F1880 封印の村 (4/7 08:00 に更新) rss

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パン屋 オットー は ならず者 ディーター に投票した。
司書 クララ は ならず者 ディーター に投票した。
青年 ヨアヒム は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 負傷兵 シモン に投票した。
行商人 アルビン は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は ならず者 ディーター に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、青年 ヨアヒム が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、パン屋 オットー、司書 クララ、行商人 アルビン、負傷兵 シモン、宿屋の女主人 レジーナ、老人 モーリッツ の 6 名。
ならず者 ディーター 08:01
あ、あれ?終わってねぇ?

じゃ、ちょっと墓ログ読んでくらぁ。次来るのは昼くらいかな。
墓下COはどうなってるんでぃ?
パン屋 オットー 08:01
おっと、今日はモーリッツを占うんだったなっ。爺さんよ、1枚のオットー食パンがある。がぶっと齧ってみなっ。あ、入れ歯はちゃんと外しておくれよっ。どうせ噛めないだろうがなっ
[モーリッツはオットー食パンをがぶっとしようとしたが・・・噛めず・・・いや、普通に噛んだ]
じ、じいちゃん、み、みせてみろ。歯はねえのに、牙はあるのっかいっ?

【てえへんだ、てえへんだ。モリ爺さんは人狼でいっ】やあ危なかったぜ?
青年 ヨアヒム 08:01
わは、喰われた。
でも僕じゃなくてレジーナが残ってくれるなら安心だ。
ならず者 ディーター 08:02
あ、ヨアヒム、お疲れ様。
ネタにのってくれて、うれしかったんだぜぃ。
そして爺さんに黒出しか…
神父 ジムゾン 08:06
ディーター&ヨアヒム、お疲れさまー。
墓下COはありかなー。騙り込みで。

神父さん真視点では【屋者商】っぽいですねー。
青年 ヨアヒム 08:06
ディーお疲れさん。
狼はディー・クラ・爺ちゃん か、オト・シモ・霊 ってことか。
神父 ジムゾン 08:09
【者書老】もあるか。ってか、こっちの方が可能性高いのか。うっかりうっかり。
パン屋 オットー 08:23
頭はたらかねえよ、びっくりしすぎて。
書老が狼。ってことは者・神・長に狼1・狂人1だね。リザ村騙りか。まいった。頭整理しねえと。

爺さんの黒要素も、探さねえとだな、こりゃ。もう吊間違えらんねえもんな。しかし、占い先こっちにしてほんとよかった。
あと、非常に申し訳ねえんだが、おいら今日明日はわりと不在がちなんだ。14:00ぐらいに出かけて戻りが2:00ぐらいになっちまうかも。なるべく頑張るが。
青年 ヨアヒム 09:04
墓ログ読んだ。
村長オール鳩か。たまに見るけどすごいな。
共有は僕はレジーナはないと思ったけどパメラはそうだと思ってた。レジーナの考察的に。あと雰囲気。
レジーナは、彼女が共有なら初日に出てるんじゃ?と。まあパメラが相方なら出なかったのも納得だな。あとクララの【今日まとめる共有じゃありません】宣言への反応が今考えると共っぽかったのかな。
青年 ヨアヒム 09:05
今日どっちかのラインに決め打ちしなきゃなんないんだよな。アルビンはほぼ白。リズは村騙り確定。
占|片|斑_|白|共|
屋|老|兵書|商|宿|
墓下視点じゃディーは偽確かw
青年 ヨアヒム 09:06
オットー頑張れ。
シモンはとりあえず質問に答えろ。
村長 ヴァルター 09:06
墓下COは無しだったんだが、アリになった気がする…

…あぁどうもオレは盛大に間違えていたらしい…霊にいってよかったな………
オレ狂(ジムゾン)視点、【者書老】【者屋?】か…そうか…オットー狼だと思ったんだが…
今日兵吊ったら終わるな…
村長 ヴァルター 09:43
商が黒だとしたら【者屋商+霊】【者神商+屋】【屋神商+者】だけかな?全部妙真だな…客観視点完全に否定は出来ないが、ほぼ確白だな

オレ霊時は【者書老+神】【屋兵神+妙】【屋兵神+?】【者屋?+神】【者屋神+?】こんなもんか? まぁ狂が?のやつはさすがにないだろうから3パターンだな…
宿屋の女主人 レジーナ 10:45
とりあえず今日が来たと言うことは狼3生存は無くなり、襲撃先からはオットー狂人・灰狼2もまずないでしょう。それなら灰襲撃してわおーんでしょうから。とはいってもクララ狼アルビン狼ならわおーんもあるか。
宿屋の女主人 レジーナ 10:47
そして今日は安全策も何もなく、オットーが真か偽か決める日となったわ。
灰のみんなの顔出しを見て考えるわね。
村娘 パメラ 11:31
【者書狼】だねえ
レジーナ〜がんばれ〜
村娘 パメラ 11:33
はう!
【者書老】 老と狼まぎらわしいのよっ!
村娘 パメラ 11:42
あ、ディーター ヨアヒムおつカレー
多分、今日もアルパカまんじゅうが供えられるはずだから、お腹空いたらそれ食べるといいわよ
負傷兵 シモン 11:45
ういっす。 
出かけてくるからまた顔出せないかもしれん。
オットーの真偽を確かめないとな。真ならクララにモーリッツ吊っておわりなんだよな?
行商人 アルビン 11:53
おはよう。
オットー真なら狂人が誰だか・・・。
宿屋の女主人 レジーナ 12:02
>シモン
オットーが真ならそれで終わりだけと偽なら負けだわ。オットーが真なのか偽なのか考えてみて。
ならず者 ディーター 12:15
墓下COがあるのか無いのか、微妙な状況らしいねぇw
【おいらは占か狼か狂だ】

