プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 01:02
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モーリッツさんきたー、これで勝つる！！
誠実なモリさんは真霊能者として的確との判断が下りましたぞ！！ 全員から反対されてもジムゾンさんを昨日つれないそんちょの浅はかさは愚かしい。アワレにもむくろを晒す雑魚そんちょがいた。 |
ならず者 ディーター 01:23
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再戦者。
・mktyshfm F1807 オットーはあの時のディーターか。荒ぶる鷹の村のまとめ役、クララだったな。あん時俺は。 ・color_s F1836 F1859 ということでマグロじゃなくワサビの方だった。あんなノーガードで喋れねぇよ俺。結構顔合わせるなー。時間帯被ってるんだろか？ |
ならず者 ディーター 01:23
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kima F1859
初戦初回占い確定白で狩人騙り。そこまで言われちゃ、中身も透けるってもんだ。対抗、お疲れさん。 aisa F1788 お、お久しぶりです。い、苛めないでください。 |
村長 ヴァルター 01:28
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ちなみに占い先とか決めるたびにそんちょがぶつぶつと「どうせ白しか出ないでしょ」とか言ってたのは、エルナさんが狂人だと思っていたから誘導かけてた。判定割れしたほうが後々楽かなと思ってた。
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村長 ヴァルター 01:34
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リザちゃん＞ペタ君がだいぶ騒いでたしね。村視点で判断不能な人間を削るのが序盤の基本。だから私的には白だと思うけど、ペタ君のレーダーに引っかかってるし、試してみようかな位だったね。あとはパメの非霊Ｃｏに騙されてたからそんちょはパメ占いに消極的だったという事情も影響した。
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村娘 パメラ 01:43
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再戦者はなし…と。
そうそう。散々話題にされて「もうやめてー、私のライフポイントは0よー」状態になっていたパメラの非回避。 村長さん6d22:41が正解ですね。6d22:51も正解。つまり私が臆病ということです、うわーんっ。 |
羊飼い カタリナ 01:43
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殆ど見てないのですよ。
３つくらい流し読みして、１つだけ白ログを読んでみたのですよ。まとめサイトは軽く目を通しておきましたが、戦術用というよりは迷惑かけない為用だったのです。 |
司書 クララ 01:59
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エルナさん＞「狩りと占のどっちが大事かなんてセオリーすら知らなくて」
それはセオリーではありません。順序だてて考えることで全員が同じ結論にたどり着くものです。 エルナさんはセオリーを知識として覚えようとしていますが、それよりも知恵を働かせて自分で考えるクセを付けたほうがいいですよ。それをせずに奇策に向かっても基本が抜ければ成功しませんから。 |
村長 ヴァルター 02:09
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まとめ役は自分の推理より、村全体の推理の面倒を見るほうに力を使ったほうがいいと思うんだ、だからよぽどおかしな流れじゃない限りは、村全体にとってのノイズを払ってクリアにしてけば、最後に自分がどうせいないけど、村の推理は精度上がると思う。
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司書 クララ 02:16
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短期村は短期村の特徴があります。
短期で鍛えて長期にも強くなる人もいますが、短期思考が邪魔して長期が不得手になる人もいるかと。 短期は情報の整理がだいじですけれど長期はその気になれば全員の発言もタイミングも思考も感情もトレース可能なわけですから。 |
司書 クララ 02:19
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ディーターさんがはっきりしないからですよ。
さあ、ここは男らしく、ずばっと言っちゃってください。 折角なので使えそうな資料を用意しました。 つ「プロポーズ全集」「デートスポット特集」「死して屍拾うもの無し」 |
司書 クララ 02:22
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身内短期は厳しい気がします。
参加人数もですが、時間に対してのやるべきことが。 投票したらコミットとか、そもそもコミットの説明とか、表の作成方法とか、そもそも表を作れる人がどれだけいるのかとか。 |
村長 ヴァルター 03:40
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そういえばヨア君、落ち込んじゃだめだよ。そんちょの初めてのころはひどかったんだ。村のみんなにいっぱい迷惑かけたしね。感情偽装とかは人狼界ではよくあること、人間不信とかにならないでね。
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仕立て屋 エルナ 04:38
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寝落ちしてた。こたつじゃ風邪引く。ちゃんと寝ます。
01:59まじで？単なるゲームとして見るならそれも理解できるけど、占が長生きするには狩の護衛は必須だし、何よりリズちゃんだったから私真占として村長さんにブチ切れてしまったわ。感情偽装とかでもなく素で。私狼だったみたいだけど、演じている以上気持ちが入ってしまってついやっちゃった。真占でも真占騙りでもやる事は私がやる事は同じだと自分で理解したかな。 |
仕立て屋 エルナ 04:55
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村長02:18＞寝ててごめんなさい。夜に詳しく教えて欲しい。実力つくかしら？
リズちゃん＞危うくGJだったのね。狩候補は何であれ即食いがベストなのね。次からそうする。次はいつになるかわからないけど。 |
仕立て屋 エルナ 04:58
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くらげさん＞7d赤発言読んだわ。私素直だからすぐ本当の事を書いちゃうのよね。オープンな性格だから。毎日泣いたけど、くらげさんのお陰でやってこれた。ありがとう。メタ隠せるようになったら一人前ね。
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村娘 パメラ 07:41
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神父さん1d9:44＞江戸っ子CO確認。
5d14：07＞勝利より楽しさ…はわかる気がします。言いにくいですよね。 5dと7dの赤ログが…なんといいますか、くらげさんの存在が大きいとやっと認識しました。 …あ、除草剤…。 |
村娘 パメラ 07:42
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シモンさん1d1：07＞十分早いです。それと霊即対抗で真にしか見えなくて困りました。モーリッツさんの判定見られるとまずいかなと。
1d0:59＞かわいい、かわいい、かわいい、です。独り言がいろいろと面白いです。 |
村娘 パメラ 07:44
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議題に答えて出かけてきます。
■１．3戦目。初狼。 ■２．おまかせ→人狼。胃が…胃が…。でも、だんだんと狼視点の見え方が面白く思いました。 ■３．「勝利をありがとう」くらげさん。村側なら「強すぎですよ」村長さんとシモンさんとディーターさん。 |
村長 ヴァルター 08:16
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フリデルの誘い受けに答えておこうかな
■１．15戦くらい ■２．霊能者→共有者、確白は推理に気合がはいらないね ■３．がんばったヨア君、騙しきったジム君、そして小生意気なエンジェルに ■４．【青年は】お一人様でも遊べます【大人になった】 □５．霊能者でわがままプレイしたかった。希望者少なそうだからはじかれたのは想定外だった |
少年 ペーター 09:05
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■１．BBSは5戦目だよ！
■２．村人希望でそのまま！ ■３．やっぱりいい人だったジム兄ちゃん、最終日までがんばってくれたヨア兄ちゃん、いっぱい迷惑かけちゃった村長さんに投票するね！ ■４．誰か頭のいいが人考えてね！ |
司書 クララ 09:19
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■１．F国5戦目
■２．おまかせ→共有 まとめのためだけにCOする気はありませんでした。村長が●位置でなく、私が騙りに出なかったとしても２潜伏コースでしたね。 ■３．決定頑張り続けた村長、LWで赤フォロー頑張ったジムゾンさん、村の意識を麻雀に持っていった真らしい真のディーターさんに。 |
村長 ヴァルター 09:20
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なにやら初心者講習と言う話があったけど何か必要かねぇ
一つだけ、初心者のころ私がもっとも苦しんだ、白黒の判断のつけ方について。結論的に言えば、村にとって有利な行動＝白い、村にとって不利な行動＝黒い、と考えればいいです。誰よりも村に貢献することが自分の白さになります。またサボればそれが自分の黒さになります。これでは分からないだろうから具体例を挙げてみますと。 |
村長 ヴァルター 09:20
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オットーさんの吊られぎわの「非狩Ｃｏ」これは白いですね。オットーさんは吊られれば狩かどうかの情報は分からないわけで、村の情報を自発的に増やしています。有利行動と言えます。逆に狼なら村の情報を増やしたくないはずなのでできれば言いたくない情報に属しますね。もしオットーさんに霊能者が黒判定出していたら、その霊能者が偽だと気づかせてくれるヒントにもなりえるでしょう。
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村長 ヴァルター 09:20
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また、表をつくったことも白いです。狼の白印象稼ぎとしても有名なその行為ですが、結局のところ表はないよりあったほうがいいんです、整理しやすいでしょ？他人が表を作るのを非難するのは黒いですよ、そんなことする咽があったら自分が表作って、村に貢献してください、ほら自分が白くなった。特に今回はそんちょから白印象稼ぎとまでふられてなお表作りました。これは批判を気にせず貢献したと取るべきでした。
