少年 ペーター 07:07
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よし、リデルさん。お医者さんごっ…ゴホッゴホッ。風邪引いちゃったかな。お医者さん行かなくちゃね。リデルさん、野球拳しようよ野球拳。
野球するなら♪ こういう具合に、しやしゃんせ♪ アウト♪ セーフ♪ ヨヨイノヨイ！ 負けちゃったね。靴下、脱ぐよ。 -以後繰り返し- ブルブル。ママー、寒いよママー。全裸にされちゃったよ。一度も勝てなかったよ。僕の心が読めるのかいな―― 【フリーデルは妖艶な人狼だよ】 |
少年 ペーター 07:10
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僕視点では確定だね。狼陣営：服尼＋[兵羊]に狂と。ヤコさん、お疲れ様でした。リデルさんの推理では、狩人＝ヤコブさんなんだね。さてと、今日から霊ロラ開始、リナさんとシモンさんは必死で真アピと狂アピしてちょうだい。今日はお二人の花舞台ですよ。議題、落としとくね。
■1.占い師考察 (真贋とその内訳) ■2.霊能者真贋 (同上) ■3.占い希望(●)及び吊り希望(▼) □4.狩人誰よ？ (HS付きで) |
少女 リーザ 07:27
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今日の決定時間は【仮決定24:30/本決定25:00】
エルナ、ヤコブはお疲れさまでした。 ペーターは朝早くからごくろうさまです、議題出しありがとね。 そして、眠いので寝なおします…。 |
少年 ペーター 07:34
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■1.年尼：真狼 (確定)
■2.羊兵：霊狂＞＞狂霊 ■3.▼フリーデル▽シモン ●不要でしょコレ □4.HS 狩：農＞老＞青妙＞娘：無 まずは霊真贋考察から。自分の理想像から霊能者は判断できないよ。女優やアイドルだって鼻垢のお手入れはするし、排泄もする。そういう綺麗でない所もひっくるめて愛さなくちゃ。仲間由紀恵はトイレ行くはずないよ。でも行くんだよ。どっちなの？ 知らないよ。僕まだコドモだから。 |
少年 ペーター 07:35
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霊能者判断の基準は、性格を見据えつつ「霊能者の気持ちで動いているか」。僕が霊能者なら、どの時期にCOすれば最適戦略となるのか、ここに悩むと思うんだ。占い師2COで霊能者確定したら、真占抜かれちゃう可能性が高くなるかな。でも11人村ならどうなのかな――といった具合にね。
[羊]直情型で前のめり、ウッカリ属性。村側の最適戦略を考えるスキルあり。喉の使用ペースに無頓着だよね。これは、リナさん偽なら占い師 |
少年 ペーター 07:35
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騙りの可能性を放棄してる事になるんだよ。本決定確認するつもりないのか、と。リナさん序盤での特徴は、占霊CO時期についてじっくり考え、霊能者のCO時期について皆の判断も聞かせて欲しい。ここに真霊の心理が透けて見えるんだよ。
[兵]「古いセオリー」「定石」で動ける人だよね。こういう人が占2COの状況になったら、独断でCOしちゃうものなのかな。占霊2-1となったら真占が抜かれやすくなっちゃうのに。そして |
少年 ペーター 07:36
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何より[兵1d07:50]で本人がその事を指摘してるんだよ。僕は表面的な前後の発言矛盾で、真偽を決め打つつもりなど毛頭ないよ。でも霊能者CO時期に悩む心理が嗅ぎ取れるリナさんに対し、シモンさんにはその心理が一切、全く感じられないんだよ。[兵1d08:01]『早速偽が出たか』というのが、偽ゆえに対抗出るのを知ってた真理に見えるよ。それとも、11人村で占霊2-2は定石で、対抗出るの予測してたのかな？
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農夫 ヤコブ 07:40
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俺が狩人と読んだ人狼サイドよ、よく一番使えなかった俺を墓場に叩き込んでくれたなｗ
ある意味一番良かったかもしれないｗ エルナさん墓場COできるならしちゃって欲しいんだけど・・・エルナさんが推理したいってなら言ってください。 最後まで貴方が本物なのか疑ってた俺としてはエルナさんが本物の占い師なのかはすごく気になる所なんだけどね。 |
少年 ペーター 07:44
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□4.HS 狩：農＞老＞青妙＞娘：無