…って、ジムゾンとヴァルターが墓下COしてるじゃねぇか。
者占、神霊、長狂じゃぁ、村終わってるはずじゃん、おおげさだなぁ。
ならず者 ディーター 12:35
上の視点では、妙占、者狂、屋狼、神狼、長霊ってぇ可能性も普通の3-2として残るんかいねぇ。
墓下では、妙村、者狼、屋占、神霊、長狂で、村騙り除いて2-2が見えてるわけだけど。

リーザが素村か占い師か、オットーが狼か真か、ってぇ戦いかぁ。
実はシモンは、明確にオットー側ってぇわけじゃぁ無ぇんだな。同様に書老もおいら側ってぇ決まったわけじゃないんだよなぁ。
ならず者 ディーター 12:43
ろりあえず墓下で落ち着けたので、きょうは ▼うな重してきたんでぃ。
今まではサンドイッチ咥えながらだったんでぃ。オットーの旦那が出すものと、微妙にシンクロw
青年 ヨアヒム 12:44
_12345678910_12_14
者真狼狼狂真真真真狼狂狼狼狼狂
屋狼真狂狼狼狼狼狂真真真真狂狼
妙村村真真狂村村村狂村村村真真
神真真狼狼狼狂狼狼狼狼狼狂狼狼
青年 ヨアヒム 12:44
ずれすぎw
青年 ヨアヒム 12:45
長狂狂真真真真真真真真真真真真
兵狼人??狼狼狼狼人人人人??
書人狼??人人人人狼狼狼狼??
老人狼??人人人?狼狼狼狼??
青年 ヨアヒム 12:54
いや、リズは村確定じゃないか。
者:真狼真真真狂狼狼
屋:狼真狼狼狂真真真
青年 ヨアヒム 12:54
神真真狂狼狼狼狼狂
長狂狂真真真真真真
兵狼人狼狼狼人人人
書人狼人人人狼狼狼
青年 ヨアヒム 12:56
だあー!コロン(?)入れるの忘れたし!もういいよ!
ならず者 ディーター 12:56
上はオットーの旦那以外は夜組みが多かったような気がするんでぃ。
こりゃ、まだまだ上での議論は進まねぇなぁ。
青年 ヨアヒム 12:57
しかも爺ちゃんの正体入れるの忘れたし!もういいよ!
ならず者 ディーター 12:57
「コロン」って、なんか可愛い女の子の名前に似合いそうな語感で、いいんだよなぁ。
青年 ヨアヒム 13:00
「少女 コロン」いいねぇ。

実はディークラ村長が狼なら個人的にいいなと思ってた。
色的に。
司書 クララ 14:09
【もろもろ確認】
オトはリズの村騙りを主張するんだね・・・・・・。勝負に来たってかんじだなー。

昨日から、新人司書の受け入れでてんてこ舞いなので、あたしも夜にやってきます。天狗舞なら好きなんだけど。 
遅いお昼ごはんどぞおー。つ【アルパカまんじゅう】
パン屋 オットー 14:24
者神長の内訳を考えてみる。

まず者狼の場合。
霊は真狂だが狼は妙の占いCOを見たら妙狂人だとみて、狼が霊を騙るんじゃねえか。機能破壊前提で2-1になってもいいと思ったのかもしれないけど、襲撃失敗した場合考えるとかなりマゾいね。
で神が狂人だとすると妙村騙りを当然把握していた。村側は灰1狼前提で考える人が多数の中、長白判定してあえてその流れに水を差す必要はない。占真贋も兵白黒もわかってないのに。
パン屋 オットー 14:25
また、神長どちらが狂人にしても、共有両潜伏してる中、占COしない理由が謎。神は初日顔を出したタイミングを見ると初日おいらが占いCOしてるとこにうっかりニアミスしてしまったと思うので、その場で早急に判断する必要があり、勢いで非COしちまったということは考えられるから、長狂よりは納得がいくか。でも、やっぱり占いCOする気がする。