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村長 ヴァルター 09:21
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カタリナさんはおなじく「非狩ＣＯ」「非霊Ｃｏ」が白いですね。意固地なプレイヤーはたまに拒否したりするんですがやはり村視点の情報を増やすのに協力的でした。特に吊り対象はふて腐れる場合があり、まとめは言動に気をつけないといけません。吊り占いにかかる場合寿命が短くなりましから、落ちる前に村側にとっての確定情報を増やす努力はするべきですし、その行為が村有利行動と言えます。
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村長 ヴァルター 09:21
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オトさんとカタリナさんの二人の村有利行動が、リザちゃんの非狼と確定狩につながりました。特にオットーさんつりのときはばたばたしていて狩りのことをケアできなかったので自発的に宣言していただけたのはありがたかった。
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村長 ヴァルター 09:21
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ペタ君は釣り占い数確認表を毎日張ってくれましたね。あれも吊り占い希望同様情報を整理する大事なものです。村にとって有用な行動は白いととらえていいんです。私が狼なら表作る人は邪魔です。
吊り数がわからないとか考えてないとぼやいた人が途中何人かいましたがそれはペタ君の表を読んでないし読む気がない、また自分で表を作って整理しようとする意欲が無いわけで、胡坐かいて批判して他人の表を待つ態度は黒いと読み取れま |
村長 ヴァルター 09:22
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エルナさんはまあ、村の中で色々説明しましたね。正体も狼ですし割愛しましょう。いろいろ黒かったですが、吊り占いの情報を隠す行為が目に付いた（自吊り、モリ吊り、自分非防衛）ことが黒さとしては最大要因でしょう。人狼とは情報争奪戦です。オトさんやリナさんが死に際に情報を増やしたことを思えば、生きてるうちから情報にふたをしたがるのは村不利行動と取るべきでしょう。
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村長 ヴァルター 09:22
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ヨアヒムさんは初日の質問が白いですね。着眼点が「もしそのままいったら村はいきどまらないか。今なら間に合うから確認しよう」という意欲的な質問です。また、皆さん忘れがちですが「たくさん話をする＝自分の情報を相手に伝える」と言うことです。他人が自分を理解する材料を与えるのは大事なこと、それを誤解されるならそれはそれで気にしなくていいです。ヨアヒムさんはたくさん話してくれましたね、それだけでもヨアヒムさん
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司書 クララ 09:23
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でもオットーさんの場合、表を作るヒマがあるなら先に希望を出したほうがよかったですね。
村の運命を決める希望提出行為を後回しにして、票カウントをしていたように見えたのは黒かったです。 |
村長 ヴァルター 09:23
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ヨアヒムさんの情報はたくさん村に流れましたし、独り言で白いと言われてる時もありますね。読んで分かる人はわかると言うことです、私は誤解してしまいましたがｗｗ結局は多弁だと自分の情報がたくさん流れるわけで、村の情報量や判断材料を増やす行為は白いのです。多弁は基本的に村有利行動です
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村長 ヴァルター 09:23
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パメさんは非霊能ＣＯ、単純に情報を増やす行為は白い、あと非霊ＣＯすると吊り占いされやすく（確白になっても寿命が短い）不在を装って情報を封殺する戦略を我慢して非霊ＣＯにうってでたのはこの村を滅ぼしたファインプレイ的白行動だったのでしょう。パメラさんの解釈で村は滅んだと言ってもいいのではないでしょうか。
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村長 ヴァルター 09:23
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ニコさんは終始希望する戦略が村が負けにくく、堅実であった点が白いでしょう。途中のペタ君のパメさん残し戦略などは火遊びの類なので厳禁です。説明したとおり確黒を先に吊って行けばよろしい。また、７人時点でエルナさん→シモンさん吊を希望したのは白でしょう。村が負けないことを願えばその手筋はまったく正しいです。村有利を願えばこそですね。あと、私も他人に習ったことですが、自分が勝利釣らなきゃならない相手である
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村長 ヴァルター 09:24
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釣らなきゃならない相手であるジムゾンさんを白いと白塗りしたこと。これは白いです。他人の白さを見つけることは、他人が白くなること。だから、自分は相対的に地位が下がります。狼がもっともやりたくない行為ですね。
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村長 ヴァルター 09:25
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シモンさんは包帯が白かった。まあ冗談はさておき、白さは途中きめうち説明でしたのでざっくり割愛。モリさんはひげが白かった、冗談ですよｗｗ死に際の発言と言うのは結構重要で、モリさんのように「もういいわい」と言ってしまうとやはり黒いですね。ふてくされるというのは村側でもありえますが、模範的な村側のオトさんやリナさんが自分にできる協力をして散っていったことと比べるとできるのに貢献しないという理由で黒いです
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村長 ヴァルター 09:25
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サボりと取られてもしょうがないとこです。サボりは村不利行動です。騙りで最も工夫すべきは死に際です。釣りが決まってもその前後で推理や態度を変えない、むしろ最後だからこそ振り絞って推理するフリこそが「真なんじゃね？」という誤認につながるでしょう。
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村長 ヴァルター 09:26
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よく白印象稼ぎという言葉を聴きますが、そんな言葉は無視すべきです。白い行動は白いんです。表作って情報整理して何が悪い。そんちょが咽が足りないなら代わりに吊り占い希望を出すように呼びかけて何が悪い、白印象稼ぎなんて言葉で他人の貢献をくさす暇があったら、気がつくことすらできずその白印象稼ぎの機会を棒に振っていじけてる自分を恥じるべきです。その行動が白いと気がついてるから白印象稼ぎと言う言葉が出るんです
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村長 ヴァルター 09:28
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白い行動は白いと認めればよろしい。また、自分が行った白行動を必ずしも拾ってもらえるとは限りません。10個やって２こくらいしか拾ってもらえないでしょう。ですが気がつく人は気がつきます。また、一つ白いと思うと白いという眼で探してもらえるので雪だるま的に白くなります
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司書 クララ 09:30
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基本的に多弁はそれだけで白印象ですね。人外ならばぼろを出しやすくなりますし、自身の判断材料を積極的に提出しているわけですから。
本当は突発事項に対してリアルタイムでの反応を出せると一番なんですが、この国でそれやると発言数が惜しいという。 |
村長 ヴァルター 09:32
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ながなが話しましたが村有利行動、村不利行動にだけ気をつけてれば白黒は分かりやすいと思います。わからなくなったらシンプルに。それが大事。
ちなみにだ寡黙は村の情報（あなた自身が何者な伝わらないから）を封殺する行為な。村不利行動だと思います。 |
司書 クララ 09:36
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あとはあれですね、●▼希望には必ず理由がほしいです。
明確に黒要素を指摘できなくとも、消去法から他を消した理由とか、序盤なら例えば寡黙吊り中庸占いを希望する基本方針を示すとか。 印象だとしても誰の何時の発言がひっかかったのかを示すだけで、「説明は出来なくとも考えている」とわかりますし、発言を示してくれれば他の人が気づいて言語化してくれる場合があります。 |
司書 クララ 09:38
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エルナさん＞
ブレインがいないと嘆いていましたが、あの言動は他がブレイン役になるのを遮ってしまっていたと思いますよ。 ブレインというのは仲間に指示したりするものですが、全てエルナさん自身が率先して行っていたように見えましたから。 ブレインが居て欲しいなら、赤では率先した行動をとらずに大人しくしていた方がいいかと。 |
司書 クララ 09:40
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ちなみに、「狼にはブレインがいる」という考えは幻想だと思っています。
私自身、過去に狼で参加した村でブレインがいた記憶ありませんでしたし。 短期では仲間に頼りきりでしたけれどね。 |
村長 ヴァルター 09:43
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ちなみにわたしも狼にブレインなどいないと考える人ですね。狼の中で強い人が落ちても残った人が何とかするもので、実際、前線指揮官できる狼プレイヤーはそうそういません。
ごくまれに宇宙人のような凄腕プレイヤーがいてブレインやりますがそっちのほうがレアケースでしょう |
司書 クララ 09:44
