 02:22
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考察については、屋と商視点ではLWが見えてるので(突然死にLWがいなければ)屋の黒要素上げは必要ですね。
霊能考察は……これまでの積み重ね的にいきなり修狼主張は難しいので裏で要素をあつめつつ表では昨日の主張を展開。矛盾が出た時点で集めた情報で攻勢に出るという動きにしようと思ってます。 |
シスター フリーデル 02:27
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■1.これは昨日のGJも影響してきますが、今日のほうがジムゾンさん護衛率は明らかに高そうなのに、それでも狼は襲撃してきた＝というのは、狼は賭けに出る必要があった、ということでしょうね・・。信用勝負に持ち込んだこの状況にも合っているように思います・・。
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シスター フリーデル 02:27
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■2.占い師についてですが、ペーターさん真よりです・・。大きな理由はシモンさん占いですね・・。誰かがどこかで言ってましたが、シモンさん発言１なのに占い希望に挙げている、これは占いの価値を一番よく知るはずの占い師にしては考えにくい希望だと思います・・・
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シスター フリーデル 02:27
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ですが、狼だとしたら、もっとこれは考えにくい希望であるように思います・・。あの状況でシモンさんを占い先に挙げたら、マイナスの目で見られることは明らかだと思います・・。にもかかわらず無頓着にそれができた、というのは本心だからかなって思います・・。
とりあえず、いまはまだ直感的な部分もあるので、灰考察とともに明日出しますね・・。今日はもう休みます・・ |
少年 ペーター 02:34
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そうですね。ではお互い頑張りましょう。表では狩ＣＯまでしばらく黙ります。
ヨア＝狩でないことを祈りつつ･･･。 囁き@12なのでしばらく温存します。喉余っているようでしたら思いついたこと等囁いておいてください。まとめて返答しますね。 |
少年 ペーター 03:39
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一応メモ程度に。
【修＝狼で突然死の中（すなわち兵）に修以外のＬＷがいる場合、今日▼修で終了】 なので、あまり屋をＬＷと決め付けると視点漏れに取られるので注意してください。むしろ相手がその視点漏れになればカウンターで攻められるかもです。まぁ細かい策ですがｗもし分かってたらすみません。一応メモということで。 |
少年 ペーター 04:25
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@10ですが一つ思ったので。
このまま判定撤回が偽要素になれば問題は少ないのですが、もしこれで、「発言ミス」→真というメタ推理になった場合、ルール上のメタ推理禁止に抵触する恐れが高いです。あの判定撤回が真視の理由になるのだけは避けたいです。面倒に巻き込んでしまい大変申し訳ないのですが、撤回理由に関して、投了にならない範囲で上手い言葉が見つからず困っています。アドバイス頂ければ幸いです。 |
少年 ペーター 05:33
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↑「判定撤回」自体ではなくて「見間違いを理由にした判定撤回」ですね。さっきからずっと考えてるのですがぐるぐる頭の中を回っている状況です･･･。発言した当初は「偽視されること」しか頭になかったのですが、今思えば、あの行動で真と見る人も存在するという仮定が完全に抜けていました。なぜ判定撤回だけして理由をぼかさなかったのかと後悔の念を拭えません。。。
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少年 ペーター 05:43
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ただ、撤回回避を考察材料にしないで下さいといえばそれは嘘ですし･･･。
「撤回理由に関しては諸説考えることが可能です。なので、一方的に私の言葉を信じる必要は全くありません。ただ、「確認ミス」という言葉を信じてそれを真要素とはしないで下さい。村・狼側問わず、それが私の願いです。手前勝手で恐縮ですが宜しくお願いします。」って表で発言しようかと考えています。でも発言すると余計メタを呼びそうなので･･･。 |
司書 クララ 08:32
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鳩より
【判定確認】 人判定ね… 間違える必要性はどうかしらね、リデルから2白がでたし今日ペーター吊るという選択もあったように思えるけど消えたしね…、初めから割らなければいいと思うかもしれないけど、さてさて…戻ってからまた考えるわ。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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それくらいわかれやーって言われるかもしれませんが
＞りっちゃん 「狂人ならそのままお仕事終了で吊られておけばいい(4d00:15)」の理由と、 「(私が)パンダ判定を貰ったとしても、リナねぇの立場から占い師真贋がはっきりする(2d19:40)」 これは何故私でなくてはいけなかったのでしょうか。2d時点では他に者屋書行木老、計6名も占い候補がいました。(2d20:34)の理由では納得しがたいのです。 |
羊飼い カタリナ 11:28
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＞シスターさん
「発言1のシモンさんを占い候補にあげるのは占の価値を一番知っている占にしては考えにくい(4d02:27)」とのことですが、ペタ君(2d18:06)の理由で納得できないでしょうか？私は納得できます。二日目ですしね。 それと(2d18:59)のオットーさんの質問に答えられていませんでしたね。遅くなってすいません。 「占われる分には全然いいのですが、なんか理由がおかしいような気がする人 |
羊飼い カタリナ 11:29
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が結構います(1d20:51)」から、本心は占われたくないのかな、と思ったのです。
占われると吊り喰いで死ぬ率は上がると思っているので、オットーさんが狼にしても能力者にしても嫌だろうな、と。 私「●吊るす人(材料増やし)○オットーさん(2d16:44)」は、2dに吊るす事になった人を占う(霊が両方狼だと思っていたので)という意味です。が、今思えば○でなく灰考察として出せば良かったです。 |
行商人 アルビン 13:00
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うーん……確認ミスで一方的に真視はされないと思うけど。
表の流れがそうなりそうなら私から注意を入れます。 それでも無理ならPRIDEから言ってもらえばいいかな。実質偽COと変わらないのが困り者ですが。 |
少年 ペーター 13:42
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ちょっと覗き。そうですね、色々考えすぎたかもしれません。流れ次第では忠告宜しくお願いします。
この件に関してはエピでいろいろ意見を聞ければいいかなーなんて。 それにしても死神（ヨアヒム）はやって来ませんね。。。まだ修＝狼の線が十分に考えられるのでもしかしたらＣＯして来ないんじゃないかと若干期待してしまいます･･･。その場合昨晩考えた考察が激しく無駄になるわけですが･･･ｗ |
少年 ペーター 13:50
