プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス は 仕立て屋 エルナ に投票した。
負傷兵 シモン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村長 ヴァルター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
神父 ジムゾン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
仕立て屋 エルナ は 負傷兵 シモン に投票した。
青年 ヨアヒム は 仕立て屋 エルナ に投票した。
旅人 ニコラス は 仕立て屋 エルナ に投票した。
負傷兵 シモン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
村長 ヴァルター は 仕立て屋 エルナ に投票した。
神父 ジムゾン は 仕立て屋 エルナ に投票した。
仕立て屋 エルナ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、旅人 ニコラス、負傷兵 シモン、村長 ヴァルター、神父 ジムゾン の 5 名。
負傷兵 シモン 01:01
にひひっ
今日はV字のでダウジングっ Y字とV字の差ってわかりにくいよねっ むしろ、一緒な気もっ それはともかくっ 両手でにぎってっ 気合をこめてっと・・・準備完了っ お墓を歩き回るよっ わわわっ ゆれてるっ わっ わっ ひっぱられるっ なにがおこってるんだっ 【エルナちゃんは人狼だったよっ】 |
村娘 パメラ 01:01
エルナさん、ペーターくんお疲れ様です。墓下でゆっくり休んだり、楽しんだりしてくださいね。
きらーくでも、ガチでも、麻雀でもお好きなようにどうぞ。 オットーさん、予想大当たりですね! |
村長 ヴァルター 01:06
当然の判定を確認。シモンさん、ジムゾンさん、ニコラスさんは今日は2択ですね。決断よろしく。この3人視点は引き伸ばす意味はありません。どっちを吊りたいか回答よろしく。
私とヨアヒム君は悲しいかな、また泥沼の行進をつづけましょう。胸を張って誇り高く。ペタ君とエルナさんはお疲れ様でした。 |
旅人 ニコラス 01:11
今のところ私の▼希望はシモンさん。
決め打ちはできないのです。でも、シモンさんの発言はもう少し見直してみたいので、明日またじっくり読んでみます。それでも神>兵のままならやっぱり▼兵選びます。 |
村長 ヴァルター 01:12
ワーストケースでシモンさんと灰に狼がいて今日ミスすると負けます。ですが、灰狼を吊って終わる可能性も十分あります。今日は決意の灰釣りは許されるでしょう。墓下の皆さんもおろかなそんちょを見守ってください。
残念なことに狼2の可能性が払拭できないので今日もまとめなければいけないでしょう。仮、本はいつもどうり、遅れる人は予定を教えておいてください。お休み@18 |
神父 ジムゾン 01:17
ごめん。全然発言できなかった。読めなかった。今日お墓になったお二人、今日までお疲れ様でした。
【シモンさんの服黒判定確認】 そしちぇペタ君襲撃ね。▼▲表は大助かりでした。どうもありがとう。 昨日の分の議事録読んで、質問に答えてきます。でもあまりに遅くなったら寝ます。そして昼前には出します。 こういう大切な時にごめん! |
仕立て屋 エルナ 01:19
リズちゃん、やっぱり私守ってくれてたんだね。ありがとう。私気付いてたから狼だったらディを襲撃してるよ。これも本当、エピで判ります。でも、ディが襲撃されてたらリズちゃんSGにされたかも。
|
村長 ヴァルター 01:19
ジムゾンさんはちょっと情報が足りないので質問です。エルナさんは真狂狼どれですか?シモンさんより先にニコさん吊りたいですか?モリさんは狂人ですか?崇めているのは雀鬼さまですか?
エルナさん>咽の都合で失礼にもいきなり本決定だったのは許して欲しい。嫌っているわけではないよ。だが、納得はしてもらえたと思う。 |
青年 ヨアヒム 01:24
【エルナさんへの黒出し確認】
ペタくん(´Д⊂ヽエルナちゃん(´Д⊂ヽ お供え【パワプロ2009】【アカギ全巻セット】 泣き言言ってすいませんでした。 頑張って議事録から狼探してきます。 |
負傷兵 シモン 01:28
シモンの個人的な都合をのべるとっ 今日シモン吊りでもいいんだよねっ
村は絶対に終わらないってわかってるからっ そうすれば、最後、エピにいられるっ 今日の吊りで狼をあてちゃうとっ あまりエピで話せないっ なんて、ひどい理由っ にゃはっ |
村長 ヴァルター 01:28
狼様は昨日のお願いをお聞き届けくださりありがとうございました。堂々と最後までお互い頑張りましょう。
ヨアヒムさん>昨日の昼間の思考の迷路ぐーるぐるの垂れ流しは意味があったと思う。あれで大丈夫だから頑張ってね。 |
村長 ヴァルター 01:33
なんでだよぅなんでだよぅ。なんか私残される気しかしないんだけど何でだよぅ。墓下行きたいよう、墓下行きたいよう。チープにシモンさん吊って責任放棄したいよう。なんでだよぅなんでだよぅ。
人狼初戦だって私だって告白したいよう。なんでだよぅなんでだよぅ |
羊飼い カタリナ 01:59
打ちながらだったので片言での伝言でごめんなのですよ。
明日は一緒にわいわいしようなのです。 というわけでボクも寝るのですよ〜 お(^o^) や(^O^) す(^。^) みぃ(^-^)ノ゛ |
負傷兵 シモン 02:02
■ここ3日間のニコラスくん
『仕娘神+兵:神父黒ならこっちの方があるかなぁと思ってます。』って『仕娘神+老』との差がさっぱりなんだけどっ なんでモーリッツさん狂よりシモン狂の方が、ジムゾンさん狼の可能性が高いんだろうっ? どうしてもシモンのこと吊りたいのかなって思ったよっ 2騙りの可能性をもってシモンを吊りたい、2騙りが無理ならシモン狂の可能性をだして吊りたい、そういう行動にみえるっ |
負傷兵 シモン 02:03
もっとも、ジムゾンさんもシモンを吊れるなら吊りたいって、いってたけどっ
狼にしてみたら、一番厄介なのってシモンだよねっ 決め打ちされたら、そこで試合終了だからっ どうにか理由をつけて、吊りたいって考えると思うんだよねっ で、ニコラスくんに話を戻すとっ 『仕娘神+兵:神父黒ならこっちの方があるかなぁと思ってます。』っていうのが、ジムゾンさんとシモンを吊らないといけない狼の言葉に感じたよっ |
負傷兵 シモン 02:04
『エルナは真とは思いたくない人ですし、狂だと1手損ですけど。それでもこれ以上残しておくのもどうかなと思います。』
5日目の最初に、こういってるのにさっ 『あ、もちろん頑張って狼予想してたけど裏目に出た狂っていうのがありえるのかもしれないけど!』『態度的には狂人っぽいけど、狼の目も捨てられない。ぐるぐるまわって、結局狼陣営なら吊っちゃえ!が私の結論。』 なんで、結局いろいろ迷ってるのっ? |
負傷兵 シモン 02:06
5日目の時点で、狂でも吊って構わないって結論を自分でだしてるよねっ だから、昨日の終盤のこれは、迷ってます頑張って考えてますアピールにしか、みえないっ これまで、ニコラスくんにたいして、白印象稼ぎをしてるように感じた部分があったからか、ここもそういう風にみえるっ
『でも神父私の中で最白。』 能力者の真偽についてぐるぐるしてる割に、ここは自信があるんだねっ なんでっ? |
負傷兵 シモン 02:09
ジムゾンさんへの考察で、4発言したからっ ニコラスくんへの考察も、とりあえず、のど4つ分ねっ
順番はどうあれ、2人を吊れば村勝ちってわかってても、やっぱり狼をあてたいよねっ いつも以上に気合を入れて、どっちが狼かあてにいくよっ 今日は残りののども十分だっ@14 |
少年 ペーター 02:14
あれ?本当にボクなんか襲撃していいのかな狼さんは?最終日まで残してくれたら絶対間違えてあげるのに??