次に者狂の場合。
霊は真狼、つまり長真・神狼だ。この場合、神狼がなぜ長
パン屋 オットー 14:25
(続)白判定したのか。これは完全に兵の投票ミスを逆手に取られた形だと思う。つまり「狼は妙を狂人と確信、兵が霊COしたが霊3COだったため、撤回した」という説を補強するための判定だったと思う。兵を狼に仕立てあげるには、表に出てない灰狼が1匹いると思わせたほうがいい。狼は屋者の真狂判断はついてなかったと思うが(妙占CO時の反応で透けてたかもしれないが)非共で投票撤回した兵は絶好の黒出し対象、狂人は確実
パン屋 オットー 14:26
(続)に黒判定すると踏んでたんだろな。狂人ならお役御免先にで吊られても大した問題じゃない。発表順指定なしで、者の判定発表も屋の後、黒誤爆の心配もない。
老の占非COタイミングは、様子見してたとは言えない。ただ、長や神が狂人で占COしない不自然さに比べればこっちの方が自然。
ならず者 ディーター 14:32
クララちゃんのアルパカまんじゅう、モグモグでぃ。

オットーは結局、どのように妙村騙りを説得に行くんだろうなぁ。
あと、ポリシー的にそれを受け入れたくないアルビンがどうするんだろうかねぇ。ポリシーは理解できるんだけど、相手もその通り動くのがマナーかというと、F国はそうじゃ無ぇからなぁ。
パン屋 オットー 14:33
以上から内訳は今のところ者狂・長真・神狼>>者狼・長狂・神真≧者狼・長真・神狂かなって考えてるぜ。

時間切れ。あとは帰ってきてから頑張るよ。

クララ14:09>はい?おいらの立場でリズ村騙り以外、何をどう考えろっていうんだよ。書・老2人に黒出たんだ。村人の騙りがいなきゃ能力者候補の数があわねえだろ。
神父 ジムゾン 14:47
やはり、神父さんは狼予想なのですねー。くすん。
ならず者 ディーター 15:16
ジムゾン、大丈夫でぃ。おいらには霊真狂が見えてたから、ジムゾン真ほぼ決め打ってたんでぃ。
ヨアヒムが▼長しそうだったから、事前に▼長出して両占から希望→▼神の流れにしたかったんだけどよぅ…
ちなみに2日目から神霊予想だったのは内緒でぃ。
神父 ジムゾン 15:24
あらー。透けてたのかー。
普通にしてたつもりだったんだけどなー。むーん。
村長 ヴァルター 15:25
こんにちわ…ディーターにその内容そっくりそのまま聞こうと思ってたんだよ オレはCO結果見た時点でオレ狂が見えると思ったから、妙には白出した…黒のほうがよかったか?

地上はレジーナはわからんが、アルビンは村騙り考慮は無理だろうな…屋か兵(おそらく兵)だろうから明日エピだ…良い休日だな
村長 ヴァルター 15:35
狼二匹に、者屋両狼を考えている兵だしな…

やっぱり村騙りはマズイな(リーザは話聞いてほしいから顔出してほしいな) パターンがむっちゃ増える 言っちゃえば狂が二人いるようなもんだからな

占CO順もっかい見直すが、ディーター微妙なタイミングだったな…あの日はむっちゃ悩んで(いたけどずっと発言しなかった)、屋狼決め打って非COした…危なかったな
村長 ヴァルター 15:40
いまさらだが、ディーター、ヨアヒムお疲れ

主人たちは上手かった…昨日のモーリッツが中途半端すぎて若干黒かったが、ディーターは真に見えたし、クララはそつがなかったな…これで者屋狼だったらどうしようwwwオレ立場無いな(そん時はリーザごめんな)
ならず者 ディーター 15:49
>ジムゾン
透けてたわけじゃ無ぇ。共っぽいの、狂っぽいの、非能力者っぽいのを消していったら、ジムゾンが残ってた、って感じでぃ。他の2匹は違う予想してたと思う。
>村長の旦那
リーザ霊判定は…気にしなかったから、どっちが良かったか分からない。(^^;
安全に黒出しできるから安直には黒出しだけど、白出すと村視点では霊の真偽が分かり難くなって、ロラ完遂にはかえって良かったんじゃねぇかな。
ならず者 ディーター 15:50
村騙りは、やりようによっては いい面もあるけど、使い所が難しくて運や村の状態にも左右されっからなぁ。撤回タイミングが結構信用を左右すっから、張り付ける時しかやれねぇ。
以前、村or共騙りっぽいのが出た時に村騙り重ねたことがあらぁ。
あの時はCO一巡した瞬間まで張り付くのが眠くて大変だってぃ。
村長 ヴァルター 16:14
撤回前提の村騙りなら戦略としてはアリだな オレは好きではないが そこまでして占確定させる必要は無い&身分の証明ができないから、考察せずに何らかの処分(村人決めうちか即吊)をしてしまう恐れがある(するほうが悪いが)からだ それにそもそも共狩なんかは作戦自体が成り立たなくなる(もっとも共狩が良い策だと思わんが)
共の占霊騙りは身分証明できるし、オッケーだな ここは駆け引きに使うべきだ
ならず者 ディーター 16:33
まぁ、嫌いな人はいるのは分かるんだよなぁ。
「推理と説得のゲーム」のうち推理に重きを置く人は嫌う傾向が強いと思うんでぃ。
その意味では、説得や、質問に対する回答をしっかりできない人は、村騙りはしちゃいけねぇと、おいらも思うんでぃ。
ならず者 ディーター 18:34
そういや、村の共騙りは見たことあるなぁ。
共1CO状態で相方騙って、狼狂に共潜伏を隠すってぇの。
共がうまく反応しねぇと、できねぇけどな。決まれば、狼側には結構怖いかもしれねぇ。
青年 ヨアヒム 19:02
ディー>そこから相方占い→地雷炸裂に持ってった村?それなら見たことある。