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今回の最終日は１対１なので自己弁護になるから難しかったと思いますが。
シモンさん最大の客観的白要素は、対抗に白出ししたことでしょう。 真決め打ち放置を狙う狼なら、村の印象に合わせて対抗に黒を出していれば者-兵決め打ちで簡単なわけですから。狩なし奇数進行だったので、対抗を食われて偽決め打ちに近いエルナさんを生かす理由も有りませんし、狂決めうちだとしても▼服は免れないでしょうから。 |
司書 クララ 09:46
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短期ではいましたよ、凄腕の相方が。
狼側ロストなし、「占狂狼狼」の完全勝利に導いてくれた、潜伏狂を見抜ける方が。 …まぁ稀な話です。 それでも、確定黒吊りは「話し相手」「相談相手」を奪う意味だけでも有効ですね。赤で唯一手数計算できる人が吊られるのは厳しいでしょうし。 |
村長 ヴァルター 09:47
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村人やってるとそれだけで結構手一杯でしょ？狼はそれに加えて終始嘘をつきつつ、偽判定を考えるんです。3人分全部方向の面倒見れる人はほんとにごくわずかです。まあ、そういう人は実在しますし、当たったら運が悪かったとあきらめてください。白狼よりも指揮官狼のほうが難易度が高いですよ。
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司書 クララ 09:50
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白狼は結構簡単です。
私のやり方は誰にもまねできないと言われますのでオススメはしませんが。 １．自分が狼(狂)であることを忘れる。２．騙りならシステム判定を見に行こうとするくらいに真だと思い込む。３．赤での話は仲間が誰だったか分からなくなるくらい記憶から消し去る。 この状態で白に思考を切り替えられれば、普段の村やってるときの印象を掴むことが出来ます。…私、記憶力が激しく悪いんですよ。 |
村長 ヴァルター 09:51
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そうだね、狼は残り日数が確定で分かるから「早く終わって欲しい」と言う気持ちが人一倍ですしね。仲間が釣られると確実にごーるが遠ざかります。狼が吊られるとゴールが近づく村側の逆です。狼吊ってモチベーションが下がるのは狼の典型的なパターン、テンション上がるのは村側ですね。モリさん、ジムさんはパメつりの日おとなしく無かったですか
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司書 クララ 09:54
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知り合いの狼PLは、ブレインになるタイプの方でした。
その方は最初から狼の●▼タイミングを想定した上で、あえて即吊りにならない程度にものすごく黒くなって、吊られて判定を出すことで仲間を逃がす策をとったりしていましたね。 |
村長 ヴァルター 09:56
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特に勝利目前の狼は勝ちたいと言う気持ちの焦りからおもわぬ失言をします。村が負けるんじゃないかと不安なのに、テンションが高くて浮かれた人がいるっておかしいでしょ、けっこうそういう人はいます。
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司書 クララ 09:59
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今回のように「白灰灰」の最終日では灰は誰を吊るべきか明確なのですが、「白灰灰灰」のような場合、村側ならば普通不安で不安でしょうがないところなんです。
吊りたい相手の考察で説得しても、それが間違ってたらどうしようという風に。 逆に狼は、自分が吊られなければOKなので情報が多いんですよね。 吊り決定で明確に安心する灰が居れば狼の疑いありです。 |
村長 ヴァルター 10:01
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ついでに占いと霊のポイントね。いろんなタイプがあるが大事なのは自分の判定の逆のケースを絶対に考えないこと。あと、自分の判定に不満を持つぐらいの態度を取ること。能力者本人はその判定を神様から押し付けられてるわけです。ですからその判定は絶対ですし、疑えません
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ならず者 ディーター 10:01
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フリーデルの議題回答。
■１．２９戦目？ ■２．占い師→占い師、墓下騙りが下手とか言われていたが…狂人は２００％無いとか言われてた襲われた俺が、何をどうしろと…。で、騙り占い師やっても、あんま今回と変わらない感じ。 ■３．神父だろー、やっぱり。 ■４．丸投げ。 |
ならず者 ディーター 10:03
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□５．エルナ、中の人がモーリッツな訳じゃないんだがな…。まあいいだろ、俺も制御できる気がしねぇ…！エンジェルは大生意気だけど、俺を護っててくれたしな。そして、ならず者が少女を口説くのは当然のことだと思っている、俺。つーことでリーザ、麻雀で負けて宿に泊まる金ねーんだ。100円でいいんだ。貸してくれ。50円でもいいんだ。
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司書 クララ 10:03
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昨夜はみなさん短期村経験しましたが、短期で経験をつむかとともかく、数回やってみて短期思考がどういうものなのかを理解することは有益です。
人物考察をする際に短期思考なら納得というタイプが居る場合があります。 今回の村長がそうでしたね。 初日に疑惑を向けられた村長の思考は、確かに長期では謎が一杯ですが短期では普通の思考形態です。ここに気づけば村長への疑惑が解消されたかもしれませんね。 |
村長 ヴァルター 10:03
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何で白なんだよとかいう言葉に対しては、「私だって不満だけど出たからしょうがないだろ」ぐらいの態度です。得にシモンさんがモリさんの白判定を出したときがそれに当たります。シモンさん自身が「おいおい、勘弁してよ、なんだよこれ」という反応をしてますね。ディタさんもヨアさんの判定でそういう反応じゃなかったでしょうか。
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村長 ヴァルター 10:07
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占いや霊能の判定はその本人にとっても意外であらねばなりません。ふたを開けるまで本人も知らない神様からの贈り物なのですから。
計画どうりなんて態度だと、なんだ知ってたのかとかんぐられるでしょう |
村長 ヴァルター 10:12
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エルナさんは意欲的なので強くなる素質はあると思うよ。ただ、奇策はしょせん奇策なので無理は禁物。どうしてもヤリタイなら、失敗したときのリカバリーと成功率の確認を怠らないことですね。
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司書 クララ 10:13
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あとは…。
吊り手計算と、パターン表作成については各自練習すれば必ず出来ます。 即座に出来るかどうかは慣れで。 これが出来ないと終盤で思わぬ事態が発生する可能性がありますので要注意です。 気づいたら狼実は詰んでいたとか、予想外にわおーんで負けたとか、そんな可能性ですね。 |
少年 ペーター 10:13
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共有者さんの会話に割り込む隙がなく傍観していた人です。
墓下騙りというか、村長さんが本気で私を潜伏狂人懸念していたのがちょっと悲しかったです。今回は私の自業自得ですけれどね。 ただこの白っぽい村において、私目線でリーザさんより黒く見えた人はいないのも事実です。むしろ本気で狼確信していました。理由は4日目くらいに自己解決しましたが…多分このタイプの人にロックオンされると毎回疑い返してしまいそうです。 |
司書 クララ 10:14
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ああ、成功率といえば。
今回の私の騙りは、比較的無難な奇策に入ると思いますが、成功率はものすごく高くみていましたよ。 占い師襲撃ならほぼ私のところにくるだろうと、そして護衛は他についているだろうと。 後者は単に私のジンクスですけれどね。 |
村長 ヴァルター 10:15
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村人で「初日狩人ＣＯ」とか狩人で「初日占い師ＣＯ」とか占い師で「4日くらい黙って潜伏」とかやったけど結局は、味方のはずの村人から恨まれて信頼関係が作れないし、批判が自分に集中する分狼議論がおろそかになるし、挙句に自分が釣られるので釣手も損する。よっぽどうまくやらんとね、奇策は奇策だよ
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司書 クララ 10:16
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私の場合、●リーザちゃんしかだしていませんが、初日の理由は私が真ならばという目線なので村長視点ではカウント外にしてくれるだろうと見ていましたし、翌日は単に私の読み込み不足で他にそれらしい相手が居なかったので違和感(黒塗り感)を感じたリーザちゃんにしておいたのです。
ネタばれ読んだら私を狼と思っていたようで、やっぱりとおもいましたね。 |
村長 ヴァルター 10:17
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ペタ君がリザちゃんを熱烈に疑ったのはミスじゃないんだよ。それは問題ない。潜伏している霊能者だの狩りだのという人種はだいたい狼と行動パターンが同じなんだ。保身的で、会話の切れが悪く、占いを恐れるからね。むしろ精度のあるれーだーだと思うよ。
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パン屋 オットー 10:24
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戻りました、改めてお疲れ様でした。狼陣営勝利おめでとうございます。シモンさんとヨアヒムさんもナイスファイト。まさにGG。
■1. 36戦目 ■2. 霊→村 もう少し上にいたかったです、自業自得ですが。 あとクララさん(0023)＞並列処理できない人が無理するもんじゃないと実感しました。むしろ希望出し遅れ申し訳ない。 ■3. ジムゾンさんに。■4□5はお任せします。 |