何というか…みなさん本当にいろいろとすみませんでした。 今回は「言わずに後悔するよりまずは言ってみよう」をコンセプトに好きなように発言しまくってました。墓ログとか読みに行くのが恐くてたまりません。 そして一つだけ言えてないので絶賛後悔中。実はジム兄ちゃん狼でほぼ間違いないって思ってたんだけどね… |
村娘 パメラ 05:02
飛ばし回数なんてアイコンあったんですね…おはようございます。
次は村長さん食べて、麻雀に呼べばいいと思うんです。それが雀鬼さまのお導きだと思います。 昨日肝心な発言(6d23:31)に誤字を見つけたけど、意味は通じるかなと放置しました。 尊い→敬いですね。尊敬から、消す文字を間違えました。尊びなら正解。 |
村娘 パメラ 05:04
ペーターくん、お疲れさまですよ。ペーターくんは覚醒してるなぁと思っていました。
コンセプトは…出す言葉に嘘はなくても、出せない本心もかなりある私としては、一回やってみたほうがいいかもなと思いました。 そう、このシモンさんかわいいよシモンさんの気持ちとか(…ま、前半と後半で少し印象は変わっていますが。 |
ならず者 ディーター 09:43
んで、フリーデル。ハーフCOについてもう少し語っておくと、皆がそのCOをどういう物に理解があったわけじゃなく、俺、まとめ役だったんで(面白そうだったんで)強行した。決めた後、メリットが判らんと言われる言われる。俺が考えるメリットとしては、初日の占い選択先が通常FOの半分に絞られるから、初日から濃い目の理由での占い希望を出してもらいやすいこと。奇策なので、PLの技量・性質を少し見抜きやすくなること、
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仕立て屋 エルナ 10:46
モリさんはモリさんなりに頑張っていたのよね。撫で撫でしてあげる。でも真霊よりも狂に見えて困ったわ。信頼得られない者の気持ちはわかるけど、諦めちゃダメよ、村のためにならないわ。墓下のパメラちゃん、とってもかわいいじゃない。上でも積極的に関わるべきだったかな。シモンさん、ネタに使ってくれてありがと。
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神父 ジムゾン 11:44
それじゃ、質問されていたところ、突っ込まれていたところ。答えてみようかな。
>村長1:19 エルナさんは狂人予想です。それは変わらないと思います。いえ、そうは思いません。それはないかな。薬師如来様です。 |
村長 ヴァルター 11:58
おや、ジムさん回答ありがとう
ヨアヒムさん>ニコラスさんが狼の場合、シモンさんが狼か狂人の可能性は高いだろうか、ジムゾンさんが狼だった場合、シモンさんが狂人か狼の可能性は高いだろうか。ニコラスさん、ジムゾンさんのどっちが狼でもシモンさんが真か偽か気がついてると思う。両偽なら灰の村人を吊れば狼勝利確定なのにシモンさんつりを望むニコラスさんを見ると両偽は低いと思う。意見を聞かせてくれないか。 |
神父 ジムゾン 12:01
たいしたことではないけど、狂人の考察をするときにみんなご主人様ご主人様連呼するからなんか変な感じ。村側の人間がなんでご主人様なんて言ってるのって。
>シモンさん6d0:31 こんな事言われるとちょっとドキッとする。結局あたしは誰かを信じているんじゃなくて、自分の思い込みを妄信するために誰かを信じるという言い訳を作っているんじゃないのかなってね。 |
神父 ジムゾン 12:02
冷静になって振り返ると、あたしはエルナさんのどこを狂人と見ていたのか分からなくなった。昨日まではあんなに主張していたはずなのにね。信じる信じると連呼して自分の心に中を無意識のうちに洗脳してたみたいに思える。最後が近づいてきている今だからこそ、心を落ち着かせないといけないのかな。
それを気付かせてくれてありがとうシモンさん。敵の言葉なのかもしれないけど、それでもありがとう。 |
村長 ヴァルター 12:04
ちなみにだ、私はシモンさんとニコラスさんの両方が偽はないとは思うが、この考察ではどっちが狼もありえると言うことになる。ジムさんの方はちょっと判断できてないんだよ。ヨアさんの視点でちょっと調べてもらえないかな。
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村長 ヴァルター 12:11
ここでの正しい戦略は仮決定まで徹底的にそんちょがだんまりなんだろうな。だけどそんちょはこういう性格なのでそれは選べないの。話して話して決めたいと思うの。下策なのは分かってるけど、それは譲れない。
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仕立て屋 エルナ 12:31
ペタ君の推理を聞きたいわ。私真占で兵神確定、私狂で兵神or旅、私狼で神or旅レアケースで兵になるわね。確かにどのケースでも可能性はあるけど、他にも決め打ちできる理由があるのかしら?他の皆も考えてね。麻雀はいつでもできるし、まだ狼は詰んでないみたいよ。ディ視点でもモリさん視点でも確定はしてない筈ね。私が狂なら同じくだけど。パメラちゃんにはどう見えてるのかしら。結構マゾい感じしてるんだけど?潜伏幅が。
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青年 ヨアヒム 13:25
こんにちは。
村長さん>議事録まだ読めてないんですけど、昨日から何度か言っていますが、誰が狼だろうと状況的にシモンさん狂人は無いと思うんです。だからシモンさん真か狼の2択です。なので、考えられるパターンは、 [娘服旅+老][娘服神+老][娘服兵+?]の3つだと思う。 |
ならず者 ディーター 14:10
でもってエルナ。決めうちできる要素なんて、発言だけじゃそうそう出てこねぇ。でも、決め打たないといけない局面もある。そこで決定者の心理に出てくるであろう、「ここを信じて負けたら仕方ない」 、この気持ちを持たせるのが大事なんじゃねーかな、能力者って。そう思ってもらうには、無難が一番。
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青年 ヨアヒム 14:10
で、僕はジムゾンさんが何故服=狂人で考えるのかわかる気がするのです。初日からずっと感じてますが、ジムさんは相手の白ポイントを探しながら考察する人。服から信じられる部分を探したいっていう気持ちで接してたからこそ厳しい言葉も出せたと思う。偽だと思う今でも、ふざけた狼よりは、孤独な狂人であって欲しいって考えてる気がするのです。ジムさんが服=狂に至る思考の流れは初日からブレが無いと思うのです。
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仕立て屋 エルナ 14:15
お爺さん、調子に乗るとライン切るわよ?村人COしてどうするのかしら。結局あなた吊ると思うけど。信用勝負して欲しかったわ。墓下盛り上げたいのに透ける事言ったらダメ。ディは狼いじめのドS狂人でいいのかしら?だから噛まれちゃったのね。私がデジタルとかあり得ないわよ。積み込みすり替え三味線命よ。アカギよりは雀鬼よね。私はサイコロも愛してる。エピ終わったら皆とヒラで打つのもいいわ。信頼大事よね。
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シスター フリーデル 14:33
だめだ・・・このおじいちゃん、早くなんとかしないと・・・。
>ディタ ついでに質問なのですが、ハーフCOの場合って2日目はどうなりますの?(それを知らずに提案してましたわ♪) せっかく情報を狼に明かしてないのだからハーフCOした中から吊り占い選んで、残りの半分は投票COになるのかしら? |
シスター フリーデル 14:38