アルビンはオットーを信じて村騙りを考えてほしいな…。僕が言えたもんじゃないけどさ。考慮はしてほしい。
神父 ジムゾン 19:28
もごもご。

ついでに神父さんの遺言も見直して、
神父さん真説も考えてほしいなー。
ならず者 ディーター 19:36
>ヨアヒム
いや、おいらが見た時は、不発だってぃ。違う村だなぁ。ってぇことは、意外にある戦略なのかもしれねぇな。
狼側が黒出し先を探してるタイミングにハマらねぇといけねぇから、そうそう当たるものでは無ぇのかもしれねぇが。
村娘 パメラ 20:26
ただいま 今日も表は静かねえ
墓鍋でもしたい気分だわっ!
老人 モーリッツ 21:27
【判定確認じゃ】
ヨアヒムとディーター、冥福を祈るぞい。それにしてもオットーが偽とはの。どちらかというとお主の方を真に見とったのに、ワシに黒出しして占いロラをストップさせたかったのかの。
村視点じゃと状況としてはリーザ村騙りの可能性とリーザ狂人の可能性との天秤というわけじゃな。またリーザについて考えてみるかの。
ならず者 ディーター 21:36
おぉ、オットー真偽の問題を、リーザ村狂の問題にすりかえるとは、うまいやりかたでぃ。
腹黒いぜ、爺さん。
老人 モーリッツ 21:40
占いCO時リーザが慌てとったのは間違いないじゃろう、占い吊りが逆になってたほどじゃ。じゃが村人がただ回避したいだけなら誤りに気づいた時に撤回しておけばよかったのじゃ。また、まともに参加できず突然死するのも村に申し訳ないと思ったのじゃとしたらそれこそ村に不利益な行動をするはずがないの。つまり、騙る自信も余裕もなくそれでも場を荒らそうとした狂人の行動と考えるのが自然なわけじゃ。
老人 モーリッツ 21:51
それからもう1つ妙狂であることを示すものがあるの。占霊は非狂人であるということじゃ。屋狂じゃったら灰に狼がおることになる。そんな時に狂人が黒出しするわけがないの。者狂はもっとありえん。者は潜伏2をずっと主張しておった。これは占いの延命に繋がるの。狂人はできるだけ早めに自分ごと占いロラに持ち込みたがるものじゃ。
青年 ヨアヒム 21:59
今更だけどアルパカまんじゅうもらうよ。
シモン&霊が両狼なら事故か奇策。リズが村騙りなら(撤回し忘れた)事故か奇策。どっちも考えにくい。ってことに気づいてくれ。
爺さん確かに腹黒いよ。一番説得しやすい所を攻めて来てる。でもそれが昨日までの模範的な爺ちゃんと矛盾することにレジアルは気づいて欲しい。
負傷兵 シモン 22:02
ういっす。 
俺としてはオットーを信じたいな。俺の白を当ててくれたわけだし・・・オットーが偽だとしたら俺も黒になるのかな?
まだ全然考えがまとまらないぜ。もう少しじっくり考える必要があるな。
ならず者 ディーター 22:05
シ モ ン wwwwwwwww
村長 ヴァルター 22:06
こんばんわ…モーリッツは昨日からやや怪しかったな そこまでが無難で割と白かった分、目立ちはするな
ただ妙狂の考察は尤もで宿商がどんな判断下すかは微妙だな…まぁ屋吊ると思うよ
ならず者 ディーター 22:06
いや、笑ってすまなかってぃ。
シモン、不慣れらしいけど、すごく頑張ってくれてると思う。
突然死してしまったり、よくわからない行動する人もいるなか、頑張ってくれてありがとう。
じゃ、夜遊びに行ってくらぁ。
老人 モーリッツ 22:10
そして、リーザがCOした時に狼はリーザを狂人じゃとまず思ったはずじゃ。となると翌日霊騙りに誰か出さないと霊が確定してしまうので霊騙りを出したはずじゃ。狂人が霊の中におったなら3COになってなければおかしいの。じゃから神長の中にも狂人はおらん。
老人 モーリッツ 22:15
よって、リーザは狂人としか思えんというわけじゃ。ちなみにリーザ真についてはあんなふざけた占い師は認めんというか、突然死してもおかしくなかった●シモンや初日の占いCO方法にも触れず潜伏で寡黙などと後から出てきても信用されるような動きすらしとらんかったから論外じゃと思っとる。同様にペーター・ニコラスに関しても計算には入れておらん、考えてもどうしようもないからのう。
宿屋の女主人 レジーナ 22:20
>シモン
シモンから見たら黒を出したディーターは偽、もしオットーも偽だったら狼は誰になると思う?
あと、オットー真ならクララとモーリッツが狼になるけど、2人を見て狼らしさはあると思う?
行商人 アルビン 23:40
ただいまー。
今日は新人行商人の歓迎会があってね。抜け出してきたよ。