村長 ヴァルター 10:26
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この村のエルナさんの行動は洋服をとっかえひっかえしてる着せ替え人形のように見えたね。奇策をやるなら事前に小さいフリを入れて保険をかけて、言い訳の準備をして、損得の計算をしてからだね。ただ、どんな奇策でも確実に自分の信用は落ちるからそれ自体は基本は村不利行動だよ
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司書 クララ 10:30
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着せ替え人形とはうまい表現ですね。
そもそも奇策なんてものが真っ当に成功するためには、普通の戦略をある程度知っていてそれらの場合の対応案をひとつひとつ考えてなければ無理ですよ。 ほぼ偽決め打たれて対抗を狼と考える真占い師なら、間違っても狩ＣＯはしません。 そんなことを考える余裕のないくらい信用回復に必死ですから。 あの狩ＣＯは、「真思考ではない」ことと「対抗を狼と思っているのはウソ」ということが露 |
村長 ヴァルター 10:35
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ペタ君はあとはあれだな、確白の立場を考えるとよかったね。確白はソフトに批判しても十分なダメージを相手に与えられるんだ。確白には灰は逆らえないからね。確白の時は疑われることもないし、ソフトに批判するだけでいいんだよ。
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村長 ヴァルター 10:40
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あとペタ君はどうやらゆさぶりのつもりでいろいろやってくれた様だけど、それが揺さぶりであったこと、またその結果何が分かったか、どういう意図があったかの説明が足りなかったんじゃないかな。だから村視点では意味不明な行動取られて不審をもたれたんだろうね。
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少年 ペーター 10:42
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リーザさんへ。
思い切り誤爆してしまい申し訳ありませんでした。恐らく私がリーザさんを黒いと思ったのは私宛のロックオンの仕方を非常に狼的と感じたためです。まず占回避CO不要というスタンスの違いを掘り下げて疑い、周囲に同意を求めて話を振る。全員で黒いと先入観を持って突けば誰でも黒要素は出るものです。あと相手に勘違いを探すよう言いつつ自分からは具体的要素は挙げない。これは一概に悪いとは言いませんが…、 |
司書 クララ 10:43
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確定白はいつ襲撃されても不思議ではないので、できるだけゆさぶりを翌日に持ち越さないほうが良いですね。
そうしないと、ゆさぶったままで襲撃されて、ゆさぶり自体がその人の意思の全てに見られる危険性がありますから。 相手を黒と見てのゆさぶりならそれでも構いませんが、白と見ての確認の意味の揺さぶりならば注意が必要かと。 |
少年 ペーター 10:43
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2戦目のヨアヒムさんは大変だったかと思いますし、疑われる原因の一端にもなったでしょう。
しかも…確かニコラスさんあたりが指摘していましたが、私を疑っていると言う割には直接2dの第一吊希望に挙げませんでした。いま考え直しても、その日には吊れないと判断した上で2〜3日後のSG候補にしようと準備を始めた狼の手口としか思えません。 恐らくクララさんが感じた違和感もこれに近い要素があったのではと憶測します。 |
司書 クララ 10:49
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私が感じた違和感としては「真なら頑張って」の言葉ですね。
これはその人が「真の可能性をかなり低く見た相手」に対して使う言葉なんですよ。 それが、「この人真じゃないと思う」アピールになる黒塗りと感じたわけなんですが。 今になってよくよく考えてみれば、狼視点では真に見えると計算しての騙りだったのですから、真に見えないと本気手゛思っているなら村側という見方も可能だったかもしれませんね。 |
少年 ペーター 10:49
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一応、今回ブラフ目的で発言したのは灰吊灰占提案くらいのはずですが…今回は特に本音垂れ流しが目的でしたから、たいていその時に思ったことをそのまま発言しているつもりです。
あまりブラフばかり張りまくると、相手も身構えて乗ってくれません。なにか1つか2つ、ここぞと思った部分だけに絞る方が効果が出るかと思っています。というか、あまり複雑なブラフを張れるほどの思考領域がある自信もないのですけれどね。 |
村長 ヴァルター 10:55
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ヨアヒムさんにはリザちゃんが狩り確定してからも狼だって駄々こねたから、リザちゃんが噛まれなかったことも手伝って「リザ吊れる筈だったのに当てが外れた狼だろ」と疑ったね。ジムさんにこさんに黒要素そんなになかったしな。
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村長 ヴァルター 11:01
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ニコさんを釣ってしまった日ではニコさんがモリさんが狂人は●と▼勘違いして考察していた件が響いたね。
狂人は黙って吊られるくらいなら騙る。ましてや、占いＣＯするーする「デキル」潜伏狂人ならなおさらＣＯする。でもニコさんはモリが占い回避じゃなく吊回避と指摘しても狂人はないと考えてたのが痛かった。おう、間違えたと反応したら白かった気がするなあ。 |
村長 ヴァルター 11:04
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ジムさんは一見話し振りは白かったね。が、話せる力を初日に示しつつ、モリやパメ、エルナさんを吊るあたりでは寡黙に徹したし、正念場に話すと自分で言ったのにわずか4発言程度しかしないし、内容も簡素。かと思うと最終日に突然の攻勢。流れを追うと黒要素はあるよ。
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司書 クララ 11:04
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そこはどうなんでしょう。
私の見解では、できる狂人ならばあの状況で吊り回避はしないと思いましたが。 狂人の霊回避の結果吊りが他に回されるわけで、潜伏狼に当たる可能性もあります。 また、潜伏狼に当たらず2-1ならば占真狂と見られやすいため騙りを逃がすことも出来ますから。 逆に霊が真狂だと、騙り狼もうかつにパンダ作成できないきがするんですよね…。 |
村長 ヴァルター 11:09
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初吊で黙って吊られるなんてどんな無能狂人だと私は思いますね。吊占いが灰に飛んでも灰狼は2匹いるし当たったら当たったで運が悪いと割り切ればいい。狼視点での狂人健在と、霊ロラでの釣手浪費、霊の確定阻止とメリットがある分、黙って吊られるのは悪手だと思います。
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村長 ヴァルター 11:11
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現にモリさんが騙ったにもかかわらず、潜伏狂人で2騙りなんぞといううさんくさい説がまかり通ってシモンさんは吊られています。黙って吊られずに２−２ですら潜伏狂人説がまかり通るんですよ。なら狂人が吊られるより狂人が騙りつつ2騙り主張のほうが狼側戦力的にお得でしょう
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司書 クララ 11:13
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騙り占い師が偽黒を出せない状況を作ることは悪手では？
かといって「偽黒→パンダ吊り→白白or黒黒判定を避けて霊襲撃」では吊り手云々以前になると思いますし。 疑惑をのこすことも、騙り狼を保護することも狂の役割だと思います。特に今回は即COでどちらが狼でも狂人に見えやすかったわけですし。 ただこの点についてはCO論と一緒で明確な最善は出てこないかとおもいますけれど。 |
村長 ヴァルター 11:17
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狼陣営は人数で村側を上回るのが勝利条件ですので、人数を減らすのは基本は敗北要件。ましてや回避すれば灰釣り（運がよければ狩り吊、狩り発見、霊発見）もあるので回避すべきだと思います。
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司書 クララ 11:19
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現に狼は偽判定を出さず、仮に出して狂人がうまく読んだとしても結局「者-兵」「服-老」で真贋決め打ちを加速させただけだと思います。
占いの偽判定は確定情報を減らし、白めの村人でも簡単に吊りにもっていける狼側の武器だと思うんですよ。 それに、霊確定になればデーターさんを即襲撃することも可能だったでしょう。 確定情報を減らすためには占い師をけずる必要がありますが、服襲撃が不可能である以上はどうにかして |
村長 ヴァルター 11:19
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狼視点ではどうしても霊能判定が邪魔なら霊能の片方食えばいいわけで、狼にとっては狂人が霊ＣＯするのは迷惑と言うわけでもない。
すくなことも私が狼でモリさんが狂人で回避してなかったら私は怒る。 |
司書 クララ 11:21
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確定情報を減らすためには占い師をけずる必要がありますが、服襲撃が不可能である以上はどうにかして者襲撃しなければならないわけですが、2-2ではほぼ確実に狩が占護衛してしまいますので襲撃しにくくなると思います。
投票COで2-1になって、翌日占い師襲撃成功ならば、その時点の灰は全員灰のままということになりますから。 |
少年 ペーター 11:25
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私の場合、直近の村で霊能者だったので…運良く確霊になれましたが、潜伏中はずっと狂人が対抗に出ることを恐れていました。老白判定確認後の霊考察はその時の気分がかなり混じっているかと思います。
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司書 クララ 11:25
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狼側が人数を減らすことが敗北要件というところは同意です。