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羊0101は非狩ＣＯと見て問題ないですね。狩なら妙＝非狼って知ってるわけですから。
もうこれは青＝狩しか有りえないと思います。もし今日青のＣＯがなければ、妙＝狼で初日占いに対する屋とのラインを攻められるのですが･･･。その可能性を潰すためにも今日狩ＣＯしてくる公算は高いので厳しいかな･･･。 【本決定▲ヨア●商に白出し●屋に黒出し】【セット確認しました。】 とりあえずこれしかないですね。 |
少女 リーザ 14:07
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【フリねぇの両白判定確認】
ニコにぃを狼と思って吊ると言った過去を取り消したいです、はい。 昨日フリねぇ決め打つって言ったけれど、この判定だとちょっと揺らぐものがあるなあ……でも、やっぱり判定すら出さずに突然死する真ってどうなの？ って感じなのでフリねぇ真に傾いたままなのには変わりないんだけれど。 |
少年 ペーター 14:20
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【フリーデルの両白確認】
えーと、現状あり得るのが（旅、修）＝（真、狼）（真、狂）（狂、真）だよね？ 修＝真、狂なら妙＝狼、修＝狼なら妙＝狂 もしニコ＝狂ならなぜ黒判定を出したのか解せないんだけど･･･。 ★フリーデル：もし旅＝狂ならなぜ旅は村長に黒判定を出したんだと思う？もしロラ狙いなら白出しておけばロラ後順になった筈だけど？ |
少女 リーザ 14:24
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☆リナねぇ
狂人は狼よりも先に吊られて、村の手数を消費させるのも大事なお仕事だと思ってるからだね。 屋商書は白視で除外、木老兵は突然死の可能性があったから除外。残った者羊からリナねぇを選んだのは不慣れな感じがしたから（ごめんなさい）。パンダになれば、白なら盤面がすっきりしてより濃い意見が言えそう、黒なら簡単にボロを出しそうと思ったからだよ。白確なら白確でノイズじゃなくなるし（ごめんなさい）。 |
羊飼い カタリナ 15:10
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＞りっちゃん ありがとうございます。実際その通りですね。私の頭はワラですから(ガサガサ)
ねえリーザ、私は脳みそが欲しいんですよ。神様がくれるって話だけど、神様はゲルトに化けてたら殺されちゃったそうよ！ 「ニコラスさん狂人ということは占い師が真狼ですか(4d01:55)」これはシスターさんが真なら、です。 ★シスターさん、よろしければ『あなたが狼ならニコラスさんは何者？』の考察もお願いします。 |
司書 クララ 15:10
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思ったより早く戻れたわ。リナ昨日はありがとうね（にっこり
さて、今日の吊りは重要よ各自心してね。あと提案を出すわ。 【A案】今日灰に狩CO求め、COが1なら非狩を贋決めうち。後全ロラで終了。2COなら護衛指示。灰からCOなければ確白はなし。その場合は尼吊り。 [メリ]狩りが2COなら最終日確定白二人の4人構成（メリ？）。1COなら非狩を贋決めうち。（シモン狩とかないと思ってる） [デメリ]灰の狼が |
司書 クララ 15:10
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対抗がCOするか様子見すると意味が薄い？そこも判断材料の一つ？投票CO使えればねぇ・・・
【B案】尼真決めうち。今日から灰or占いロラ。[メリデメリ]尼真なら勝てる、贋なら負け。 こんな感じからしら？今日狩りCOさせないほうがいいと思う人はその意見を宜しく、私も正直最善かは自信ないわ。どの道最後2択しかないような気がしているわ。 |
少女 リーザ 16:07
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■3.
◇アルにぃ：薄灰 昨日の霊能者考察では「結果発表もしない能力者は偽決め打ちしたい」とまで言っているね。でもしっかりフリねぇのことも考察していて、冷静というか石橋を叩いて叩いて叩きまくってるなあと。 霊ローラー完遂の提案とかもそうだし、感情面と推理面をきっちり分離させててとっても頼りになる。 |
少女 リーザ 16:07
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灰考察は時間がないとはいいつつ、人間性を含めきちんと読み込めている印象。白っぽく見てる人にもどこかしら疑いの要素があるけど、指摘の内容がしっかりしている＆アルにぃの性格を見れば理解の範囲かな。
１つだけ気になったのが、2日目の灰考察に3日目の要素を入れたと発言した[3D21:29]の部分。冷静なアルにぃだからこそ余計にこのミスが目立っちゃうね。 |
少女 リーザ 16:08
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◇オトにぃ：濃灰
考察に勢いがなくなっていくのは狼要素だから、オトにぃが人間ならここが踏ん張りどころだよ！ 頑張って！ 段々考察が薄くなる発言は判断が難しいね。お気楽な村人にも、モチベーションの下がった狼にも見えるから。 灰考察ではあんまりはっきり色をつけたくないような印象を受けたなあ。特に強い根拠がないのに「狼の可能性がある」「微妙」という言葉遣いで、疑いを振りまきたいように感じられるね。 |
少女 リーザ 16:11
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★昨日のクラねぇ考察で比較的な視点が村側っぽいと言っていたけれど、どうしてそう考えたのか教えてください。
ゲルト神がゲルにぃに宿っていたなんて……。 この世に神様はいなくなってしまったんだね……。 |
行商人 アルビン 16:28
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突然死5は一度あった気がしたので見返してみたらC1366で霊やったときに5人死んでるのね。
あのときも狼突然死があったけど最終日2択には持ち込まれてたんで(客観視点では3択だけど)最終日まではいけるように頑張りたいな。 |
パン屋 オットー 16:28
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結構悩んでいましたが、クララさんの案に乗ることにします。【僕が狩人です】
護衛履歴はリーザ(GJ)→ペーターです。 理由は占い師の保護がしたかったということです。３日目リーザだったので次は襲撃ペーターかなって思って(真狂の可能性が高いと思って)です。リーザでGJ出しているのでリーザ(真か狂)を吊らなくてもいいので詰みだと思います。(吊り手が４手) リーザ狂人のときはPPがあるので詰みにはなりません |
パン屋 オットー 16:28
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が、PPを防止するためにできるだけ狼っぽいところ(リーザ狂人の時に)から吊っていけばいいと思います(ペーターを最後にすればいい)。リーザ狂仮定のときの話だと(リーザ真ならペーター吊るので絶対勝つので)霊能者内訳真狼となってフリーデル狼となる(今日の霊能判定より)のでなので最後(最終日)まで残すのは危険(PPの可能性)ということになります。あと、もちろんアルビンは僕視点では狼確定(灰に狼がいるなら)
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パン屋 オットー 16:28
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なので。
僕視点の最適な吊り順序アルビン→フリーデル→ペーターこれで村騙りや能力者の突然死がなければ勝てると思います。ペーターが最後なのはリーザ狂人の時はペーターが真だからです。(リーザはGJ出たから吊らないので) |
少年 ペーター 16:33
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【クララの提案に関して】