シモちの考察は何か質問と「疑問に感じたよっ」っていうのが多くて、結局、誰をどう思ってるのかが見えませんわね。 人間ならもっと白っぽい印象も探すような気もするのですが・・・ふぅむ・・・
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青年 ヨアヒム 14:51
老が人間だったので、ちょっと揺らいでしまったけど、僕は、[3d18:55][3d19:22]のフリさんの説明を聞いて、やっぱりシモンは真でいいんだね。と思ったのです。娘の非回避でシモンさん狼で霊にCOする意味が無いと思うんです。なので僕はシモン真決め打ちでいいと思いました。
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シスター フリーデル 15:01
あらあら、ヨアきゅんは相変わらず可愛いですわね。
ワタクシの推測のせいでヨアきゅんひいては村が変な方向に行かなければいいのですが・・・(汗 今日▼兵で灰同士の最終日になるかと思いましたが、兵=真決め打ちで今日灰吊りの可能性も結構高そうですかしらね。 |
神父 ジムゾン 15:08
>シモン5d0:37 どう不思議か分からないです。まだ気になっているなら補足お願いします。
5d23:25 シモンさんはあたしのこと突撃型だと評価しているのか一歩引いているのかどっちなの? >ニコラス6d0:30 あれ、これ前にも誰かに聞かれたような。 |
神父 ジムゾン 15:08
2dの▼老●娘のときは、老を差し置いて娘を吊る状況や考察じゃなかったと思うんだよね。あの時点では老つりで間違いないと思っていたはず。3dも、考察部分が薄くて申し訳ないけど、羊のほうが信用しにくいと思ったからの希望。「●はいいけど▼はだめだって感じに見えなくもない?」と言われてもその日その日の●▼を希望するときに娘よりもより怪しいと思う人がいたってだけなんだけどな。
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青年 ヨアヒム 15:38
>村長さん。ジムさんは昨日の情報が少ないから判断しにくいけど、もし服=狂で、[娘兵神+服]ならば、真実を言ってる事になり、残り2狼を警戒されるよりも他の説を主張した方がいいような気がしました。
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パン屋 オットー 15:40
どう考えて組み合わせても「3D襲撃」「3D黒確」「4D襲撃」のどれかが噛み合わないんですよねぇ…二騙り以外。
まぁそろそろ頭パンクしそうなんで、ぐだぐだモードに戻しますが(何 |
神父 ジムゾン 15:56
でも、あたしが村人であったとしても、同じことを思ったと思います。仮定ですけれど。
相手と自分が同じ陣営だと確信ができる分、今回は余り言葉を選ばず発言してしまいました。 ただの悪口になっていたのもあります。寡黙にならないように長文にしたのもあります。 |
神父 ジムゾン 16:04
でも、リアルの事態を持ち出して感情を武器にするのは違います。どうやっても証明できないことです。泣いた、と主張されてもほかの人にそれを否定する根拠なんか出せません。だからそのまま受け取ることしかできません。
下手に否定するとそこからメタ情報が生まれることになりかねません。だから、リアルの感情を使うことは誰にも防ぐことができない武器になってしまいます。 |
神父 ジムゾン 16:06
その武器を使うと、フェアなゲームではなくなってしまうこともあります。
考察で出された黒要素なら跳ね返すことができるかもしれません。でも、リアル感情を跳ね返すことなんかできないのですよ。 |
神父 ジムゾン 16:12
だから、ここではそういったものは無しにしないと成り立たないものなんですね。敵を騙すためならいいじゃないかといわれれば確かにそうなんですけれど、ここはドイツの村ではありませんから。
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神父 ジムゾン 16:15
どこの誰かとも分からない人達が集まっての楽しいゲームなんです。そのゲームを成り立たせるにはやはり紳士淑女のルールが必要なんじゃないかな。
テニスの試合で相手に勝ちたいからといって相手サーブ時にブーイングをする観客はいませんよね。 |
神父 ジムゾン 16:19
ですから、勝負にはここのシステムと発言で証明できること以外は使わないほうがいいんじゃないかな、と思います。
昨日帰ってくるのが遅れると発言した、つまり時間がないから甘く見てくれって主張してしまったあたしが言うのも恥ずかしいですが |
神父 ジムゾン 16:23
狼なんてかなりシステムに助けてもらってますよね。普通の村だったら吊り縄の本数を気にすることなんて変ですよ。
村長やヨアヒム君のような確定白だけ残して一日で一気に吊ってしまえばいいんですから。 |
神父 ジムゾン 16:27
リアルの感情はみんなありますからね。ここに出していないだけで。
村長さんは毎日の考察疲れで禿が進行して泣いているかもしれません。 ディタさんは考察きっちりやるのに疲れてつい食べ過ぎて、お腹を見ながら泣いているかもしれません。 でも、出さないだけなんじゃないですか。 |
神父 ジムゾン 16:31
思いついたままに遂行せずに書き散らしたせいでたいへん可笑しな文章になってしまいました。
あたしのような駄目な人間が偉そうな事を長々と書いてごめんなさい。 一人になってからの陰口みたいになってたいへん申し訳ないです。 でも、覚えておいてもらえると嬉しいです |
司書 クララ 19:29
ニ騙りと言って噛み合う気もしませんけれど…。
3D襲撃は「尼>年>(壁)>共有」ですからフリーデルさんに護衛が付くと思われたなら占い先襲撃すれば良いだけですし。 3D黒確定は服狂なら誤爆、服狼なら▼パンダで真占確定を恐れた(霊:真狂)か、服-老狼で偽決め打ちラインになるのかを避けたのかと。 ラインを避けてるので者-兵狼はなしですね。既に者非狼は確定情報ですけれど。 唯一、者狂の場合のみ謎です。 |
司書 クララ 19:30
4D襲撃も結果的にリーザちゃん襲撃にするならば後回しにする理由がないんですよね。これは組み合わせが何であっても、ですが。
あえて言うなら、更新時刻に不在の人が暫定で尼襲撃セットしてて、後で残り二人のセットで自由に変更できたはずがばたばたしてて二人分の妙襲撃セットがされなかったことによる事故、でしょうか。この場合は老や神辺りが狼の可能性が上がりそうです。メタで。 |
司書 クララ 19:35
他には…そうですね、妙の真贋を見極めようとした可能性とかでしょうか。例えば、狂人がCOして真狩を炙り出そうとしていた可能性を見ていたとかですね。村長は「潜伏狩は投票COでもいい」といってるので、妙非狩の可能性を見て一日保留にしたかった可能性はあります。
素村が狩COして真狩が護衛についているという可能性もあったのでそれを回避したのかもしれませんが。 |
司書 クララ 19:38
このような作為があったとすれば、知識量を見る限りエルナさんが狼の可能性が上がります。
もちろん狂による炙り出しに期待した2騙りであればエルナさんは狼以外ありえなくなるわけですけれど。 真狩の護衛でGJを考えた場合、一番大変なのは灰狼でしょう。潜伏位置が一気に削られてしまいますから。そう思えば2騙りでなくとも忌避した可能性は十分にあると思います。 本命は、うっかりミスのほうですけれどね。 |
青年 ヨアヒム 19:55
ただいまです。やっとプロ野球開幕ですね。野球を見ながら考えた事を垂れ流し。
僕には、神父さんは本当に推理するのが苦手そうに見えます。神父さんが入る組み合わせは[1.娘服神+老]、[2.娘兵神+服]の2つ。1の場合、ブレインになりうるのは娘だと思いました。娘が確黒で切り捨てられた事からこの組み合わせは無い。2の場合は、服狼説で戦うべき。なので僕はジムさんは村人と考えます。 |