けれどそれは狼の人数に限られます。狂人は村人カウントなので、狂視点の狼人数確定+狼視点の狂生存確定でなければPPはありません。 また、村もそれを心得ていますのでそうならないように動きますから結局は削られることにはなります。 狼と狂人のどちらを削るかだったら、狂人を削る方が良策と思いますし、その意味で悪手ではないと思いますが。 |
村長 ヴァルター 11:31
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狼側はつまるところ村側の釣手をどうやったら無駄に使わせるかと言うことに心血をそそぐべきで、真霊能吊に言って使わせれる霊能語りは黙って吊られるより価値がある。灰の潜伏狂人が有力説になったら、ますます灰暴きの暴力は加速するので潜伏狼にとっては居心地は悪くならないだろうか
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司書 クララ 11:31
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狂人が狂人視点でしっかり考えて行動をしている限り、余程の目に見えた悪手で無い限り狼がそれを責めることは出来ないと思います。
例えば、占が「真共共」で出たのを見て狼が出ているだろうと判断した狂人が潜伏したのであればそれは正当な理由ですし、その後撤回祭りで真確定しても騙りを出す手を取らなかった狼が責めることはできないように。 うまく説明できませんけれど。 |
村長 ヴァルター 11:34
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また、占いが真狂説が有力になった場合も村の方向は灰釣り灰占いしかないわけで、結局肝心の灰狼は悲鳴を上げるんじゃないだろうか、そのうえ頼みの潜伏狂人は実在しないんだから狼涙目。
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司書 クララ 11:34
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潜伏狂人なんて無視ですよ。
占霊共狩だけが襲撃されたのでなければ、狼視点でも潜伏狂人が生きているかわからないのでわおーんは出来ません。 同時に潜狂COして投票を指定したとしてもそれが村側の狼一網打尽作戦であるかもしれない以上は狼が乗ることもできません。 潜伏狂人は探す必要はなく、結局探すのは狼だけなのだから灰狼としては特に変わりないと思います。 |
司書 クララ 11:38
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占真狂説が有力になれば、灰狼が消えても問題ないでしょう。
村人は居もしないもう一人の灰狼を探し続けるわけですから。 騙り狼生存勝利という村もいくつかしっていますし、要はどこを残すのがいいかということですよ。 灰狼は占結果が割れない前提だと最終的に二択まで絞られたりします。 そっちの方がつらくありませんか?単純に５割で負けるわけですから。 |
村長 ヴァルター 11:41
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考え方がちょっと違うようですね
私はこのゲームでは「いかに自分が生き残るか」に主眼を起きます。絶対にして不可侵の確定情報は「自分が自分陣営だから」です。村人とかの場合はさすがに村騙りまではやれませんが、狼側のときはありとあらゆる手を使います。自分が生きてる＝自陣営の勝利だと考えてますから |
司書 クララ 11:42
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今回の話に限定するならば。
もし、モーガンさんの回避の結果▼ジムゾンさんになっていたら、と考えれば分かりやすいかもしれません。 そうなったときの狼の勝ち筋が浮かばないんですよね…。 |
村長 ヴァルター 11:46
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モリさん回避の結果狼が両方吊占いにかかるならそれこそどうしようもありません。この村の狼は弱かったとあきらめるしかないでしょう。が、単純にその確立はきわめて低いですし、そこは村人が潜伏能両者を信じるように、狂人が潜伏狼を信じるしかないでしょう。きっと狼はやってくれます
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司書 クララ 11:47
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視点が私とは少し違うようですね。
私の考えは「狂人が狼を生かすために自分が死ぬ」ための潜伏死なのです。 狂人視点で狼とわかっている相手より自身の生存を優先したらそれは自陣営の勝利から一歩遠ざかる行為ですね。 相手が狼かどうか分からなくとも、狂が「もし狼だったら」と考えて行動するのは自陣営の勝利に向かうことだと思いますよ。 |
司書 クララ 11:49
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確率論でOKなのは短期PLの特徴です。
初日のやりとりでわかったことと思いますが、長期思考としては「もしも｣を恐れるんですよ。 確率だけなら占霊全潜伏で黒発見CO、あるいは３日目４日目COの方が結果を出せる率も高く、襲撃される率も低いのですが、長期では万一のピンポイント襲撃を非常に恐れます。 狂人に関しても同様だと思いますよ。 |
司書 クララ 11:52
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強い狼なら大丈夫、弱い狼なら仕方ない。
それだけで勝敗を決めてしまう思考はあっさり結果が出る短期仕様です。最大で１時間程度の拘束で終わる村なので、多少の無茶があってもアクシデントがあっても、それこそ村が騙り続けて死んだとしても、笑って済まされるのです。 長期は数日〜１週間もの間、昼の思考からずっと拘束され続けるわけですから「○○なら仕方ない」で詰みに向かうことは避ける傾向があると思います。 |
村長 ヴァルター 11:52
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狂人は狼の変わりに吊られてもいいですが村人の代わりに吊られてはいけません。そういう意味ではくららさんの言ってる狼吊られる理論は正しいです。が、同時に狂人は村人の代わりに吊られてはいけません。そしてモリさんのケースは村人の変わりに釣られるケースだったと思います。
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司書 クララ 11:56
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ではその「村人の代わりに吊られるケース」という判断は誰が行うかといえば当の狂人自身しかないわけで。
後は狂人がどう考えて決めたか、ということが全てだと思います。 これに関しては村長のように騙るべきという考えも認めますが、それが正着打とは限らないと言うのが私の主張です。 少なくとも、考えての行動であるならば狼が狂人を責めることは出来ないと言うのが私の結論ですね。 |
村長 ヴァルター 12:00
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いろんな人がいていろんな考え方があるから、それぞれだとは思う。どんなケースでも目の前の戦力で頑張るしかないしね。実際は狂人がモリさんで黙って吊られたら私の推理はがたがたにされただろうし有効だったのかもね。戦略感の違いかなあ
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仕立て屋 エルナ 16:40
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リズちゃん＞コバさんってマグロの中の人よね。吊り手計算何それって言ってたからペタ君ではあり得ない。ていうか、ペタ君はマグロさんとディ(わさび)にライン偽装までされて白かったのに真っ黒SGにされたのよね５日目に。墓上墓下の皆にどう見てもLWと誤解されてしまって、あれはトラウマになりそう。マグロは真占真霊狩潜伏共有２生存狂人襲撃死の状態から最終日まで生き延びた白狼。リズちゃん占いたくなる気持ちは解る。
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仕立て屋 エルナ 17:40
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モリさん＞狂人視点で狼の作戦がどう見えていたのか知りたいわ。狂人吊りに一生懸命な私はどう見えていたのかしら？あと、重ね重ねごめんなさい。テントを撫で撫でしてあげたいけど、その歳じゃ無理よね、やめとくわ。
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老人 モーリッツ 18:37
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パメラを黒確定してきたあたりから、わしとライン繋げたくない感をばりばり感じたので、わしゃ胡散臭さ全開で、暴れとった感じじゃな。何とかシモンと心中できんかなぁと思いながら。
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青年 ヨアヒム 18:54
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あのね。僕本当に麻雀全然わかんないのだけど。例えば、エルナちゃんの偽要素に上がってたこれとか[L3:106]、どういう意味なのか全然わかんないのだけど。訳すとどういう意味なの？
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村長 ヴァルター 19:05
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あれは占いはオープンしちゃったけど、共有者や霊能者もオープンしたがってる気がするという意味だね。
私はまったく無視してたけど、エルナさんが真占い師の場合、当然長く生き延びたいよね。だけど、霊や共が出てきちゃうと護衛が分散する分寿命がちじむよね。護衛を占いから引き剥がしたいと取って黒要素になったんじゃないだろうか。そこをおかしいと言う指摘が入ったんだろうね。 |
村長 ヴァルター 19:12
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個人的感覚でいうと初日の戦略感の議論で狼はそうそう見つからないよ。
私の投票ＣＯ反対とかはただのポリシーで意味なんてないしね。初日は戦略そのものを暴くより「よく話す人」とか「うまそうな人」とかそういう確認だけすればいいんでない。お互いはじめましてだから挨拶だと思えばいい |
村長 ヴァルター 19:15
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ただねぇ、初日2日目は適当に過ごすひとって結構いるからなんともねぇ。一番凄いのは「初日の方針に俺は興味がない、だから隣村のトーマスの方針をそのまま張っておく、質問があれば隣村のトーマスの回答を見てくれ」と言い放った人だね。
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村長 ヴァルター 19:19