【Ａ案に賛成】ニコ＝狂には見えないので、修を残すのには反対。あまり考えたくはないけど、もし長以外の突然死の中に狼がいた場合、修真決め打ち＆占ロラを狙った狼の可能性も否定できないので、今日は確実に▼修で行きたいな。今日▼占は、もし灰に1狼かつ占＝真狂なら今日の占いは確実に行わないといけないし反対。 まぁ修の考察からも判断してみたいところなので暫定の意見ではこんな感じ。 |
少年 ペーター 16:35
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ああ･･･よかった･･･というかオットー狩か･･･全然読めてませんでした･･･orz
ではＫ１行っちゃってください！時間は早い方がいいんですかね？それとも時間を空けたほうが効果があるのか･･･。 |
行商人 アルビン 16:38
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昼に顔出してから表には出てないのでタイミングを計りつつ行きます。
護衛順序は、年(GJ)＞年で出そうと思いますが、何か案がありますか？ あと、オットーの非狩要素を見つけてくれたらそれで攻撃します。 |
行商人 アルビン 16:40
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ただ、屋が青狩と見て私を罠にかけにきた可能性もあって……うーん。考えすぎでしょうか。
と思ったらGJ先が違う可能性もあるので罠にならないのか。賭けに出るにはリスクが大きすぎますね。 |
少女 リーザ 16:42
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＞クラねぇ
やるならA案の方かな。A案なら最終日2択で、それまで判断引き延ばし+判断材料集めが出来るから。 っと書いてたら【オトにぃの狩人CO確認】 オトにぃ真なら思いっきり黒染めしてごめんなさい＆守ってくれてありがとう。とりあえずアルにぃの反応待ちだね。 |
行商人 アルビン 16:47
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えっ？まだ箱には戻れてないですが【私が狩人です】
【護衛先は少年(GJ)＞少年】で、初回は占師護衛。GJ時に狩の居場所を推定されないように表には考察を出しませんでしたが、どちらかといえば真寄りに思える少年を護ってGJ。GJでたことから狼も年真と見ていると考え、翌日も年護衛。 考察類とかは箱に戻ってから出します。18時頃に箱前につく予定。 |
少年 ペーター 16:47
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屋は狩だと思います。最初罠かと思いましたが護衛先で真確信しました。対抗宜しくです。
【屋の偽要素】 初日目立ちすぎ、2dは年＞妙評価だった筈なのになぜ妙を守ったのか？ 護衛先なのですが、年鉄板でいいかなと。屋妙ラインで攻めればいけると思います。初日占いで妙が庇ってたのも納得しますし。 |
行商人 アルビン 16:57
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えっ？まだ箱には戻れてないですが【私が狩人です】
【護衛先は少年(GJ)＞少年】で、初回は占師護衛。GJ時に狩の居場所を推定されないように表には考察を出しませんでしたが、どちらかといえば真寄りに思える少年を護ってGJ。GJでたことから狼も年真と見ていると考え、翌日も年護衛。 考察類とかは箱に戻ってから出します。18時頃に箱前につく予定。 |
行商人 アルビン 17:01
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先に出られたのはしょうがないです。
詰み手は回避されたので精一杯やるしかないでしょう。 というか向こうラインが狼でも私たちと同じ状況なんで青狩で死を待つくらいなら一か八かCOというのは十二分にありだと思います。村視点でもこれに気付けるか検証していけそうならこれを使えば少しは真要素を減らせるかな、と。 |
羊飼い カタリナ 17:15
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鳩より
【●シスターさん▼りっちゃんオorットーさん】 希望します。 A案に賛成しようとしたら、なんですかこれは。 オットーさん、★1.何故守護先をりっちゃんからペーター君に変えたのでしょう。私が狩なら、GJだしたならば一貫してりっちゃんもしくは神父様を守りますよ。★2.何故A案でまとまる前にCOしたのですか。 |
少年 ペーター 17:22
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【商屋の狩ＣＯ確認】うわ･･･屋の狩考察書いてたら何この展開･･･。
とりあえず全ての場合書き出し。 ■商真ならば（年、妙）＝（真、狼）（真、狂）（狂、真）、屋＝狼■屋真ならば（年、妙）＝（真、狂）（狂、真）（狼、真）、商＝狼 もし修＝狼ならば年妙＝非狼。ただ、屋がＣＯしたことから、もし屋狼かつ修狼とすると、屋1647の手順では狼の勝ち筋がない。よって屋狼なら妙狼。 |
少年 ペーター 17:24
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対して、商狼なら修真視にかけた修狼、もしくは年狼。
まとめると、【屋真なら年商＝狼or修商＝狼、商真なら妙屋＝狼】と考えられる、と。 上の考察で間違えがあれば指摘お願いします･･･。 |
少年 ペーター 17:31
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とりあえず、商真で屋妙＝狼、もしくは屋真で商修＝狼のどっちかだね。
商修＝狼の可能性を見た場合、残り4手中▼修▼商をすればよい。問題は屋妙＝狼の場合。 個人的には前者で終わることを信じたいのだけど･･･。今までずっと妙＝狂だと思ってたし･･･。でも今思えば確かに初日の妙屋の動きは両狼だと考えれば自然。長＝狼ならあそこで屋占われたら終了するもん。というわけで、妙屋＝狼の方向で考察してくるね。 |
パン屋 オットー 17:36
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何も考えないで発言するけど僕とアルビンのどっちかを占ってどっちかを吊るって言うのはどうですか？護衛指定は以前に自分が守ったと主張している占い師またはフリーデルを指定して、５人の誰かが襲撃されればローラーできるし、襲撃がなければ占いと吊り判定が見れる(霊能者はフリーデルだけだけど)からそれでラインとか作れないかな？
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少年 ペーター 17:37
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えーと、というわけで、今日の●に関しては僕とリーザちゃんの相互占いを提案します。これでリーザちゃん＝黒なら妙屋確定。（村視点では年商もあり得る）
それによって上の内訳がはっきりする筈。 ▼は待って･･･。▼修でもいいけど灰吊りで修の結果をみるのもありだと思う。でも護衛先指定でもいいのか？？ここは要検討。 |
少年 ペーター 17:45
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これ者突然死とかないですよね･･･。
その場合一手減って残り3手になるのでかなり村の損失が大きいです。もし者が突然死なら今日は偽装ＧＪでもいいかなと思うのですがどうでしょうか？ ぶっちゃけ今の手順で勝負した方が断然面白いと思うので。ちなみに僕は偽装ＧＪバッチ来い！派ですｗご検討下さい。 では、対抗考察頑張ってくださいね。僕も頑張らないといけないのですが･･･。 |
司書 クララ 17:50
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ちなみに、屋が狼とすると先のCOはそこそこの博打よ。確定白が狩りだった場合そこで終了なので。