やっぱりリーザは狂人だとしか思えません。村人が騙るメリットゼロですし、そういった戦略的にも過去の事例の統計的にもまずない。リズは真か狂。
爺ちゃんも言ってるけど、真ってのも信じがたい。どう考えても狂人と考えるのが一番普通。
村長 ヴァルター 23:54
でもそれしか主張の幅を無くしたオットーは…そう考えるとまた微妙になるんだけどな
今日アルビン占って白が出てたら、今より確実に兵吊りになってたな
行商人 アルビン 00:03
僕は占ロラでいいと思います。
▼オットー●(吊が通らなかったら)まあ、残るは僕しかないので。
しかし占われてない身ってのは結構頭クラクラするもんですね。
村長 ヴァルター 00:03
ぶっちゃっけ妙村騙りも考えがたいけど【屋神兵】で今日黒出しはもっと考えられないな…わざわざ敵増やすなんてどんだけマゾなんだ

とは言ってもオットーかシモン吊っちゃうだろう
司書 クララ 00:03
へいへいただいまだよ。そうそう西の方の村では、うどん屋さんの方が多いんだけど、おめぇ、封印の村では、そば屋の方が人気があるようだね。今日はあたしも新人司書どもとそばをずずずとすすってきたよ。

さてと、昨日のオットーの旦那からのラブメッセージのお応えしないとね。旦那さんツンデレだから、あれでも二人っきりの時といったら、そりゃみてらんねーデレデレっぷりっていうじゃないかい。
宿屋の女主人 レジーナ 00:05
>モーリッツ、アルビン
☆リーザ狂人濃厚と思われる中、オットー偽だとしてどうしてリーザ村騙りとなる書、老黒判定出したか何か分かるかしら?
屋、兵が共に狼だとしても老へ白出しすればとりあえず兵吊りになって最終日の屋、書の信用勝負も選べたのよね。
司書 クララ 00:07
[5d03:06]FOのトコは付加情報が増えてこそ思ったことだよ。次はなんだい、あたしを吊り希望にあげておきながら、愛の告白なんてどんだけツンデレなんだよ。あんたのパンおいしいけど、マジ食えねぇ男だねぇ。吊り回避のトコはほぼ確実にあと1回は占いができるってか。そいつもそうかもしれねぇね。ここは納得しちゃったよ。
村長 ヴァルター 00:13
レジーナ聞いたな この質問が今まで一番大切かもしれん