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ペタ君＞そうだな、あえてシャイニングホワイトを意図的に狙うなら、徹底的に他人の白要素を挙げまくることじゃないかな。狼としては自分を白いと言う人は攻撃しにくい、むしろ懐柔したい。村人も自分を白いと言ってくれる人はやっぱり好意的に見る。
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少年 ペーター 19:19
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初日がどうも苦手なので最近は共有2潜伏・占多数決決定・占回避CO不可と言うことにしています。この3点セットが出たら多分私です。自分が霊でも言います。今度狼になっても多分言うでしょう。
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村長 ヴァルター 19:21
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ニコラスさんの白の説明で言ったけど、結局他人を白い白いといい続けると自分が相対的に黒くなるわな。だけど攻撃は受けにくい。吊りたいと思った相手は「白いところが見つからん」と言う表現で挙げればいい。そこら辺は白要素あげで手加減すれば調節して言いがかりがつけれる
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村長 ヴァルター 19:35
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ペタ君のいうとうり、大概のプレイヤーはぽりしーで初日回答するするからあんまし参考にならんよ。
ただあえて言うなら、フルオープンは回避枠がなくなるから狼は一番嫌がる、共有者を2潜伏も狼は嫌がる、共有枠は回避枠にはならないからね。共有はＣＯ、他は潜伏なんていう主張は胡散臭いよね。特に霊能は潜伏したほうが回避枠が残って戦略が立てやすいから狼は比較的潜伏案を好む。 |
司書 クララ 19:53
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初日の議題にどう回答したからといって白い黒いはないと思います。
けれど、その回答の仕方と、その部分へのツッコミに対する受け答えでその人のレベルや性格を測っていると言うのはありますね。 たとえば、突っ込まれて回答できないならば形だけで答えていると分かりますし、投票CO希望してライン考察できない決め打ちしたくないというなら何故潜伏希望にするんだろうという感じですね。 |
司書 クララ 19:57
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私視点ではカタリナさんが白くて次にペーターくんが白かったですね。
ただカタリナさんについては狂人の可能性もわずかながら見ていましたけれど。 潜伏狂人ならば、とは言っても、実際に潜伏狂人が発生するとはあまり考えていませんが。 |
司書 クララ 20:03
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今回でいうと、狩CO後の襲撃がそうですね。 何故狩よりフリーデルさんなのか、何故確定白複数居る中でこの人だったのか。 特に最終日が見えてくると、狼は都合のいい方向に導きやすい相手を残すようになるものです。 極稀に「裏をかく」などといって自分を疑ってくる相手を残す狼もいますが、人の思い込みは簡単に変えられないので圧倒的に不利ですね。 |
司書 クララ 20:07
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ジムゾンさん、戦歴はどれくらいなんですか?
詳細はわからなくとも構いませんので、次の中からそれっぽいのを選んでください。 「１０回未満」「１１〜２０回」「２１〜５０回」「それ以上」(ただし、長期のみの戦績とする) |
村長 ヴァルター 20:08
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クララさん＞白狙い、黒狙いはテストに出るね。そこは肝だ。どっちを狙ってもいいけど、その結果からどんな展開を期待してそうしたかは説明しとかないと危ないね。通常は狼を占いたいわけで、白狙いは理由が必要だね。
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司書 クララ 20:10
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ヨアヒムさん＞中庸でも発言はしているわけです。それまでの発言からいろんな点で質問してみましょう。
質問は「相手への突っ込み｣に限定されたものではありませんしね。 発言自体が増えれば、考察材料もふえるわけですし。 あとは、状況考察でしょうか。襲撃先や、各人の●▼希望先と希望理由、それまでの発言や考察スタイルの動きから不自然なところが無かったかどうかetc |
村長 ヴァルター 20:11
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多弁を占って中庸が残るって事は多弁は白だったってことでしょ。だったら白確の戦力は十分だから多弁がさんざんに議論を重ねて中庸を蹂躙すればいい。逆に中庸が白で多弁が灰だと灰に言い負かされそうで怖い展開だと思う。
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村長 ヴァルター 20:13
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あとまあ、私が多弁占いを好む理由の一つには、占われてパンダだったときのリトマス紙効果を期待するからだね。ぼそぼそとしか話さない人がパンダになるとのちのちの判断材料にならないから鶴しかないけど、霊が食われれば迷宮入りだよね。だけど多弁は情報が多いから霊が食われるパターンでも推理でフォローできるんだ。
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司書 クララ 20:14
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カタリナさんの潜伏狂の要素は、本人が潜伏狂探しを続けていたことです。
探すべきは狼なので、あの時点では無駄なことなのですが…。 でも占COが「真狼+共」の場合、狼視点で「真狼狂」に見えてもいずれ共解除があります。その時になって狼は「あれ?狂人どこいった?」となるわけで、それを見越して一歩先んじた思考を落とすことが「潜伏狂がいることをあの時点で知っていた狂人本人アピール」の可能性があるとみたわけです |
少年 ペーター 20:15
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明確な基準でもありませんが、質問が多めと感じた人をなんとなく優先しがちですね。あとはステルスっぽいと感じた人を挙げるときもあります。確かパメラさんも初日の有力候補だったような…でも黒要素はなかったので外しました。
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司書 クララ 20:17
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CO方針と●▼の選出方針は自分の中で確固たる者を用意した方が良いですね。
そうでなければ「多弁占って襲撃したい狼陣営では?」といわれてしまいます。 どんな理由であっても、その人にとって明確に村側有利となる根拠があればいいんですよ。所詮メリットとデメリットはセットなんですから。 |
村長 ヴァルター 20:18
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あとは多弁はそれなりにできる人だし、自分なりに判断をしてくれるのが保障されてる。寡黙さんを占って白でも、いいようにたぶらかされるから私は寡黙占いが嫌い。
よく言われるのはじゃあ寡黙をどうするんだと言う問題だけど、吊れとシンプルに回答している。 |
司書 クララ 20:20
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多弁占でブレイン狼を潰せる、という思考はちょっと違う気がします。
狼の可能性が相対的に高いと感じたなら、多弁でも寡黙でも希望にあげればいいだけなんですから。 狼に対して黒が出る分には大して問題はありません。 問題は、確定白になったときです。早々に襲撃の的にされたり、逆に寡黙だとまとめ役にしたのにまとめてくれなかったりするアクシデントも…ええ、経験したことありますよ。 |
司書 クララ 20:25
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何にしても、絶対的に有利と言える考え方はありません。(明らかに不利になる方策はありますが)
自分の中でこうだからこれをしたい、と強く意識して、誰かにつっこまれても堂々と披露すればいいんですよ。 相手に逆の方向で説明されたら、それを聞いたうえでどちらに乗りたいか考えればいいだけです。 自分が最善を目指すようにしていれば自然とそうなると思いますよ。 |
村長 ヴァルター 20:26
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長期では霊能や占いが突然死で落ちることにトラウマを持ってる人が多いのでフルオープンも有力な意見。護衛はどうすると突っ込まれるが生きてると確認したい、確定情報が欲しいと言っとけばそれなりに納得してもらえる。ペタ君がそう回答していた気がする
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司書 クララ 20:28
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気になるのはジムゾンさんの戦績だけではありませんよ。
みなさんの戦績をざっとでいいからおききしたいものなんです。 具体的な参加村までは挙げていただいてもわざわざみることはないかと思いますが、。 |
村長 ヴァルター 20:34
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ただまあ、いわゆる初日の方針は自分の意思宣言的な意味がある。方針を回答したらそれに沿った行動をしないと、胡散臭いと言う理由であらぬ疑いを持たれる。
ＦＯを希望したらさっさと非占霊ＣＯしちゃうとか、自分の希望に忠実に動くと信用されやすいかな。実際にさっさと非占霊ＣＯをやると潜伏枠を狭めた罪で疑われるがなｗｗ |
村長 ヴァルター 20:41
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今回のジムさんでわかるとおり感情偽装は狼側の常等手段。むしろ感情に訴えるのは狼側のほうが多い。狼はほんらい村人なの知ってて言いがかりをつけなきゃならないんだよ。無理が無いほうが本来おかしいんだもん。
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村娘 パメラ 21:14
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「ならず者が少女を口説くのは当然」そういえば前回の村もディタ→リーザでした。当然だったんだ…。
こんばんはです。 オットーさん、まとめサイト作成ありがとうございます。 昼休憩に鳩で流し読みしていましたが…みんなよく考えていてー……頭から…煙が出ます。 |
村娘 パメラ 21:14
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あ、神父さんがパン粉まみれ…揚げるので?