さらに今後の提案をするなら。今日から能力者ロラをしつつ、護衛指示は確定白の誰か。狼と狩りの読み合いの勝負ね。2GJは厳しいかもしれないけど、1GJでも出れば相当なプレッシャーよね、ちなみに2GJで詰みね。どの道最後は2択にはなるわ。 |
行商人 アルビン 17:53
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者まで居なくなると突然死6……さすがにこれは初めてですね。
偽装GJもあり……ですが、現状11人村に共有が居たとかいうマゾ村なのでそのままでもいい気がしてます(心臓と胃に悪いので早く終わらせたいという気持ちもあります)。 |
行商人 アルビン 17:53
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突然死利用っぽいので嫌だなという思いもありますので、正常に判断できる気がしません。
この件についてはPRIDEに一任します。おまかせにしておくので偽装か護衛指定先特攻か襲撃か決めてください。 どちらになっても私は頑張りますので。 |
少女 リーザ 17:58
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共白白白占占霊狩狩 ▼霊▲共
白白白占占狩狩 ▼占▲白 白白占狩狩 ▼占▲襲撃ミス 白白狩狩 【アルにぃの狩人CO確認】護衛先指定しても、意図的襲撃ミスがあるから最終日に狩人の真偽はつかないね。 |
司書 クララ 18:06
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ちなみに今日、もしディーターが突然死とかいう笑えない事態になった時、もう決めうちが必要になってくるわ、各自喉はなるべく残す事ね。
【20:00までに希望を出してね】【仮20：30 本21：00】 【ディーターが突然死する場合の事を考えた希望もだしておくとよい】 【対抗で贋確定だから、とかいう理由はなしね】 |
少年 ペーター 18:11
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了解です。個人的な事情になるのですが、この村が終了後しばらく多忙で数ヶ月間参加できなくなる予定です。最悪これで引退の可能性もあります。（我慢できなくてやる可能性もありますがｗ）エゴになりますが、最後かもしれないこの村はできるだけフェアに真剣勝負できればと思っています。この逆境で勝った時の快感を味わいたいというのもありますが。なので襲撃ミスで行こうと思います。勝手を言って申し訳ありません。
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羊飼い カタリナ 18:19
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鳩より【狩非対抗です】
能力者ロラは賛成します。あとはシスター・ヨアヒム・ディーターさんの意見をお聞きしてから再考しますね。 オットーさんが狼で相談できるなら、このような怪しげなCOは仲間がさせないのではないでしょうか。そして「占われても構わない」なので、狂人予想です。帰宅したらもう少しきちんと根拠出せるようやってみます。＠11 |
司書 クララ 18:23
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オットー>その辺りの意見も含めて募集してるのよ、確白のディーター突然死対策？・・・ふふふふふふふ。手順でそれが最適と判断したなら希望だして頂戴。
投票系は一切なし、今まで投票COはなしにしてきたんだからね。それがありなら最初から今日狩りの投票COにしてたわ。 |
少年 ペーター 18:23
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あ、すみません！やっぱり今日は普通に襲撃して明日襲撃ミスを考えた方がいいですね。吊られて負けるのはいいですが、狩人ＧＪで負けたくはないのでｗすみません、前言撤回です･･･。
襲撃先ですが青書羊の3択ですね。書護衛が固いので青か羊でいきたいです。個人的には発言数的に青ですかね。何かあれば囁いてもらえれば助かります。一応僕はお任せにセットしておきます。＆喉枯れですすみません･･･orz |
行商人 アルビン 18:27
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戻りました。
護衛方針について簡潔にまとめます。 2d時点では真狂だと見ていた。狼が占機能破壊を狙う場合はどちらを狙ってもいいとはいえ、なるべく真のほうを狙いたいと思うと考えた。ロラ関連では妙が狂っぽく見え、考察では年が狂っぽい感じだった。どちらかというとロラ関連のほうを大きい要素と見て年真予想での護衛。勘の部分も大きかったけどGJ。 |
行商人 アルビン 18:27
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翌日は結構者狼もあると思っていたので、占機能を狙ってくると考えた。者の発言力的に真を潰せないと狂食いで片黒でも年からの黒出しなら厳しいのではないか、と考え連続で年を狙うと予想。
議事録読みかえしてきます。＠16 |
行商人 アルビン 18:29
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襲撃に関しては……まあ私はこの状況で狩なら書鉄板しかしませんが。
ヨアヒムで設定しました。 ちなみに表で確白ランダム護衛より確白2名を指定護衛のほうが良いといえば襲撃筋は楽になります。ランダム護衛で書抜かれたら大変なことになりますから(羊青者の発言数的に考えて)。 |
少年 ペーター 18:53
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【●▼希望】
●妙：もし妙黒判定なら妙屋ライン確定。妙白判定なら商修ライン確定。村視点ではこのラインと年商ラインとの比較になる。 ▼妙：占ロラ開始。▼修でもいいが、一日多く霊判定を見ることは無駄ではない筈。で、明日以降▼年▼修でいいと思う。上記は突然死が無い場合。 （突然死の場合）とりあえずは▼修。で、明日以降▼妙屋or▼年商で決め打ち。これしかない。明後日までにＧＪが出たら最終日▼屋商の2択。 |
行商人 アルビン 18:54
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まずは状況把握から。
屋のCOから屋は狼側確定。村騙りが無かったとすると、長以外の突然死者に狼側の可能性は排除できます。私視点で考えられるパターンは5つですが、屋の主張から考えると妙真のパターンは無いとみても良さそうです。 屋狼とすると「狩COは賭け」と司書さんは言いますが、確白に狩が居たらどうせ詰みですし、この状況からどうにかできそうなのは今日狩COが無い場合と私が狩である場合。 |
行商人 アルビン 18:55
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続き)今日の狩COについては司書さんが案を出しているので無しになる可能性は低い。だとすれば一か八かでCOしてくることも充分考えられます。
羊飼いさん＞ 屋狂とするとシスターが偽で占霊に狼側が2人(あるいは3人)出てきたことになるんで無さそうだと思うんですが。 |
行商人 アルビン 18:56
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えっと……対抗の色を見るよりは、狩候補を占って自分ラインでのLWを確定させたほうが村にとっては情報になると思うんだけど。
まあ表で指摘したほうがラインが切れてるように見えるかな。 |
ならず者 ディーター 19:04
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流行病で本当に流行病はシャレにならない。やっと外出できたので少しごたごたしていた。
結果を見るに驚きを隠せない。村側が有利になっていないということだな。もう少し読み込んでみる。 |
青年 ヨアヒム 19:13
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【狩人非対抗】