狩人の心理は「黒くなっても平気さ。偽黒叩きつけられたら狩人地雷を発動しよう」という点にあると思うんだよね。 寡黙占いとなったら村側不利なのにその危機感がなく、1dで出す占い希望●老→服は安易というか追従というか。狩人心理全開で動いていたのはヤコさんだ、と僕も思うね。 この推理が外れていると切に願うよ。ヤコさんは狩人じゃないよね。勿論ブラフだよね。大げさだなぁ。 |
シスター フリーデル 07:57
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ふと気づくと、私はペーター君の部屋の中にいました。
ずいぶん散らかっていますね。片付けてあげましょうか… 出しっぱなしの本を片付けようとしたとき、ふしだらな雑誌を発見！ ペーター君がちゃんとした大人になるためにこんな雑誌はいりません！捨ててしまいましょう！ 夢はそこで覚めました。【ペーター君は人間です。】 |
少年 ペーター 09:23
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エルナさん、お疲れ様でした。狼劇場、楽しかったよ。墓下では占い師の立場を貫いて下さい。
★リナさん 昨日は熱くなっちゃって御免ね。リナさんはシモンさん狼だと主張してるけど、1d●服に占い希望を出したのは羊妙兵農年青の順なんだよ。シモンさん三票目、多数決占いの方向でわざわざ仲間狼に迫撃弾ぶちかました事になるよね。エルナさんが占われたら、たとえパンダでも吊られる事確実なのに。それでも兵狼だと思うの？ |
羊飼い カタリナ 09:25
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高原から…。
ヨアヒムさんもってことは、私のPCが壊れたんじゃなかったのね。出かける前に覗いたら宿に鍵が掛かって居いたので焦りながら放牧に…。こっちで見たら見れるので…ってPCって何！？ 今日も話したいことはいっぱいあるのですが,残念ながら帰ってからです。とりあえず…そうですね、推理は両面からしないと真実は見えてこないと思います、っと。 あと私は既に投票済みですが、今日は決定って必要？ |
少年 ペーター 09:36
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【仮決定24:30/本決定25:00】了解だよ。リデルさん。ちゃんとした大人になりたいからこそ、ふしだらな雑誌が必要だと思うんだよう。寝惚けて僕の財産、捨てないで下さい。
★シモンさん セオリーでは、霊CO初日で占い師は投票COなんだね。初日に占い師COから始まった時、霊能者COの最善手はどうあるべき？ 11人村では占霊2-2となるのが一般的なの？ なぜ独断COしたの？ 考えを聞かせて欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 10:04
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カタリナ＞カタリナからすればシモンに投票セットしてると思うんだけど、ボクは完全勝利を目指してるから決定は必要だと思う。
あと【占判定確認】したから、霊2人の発表をお願いしたい。 考察についてはその後で。 |
負傷兵 シモン 10:17
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9:36ペタ＞まだそこにしがみついてるのか…というかＣＯ時に俺は言ってるぞ？
霊の潜伏は占潜伏時より抜かれやすかったり（狂が占に出てる場合は襲撃ミスを躊躇わない）するが、最も危険なのは３日目の占霊４ＣＯ。その場合、吊り手がかなりヤバい事理解出来ないのか。 少人数村でなんで占2霊1になりやすいか分かる？初日に霊出すセオリーが主流だからだよ。狼が騙りにくいんだな。 |
少年 ペーター 10:18
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リナさん、霊視発表は？
☆羊09:25 > 仮決定▼羊と出た時に反論用の喉を残すべきか。反論など無駄と考えて真アピール用に喉を全て使いきるか。その判断はリナさんの自由だと思うよ。思うがままに動いて下さい。 僕視点、尼狼は確定だよね。霊能者候補に投票する必要あるのか、ふと疑問に思ったよ。こうなったら割り切って、全力で狂人を叩き潰しますか。[決定：▼羊or兵の自由投票]としてみるのも楽しいかもね。 |
負傷兵 シモン 10:26
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ペタの主張は、作戦の大穴をカバーしきれてない。黒発見まで霊潜伏とかになると鼻血吹くよ。
それなのに堂々とそこまでおかしいと主張できるのは、本当に経験不足で理解出来てない故の思い込みかも知れないが。 それ以前に理解しようとする姿勢が無いのは相変わらずだ。信じてもらおう理解しようって気が、そこまで無いのは何故？俺様ルール中心の筋も通らない内容で、発言数だけ多くても誰も信じちゃくれないよ。 |