シスター フリーデル 20:00
灰の御二方は手順的に▼兵した後にもう一人の灰を▼って言わないとおかしいですわよね。
そうすれば100%自分から狼は退治できるわけですものね。 ニコプンは確実に▼兵としそうですが、ジム子ちゃんはどうするかしらね。 ヴァルたんとヨアきゅんは灰2人を吊りたい気持ちになってるのかしらねー |
村長 ヴァルター 20:14
ただいま。困ったら基本に戻る、これが大事。真占いは多分ディタさん。霊能はシモンさんが有力。エルナさんは偽でいい。
フリさんが食われたこと、ペタ君が食われてことから狂人は騙りに出ている。協力が咽から手が出るほど欲しい狼が確定非狂人の私を差し置いてむざむざ潜伏狂人の目があるペタ君を食べない。狼からは狂人は騙ってると確定だった【潜伏狂人はありえない】【だから狼2騙りはありえない】 |
村長 ヴァルター 20:30
モリさんについてだが、モリさんはリザさんについて4d21:46に狼か?と言っている。モリさんが狼ならリザさん非狼は確信なのでモリさんの非狼要素と言える。モリさんが狼だと発想しにくい発言だ。狂人の可能性を感じさせる。あとはシモンさんが挙げてくれてる。
シモンさんサイドで見ると、シモンさんはエルナさん吊り、灰釣りに積極的、協力的で白い、またモリさんに白と出したことは自分の寿命を縮める愚行で、モリさん黒 |
村長 ヴァルター 20:30
と出せば妄信決め打ちありえたが放棄してるので狼度は低い。灰狼に対しても非協力的で狂人度も低い、保身臭がしないのも白い。霊結果は霊結果だからどうしようもねぇじゃないかという話しぶりが何より真らしい。【結論としてシモンさんは真】狼ならモリに黒と出す。狂人なら狂人アピールが一つもない。
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司書 クララ 20:49
盲信決め打ちはともかく、信用の高いシモンさんが狂人ならば、対抗に黒出し=占騙りはほぼ狼決め打ちという路線になりやすいですからね。
▼対抗時の霊騙りによる判定は、狼の騙りなら対抗に白出しで占い師ローラー路線、狂人の騙りなら対抗に黒だして占い師真狂とみせかけて騙り狼保護というのが定石です。 セオリー云々以前に単純な最善を考えれば誰でも辿り着ける内容なので、シモンさんがあえて逆をいくとは考え難いですね。 |
青年 ヨアヒム 20:56
村長さんお帰りなさい。好きなチームが勝ちました♪残りの組み合わせについて。
[1.娘兵旅+服][2.娘服兵+?][3.娘服旅+老] 1は、ニコさんがジムさんを最白にし、兵を吊ろうとするのが謎、2は、娘に回避させて老を道連れにする方が安全。消去法で[3.娘服旅+老]なのでは無いかと思います。 |
村長 ヴァルター 21:00
エルナさんの狼要素、占いが当たりすぎたことがなにより【狂人<狼】と言える。ロケットが狂人要素と言われたが、狼的には3−1でもOKだし、騙りがいない恐怖に比べればロケットはありで狼を否定しない。占いがなかなか食われなかったこと、パメラを黒にして結局村的には霊ロラの構え(真狂)を取らされたこと。ヨアでも割らなかったことは保身だったのかね。狂人は保身しない。いずれにせよ裏のディタが真だから偽。
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羊飼い カタリナ 21:00
ただいまなのですよ。こないだ怪我した薬指、骨折れてた事が判明なのですΣ(゚Д゚ υ) イタ!!
そしてENTERを薬指で思いっきり叩いてしまうボクカタリナ。 いろいろと聞かなかった事にした方がいい墓下ログは頭から追いやってしまうのです。 で、[12:02]見て神父様が黒く見えてきたのですよ。すごく不自然に感じるのです。なんでって言われても答えられないのがバカ丸出しですが、感じたんだもん。 |
司書 クララ 21:12
神12:02の不自然さですか? 最たる点は、「ありがとうシモンさん。敵の言葉なのかもしれないけど」の部分でしょうか。
ジムゾンさん視点では、狼2騙りでない限り最後の灰であるニコラスさんが狼なんですよね。 まして「無意識に自分で自分を洗脳」してしまうくらいに「エルナさんを狂人」とおもっていたはずでしょう? 「狂人が騙りに出ている=ニコラスさん狼」とならなければおかしいです。 そこを感じたのでは…? |
仕立て屋 エルナ 21:34
皆、ただいまー。皆には私がどう映っていたのかな。村長は既に私狼決め打ちだね。神吊りか旅吊りか、どうなるかな?
当たれば私狼の場合はエピだね。 クララちゃん、考察力凄いね。私が狼なら食べておいて正解だったよ。 リナちゃん、私が狂人の場合、神視点で兵旅が狼になるよ。だから問題ないんだけど、二人とも吊りたいという気持ちをどう取られるかだね。指大丈夫かな?お大事に。村長覚醒これで村側勝つる!……かな? |
負傷兵 シモン 21:35
>ジムゾンさん
『まだ気になっているなら補足お願いします。』 ちょっとシモンの誤読だった面もあるけど、一応補足しとくとっ 別の場所でもいったんだけど「どこからくるの、そのエルナちゃん狂っていう自信って思ったよっ」 『エルナさん狂予想は変えないので、老狂人は考えにくいです。』推理の起点が、エルナちゃん狂だよねっ そんなに、モーリッツさん真の方が信じられるほど、エルナちゃん狂なのかなって思ったっ |
負傷兵 シモン 21:38
>ジムゾンさん
『シモンさんはあたしのこと突撃型だと評価しているのか一歩引いているのかどっちなの?』 ここアンカーミスってたから、どの発言を元にしてるかわからないけどっ 突撃型って評価した記憶はないよっ 一歩引いてると思ってるっ だからでこそ、エルナちゃんにはあついんだなって思ったよっ どこをみて、自分が突撃型って評価されてるって思ったんだろうっ? |
負傷兵 シモン 21:42
>ニコラスくん
リーザちゃんが回避してきたときさっ リーザちゃんの正体はなんだと思ったかなっ 『私狩人死んでないと言い切れないと思ってるんですよね。』っていってるってことは、狼側が回避してきた可能性もあると思ったっ? あと、『【エルナの狩対抗CO確認・・・?】』『ということはディーターの真占確定・・・でいいんでしょうか。いいんですよね?』って、本気で思ったっ? |
神父 ジムゾン 21:50
くるっぽー
>シモンさん 具体的な時刻までは出せないけどあたしのことを、エルナさん狂人説の根拠を具体的に出しているようには見えないのに何故か強く信じていると評価していることが多い気がしたのね。そういう一度決めたら突っ走っちゃう性格を突撃型と言ったのよ。わかりにくくてごめん。 |
仕立て屋 エルナ 21:52
クララちゃんもディータも戦歴長いのかな?エピになったら初心者講習お願いね。今回勉強になった事は占>霊>狩>素村という重要度の違いかな。吊り手計算と灰考察勉強しなきゃね。ログ読んで考察日記書く生活送るわ。次はロケット共有やりたくなってるけど、セオリー覚えないと狂要素が付きまとう事になるね。どのみち次やれるのはずっと先だけど。村長さんの推理は勉強になるわ。私もっとセオリー知ってたら良かったなあ。
|
旅人 ニコラス 21:58
ただま
シモン02:02>理由は書いてあると思いますが。老狂だったならなぜ●回避したのかわかんないんですよ。狂なら回避する必要ないでしょ。娘兵神+仕の場合は仕の占い的中から狂より狼だと思ってる。それで残るのがこの仕娘神+兵。単純に消去法で残ったからこれが一番あるのかなと思った。ただこの後にヨアくんに娘非霊COの話されて、じゃあ2騙りしか私の中で残らないんで今日の希望は▼シモンさんなわけです。 |
司書 クララ 21:58
大切なのはセオリーではなく考えることです。セオリーなど時代で移り変わるものですから。