個人的にペーターの意見に賛成。リーザの１dのオットーの占いに否定的だった事と、オットーの「黒狙いじゃないんですか」が気になる。前者はまとめ役の希望が中庸狙いだったのを見て発言したのかなぁと。後者はリデルさんが既に突っ込んでいたから軽く流してしまったけど、今の状況で見ると露骨な白アピールに見えるな（ごめんなさい）。 とりあえず、もう一度１dからログを見直したいので少し失礼。 |
行商人 アルビン 19:17
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ならず者さんが来たみたいで何よりです。
少年＞ 対抗の色見るよりも狩候補占ったほうが村に落ちる情報的には大きいんじゃないですか？屋の示した手順から屋尼のパターンが無いと言ってますが、前述したとおり狼は賭けにでてきてる訳だから、真視される為には屋尼狼でも切ってくるんじゃないかなと思うんだけど。 |
少年 ペーター 19:17
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[年1853補足]屋1644の手順により、屋修両狼はない（勝ち筋がないので）
屋真なら妙＝非狼。商真なら年＝非狼。 よって、長＝狼以外の2狼であり得る組み合わせは、修商、商年、妙屋。 ここで、妙視点では修商か商年。すなわち商は狼しか有りえない。年視点では修商もしくは妙屋。すなわち商か屋が狼。 現状村の流れとしては最終日狩2名の殴り愛の流れだと思う。よって、妙視点ではＬＷは決定。よって仕事終了。 |
ならず者 ディーター 19:17
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吊りに失敗していいのはあと一回か？
「フリーデルを真」と考えると、ラインとしてはオットー・リーザとアルビン・ペーターのラインがあるということか。色々と材料がありそうだな。 |
少年 ペーター 19:18
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ただ、年に関しては不明。よって仕事終了ではない。ただ、明日●妙or修or商or屋をすれば仕事終了。
これを踏まえて、仕事終了している妙から吊るのが一番情報を失わない手順だと思う。 で、年の●だけど、●修に希望を変更。もし黒判定なら▼商▼修→終わらなければ▼年で全てのケースで終了。この可能性もあるので、村の選択幅としては一番広く見れる筈。【最終希望▼妙●修】 |
神父 ジムゾン 19:20
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占い真狼派だった私としては、フリーデルさん真が強くなりましたね。きめうちできるほどではありませんが・・・
ふーむ、灰の2人が狩人として出てきましたか。 発言としてはオットーさんの方が怪しく感じますが、 アルビンさんの発言に矛盾等がほとんどないのも、全てを知ってる狼に見えて微妙なところですね。 ディーターさんも来たようだし、私の希望としては狩吊り狩占いですかねえ・・・ |
神父 ジムゾン 19:25
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一回のGJで吊り手が増えない以上、狩人さんを残す必要性もあまり無さそうですしね。
狼の方を吊って、真狩の方を占えれば、白確させられない狼側は判定を割るしかないし、 割った場合、フリーデル真ならほぼ相手は詰みかな、というところ。 ただ、狼側を占って黒確となると難しいところですね。 今日狩人を占った場合、明日は修占い、残りの狩吊りでしょうか。 |
神父 ジムゾン 19:32
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吊り手は4、順序としては、狩、狩、占、占と霊の二択な感じでしょうか。
フリーデルさんが狂で、残った占いが狼、または逆だとわおーん負けする可能性が高いですが・・・ うーん、墓下一人はやはりさびしいですね。 もっと誰かと議論を交わしたいものです。 今日は誰が来ることになるのでしょうか・・・ |
司書 クララ 19:32
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ディーター来たのね。そこは一安心ね。
オットーの1dの占いがどうのっていう意見を見るけど、狩人とすると解る思考じゃないかしら？狩りはさっさ占い等で白確の弁当は正直嫌よね、でも決定等なら占われても構わない、そんな思考よね。 ★アルビン午後 6時 54分 >確白に狩がいたらどうせ詰みとは？オットー狼としてCOしなければ安全よね？ ＠4後は決定用よ。 |
パン屋 オットー 19:33
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突然死したときの手数計算してたらディーター来たね、マジでよかった。
僕の希望は●占い師の相互占いまたは狩人の２人のどちらかまたは別々に(もう少し考えさせてください)▼フリーデルです。 もう確定情報にならないフリーデルを最初に吊るのが一番いいと思います。なんの判定が出てもそれほど意味がない気がする。 (ニコラス白というのの考えられる２つの理由からも少し怪しい)２つの理由とは、黒出すと仕事終了で吊られ |
パン屋 オットー 19:33
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黒出すと仕事終了で吊られるから白だしと、占い師内訳真狂の時に霊決めうちで占い師ローラーさせるため)霊決めうちを狙っているのではと思ったんです。ニコラス狂はピンとこないですし。
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行商人 アルビン 19:35
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狼視点から見るとニコとリデルならリデル狂と見ている可能性が高いため、ロラの最後に狼が残ればわおーん可能であることに気付かれると厳しくなりますね。
うーん……ロラでだれる上に最大でも1/2でしか勝てないからやらなかったとも取れますが。 |
神父 ジムゾン 19:38
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ああ、狩二連続の後、フリーデルさんを吊った方がいいのですかね。
占い師は相互占いで、占いには真がいるはずなので、わおーん負けはなくなりますね。 とりあえず私の希望は▼アルビンの●オットーとしておきますか。 アルビンさんは白いとは思うのですけど、どうも隙が無さすぎて怖い感じがしますね・・・ 占い師の真贋は、正直微妙ですね。ペーター君のミスは、逆に真っぽく見えてしまうのですが・・・ |
行商人 アルビン 19:39
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司書さん＞ 白確に狩が居てCOした場合、年が人間であることが確定する。すると吊手4でロラ対象が妙屋商尼の４なのでロラ可能。ロラ順を年狂時にLWになりえない妙を最後にすればPPの発生する可能性もゼロで村の勝利確定です。
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神父 ジムゾン 19:43
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ちなみに私はニコラスさん狂人派でした。旅、長両狼で尼真の場合、
わざわざ狼の数が一匹少ないことを教えるメリットを感じないのですよね。 それに15人中の一人が初日に流行病にかかった場合、 狼の可能性は1/5なのだから、狼のり数が2か3かわからないように、 狂人なら偽黒を出しに来る可能性はそれなりにあると私は思うのですが。 |
ならず者 ディーター 19:44
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▼ペーターを希望する。
狼はもう確定白しか襲うことができない。高い確率でＧＪがあることを考えると、占いを先に吊るべきだ。 「狩人が確定すると詰むからペーターは決定を変更した？」これで決定打だと思ったのだが、どうだろう？俺をパンダにすると、灰の中に狩人を騙る狼がいなくなる。すると狩人が確定し、詰み。 |
神父 ジムゾン 19:45
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それと狩人COに関しては、恐らくなしにしてたかなぁと思います。