神父さんの戦歴は私も気になってましたね。 後の方の赤ログを見ていると、初狼二人を縛ることなく、好きにさせてあげようという気遣いがあったのかもという妄想が出てきて。 |
司書 クララ 21:20
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マイメニューからとかじゃなくて。
一度インストールしたら、またハンゲームの画面(ブラウザ)に戻ってください。 そこでさっきインストール画面に移行したスタートボタンを押すと、起動してくれますから。 |
旅人 ニコラス 22:00
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こんばんはー皆さん麻雀かな？皆様お疲れ様でした。
ヨアくん、最後思いっきりミスリードしてしまってごめんね。 あとジムさんは私からのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄは受け取ってくださいね【除草剤】 |
羊飼い カタリナ 22:00
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にぇ＠・ｪ・＠ただいまなのですよ。質疑に答えるのですよ。
■１．初めての人狼参戦なのです☆ ■２．村人以外選べないのですよ。現実は厳しいのですよ。 ■３．よあひむなのです。もうなんて可愛いのかと。（おっとでも良かったけど力出す前におっちんだし今回は無しよｗ） ■４．【灰考察】可愛いよあひむの苦悩【なにもねぇぞ】 |
羊飼い カタリナ 22:01
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□５．魂の叫び：リアルで泣きまくりたったのですよ！
告白１：プロでにこらすに告白されてたのに全く絡みが無かったわけでどんまいにこらすなのです。 告白２：「捕まった」は本当はその通りの意味なのです( ；∀；) おまけ：おっと［11:02］吹いたｗ 頑張ったので愛の告白は無かった事にしてあげやう。なんてちっとも思ってないのですよ！愛を騙りなさい！ |
ならず者 ディーター 22:17
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戻ったぜー。皆、こんばんはだ。
ヨアヒム、結構初期から俺信じてくれてありがとなー。なんだろ、エンジェルが言ってた「シモンに繋がった占い師を信じそう」に対して、ヨアヒムが「俺に繋がった霊を信じそう」と言ってくれた時、すげー嬉しかった。いや、ホント。 |
仕立て屋 エルナ 22:23
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ただいまー。ハンゲームのＩＤなかなか取れないわー。皆と麻雀できるのかしら。
村長さん、クララさん、色々教えてくれてありがとう。大事に読むね。 モリさん、同じ２戦目だったのね。親近感沸くわ。狼のために吊られてくれてありがとう。ＭＶＰあげるわ。 ヨアヒム君、色々とごめんね。推理力は凄くあると思う。狼の奇行と相性悪かっただけ。めげないでね。 |
負傷兵 シモン 22:27
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再戦はリーザちゃんだけだねっ ゲルトも忘れちゃいけないかっ
F1845のフリーデルでしたっとっ リーザちゃんは、ここでもリーザちゃんだったねっ 一日目に、なんとなくリーザちゃんが、F1845のリーザちゃんだってきづいてたよっ ゲルトとは、14戦連続同村だっ |
負傷兵 シモン 22:30
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＞ヴァルターさん
多分、のったと思うよっ ジムゾンさんが信じてくれるかわからないけどっ ジムゾンさんが、ヴァルターさんに投票をあわせてくれれば、シモンはヴァルターさんにいれるっていいつつ、ジムゾンさんにいれるだけだしねっ って、夜中に答えようと思ったけど、鳩はめんどうだから、やめたっ 実際、中の人は慎重派なことが多いから、そのときになってみないとわからないっ でも、このシモンなら、のったと思うっ |
青年 ヨアヒム 22:39
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いっぱい増えたのです。
みんなこんばんは。 リザちゃんもごめんね(TдT) ディタはエルナちゃんとの格差もあって、全然疑えなかったのです。 おじいちゃん吊られ際まで僕に優しくて、疑いきれなかったの。 |
負傷兵 シモン 22:39
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＞ニコラスくん
いやいや、こっちこそごめんねっ 本当のことをいうと、ジムゾンさん精査しにくくて、あの日、ほとんど精査してないんだっ だから、こうなったのはシモンのせいさっ ＞ディーターくん おつかれさまっ そして、ごめんねっ あの日ディーターくん襲撃されないと思って、悠長にしてたよっ |
負傷兵 シモン 22:40
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＞ヨアヒムくん
ニコラスくん狼じゃなかったら、こうなるのは目にみえてたから、無問題さっ 信じさせられる言動ができなくて、ごめんねっ ＞リーザちゃん にひひっ 毎回なるべくかえてるのだっ リーザちゃんは発言の内容というか、なんというか、特徴がみえたよっ |
負傷兵 シモン 22:43
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＞ディーターくん
ディーターくんにした質問、そこまでからむ必要なかったんだけどっ 流れでついっ ＞カタリナちゃん クララちゃん 信じてくれてありがとっ 墓下まったく読めてないけどっ |
負傷兵 シモン 22:47
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＞ディーターくん
たまに、質問した後で、どこが気になってたか忘れてることもっ あのときは、エルナちゃん共予想がとうとつにでたから、なんでだろって思って、きいたはずっ 他にどんな質問をしたかは、忘れたっ |
仕立て屋 エルナ 22:49
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ディ＞中の人がわさびじゃなくてわさびの中の人がディならまだいいわね。前世では同時に墓下落ちたから解るわ、赤で私らしいのってライカンスロープの事ね。私を操縦できるのって閣下タイプの人かしらね。
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仕立て屋 エルナ 22:59
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ヨア君、奇策大好きなの。初戦から素村なのに狩COして狂人扱いされたわ。そしてマグロにアレされた。精神力あるかなぁ。赤でくらげさんに励まされたからやって来れたんだと思う。私の奇行って、いつの間にか２騙りを作り出していたのね。リナちゃん吊らない、リズちゃん噛まない、ヨア君割らない、どれも潜伏狂人保護のためって説明がつくもんね。推理力凄いわ。
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負傷兵 シモン 22:59
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＞ディーターくん
内容がまちがってたかっ で、ディーターくんが割となんとなくの予想で、ものごとを話さないと思ったのねっ それまでの印象でっ で、突然なんとなく話がでてきたから、不思議だったのっ |
旅人 ニコラス 23:18
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少し早いけど、先に落ちさせてもらいますね〜。
本当に皆様お疲れ様でした！ またどこかで再戦できる日を楽しみにしてますね。(´ー`)/~~ 実は麻雀はサッパリであんまり絡めなくて残念だったよっ＞＜ |
負傷兵 シモン 23:18
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吊られた理由って、結局、狼2騙り説だったのかっ
クララちゃんもいってた、モーリッツさんに白だしって、個人的にはがっつぽーずだったんだけどねっ シモンが騙りなら黒だすし、これは決め打ってもらえるって思ってたっ あまかったっ |
負傷兵 シモン 23:20
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＞エルナちゃん
該当箇所はみてないけどっ どこだったか想像つくっ 多分、あおりっぽくみえた箇所だよねっ シモンが狂でも、スルーしてたと思うよっ 発言数に余裕があったら、そうそうあってるあってる、とかいってもよかったんだけどねっ |
負傷兵 シモン 23:25
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＞ヨアヒムくん
しょうがないよっ とは、いえないけどっ でも、ヨアヒムくんは、ここで一つ勉強できたのさっ 次にいかせることを、いのってるねっ ＞クララちゃん シモン自身がいっても、うさんくさいだけなんだよねっ ざんねんっ |
負傷兵 シモン 23:31
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＞エルナちゃん
私鋭いでしょ、ってエルナちゃんがいってるあたりのは、真狼だったら、スルーっ 狂だと、狼のアピールって気づかないといけないとこかなっ でも、シモンならスルーしそうっ シモンが、シモンじゃなくて、丁寧なキャラクターだったら、真でも狂でも、いちいち受け答えしてたと思うっ |