考察相手をセオリー重視派とみればセオリーを知っていた方が相手の考えを読みやすくはなると思いますけれどね。 セオリー思考の人が多い村で狼やると、崩すのが非常に楽になりますね。 例えば今回も客観的にエルナさんとシモンさんの少なくともどちらかは狼なわけですが、即COや即霊対抗の狼はいないと思えば裏をかかれるわけですし。 |
村娘 パメラ 21:59
もうすぐ…もうすぐ終わる――と、しんみりしてきたパメラです。こんばんは。
ヨアヒムさん7d19:55>「ブレインになりうるのは娘」そ、それはない、です。ブレインなんて器ではありませんよー。 村長さんは決め打つ気満々、シモンさんは攻め攻め、神父さんは防戦一方という感じですね。 |
神父 ジムゾン 22:00
ぽー
シモンさんの狼要素を探してはいるんだけど、ほんと見事な話っぷりでお手上げです。 尊重のシモンさん評の自信満々っぷりに揺さぶられます。 ああ、もう誰を信じたら良いのかわからなくなってきた |
旅人 ニコラス 22:05
シモン02:06>6日目に大きな動きがあったよね。私は老は偽なら狼だと思ってたけど、シモンさんは人間だといった。それで一気に考察が崩れたというか。ほんとにわからなくなってしまいました。それでぐるぐる、迷ったりするのは別に普通のことじゃないでしょうか?というか、迷ったんだから仕方ないじゃんとしかいえないですよ。
|
旅人 ニコラス 22:06
神父さんに関しては黒要素が見つからないから最白と言ってるわけで、人間だと言い切ってるわけじゃないです。自信あるわけでもないですよ。少なくとも、自分が白いと思ってる人間を吊るわけにはいかないでしょう。それだけです。
村長>指摘どうも。打ち間違いです。 |
仕立て屋 エルナ 22:10
クララちゃん、考えるって言っても、仮決本決までの時間短いし、お仕事忙しいし、ディタ狼説だって結構苦労したのよ。あれで少しは村長をミスリードできたかもしれないけど、だいぶ透けたわ。
リナちゃん、それでいいじゃない。ロケット占騙り共になって共1CO纏めもう一人は絶対潜伏、騙りも私は嫌いだからやめてっていいつつ揃ったところで非CO。すると上手くいけば真占確定、悪くても2COで守りやすくなるんじゃない? |
村長 ヴァルター 22:10
狂人が吊られそうなら霊能回避するのは自然。不思議ではないよね。疑問は解消したかな。
ニコラスさんについて リザの護衛先を聞いたこと、頑なにロラにこだわることが目を引く。あと、ジムゾンさんを釣りたがってないことね。ニコさんの白さは天真爛漫さ。狼なら護衛先聞いたり、あからさまにロラ主張でき無いはずだが、ジムさん吊が必須なのにジムさんつりの種まきをしない、と言うあたりが白さ、突っ込まれたときに黒いけど聞 |
村長 ヴァルター 22:10
聞いたと平然として動揺しないところですね。黒い方向性なのだが、狼がそんなこと言えるはずがないという理由で白く見える。特筆すべきはジムゾンに黒塗りしないこと、ジムを白だと言えば言うほど困るのはニコのはずだから、ここは白要素で見とくべき。あと、エルナつりとシモンつりの情熱に差を感じないとこが白いかな。あと、ニコラスはたまに自分の黒さを認めるのね、それがどうにも白いと思う。
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旅人 ニコラス 22:11
シモン21:42>前にも言った気がしますが、一応色んなパターン考えるタイプなんで可能性としては捨てきれなかったと思いますよ。
エルナの狩のときは、勝負投げて占い騙りを捨てにきたのかな?ってちょっと思いました。だって、エルナさん見てたら行動も発現も予測不能でなんでもアリですもん。 これでシモンの質問は全部かな・・・?見落としてたらごめ。 |
神父 ジムゾン 22:11
ぽっぽこぴー
占いの的中率は、確かにたかかったですねエルナさん。たまたま的中した狂人なんて甘い考えは無し。凄腕狂人だとしたら普段の考察が変。それだけうまいのなら普通に信用勝負の方がいい。 だとしたら何になるんだろう。 |
青年 ヨアヒム 22:12
僕もシモンさんの真要素である、娘非回避の理由は、娘が回避した方が安全というだけで、シモンさんが真が回避COしたので、より信用を得られて決め打ちしてもらう作戦に出たという考えを捨てきれないのです。何より、シモンさんの質問の仕方がやみくもな黒ポイント探しで黒塗りしている狼にも見えると感じています。娘回避の理由でアドバンテージがある分兵が白ですが、兵or旅のどちらかに1狼という感じです。
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ならず者 ディーター 22:15
戻ったぜー。エルナが聞いてる俺の戦歴だが、大したもんじゃねーと思う。そんでもって、手数計算は苦手で、この村でも一度もしてねぇ!パターン分けもしてねーし…。駄目駄目だぜ。
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村長 ヴァルター 22:16
ジムゾンさんについて エルナさん狂人と思うのは不思議じゃないがシモニコ両方を吊れる説を採っただけと感じる点、私たちはモリさん狂人説結構検討してるよね、モリさん狂人を完全放棄なのが気になる、ジムさんが勝つためにはシモニコ両方吊が必要の構えに見える。つまり明日のニコつりの準備と取れるので今日ニコシモンどっち吊っても終わらなくて絶対明日があると知っている可能性を感じる。
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ならず者 ディーター 22:17
フリーデル。無作為に選ばれた片方のグループにのみ占霊COを求めて、そのグループの中のCOが無かった人を初日の占い先に。二日目で残ったグループにも占霊COを求めて、二日目の占い先はそのグループの非CO者から選択、初回の吊りは両グループから。これがハーフCOの手順かと思う。
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神父 ジムゾン 22:18
くるっくるっくるっ
ニコラスさん、あえて黒いものを踏みつけているよね。そのせいで突っ込まれることが多い。 地雷原を歩く人はいない。でもそこをあえて歩いているようなニコラスさん。あまりに踏みすぎてかえって爆発していない。 |
村長 ヴァルター 22:19
シモンさん吊りたいと言う意見はニコジム両方共通だが、気になるのはニコがジムを白いと言って譲らない点。ニコがLWならジムを吊らなきゃ勝てないのに、今日シモン吊って明日ジムとタイマンじゃ勝てないじゃん。それに対しジムはニコシモ両方どっちでもいいから吊りたいの構えを取っている。ジムゾンさんの方がオオカミ的だと思う。
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司書 クララ 22:24
服22:10
説得力のない考察は、その人の考え方を知るための指針にはなれども、誰かの心を動かすには至らないと思います。無理な考察をしても良いことありませんね。 灰考察には時間がかかりますけれど、能力者考察は状況考察が出来るのでつかえる時間はあまり問題にはならないかと。 「狼が相談もなく独断即対抗COするものなのか」だけでも十分です。逆にそれが狼だというなら独断するタイプか相談できていたかでしょう。 |
青年 ヨアヒム 22:24
ニコさんが狼ならシモさん吊りでも勝てると思うのです。[娘服旅+老][の場合ですね。僕はその点は不思議に感じなかったのです。村長さんが兵真鉄板だから不思議に感じてしまうのだと思うのです。狼候補は神旅兵の3人だから。
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負傷兵 シモン 22:24
>ヴァルターさん
シモンは今現在、ニコラスくんの方が狼だと思ってるのねっ で、ニコラスくんは全部の可能性を考える人って自分でもいってるし、それは行動にもあらわれてるよねっ ここで、気になるのが、全部の可能性を考える人が、「何故、ジムゾンさんが狼の可能性を排除するのか」なのねっ 全部の可能性を考えるのは、シモンもわかるんだっ |