私の中でシモンさん狩人を微妙に捨てきれなくて・・・ 普通に灰吊り灰占いになってたかなと思います。 流石に、これだけ突然死があると、不確定要素が増えてだめですね・・・ 余裕があれば、エピローグには来て欲しいものです。 |
神父 ジムゾン 19:50
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アルビンさんの言っていることはいまいちわかりませんね。
狼の可能性がない人を護衛していた可能性もあると思うのですが・・・ うーん、一人でぶつぶつ予想しているだけだと、喉を使い切るのは難しそうですね。 ある意味、自分の意見を言い難かった表より、自由に喋れて楽しいですが。 夜明けまで後二時間、頑張って無意味な推理を繰り広げましょう。 |
行商人 アルビン 19:59
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対抗考察
昨日の灰考察から屋狼時は占真狼霊真狂じゃないかと予想しましたが、状況的にその可能性が高く思えてきました。昨日の変な視点からの質問をスルーしたのか反応が無いのが有耶無耶にしたいように見えて黒いと思います。 シスター決め打ちを嫌っている点も霊狂騙り要素。前日旅人さんの発言が無かったこともあり、村全体がシスター真に傾いていた状況を考えると真決め打ちされて |
行商人 アルビン 20:00
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続き)他をローラーという展開になるとどうやっても勝てないことからそう主張しなくてはならなかったと予想します。
吊占希望 まだパターン検討しきれてないのですが、占相互でも狩とのラインは繋がるのかな。両占師が白を出したら残り3手で全部吊りきれるので両白は無いでしょうし、片方から黒が出れば即ちどちらかの狩人の護衛結果と対立するはずなので。 |
シスター フリーデル 20:08
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霊判定と占い結果で私をふくめすべてラインができます・・
狩人含めた全ローラーはできない以上、最後には決めうちになります・・。そうなるんなら、できるだけ情報を出すのが私としては一番かと思ってるんですが。 |
少女 リーザ 20:09
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ペタ君の説明にぐうの音も出ない私です。
何度も読み返したけど、つっこめる部分がない。私視点の話でごめんなさいだけれど、屋妙はありえないし、かといって屋尼だとそもそもオトにぃに白確から対抗が出たらおしまい。提案は私以外の狼候補を全部吊っちゃうからリスキーとかそれどころの話じゃない。自分から詰みにいっているようなもの。到底考えられないよ。 |
神父 ジムゾン 20:13
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私の19:43の発言が、何か酷いことになってました。
り数→残数ですね。残り数ってうった後りを消したつもりで残を消してました・・・ さて、そろそろ仮決定でますかね。 個人的には狼の確率が1/3の占霊吊りよりは、1/2で狼に当たる狩人吊りが好みなのですが、 クララさんはどっちを選びますかね。 |
青年 ヨアヒム 20:24
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色々考えたけど
●オットーさん▼リデルさん で行きたい。ここで占い吊るのは、情報を失い過ぎる。霊１から得られる情報と占２から得られる情報を比べたらどうしてもこうなる。ローラーが無理な以上決めうち狙いで行くしかないし。 |
行商人 アルビン 20:26
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フリーデル残してくれれば狼を誤認はしてないと思うので若干有利かなとは思いますが……
ちなみに襲撃先はヨアヒムがいい感じにミスリーダーなので(カタリナも)ディタ襲撃が良さそうに思います。 |
シスター フリーデル 20:26
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やっと帰れました・・・教会の修復でペンキ塗りをさせられていました・・・ペンキはつくわ汗はかくわでもううんざり・・・
鳩は取り消しです・・・狩人の護衛でラインはすでにもう出ていたのですね・・・ |
パン屋 オットー 20:29
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フリーデルさん＞吊りが僕で占いがアルビンなのはなんでですか？
占いはやっぱり相互占いかな・・・狩人のラインも(白白以外なら)わかるし、白白なら商屋修吊れば勝てるし アルビン1939＞その発言の意味がよくわかりません。なんか視点漏れのような気もするので説明してもらえるとうれしいです。 |
司書 クララ 20:30
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【仮決定 ▼リデル ●占い師交互】
現状これがどちらの陣営にも公平と考える。占いを吊っては吊られた陣営が不利。リデル決めうちできれば一番だけど村の意見も無理と判断、私も無理。 明日は各陣営で2-2の対決だと思うのでそこでもう一判断し、占いか灰ロラをし最終2択でいいと思う決定よ。 【護衛は共確白の自由護衛にしようかと思ってはいるけど意見はあるかしら？】発表順は本で。 アルビン>ありがとう納得よ。 |
パン屋 オットー 20:33
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フリーデル＞僕の2029はあなたの発言を見てませんでした。すみません。
クララさん＞交互占いですか？相互占いですか？ 【護衛については了解です】 僕が2GJ出せばいいだけじゃん。おおげさだなぁ。ってことで。 |
行商人 アルビン 20:36
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【仮決定了解】
狼は完全にライン戦を挑んできたということになりますね。まだ初日からの議事精査が終わってませんが、しっかり読み込んで屋の偽要素を見つけたいと思います。 パン屋さん＞ 読んだままの意味です。パン屋さんが潜伏を選択したとしても白確から狩COがあれば年人が確定するので残りの吊手で狼候補を吊りきれるということですよ。これは私にとっても同じことが言えるんですが。 |
少年 ペーター 20:39
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【仮決定反対】修年妙の中に1狼いることはほぼ確実。それならばその3人を吊ることは順不同。狩を残すのはＧＪの可能性を考慮したら絶対必要。順番として一番妥当なのは占修→狩の順。
村の勝利のためには年妙修の中で一番情報の多い吊り順を選ぶべき。個人的には妙→年修が一番かと思う。よって▼妙を希望する。村全体の考察量を上げるためにもそれが一番妥当だと思うよ。【本決定には無条件で了解】 |
行商人 アルビン 20:39
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【護衛についても了解】
確白を2人指定して護衛させれば最終日に残せる確白を村側が決めることができる……ということも考えましたが、狼に自由に襲撃させるのも癪なのでその方針に賛成します。＠７ |
パン屋 オットー 20:41
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アルビンさん＞たびたびすみません。でも、なんでペーターが白確定からCOがあると人確定するかがわからないんですよね･･･
相互ですね、了解です。【仮決定了解です】全部希望通りなので。 ディーターがすごい画期的なことを言ってるような気がするんですけど僕もいまいちわかりませんでした・・・ |
神父 ジムゾン 20:41
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フリーデルさん吊りの占い師相互だと、お互いに黒判定が出るだけな気もするのですが、どうなのでしょうね。