で、結局の所偽が出してくる判定より、確定情報から得られる推論の方が勝っちゃうと思うんだよな 「何故その判定?」って聞かれても、「狼に何かしらの意図があって…」以上の事はでない だったらそんな事考えない方が結論は出しやすいわな
司書 クララ 00:14
てんから理解できんってとこは。あたしの説明が下手なんだろな。必要であれば、エピで続きでもと思ってるよ。
[5d03:08]ヨア白って言ってたのかいって思って読み直していたら、[1d01:00]ここだね、そいつは失礼。それだったら[1d07:35]反対してもよかったんじゃねぇかと思ったけど、「決まっちゃたもんはしかたねぇ」か。さすが封印っ子だね、あんたのきっぷの良さが分かったよ。
村長 ヴァルター 00:15
例えば今屋が狼だったとして、今日の黒判定なんて「偽黒出すなんてマゾすぎる、真だ」って思わすために出した、とかも言えるわけだ
そんな曖昧な事考えるより妙白の確定情報を使って考察した方がより真実に近づきやすいと思うよな
青年 ヨアヒム 00:23
待て待てアルビン。占ロラとかそういう選択肢はないぞ。今日決め打ちだから。それわかってて言ってるのか?
行商人 アルビン 00:59
リズ狂濃厚で、オットー真だと―
屋狼/神狼/のなか書に黒出し。ということは書を吊れば村勝利で終了。ところが終わらない!? オットー偽判明…になるときついから黒出すしかなかった。リズ村騙り説出すしかなかったのでは。
司書 クララ 01:02
【▼オットー】
あれこれ悩んでいたらこんな時間になってしまった。あたしは、アルビン[23:40]と同じ心情だな。村騙り自体がレアケースだし、こうやって喉を使ったり、混乱させるのがリズの目的だったんじゃないかなって思います。村騙りの存在を否定するなら、客観視点でも狼@1になる占いロラ完遂が一番いいだろう。というのが結論。
宿屋の女主人 レジーナ 01:05
>アルビン(00:59)
老に白出しで今日が書吊りだったら明日は4人、屋兵狼だったら終わるよね。
とするとオットーの正体は狂・狼?、屋・兵に黒出ししたディーターは偽という考え?
司書 クララ 01:13
難しいと思ったのは、オットー狂人の可能性も完全否定できないんじゃないかと。オトが狂人でディタ真をみていたなら、シモ・ジム・灰に狼とみて、先吊りされて狼の勝利の可能性もあるし、ランダムPPの可能性も残っているのか。でも、その場合はリズ村人になるね。
羊飼い カタリナ 01:14
ただいまぁ…(バタン
宿屋の女主人 レジーナ 01:14
【仮決定▼オットー】
とりあえず村騙りを捨てるとオットー吊りとなるのよね。
でもディーターも真とは言い切れないのが不安要素です。
シモンも全然しゃべってないのとオットーの戻りも遅くなるみたいだし。本決定はもうちょっと意見を聞いてから決めるわね。
☆オットーとディーターの内訳(真・狂・狼)についてみんなの意見が聞きたいわ。
行商人 アルビン 01:16
>レジーナ
狩人さんが守る!かもしれない!
んー、リズ狂人説にロックオンしすぎなのは自分でもわかってるんですが、それ以外のほう可能性として俄然低いはずだし。
というかそうか、2:2なら負けるのか。
あれれ、ちょっとこんがらがってきたぞ。
羊飼い カタリナ 01:17
ちょと議事録見ますね
青年 ヨアヒム 01:18
アルビンこんがらがれ。思う存分こんがらがって考えろ。全部の可能性考えろ。
リナお帰り。
老人 モーリッツ 01:20
レジーナ0:05>まず書黒出しの時点ではリーザ村騙りとはならんのでよいとして、問題はワシに黒出しじゃな。昨日の本決定でレジーナは確かに者→兵吊りとは言っておるが、正式に決まったとは思わなかったんじゃないじゃろか?かくいうワシも者吊る以上占いロラなんじゃと思っとった。じゃからワシに黒出しすることで方針を変えたかったんじゃないかの。
司書 クララ 01:21
リズ真の場合なら、ディタ・ジム狼で、灰に1。書老商(兵)に狼1だろうから、白視しているとこに黒だしして、先吊りされたかった可能性はあるね。ただ、その場合、もしモリさんが狼で先吊りになって、エピになってしまう可能性もあるから博打かな。どこかで見切ったのかもしれないけど、実際のところどうなんだろうかな。この辺は考えていても結論はずばっと出にくい。
老人 モーリッツ 01:26
屋兵の対抗に書老を置くことで見かけ上のバランスを取りたかったんじゃないかの。前日に者を吊ってるので本来なら2:1になるはずのところを、こうすることで2:2の昨日の状況を維持することが出来る。ここでさらに書老から吊れば実際には決めうちなのに、そう感じさせないという錯覚を誘いたかったんじゃないかの。
青年 ヨアヒム 01:32
村騙り捨てていいとか言ったの誰だ…!
「リズの正体が村or狂2パターンで村は考えづらいからオットー偽」じゃなくてラインに絡む人全体で考える必要があると思う。レジーナは一応考えてるみたいだけど…。
…オットー孤軍奮闘じゃん、これ。キッツイな。
爺ちゃん01:26>実際決め打ち感はあるよ。もう吊り手2で決め打ちと感じないとかはありえない。
司書 クララ 01:33
【仮決定了解】
決定だしおつかれさまだよ。
内訳は考えれば考えるだけ、ずぶずぶと深みに入っていくような気がするよ。これがリズ狂人の狙いなら、ほんと末怖ろしい子だねぇ。
羊飼い カタリナ 01:38
リザで相当混乱してますねー
老人 モーリッツ 01:39
もう2時前か。【仮決定確認】して寝るかのう。
ディーターはディーターで怪しい所もあったからの、わからんでもないぞい。ワシは者狂はないと思っとるが、根拠は者の行動と妙考察からじゃから100%とは言い切れんの。
村長 ヴァルター 01:44
うーん、妙真で現状考えたら、者屋狼も思い付くと思うんだけどなぁ…クララ01:21は違和感 そのケースの話しした直後に▼屋了解は黒いぞ 【屋神兵】だと思うが、者屋?もありうるくらいの方が自然だな
【仮決定確認】まだ転ぶ可能性はアリ オットーは最後の力を…そして散るんだ
行商人 アルビン 01:44
【仮決定了解】
なんか泥沼だなあ、僕。