少年 ペーター 10:51
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リナさんの霊視発表ナシに少し動揺。発表RPに命賭けてるのは僕だけなのか？
シモンさん。僕はリズちゃんにも言ったけど、戦術論は一長一短であり、自分の考えが絶対だとは微塵も思ってないよ。霊能者の早期COは狼側の回避枠が潰せるし、灰削りで考察精度が高まるよね。それは誰よりも理解してるつもりだよ。僕は灰中にいたら「占い師の命なんか知ったこっちゃねえ。霊能者さっさとCOしろ」と叫ぶ人だから。吊り縄が厳しい |
少年 ペーター 10:52
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この村では、決定間際でグダグダになるより、早期の視界全開で灰を絞った方がいいという判断も勿論理解してるさ。だからこそ、僕はロケットしたのだから。
でも占い師となったら、自分が喰われるのは嫌なんだよ。襲撃前の占霊2-1は狩人護衛が確霊に傾き易いでしょ。シモンさんはそれを指摘[兵1d07:50]しつつ、独断COしてるよね。そこに霊能者の心理を嗅ぎ取れないんだよ。戦術論の是非じゃないんだ。臭いなんだよ。 |
青年 ヨアヒム 11:28
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カタリナを待つ間に■1.2.は保留として。
■3.●誰でも可▼霊のどちらかで保留 □4.狩：農＞娘＞老＞妙：村 正直難しい。農：寡黙吊りは無い判断での寡黙かと。娘：中庸だからこの位置で。老：あそこで騙るのは村人かと。妙：まとめ役に出たことから。 大勢に影響ないけど、これって実質非狩人COだね。 |
少年 ペーター 12:23
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□4.HS 狩：娘≧青＞老妙：無
微調整。狼が狼探すフリしたり非狼発言を多めに盛り込むように、狩人も狩人探すフリしたり非狩発言をさり気なく盛り込むと思うんだよね。パメ姉は狼探す考察力ないかと思ったけど、[娘3d11:48][娘3d11:57]が気になるね。村勝利が確定の現在、狩人に狼役を勤めてもらおうよ。僕視点、霊真偽判断しかする事ないし。まあ一言でいえば 「やる気の無い人は狩人でしょ？」 @7 |
羊飼い カタリナ 12:36
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昼休み〜♪
ん？今日も思うがままにしてますよ？単に昨日一昨日は休みだったので午前中から時間が取れただけです。 で…霊脳判定ですが、まだ見てません。朝発表できる筈だったのですが、宿に鍵が掛かってて見れなかったのです。ごめんなさい。でも…エルナさんに白判定が出ると思ってた人がいるとは思ってませんでした。 判定結果ですが、18時…半には発表できるかと思います。 |
青年 ヨアヒム 12:44
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□4.狩：娘＞農＞＞老＞妙：村
ボクも微調整。パメラ11:48,11:57は狩人の印象。 ペーター＞あれ？HSで農はどこ？ カタリナ＞鳩からでもシモンは判定出してるから分かると思うんだけど。まぁボクは基本的に鳩使わないから詳しくは知らないんだけどね。 |
負傷兵 シモン 13:47
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ペタに関してだけど、無限ループになりそうな話だと俺が判断したら放置したいんだがいいかな。反論すべきと判断する内容には触れるよ。
今のペタについて単純に指摘するなら、モリやパメへの態度を見ても危機的状況を分かってもらう必要のある真占の真摯さが皆無。意味不明な自分論を続けてリナ擁護。狂人でＦＡ。 ☆ヨア＞鳩からは環境の違いで見え方は変わるよ。第一声で見れない件に触れてないのはリナのミスだと思うかな。 |
少女 リーザ 14:22
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私は11人村なら占い師がたとえ先行COしても、霊能者は初日に出るべきだと思うよ。
ペーター＞占い師は自分が食べられるのが嫌、それはみんなわかってる。でも霊能者だって自分は食べられたくない、機械的ローラーなんかされたくない、回避枠を設けてたら吊り縄４つじゃ厳しい、これくらいの自覚はあると思うよ。 つまり、ペーターの方が私からは間違った「セオリー」を覚えてるように見えるよ。 |
少女 リーザ 14:24
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そして戦術論は一長一短、初日FOでいいよ！！って叫ぶ占い師だっている。
FOでもいいよって叫ぶ狩人だっている。 まとめを自らやりたいって狩人だっていると私は思ってるよ。 つまり、なにが言いたいかっていうと、みんな私を非狩人決めうちすぎなんですｗ |