片方でも白を出したら、その時点で白が出た方以外を吊れば詰みですからねぇ。 皆さんはGJを結構期待しているようですが、1/4の確率を二回当てるのって、かなりきついと思うのですが・・・ 能力者を守らない以上情報も出ないのだし、吊ってもいい気がするのですけどね。 |
シスター フリーデル 20:41
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仮決定了解です・・。
自分で吊り了解は本意ではないけれど、真決め打ちというのはやはり難しいと思います・・後半の態度は、忙しさと疲れもあったけど不甲斐なくて申し訳なかったです・・ 仮がこのままホン決定ならば、明日両占い師がおたがいに狼判定になるので、わたし真であることが確定できなくとも、納得はしてもらえると思います・・まぁ意味はないですが・・。 |
行商人 アルビン 20:45
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パン屋さん＞ 本当は分かってるのに質問で喉潰されてる気がしなくも無いんですが……
狼視点では3dに年を襲撃し、失敗しているので狩人が生きている可能性は高い。そこで、今日白確から狩COがでるとパン屋さんは対抗することができないので狩確定。故にGJが出た少年は人間であることが確定するんですよ。つまり客観視点でも最悪狂。これで判ってもらえましたか？ |
神父 ジムゾン 20:46
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ディーターさんが言っていることは、
村長さんを狼をすると、今は恐らく占霊に狼が1、灰に狼が1. この状態で灰に偽黒判定を出すと、その占い師視点では、灰に狼がいないため、 灰狼が狩人COしにくい（偽黒を出した占い師の偽が確定する）ということだと思います。 まぁ、こちらで言っても向こうに届くわけもないのですが。 |
シスター フリーデル 20:47
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ちなみに、わたしはペーター真アルビン狩りを信じています・・クララさん19:32ですが、狼が言える、というかギリギリ言ってやりたいことが言える発言なんだと思います・・。むしろ狩人でオットーさんの性格なら言わないと思います・・・
なぜなら、占われる占われない以前に襲撃されたらおしまいです・・・。狼から見てみれば、わたしは村人じゃありませんから、的な気持ちを出してるのと同然だと思います・・ |
神父 ジムゾン 20:49
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うーん、クララさんは納得していましたけど、私もこのアルビンさんの発言はわかりませんねえ。
何故ペーター君を護衛していたことが前提なのでしょう。 私の勘違いでなければ、商と年が狼の可能性が高い気がしますね。 そして、この私の予想がフリーデルさんと正反対という・・・・ どちらかが正解なのか、それともどちらも外れているのか・・・ |
シスター フリーデル 20:51
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それと、前にも言いましたがペーターさんのシモンさん占いですね・・・。あの状況でシモンさんを占い希望に出せば、疑われる、少なくとも印象が下がることは間違いないと思います・・・それをやってできるのは、疑われることを恐れず、本音で出せる村側だからだ、と思います・・
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神父 ジムゾン 20:53
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20:46のCOしにくいはできないの間違いですね。
偽確定した方の占い師だけ吊れば、吊り手4の狼候補4で詰みですね。 さて、後一時間少しでこの発言を入れて6発言ですか。 頑張れば喉を使いきれるかもしれませんね。 本決定が出た後は皆さんの発言がなくなりそうですが・・・ |
パン屋 オットー 20:54
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あなたが狩人の視点で僕がCOするかの話でだったんですか。やっとわかりました。というか物分り悪くてすみません。というか、前提があなた真視点って言うのがわからなかったからすぐに飲み込めなかったんですね･･･
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シスター フリーデル 20:55
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そして、アルビンさんとオットーさんのテンションの変化ですね・・・。狩人ＧＪがあったことで、村側、特に狩人はテンションが上がり、狼側はテンションが下がると思います・・。流れは確実に村側に向かったのですから・・。この3日目の発言スタイルがやはりアルビンさん真、オットーさん狼を間接的に表しています・・
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パン屋 オットー 20:59
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上の発言はアルビンさん宛てです。
フリーデルさん＞たとえペーター真のときでもアルビン狩人とは言い切れないと思いますよ。あと、2047って僕がどんな性格って言いたいんですか？あと、あんな感じにするとむしろ狩人に見えないかと思ったんですが。 |
神父 ジムゾン 20:59
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うーん？私の頭が悪いのですかね・・・？
オットーさんが納得した理由もいまいちわかりません・・・ 確定白から狩人が出た場合の話をしていたはずなので、 アルビンさん真前提は明らかにおかしい気がするのですが・・・ さて、後一時間で夜明けですね。不謹慎ですが、早く話し相手に来てほしいものです。 |
司書 クララ 21:02
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【本決定 ▼リーザ 明日▼ペーター ●リデル】
情報の多さを求める所。 仮後のリデルが贋に見えない点。 ニコラス真とかどうなよという点。 悩んだけど、今日からの占いロラも悪手じゃないと思ったわ。 |
神父 ジムゾン 21:07
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ふむ、今日来るのはリーザちゃんですか。
襲撃先はどこでしょうね。私が狼ならヨアヒムさんあたりを襲うかなってとこですが。 23:36の発言からだいぶ自信がみえますし。 クララさんを襲えればそれに越したことはないでしょうが、ハイリスクハイリターンに感じますしね。 一回は襲撃ミスが出来るとはいえ、ここで守られるのは辛いと思いますしね。 |
羊飼い カタリナ 21:08
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ランちゃんとブーちゃんがいたずらばかりでやっと帰ってこれました。
【本決定了解】 今からニコラスさんを狂と仮定して色々考えてみます。色んな視点で見られればいいけれど、ワラ脳では一点で限界です。 |
神父 ジムゾン 21:10
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また自分の発言にミスが・・・4d20:41で1/4を二回って書いてましたが、一回抜かれた場合は1/4と1/3でしたね。
そういえば、狩人さんは何故占い師護衛だったのですかね。 個人的には抜かれても3手で狼2と狂人1が吊れるし、占い師なしでも何とかなった気がするのですが・・・ まぁ、そこらへんは考え方の違いなのでしょうか。 私を襲撃しにきたのは、GJ狙いの狩人だと思ったのですかね。 |
パン屋 オットー 21:11
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【本決定反対です】リーザは少なくとも狼ではないので吊る必要はないです。(僕視点の話になってしまいますが)あと、客観視点で見ても確定情報にならないフリーデルを生かしておいてもしょうがないと思います。占い師を狼は襲えないわけですから(襲ったら詰む)、２人そろった占いで確定情報を残したほうがいいでしょう。ニコラス真もないとは言い切れないと思いますし。