しかしクララもよくわからないな。ラブコールしたのは僕なのに。
パン屋 オットー 01:45
ただいま【仮決定反対!】


>アルビン23:40 
アルビンの気持ちはすげえよくわかるんだよ。おいらも昨日まで似たような思いだった。でも今日の判定結果見て、村騙りがいないと計算が合わないってことになった。で、昨日までは万が一村騙りが混じっててそれが原因で負けるなら仕方ないと、ちょっと思ってた。でも今朝判定見て村騙りがこの村にいたこと知って、そのせいでシモンにまで信じてもらえないんだと思ったら、悔
パン屋 オットー 01:46
しくて悔しくてたまんない。ここ数日間一生懸命やってきて、昨日は村のみんなもおいらの方を真として見てくれたのに、こんなことで疑われるなんて悔しくて悔しくてたまらない。
アルビン、「統計的にまずない」っていうけど、ゼロではないはず。僕はその統計を見たことないから知らないけど、100に一つなのか1000に一つなのか知らないけど、限りなくゼロに近いかもしれないけど、そのレアケースがこの村で起きた。なんで村
パン屋 オットー 01:46
騙りなんてするんだ、なんて聞かれてもおいらにはわからないとしか言えない。だからできれば、リザ絡みじゃなく、その他の要素でおいらの真贋を判断してほしい。モリクラの白黒要素とおいらの白黒要素を比べるとかさ。おいらが黒いってんで負けるなら仕方がないけど、村騙りなんてないからって理由で負けるのは悔しいんだよ。

これから、爺さんの黒要素探してくるよ。

青年 ヨアヒム 01:50
オットー頑張れっ!
ちくしょう地上に居たかった…。
神父 ジムゾン 01:53
オットーがんばれー。
神父さんみたいに負けるなー。
負傷兵 シモン 01:59
ういっす。 なんかオットーが不憫すぎる(笑)
んでオットーが偽だった場合のことなんだけど、そしたら占いって一体誰なんだ?
オットー偽だったら俺も疑われることになるんだよな。あとオットー吊っても終わらなければ書老が狼か俺が狼なのかになるのか。 ん?次白吊ったらおれたちの負けになるの?
羊飼い カタリナ 02:00
ごめんねみたいのであしたゆっくりみます
羊飼い カタリナ 02:01
眠たいので ですよ
神父 ジムゾン 02:03
こら!シモン!空気読みなさい!

とはいえ、シモンは白過ぎるなー。
宿屋の女主人 レジーナ 02:14
>シモン
書老が狼なら負けで終わりでオットー偽なら多分明日も続くわよ。
明日の本決定は▼オットーか▼クララにするから、朝確認出来ないなら狼だと思うほうにセットしといてね。
負傷兵 シモン 02:18
・・・一応俺の白を知っていたわけだから、俺はオットーを信じるぜ。
仮投票はオットーが黒と占ったうちでも俺的にモーリッツが特に怪しい気がするから▼モーリッツで 

負傷兵 シモン 02:21
>レジーナ うーん俺的にはモーリッツを先に吊っておきたいんだが・・・まぁわかった仮投票は▼クララに変更で
村娘 パメラ 02:21
ああ、オットー。
アタシが残ってれば…
行商人 アルビン 02:31
駄目だ、先人たちの史料も読んできたけど、似たケースもない。
しかもオットーがやっぱり真っぽいんだよな〜。序盤突然死しそうかつ寡黙だった(これは僕もだけど)シモンを吊らなかったのは今考えるとかなり痛いな。霊COとかわけがわからなすぎる。
青年 ヨアヒム 02:37
アルビン、頼むから考え直してくれ。発言してる人の印象優先しろ。それが難しいのはわかるけど、でもオットー真っぽいよな。シモンは議事録読め。
村勝利を願っておやすみ。
ウラーラーウラーラー
パン屋 オットー 03:27
モリ爺ちゃんの黒要素あげてくよっ

◆1d02:38 「ヨアヒムを元々白視してた」白視に関する根拠は一切述べられていない。狼だからヨアヒムを理由もなく白視できたんだろう。

◆1度疑う考察をしておいて、後から撤回するというパターンが多い。いいがかりをつけて撤回を繰り返すことで、自分の手を汚さずに黒塗りする作戦なんじゃないかね、これ。 2d15:54で疑い→3d12:40屋から突っ込み→
パン屋 オットー 03:28
(続)3d15:36・ 3d15:37で「ハナから関係なかったかの」と撤回。
2d16:06(上)→2d18:34ディの突っ込み→2d21:36「まとめ不在の状況ではああするしかなかったのも確かじゃから」と撤回。2d16:06後半部分は同じ喉の中で疑って、撤回→2d18:34でディの突っ込み 3d15:16、3d15:26、3d15:28で「印象レベルの話だから気にせんでくれ」と撤回。黒塗りする
パン屋 オットー 03:29
(続)つもり、まではいかなくとも、白黒を知ってる狼だからいいがかりレベルの考察しかできなかったのか。


◆3d23:24「灰考察を忘れとった。」
4d00:13「そうか、灰考察があったの。正直喉も@6じゃし問題山積みの占霊妙に割きたいところじゃ。」灰考察をかなり軽視。事実3d4dの灰考察は少なく、狼をみつけたい村人姿勢とは思えない。
パン屋 オットー 03:30
◆4d老はリーザについてすごく悩んでた。狂人・村人・真の可能性をそれぞれ悩んでたはずなのに、5d01:03「ワシ視点からなら当然じゃから灰考察は要らんじゃろ。」と灰考察なし。リーザの身元についていろいろな可能性を考えてるなら、それぞれの場合に備えて考察を怠らないようにするのが筋じゃないのか。リーザの正体について悩んでるのがポーズに見える。
パン屋 オットー 04:40
◆えっと、これは書老のライン考察になるね。
1d21:05老「ワシは白狙いは必要ないと思うぞい」という意見に対して
1d21:05書「白狙いで白つくるのと、あやしいとこ狙いで白になるのとでは違うと思わない?」という質問はちょっと的が外れていると思う。唐突。裏で別のやりとりがあったため、論旨が違ってきてしまったのではないか?