村長 ヴァルター 22:25
シモンは立場上灰を攻撃するしかないわけで、それを黒いと言われてもどうしようもない。むしろ攻撃してる事実こそが彼の白さだと思う。
あとパメラ回避問題はパメラは占われOKのつもりだったで説明はつくよ。非霊Coの後でモリが霊能Coしてるんだよ、順序的に不思議はない。パメラにとってはモリ釣りがなくなったのは想定外だったんだろう。 |
負傷兵 シモン 22:25
でもね、もしそうなら、シモンなら、絶対にジムゾンさんが狼の可能性をもっと考えるんだよねっ シモン狼の可能性と、平等に考えるっ
ニコラスくんには、それがまったくないんだっ それは、シモンには考えられないっ だからねっ ジムゾンさんを疑ってないことこそ、ニコラスくんが狼だから、って思ったっ |
仕立て屋 エルナ 22:25
ディータそうなのね。確かに私狂としか見て無かったわね。じゃあ村長に手ほどきしてもらうわ。投票CO無し希望は伊達じゃないと思ったけど2dでミスったから残しちゃったのは間違いだったかしら。ずっとそういうのを期待してたんだけど。一昨日も●旅なら面白い展開だったのに。あなたとは麻雀でもしようかしらね、時間あればだけど。
あら、やっぱり今日は神吊りみたいね。 明日エピなら真占以上に占い当てたわ。 |
負傷兵 シモン 22:28
狼陣営も、普通にシモン真モーリッツさん狂って予想してたかもしれないけどっ 判定などで割れてない以上、確信はできてなかったとするとっ
シモン狂の可能性にかけて、エルナちゃんはジムゾンさんに黒をだしたんだと思うっ 昨日のヴァルターさんが最初にいった、ジムゾンさん吊りってなった場合、わおーん発生っ 仮にエルナちゃん吊りになっても、次の日、ジムゾンさんを吊れれば、わおーん発生っ これを狙いたかったのかなっ |
負傷兵 シモン 22:28
この予想であってるなら、ニコラスくんが狼ねっ
この予想の問題点は、狼陣営も、どうみてもシモン真ってみるよねってとこかなっ 今日始まってすぐに、ニコラスくんがシモン吊りを明言したのって、気になるよねっ 今日シモンさえ吊れれば、明日ジムゾンさんと直接対決なら、何とか勝てるって考えてる感じがするんだよねっ これで、ジムゾンさんが狼なら、ニコラスくんごめんって感じだけどっ |
神父 ジムゾン 22:32
鳩ぽっぽっぽっ
誰が狼なのかわからない。 信じられるのは共有者の村長。でも村長を信じるとしたら、今まであったあたしの中の予想を全部捨てることになる。それは怖い。あたしの1週間が全部無駄で泡と消えることになるから。 >村長 エルナさん狂人なら二人とも狼なんじゃないの? |
青年 ヨアヒム 22:34
シモさんの質問は一生懸命な霊能者さんに見えてます。でも狼さんでも出きるかなくらい。あと、ニコさんが狼だとすると、ジムさんを最白視して、兎に角今日兵を吊ってもらう。翌日になんだってー!!と驚いて改めてジムさんを狙えばいいと思うのです。狼のやり方として不思議は感じなかったです。
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仕立て屋 エルナ 22:39
あら、シモンさん。カッコいいわ。
クララちゃん、苦し紛れにやってる事だから仕方ないわ。状況をそのように見せかけてミスリードできれば良いのよ。一時凌ぎね。昨日の村長は私にミスリードされて私真ケースしか考えなかったわ。それで押し切れれば良いわけ。●旅なら▲旅でもっと衝撃的なミスリードが待ってたわ。混乱させて思考がまとまらなければ引っかかる可能性はあると思う。でもまあ、今の展開の方が良かったのかな?? |
負傷兵 シモン 22:39
>ニコラスくん
『老狂だったならなぜ●回避したのかわかんないんですよ。』『村長>指摘どうも。打ち間違いです。』 吊りなら、狂でも当然回避するよねっ? 打ち間違いって問題じゃないと思うよっ |
青年 ヨアヒム 22:47
説明の仕方を間違えました。[娘服兵+?]この場合ニコさんにとって、今日兵吊りできれば勝てるという理由になるのでターゲットを一人に絞るのはありです。はじめから両方視野に入れる方が難しいと思うのです。勝ち筋を意識してるのはニコさんの方なので、ジムさんは非狼に見えるんです。
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負傷兵 シモン 22:48
>ヨアヒムくん
シモン狼ということは、モーリッツさん真なんだけどっ モーリッツさん真って、そこまでヨアヒムくんには信じられるもなのかなっ ヨアヒムくんは、シモン真を強めにみる人たちに対して、うたがってたよねっ でも、そういった人たちの結果は、今までどうだったかなっ 村側の結構な人たちが、シモンのことを真とみてくれた自信があるよっ そう予想してた人たちのことも、ヨアヒムくんは信じられないかなっ |
旅人 ニコラス 22:52
シモンさん>当然回避する?なぜでしょう。狂が回避することで、狼にあたる可能性もありますよね。
■白:黒=神父>シモンな理由・・・ 私視点ではジムさんかシモさんかどちらかなわけですけど。シモンさんから質問いっぱいもらって、感じたことがあるんです。質問の中には、確かにここは突っ込まれても仕方ないなぁと思うようなことも含まれてるんですけど、これ聞くほどのこと?みたいなことも含まれてるんですよね。 |
村長 ヴァルター 23:02
【仮決定 ▼ジムゾンさん】
説明してきたとうりシモンさんは白いと思う。シモンさん、ニコラスさん、ジムゾンさんでどうしても一人決め打つならシモンさんだろう。勝ち筋意識してるのはジムゾンさんのほうだと思うし、ジムゾンさんを白いと言ってのけたニコラスさんの態度が白いと思う。明日があるならニコラスさんを釣れば勝てると思う。ニコラスさんとシモンさんはつるんでないと思うからわおーんもないと思う。 |
仕立て屋 エルナ 23:05
なんて、私が狼だったらの話ね。しかし、ヨアヒム君は潜伏狂っぽく見えるわね。私が判定割らなかった理由みたいに見えるじゃない。
私、絶対決め打ち。自山以外はツモりにくいわ。出上がりの方が簡単よ。みんな出してくれるもの。そして字牌は符も高いしSGになってくれるし大好きよ。とか言っておいてタンピンで当たったりするのよね。 おっ村長やっぱりそのつもりなのね。どうなるのかしら。 |
村長 ヴァルター 23:05
今回は初めてブラフです。内心はニコラスさん吊る気満々。ニコラスさんの賛成か、シモンさんの反対の声が聞ければ安心してニコラスさんを連れるので、心にもない仮決定を出してしまいました。ただ、ニコラスさんのジム白塗りは白いと思うんだ。
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村長 ヴァルター 23:09
22:52のニコラスさんの回答は的を外してる気がするなあ。狂人が吊られるくらいなら回避は当然じゃないか。モリが回避したせいでパメが危なくなったと言う恨み?みたいななものの残滓を感じる。いかんな、勘繰るときりがない。これでニコ白ならなんだこれ。はんはんはんぐりぐりぐり
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旅人 ニコラス 23:10
【仮決定確認です】
うーん・・・シモン真決め打ちするのは危険だと思うんですけど・・・。 神黒の可能性もあるので決定に反対はしませんが・・・。私にはやっぱりシモン決め打ちはできません。 |
負傷兵 シモン 23:13
【仮決定確認したよっ】
ニコラスくんが狼という予想はかわらずっ シモンにはジムゾンさんが勝ち筋を意識してるようには、みえなかったっ でも、ペーターくん狼とかも、おもいっきし空振りだったしっ ジムゾンさん吊って終わったら、あまりに予想のはずれっぷりに、シモンは穴に埋まるよっ |