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シスター フリーデル 21:13
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とまぁ一気に推理したように見えるけど、個々の考察はどれも以前にしたもので、それらを組み合わせたものと、ラインができたのとでこういう考えになったわけですが・・。
＞オットーさん わたしから見れば、狼２で占い師と狩人に１ずつ・・。村人がＣＯする意味がないので、いずれも真狼の内訳ですね・・ |
行商人 アルビン 21:13
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【本決定確認】
狙いは少年の説明している通り、ということでいいんでしょうか。私視点では妙偽だと思うので反対はしません。 パン屋さん＞ というか、司書さんとの会話の流れは見てなかったんですかね？少し読めば前提条件はこれまでのパン屋さんの考察力的に理解できると思うのですが…… 何でもいいから難癖付けにきてるように思えて黒いと思います。 |
シスター フリーデル 21:20
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ホン決定了解です・・
＞オットーさん うまく感覚を伝えられませんが、オットーさん狩であれば、戦術論好きな点で、直情的でなく、いるかもしれない抑止力の重要性を重要視するんじゃないかなって思います・・ |
パン屋 オットー 21:21
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フリーデルさん＞そういうことですか。了解です。じゃあ僕にとってはあなたが真霊能者ならリーザが真占い師ってことですね。
アルビンさん＞難癖とか言われても困りますが仮決定から変わったじゃないですか。クララさんの発言は仮決定から本決定まで１発言しかありませんがどこを見ろというんですか？ フリーデル2120＞といっても灰２人しかいませんからね･･･ |
少女 リーザ 21:25
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【本決定確認】
クラねぇが落ちる情報を重視したのなら、文句は言いません。私としてはフリねぇ真にかける形になるのかな。きっと……いや、絶対真と信じてます。 オトさんは負担をかけて本当にごめんなさい。アルにぃとペタ君という強力タッグで辛いとは思うけれど、フリねぇを味方につけて（予定だけど）頑張って！ |
神父 ジムゾン 21:27
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一人はさびしいですが、墓下って結構気楽で楽しいですね。
適当な考察しても疑われないですし。 まぁ、今回は私共有者だったから、そこら辺は大丈夫だったのですけど。 クララさんに最初のまとめを任せていたのと、どちらがよかったですかねえ。 考えごとをしていたら、自分で議題を出してから30分近く答えてなくて、流石に怪しい気がしてCOしちゃいましたけど。＠1！ |
ならず者 ディーター 21:28
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【本決定了解】
狩人を吊らない方向でいいと思う。 前の発言を説明すると、俺がパンダなら灰の中にもう黒はいないから、狩人が確定する。すると狩人ＧＪの内容で占い師の真偽が分かってしまう。 |
行商人 アルビン 21:30
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パン屋さん＞ えっと……パン屋さんが問題とした私の発言[19:39]は司書さん[19:32]の質問を受けての回答です。司書さんの質問は「屋狼なら」という視点での質問です。
それを私の発言だけ切り抜いて視点漏れと言い張るのは黒塗りであり、言いがかり以外の何者でもないと思うのですが。黒いです。 |
パン屋 オットー 21:31
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フリーデル＞あなた真視点ではどっちが狼陣営かわかるわけですね。
リーザ＞僕視点であなたは吊る必要はないのに申し訳ないです。 一応本決定の理由をよく読んだら少し納得できたので【本決定微妙】としておきます。 |
行商人 アルビン 21:32
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ディタの発言がわかりにくくて助かった……のかな？
年偽で者狩で無い状況から者パンダだと狩COでGJ先が人間確定。狩対抗COすると狼の数が合わず年偽確定で占が妙で確定。つまり詰み。 |
司書 クララ 21:34
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色々悩んだんだけどね。【決定に変更はないわ】
ちなみに決めうちは当人の頑張り次第よ。>リデル リーザにはできるだけ考えを残していってほしいわ。 ヨア>占いはリデルで投票はリーザよ。 発表順は【年→尼】なるべく早くお願いよ。狩りと狼の戦いが楽しみね＠0 |
パン屋 オットー 21:35
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アルビン＞その屋狼商真の前提が抜けてました・・・すみません、今後は気をつけます。でも、わざとではなく純粋にそこが気になっただけなので。黒塗りしているつもりもありません。＠１
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行商人 アルビン 21:37
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謝られても困るわけだが……序盤の態度からするとかなり違和感あるね。
どうにかオト吊り上げて勝利したいけど……どうなることやら。 襲撃についてはディタで。迷ったけど明日ここにいられると素直に拙いと思う。GJが出ないことを祈ろう。 |
神父 ジムゾン 21:43
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相変わらずアルビンさんの言っていることは理解できていませんが、
死んでいるし、気にしない方向でいくとしましょう。 とりあえず、私としては喉を使いきれたので満足です。 ＞人狼 貴様らは震えながらではなく、藁のように死ぬのだ ＠0 |
少女 リーザ 21:43
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◇ペタ君考察
まず、今日の対抗考察だけれど、既に言った内容が大半。4発言も使用して言うような内容ではないと思うな。ペタ君の言葉を借りるなら、「真占い師の喉の使い方とは思えない」。中身も2日目までのものしかなく、考察の勢いが衰えていて狼要素。 [0:44]で「2d20:34の回答も何だかなぁって感じ。」って言ってるけれど、それだったらもっと突っ込んでくれば良かったと思うよ。 |
少女 リーザ 21:44
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ペタ君は対抗同士の殴り愛が好きみたいだから、尚更違和感を感じる。はっきりと言語化しないで言葉を濁しているのも、私の印象を落とすためと考えられるね。
あ、そうそう。昨日私に対抗考察を求めた割には、全くそのことに触れてないんだよね。上記の性格とムジュンすると思うし、私の喉を使わせたかっただけに見えちゃう。 |
少女 リーザ 21:45
次の日へ
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昨日の占い吊り希望は●ディタにぃ▼ニコにぃで理由は後述とのことだけれど、結局その理由言ってないよね。これ、占い先に敏感になるべき占い師の態度とは思えないよ。
アルにぃの方、間に合うかどうか微妙だったから先にペタ君の方投下。アルにぃのは箇条書きになってても許してね。 |