ああ、眠い。議事読めなくなってきたので、少し寝てくらあ。
ならず者 ディーター 06:38
オットーの旦那、てぇへんだねぇ。
結局決定は、オットーの旦那とクララちゃんから自由投票かねぇ。
書×屋除いて4人中1人は狼で票間違えねぇから、3人の村人のうち1人でも間違えたらランダムにならぁ。
シモンはこの2人ならクララちゃんを選ぶとして、キーはやっぱりアルビンがリーザとオットー、どっちを取るかになりそうでぃ。
パン屋 オットー 06:51
おはようさん!なんか、おいらしか喋ってなくねえか?ディの旦那やらヨアヒムやら多弁がいなくなって、おいらの一人舞台かよっ

◆9:27「村視点じゃと状況としてはリーザ村騙りの可能性とリーザ狂人の可能性との天秤」という言い方が黒い。レジーナさんは10:47「オットーが真か偽か決める日」って言ってる。それが普通の考え方なんじゃないか。判断する材料が多い僕の真贋じゃなく、リーザの正体を中心に議論しようと誘
パン屋 オットー 06:57
導してる疑い

◆9:40「場を荒らそうとした狂人」という言い方は違和感。狂人が騙って、村の議論を混乱させようとするのはよくあることだがそれを「荒し」とは表現しないんじゃなかろうか、普通。リザが場を荒らした村人騙りだと爺さんは思ってるからついこういう表現になったんじゃ?

◇◇3:27、3:28の考察をしてて、老者切れてるなあと思った。者の狂人要素かな。希望出してなかった。▼老or▼書でFA@3
宿屋の女主人 レジーナ 06:57
【本決定▼クララ】
リーザ狂人の説明は自分で納得してたんだけど、ディーター真というのも違和感が大きいのよね。
(2d05:33)の「オットーの旦那が言うように、真じゃぁねぇだろ。独断潜伏した真なら、もちっと説明を用意すらぁ。 」
真じゃねぇだろは言葉の綾だとしても独断潜伏した真ならっという発想は真占い師からは出てこないと思うのよ。
宿屋の女主人 レジーナ 06:58
偽となるオットー吊り希望は分かるんだけど、ディーターの真偽にほとんど触れないクララ、モーリッツがかなり違和感かな
オットー・シモンのラインなり、ディーターの真偽など明日に繋がることをほとんど発言してないのは勝負を決めに来た2人のラインを感じた。
そして、今日のオットーもアルビンと私を向いた説得となっているし発言からはオットー真に見えるわ。
ならず者 ディーター 07:03
おぉ、本決定、来たねぇ。オットーおめでとう!リーザ狂説に勝ってくれて、おいらも嬉しいぜ。
が、ちょっち退屈な最終日になりそうでぃ。
やっぱ、オットーの旦那喰って、老×商の最終日に持ち込みゃ良かったかねぇ。
ならず者 ディーター 07:05
しかし、あの発言は失敗だったかぁ。
おいら、あぁいう説得スタイルも、わりに客観視点考察するのも、普通に真でも素村でもやってきてるんでぃ。
今まで特に突っ込みも受けたこと無ぇし、だから気にしなったが、今度から気をつけよう…
パン屋 オットー 07:21
【本決定了解】
レジーナさんおいらを真とみてくれてありがとう、感謝する。

レジーナさんがいうとおりディの真偽にも触れなきゃ、モリにいたってはおいらの黒要素を探してみんなを説得しようという気配もないんだよ?妙は狂人だ、の一点張りだ。奇妙だろ?
村長 ヴァルター 07:49
あぁぁぁ…うーん今日は良くなかったぞ…二人とも時間取れなかったか?

ディーター07:03>それ昨日少しだけ考えたんだよな…ただオットーがここまで頑張るとは…

これで投票合わずにエピとか…ないよな?
村長 ヴァルター 07:52
明日にいったら負けたな 村騙りも潜狂も霊狂も全て吹き飛ばしたわけか…すばらしい占い師だな
村長 ヴァルター 07:57
あ、違う…「者の狂人要素」って言ってるな ということは【老書神】だと思ってるのか
村長 ヴァルター 07:59
まぁそれでもやっぱり村騙りを吹っ飛ばしたわけで…どんな投票になってるか楽しみだ
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