羊飼い カタリナ 23:14
しもんくんの考察が狼には出せない域にきてる気がするのです。でも神父様LWで明日エピなのです。
【シュークリーム】に出遅れたのですよ。 でもまだ残ってたのでいただくのです。 おっとの分は残しておかないとかわいそうなので、でぃたくんの分をパクっとな。 |
負傷兵 シモン 23:18
>ニコラスくん
『当然回避する?なぜでしょう。狂が回避することで、狼にあたる可能性もありますよね。』 ごめん、まったくもって賛同できないっ 正直、この答えに唖然としたよっ 狼にあたるあたらない以前に、狂が回避しないという無意味さを考えた方がいいよっ |
仕立て屋 エルナ 23:18
ヨアヒム君えらい。エピで撫で撫でしてあげる。村長に突っ掛かる、これこの村のセオリーとして定着させましょう。村長間違えますから。
パメラちゃん居るのかしら。私、悪女キャラやり過ぎてるかな??どうしたら盛り上がるのかわかんないわ。ディは早く私に色々とツッコミ入れてほしいわ。一人でやると浮いちゃって寂しいな。 リナちゃん、神父LWかしら? ところでこの村に私が判定割らなかった理由を解る人居ないわよね。 |
村長 ヴァルター 23:29
【本決定 ▼ニコラスさん】
反応一周したので早いですが出します。仮決定は反応確認のため▼ジムゾンさんでした。シモンさんの反応からシモンさんとジムゾンさんがつるんでる可能性も低いと判断できました。ニコラスさんは消極的賛成の構えです、反対の声が聞けたらジムゾンさんで押そうかと思ってました。明日があったらジムさん吊りでいいと思ってる。シモンさんの23:18は私も同感@2 |
村長 ヴァルター 23:32
外していても明日はあると思います。PP回避しつつ狼っぽいとこを吊るのが今日のお仕事です。シモンさんとジムゾンさんが狼ペア、もしくは狂狼ペアの可能性はきわめて低いと推理したのでニコラスさんで外れていても、村はまだ滅びてないと考えます。
|
仕立て屋 エルナ 23:34
リズちゃん、だって私たいくつなんだもん。割るのも割られるのも似たようなもんだわ。上では色々とありがとう。嬉しかった。叩かれまくったけど楽しかった。墓下はつまらないわ。みんな寡黙になっちゃって。議題とかあれば良かったのかな。発言数がもったいなく思うわ。初戦でも毎日使い切ったのに。多弁村最高。
あら、意外ね。明日は来るのかしら? って私、色々楽しみ奪っちゃったかな? だって喋りたいのよ。 |
負傷兵 シモン 23:41
【本決定確認したよっ】
ニコラスくん狼に絶対の自信はないけどっ でも、今は強めにそう思ってるっ あたってますようにっ あと、中の人の話で申し訳ないけどっ 明日、エピなら無問題だけどっ ジムゾンさん狼で続いちゃった場合、午前しか時間がとれないのねっ シモンに質問とかあるなら、なるべくそれまでほしいかなっ エピになったらそれはそれで、みんなとあまり話せないという、かなしいことにっ@2 |
旅人 ニコラス 23:42
やっと楽になれる・・・w
でもなぁ。シモン黒いとか思ってるの私だけ?? いやそりゃ2騙りとか言ってるの自分でもちょっと無茶だと思うけど!! 他村人からしたら黒っぽく見えることくらい理解してるけど! |
村長 ヴァルター 23:49
ニコラスさん>吊る事になってすまない。明日があるならと言う言葉を聴くとそんちょは背筋が寒くなるよ。すまないがニコラスさんがジムゾンさんを白視する理由を探したんだが昨日の夜になんとなく白いといってるとこしか見つからなかったんだ。明日考え直す材料が欲しいからニコラスさんが見つけたジムゾンさんの白さを残してもらえないだろうか。@0
|
仕立て屋 エルナ 23:50
リズちゃんをSGにしたかったなー、なんてね。エピでは何をするの?
私、初心者講習されたいわ。初戦の村で占い師の真要素を教えてもらったのに全然実践できなかったなー。緊張感無さ過ぎ。灰にも切り込めないし。せっかく教えてもらったのに。考察日記ももっとやってからの方が良かった。でも今週は一年の中でも一番暇な時期だから参加したかったのよねー。私、初戦でも狩騙っちゃったわ。勿論狂人視された。二戦目もこれだし。 |
仕立て屋 エルナ 00:07
初日占二日目白確即狩CO。占COで回避した狂人が狼に即喰われたのは私のせいだろうかw。
ああ、明日があるなら村長来るなこりゃ。 やっぱり間違ったバンザーイ!残して正解じゃんってお祝いしてあげる。明日があるなら。 そして私との戦いが始まるね。また怒られまくってやる。墓下多弁化計画。と思ったら村長も麻雀に行っちゃったりして。 明日があるならLW頑張れ。私は応援するぞ。ヨア君も応援するぞ。 |
旅人 ニコラス 00:11
村長>残念だけど明日はあるよ、村長。吊られるのは自分の責任だから、謝らないで下さいね。私視点だと、やっぱりジムゾンさんの発言って特に疑問感じないんですよ。同じ灰仲間だからでしょうか?明日は村長視点じゃなくて、ニコ視点で振り返ってみてほしい。そうすればなぜか神父が白く見えてきますよ・・・w
|
旅人 ニコラス 00:16
若干印象論になるけど、シモンの質問攻撃は意味があったりなかったり。うまく織り交ぜられてる印象を受けたよ。思ったとおりに解答しても、黒印象に塗り替えられたりされてる気が今になってしてる。私の解答が悪いだけかもしれないけどね!シモンの一連の質問攻撃と解答に対する返答とかちょっと見直して見て欲しい。
後、明日になっても2騙りは絶対ないとか言わないよね?? |
旅人 ニコラス 00:18
私視点では2騙りだって充分有得るし、今日シモンが私吊りに超積極的なのも(これはヨアくんもかw)うまくSGにされた気がしないでもないよ。私にはみんながなんでそんなにシモンを信用してるのか理解できない。確かに老は信用できなかったけどさ・・・。
|
仕立て屋 エルナ 00:18
リズちゃん、本当に初心者ならって……w。
リナちゃん、騙り狼ってつらいよ。それでもやりたい?私、毎日泣いたよ。赤で慰めてくれる人が居るからまだいいけど。狂人はきっともっとつらい。 初戦素村で狩COした上、強引に村人吊った時も落ち込んだ。次の日の仮決本決殆ど何も喋れないほど落ち込んだ。でも次の日GJ出たから喜ぶ演技した。喰われた。しかもその後真狩仕事しない。私真狩扱いw。 ディ、色々教えてもらったよ |
旅人 ニコラス 00:22
ニコ的にはジムの黒要素をシモンほど見つけられなかったってだけで、神父村人決め打ちはしてないです。だから仮決定にも反対はできなかったよ。どっちも有得る、ただシモンのが黒っぽかったから先につりたかっただけ。ごめんね単純な理由で。
神父さんは白なら超頑張ってほしい。相手がシモンさんじゃ大変だと思うけど。墓の下から生温かい目で見守らせてもらいますね。 |
旅人 ニコラス 00:24
とりあえず書けるのはこれくらい。まったく役に立たない遺言でまじごめん。
シモン>真だったらマジでごめん。エピで土下座するから許して>< 神父>偽だったらその髪の毛に除草剤撒いちゃうからっヽ(`Д´)ノ |
ならず者 ディーター 00:27
それも、エルナが狼なら…の話だよな。
なんだろう、まずは基本を押さえることが大事なんじゃないだろうか。ヨアヒムが戦術的なところを猛勉強して村に入ったかのように。麻雀も基本はメンタンピン。それができないと辛いぜー。 |
仕立て屋 エルナ 00:32
そう私狼ならの話ねw。
ああ、二騙り説の村人は皆狂人に見えます。まず狂人がどこに居たのかを明確にしてくれないと。シスターを想定しているのかな?シモンさん狼ならライン割る指示が出てるよ、きっと。こっち真ラインって事にしようねっ、とか言われてる。そしてディをSGに。霊判定も黒。村詰んだ。ヨア君を割って私黒者白。吊って老白兵黒。そこへ内訳真狼説を打ち上げる。でもその場合の能力者ロラは狼の詰みかw。@0 |
司書 クララ 00:38
エルナさんの話は、奇策を元にした理想論にしか聞こえません。現状を無視した机上の空論といえばいいでしょうか…?