村長 ヴァルター 23:31
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そういえばシモンさんとエルナさんが妙に序盤仲がいいのが凄く気になった。真占い師が対抗と仲良くするのってメリット低くてリスク高いから、なんか不気味だった。
ディタさんはうまく挨拶してる感じだけど、エルナさんは何を狙ってるのかよくわからなかった |
司書 クララ 23:32
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能力者は狼陣営を引っ張り出すのも仕事ですね。
占い師は3COになってくれると、内訳がわかりやすくて助かります。 私も騙るつもりはあっても、先に出るつもりありませんでしたから。 騙り抑制はもったいないと思いますので。 |
村長 ヴァルター 23:34
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真占い師にとって対抗は要するに偽者。だからアンマリ気にならないし、敵だなーと言っとけばいいから、仲良くしてるのははたから見てるとなんか不思議。対抗の黒いとこ見つけても自分で言うと、ただの対抗たたきだから、誰も信じてくれないし、下手すると自分の黒要素になるしなあ。
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村長 ヴァルター 23:41
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私には仲いいなあと見えた。クララが除外できる分なおさらだね。占い師や霊能は対抗とからんだり、たたいたりするのは、村側から見ると黒く見えやすいから私がやるときは意識的に絡まないようにする。
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負傷兵 シモン 23:50
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＞ヴァルターさん
ディーターくんが狼なら、襲われないのは狼だからって主張とかを、がんばったかなっ ディーターくんが狂だった場合、狼があえて襲うかわからないけどっ でも、実際は、それでも今回やってきたことと「かわらず」だと思うっ |
ならず者 ディーター 23:53
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エルナ シモン←パメラ クララ→オットー←カタリナ
↓ ニコラス→神父 ディーター→リーザ←村長←鮫 モーリッツ ↓ ↓ ↓ 上戸彩 狩人GJ ペーター→野球←ヨアヒム |
司書 クララ 23:56
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エルナさんは基本を覚えないといつまでも実力差が埋まりませんよ。
今はそれでよくても、１０戦２０戦して代わらずでは困ると思うのですが。 狩COは無意味にやっては自陣営の足を引っ張るだけです。注意してください。 |
負傷兵 シモン 00:13
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ごめんねっ 久し振りに地上に残りすぎたっ
最近、早期墓下コースになれちゃってたのにっ 最終日の説得の仕方を、誰かにおそわりたいっ 相手よりも遅くはなしたほうが、説得しやすいんだけど、でも、その行動って狼っぽくて、どうしようってじれんまっ |
負傷兵 シモン 00:14
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そうだったのかっ
でも、ヨアヒムくんなら、ジムゾンさんを信じるって思ってたよっ あと、直接うったえる時間があるジムゾンさんの方が有利になると思ったっ （直接うったえられたかどうかは、みてないけどっ） |
負傷兵 シモン 00:16
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でも、終盤に疑心暗鬼になってしまうんだよねっ
その疑心暗鬼をとく能力が、シモンにはないっ ちなみに、狼でもできるっていわれると、反論できないのねっ 狼じゃないもん、としかいえなくなるからっ |
司書 クララ 00:18
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最終日は喉の配分ですよ。
最初に話してもいいですが使い切らないようにして、相手の投げてきて疑惑に対抗しないと印象が上塗りされてしまいます。 「場の流れを作る」のはかなり有力な方法ですが、やっぱり発言できないとどうにもなりませんから。 |
司書 クララ 00:24
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霊視点→残り狼候補は灰２名だけ。両方吊れば勝てる。
狼視点→自分残して肺２名吊れば勝てる。 シモンさんの立場では、どちらにしても自分の生存＝勝利ですから。 あとは相手がどう受け取るか次第ですね。 |
村長 ヴァルター 00:24
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シモンさんのスタンス的にはそんちょに追従したと取られるから黒くてもしょうがないかも。ただ途中で言ったけどシモンさんの立場的に灰を釣るしかないわけで、それは黒さとそんちょは思わない。よあとニコがどう取るかはわからない
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少女 リーザ 00:29
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能力者は潜伏してる間の行動、が違うとやっぱり思ってる。
真として、自然に漏れてしまう視点、と。 偽が騙ろうとしてなかった時点、騙ろうとしてから作った視点、は大きな違いがあると思ってるよ。 |
負傷兵 シモン 00:32
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あえてやるなら、狂ＣＯくらいかっ
灰に残したかもだけど、一応考えたよっ ただ、ジムゾンさんのってくれなさそうだったしっ ジムゾンさんにしてみれば、シモンに投票してもらって、全然かまわなかったわけだからねっ |
司書 クララ 00:32
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シモンさんは灰を疑うしかないと言った村長の発言。それからこれまでの人たちの霊真贋予想発言。
それらを全てウンカー付きで書き出して、「この人たちはみんな食われて死んだけどそれは狼に不利益だからでは？」「これだけ大勢の人たちの遺志を無駄にするのか?」という路線で感情に訴えかけてはどうでしょぅ? |
負傷兵 シモン 00:37
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アンカーは使わないことにしてたけど、パっと目についたシモンを信じてくれる人の発言は、抜き出したつもりっ
でも、アンカーの方がわかりやすさはあったかなっ 抜き出せる数も段違いかっ リアルタイムでなら、感情にうったえることもできたかなって思ったけどっ 感情にうったえることは、あまりしたくなかったっ 気づかないうちに、してたかもしれないけどっ |
負傷兵 シモン 00:42
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ジムゾンさんもかんがえてたのねっ
シモンが、しっかり時間とれる日だったら、よかったのにっ 正直、対抗いたらローラーっ 確霊なら、判断する側にまわっても、される側にはまわらないから、終盤忙しくてもなんとかなるって、あまい計算がっ |
村長 ヴァルター 00:46
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あとはクララさんが言ってくれてるけど、ヨアヒムが信じてない自分の言葉よりもヨアヒムが信じているペタ君やそんちょの言葉を使うのがいい。しかも６ｄ２０：１３のそんちょの言葉を読んでみてとか自分で読みに行かせるほうがいい。シモンさんが使える考察はそんちょの発言に結構残ってたはずだよ、ペタ君の考察にもね
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負傷兵 シモン 00:52
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ジムゾンさんとシモンだけの言葉を読み返すっていったときに、すごい心配になって、他の人のも読み返してっていったんだけどねっ もっと強くいったほうがよかったのかっ
ディーターくんのだけ読み返してっていうと、そこにシモンの都合のいいことがかいてあって、そこを読んでほしいっていう、狼に思われそうだと思ったよっ |
村娘 パメラ 00:55
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遅れる前にご挨拶。一週間お疲れ様です。
初狼、いつも以上に胃がどきどきしていましたが、とても楽しい村で充実した一週間を過ごせました。 あと、シモンさんが愛らしくて、仲間も良い人たちで、人を好きになれることが人狼の好きなところと再認識しました。 また、お会いできるとうれしいです。ありがとうございましたっ。 |
負傷兵 シモン 00:56
次の日へ
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かみのけの色もっ
赤が退化して、茶色になっちゃったんだねっ あと、リーザちゃんは昔はシモンのだったんだよっ フリーデルって名乗ってる頃に、共なのに村と狼をたべつくして、リーザちゃんと一緒に村をでたのっ |