例えば、村長を誘導といっていましたが「吊り手数」と「パターン表」などは必ず村の誰かが作るものと思ったほうがいいでしょう。一時的に惑わされても決定まで持続しません。 それと、服-兵ラインは真決めうちは不可能です。偽決め打ちさえ有り得たくらいにエルナさんの信用度は低かったんですから。 |
司書 クララ 00:40
エルナさんの場合、自分の言動が引き起こす結果を最良と最悪それぞれシミュレートした方がいいかと。
村人により狩騙りの場合、下手すると灰から即狩対抗がでます。どちらも白ならば狼視点では後から出た方が真に見えて狙い撃ちされるかもしれませんし、2COなら片方狼だろうとローラーになるかもしれませんよ? |
司書 クララ 00:44
奇策が何故奇策なのか。それはセオリーよりもメリットが少なくデメリットが多いからでしょう。人狼ゲームは新しいものではありませんのでいろんな策が考案されては淘汰されていきましたから。
奇策の前に、基本的な言動の仕方とか、考察の方法を覚えた方がいいでしょう。 基本が前提にあるからこその奇策なのですからそこを抑えてなければ一瞬の輝きで燃え尽きるだけです。 |
負傷兵 シモン 00:44
ニコラスくんは、組み合わせの可能性の指摘だけして、あとはおざなりにみえるというかっ
例えば、シモンに狼や狂、偽要素があって指摘するなら、本気で考えてるんだなって思うんだけどねっ 2騙りの可能性も捨てきれないので、吊りたいです、とかだけいわれてもっ (一応、ジムゾンさんが白いと思うからっていう理由はあるけど、白いと思った部分をかいてないし) |
羊飼い カタリナ 00:45
終盤に来てまで灰が白い人ばかりで困ってるくらいなので、序盤で黒い人探したのが失敗なのですよ。
質問受ける側って答えたからって白くなるわけじゃないので、質問できるようになりたいのです。そのあたりの質問テクニックがまったくもって未熟なのです。 それと、多弁、というほどでなくてもいいのでそれなりに会話してても自分の言葉で信用してもらえるようになりたいのです。 その前にミスを無くそう。うん。これだ。 |
負傷兵 シモン 00:46
シモンも印象論は多い人だし、人になんだかんだいいつつ、自分自身が何もやってなかったりする人だけどっ
質問に関してはねっ ニコラスくんにとって意味がない質問をされたと思っても、シモンにとっては意味のある質問をしているつもりだよっ 例えば、今日のリーザちゃんについてきいた箇所も、ニコラスくんの視点漏れの可能性があるかなって思って、きいたりねっ どんな質問でも、狼捜しにつながると思ってしてるよっ@0 |
司書 クララ 00:48
騙りでも真でも、言動は対して変わりません。いわゆる「占い師像」に沿ったことをすれば信用を得ることができ、大きくはずれたことをしなければ信用を落とすこともありませんし。
基本は「誠実」「真摯」な姿勢で「村のため」を思い「客観的最善」を目指し、襲撃されることを念頭に動くことかなと思っています。 |
ならず者 ディーター 00:48
質問受ける側でも、考察が濃ければ結構白くなるぜー。質問しまくりも、何の為の質問だったのかとか、自分を見せないだとか、色々言われる気がするな。質疑と考察をバランスよくするのがいいと思うが、それをすると狼なら怖いとか中庸とか、色々言われて結局がんじがらめ。
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羊飼い カタリナ 00:52
「狼なら怖い」は何があっても二度と言うまいと思ったのですよ。
100害あって1利なしだったのです。 考えをまとめてからコメントしだすとどうしても作為的な文章に見えてしまうのです。よっぽど思考垂れ流しを続ける方が白さをアピールできる気がしたのです。 |
司書 クララ 00:53
質問タイプ→回答を考察に反映する。
感想タイプ→誰かの発言の「ここが白く見えた」とか出来るならリアルタイムでぽろぽろと。 状況考察タイプ→経験と慣れで誰でも一定水準までできるはず。状況は客観的なのである意味一番精度が高い。 どの方法をとってもいいと思います。「白くなる」「狼を当てる」「疑われてでも後に役立つ考察を残す」どれであっても貢献したといえると思いますから。 |
ならず者 ディーター 00:55
狼なら怖いの気持ちも判るんだけど(村長も共CO前はそんな事言ってなかったか?)、喋る白っぽい奴は、残しておいた方が後半盛り上るんだよな…。だから俺は中庸削りに走ってしまう。@1
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司書 クララ 00:56
ニコラスさんが両狼を考えているなら、▼ジムゾンさんを考えるんじゃないですか?
なぜあそこまでして庇うのかが不思議です。 「明日があったら」は両狼の可能性に言及して見えますが、そこはどうなんでしょうね…。 |
青年 ヨアヒム 00:59
次の日へ
もぐもぐ。【シュークリーム】美味しいです。明日僕とニコさんが死んでた方が村長さん兵偽の可能性考えてくれると思ったの。だから全力でニコ吊りに行ったよ。少なくとも神最白で兵黒視してた人が二人居た事を忘れないで欲しいのです。服と同陣営でやっていける精神力誰にあると思う?老は真要素も偽要素も薄い。兵真なら僕もエピで土下座します。旅黒なら狼怖い…(涙)神父さん服と兵への怒りに共感残してごめん。
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