少女 リーザ 14:29
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そして後はカタリナの判定だけだね。
年3d07:10で、「今日から霊ロラ開始」と言ってるけど、フリーデルからペーターに黒判定が出る可能性が無いってわかっている視点漏れだよね？ フリーデルが偽、もしくはペーターが狼なら今日から占ローラーの可能性もあったよね？ ペーターが真だとしたら、フリーデルは偽、それなのに今日から霊ローラーと言うのは、対抗が真だと知っている狂人の視点漏れだと思ってしまうよ。 |
老人 モーリッツ 15:10
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みんなおはよう。
ヤコブ南無三じゃ。狩人臭最も出してたのはわしもヤコブじゃと思ってたから別に不思議ではないのう。 リーザ(14:29)、横からですまんがペーターは占COした後は「僕が真占い師なんだから」前提の論調ばかりじゃからそこまで気にする必要はないとわしは思うとるがの。 |
少女 リーザ 15:15
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モーリッツさん＞うん、それはわかるんだけど。
ペーターが真なら尚更、偽であるはずのフリーデルから白が出るのを前提に話しすぎに見えた…という事、かな。 夜までおでかけしてくるね、戻るのは２０時過ぎになると思う。＠１５ |
老人 モーリッツ 15:20
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■1.わしの立場としては初日でも表明しておる通りかなり高確率で真尼狂年じゃと思うとる。実際今日フリーデルから人間出しされとる以上、フリーデルが狼でないとすると狂人じゃわな。ただペーターの言う通りフリーデル狼なら★ペーターに白出しするメリットともしも黒出ししていたならそちらのメリットは何かのう？(ペーターに質問じゃ)
■2.正直決定的な判断材料はないが、どちらかというとカタリナの方が真ではないとわし |
老人 モーリッツ 15:20
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は見ておる。CO順などもさることながら、初日夜明け後の狼の在籍状態(夜明け後には2人ともいて間違いなく相談ができた状態)と今日の#1で霊能結果に全く触れていないところが真霊能者の立場としてはどうなんじゃ？と思うからじゃ。
■3.以上の理由から霊ロラ開始なら▼カタリナじゃの。●は霊能者の残り片割れでいいじゃろ。 |
老人 モーリッツ 15:22
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□4.狩:農>妙>>娘>青>老:能無し
といったところじゃの。発言の感覚と印象からでしかないがの。 あとフリーデルにも質問じゃ。わしの■1でのペーターと質問と被るが、自分が黒出しされての感想や考察と何故白出しではなかったかの考察を(一応、自称)真占い師の立場からも発言して欲しいのう。 |
老人 モーリッツ 15:49
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それからエルナ狼と決め打った状態での初日の夜明け後から正午あたりまでを見直したわしの雑感。
エルナ:狼と決め打つならば実に狼らしい動きをしとるように思える。そういう意味では初日に●服を初段階で挙げた者はなかなか良い推理をしとるか答えを知っとるかと言ったところじゃろうな。 カタリナ:●1回目でエルナを挙げとるのが気になるのは他の者もそうじゃと思う。割と初日は村人であろうとあまり被せないようにするもん |
老人 モーリッツ 15:49
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じゃとわしは思うとるからというのもあるが、理由も大したもんではない(とわしは判断)状態で早々に占い先を挙げる必要はないのにわざわざ挙げたのは仲間切りに見えてしまうのう。ただカタリナの発言しようという意思から実際の発言までの時間(ぶっちゃけるとタイピング時間)、と夜明け直後のタイムラインを見るとエルナと相談してたかどうかというのはあまり見えてこんのう。むしろ時間だけ見るならばシモンのほうが緻密に練る
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老人 モーリッツ 15:50
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時間はあったじゃろうな。
シモン:自分が他の状況ならば村人騙りだってする発言通り、状況が良くないあるいは許される状況ならば自分からアクションを行うタイプに見える。自分が発言する前に一度村の様子を見るクセがないようで、わりと発言内容が村の現状況とちぐはぐになるようじゃの。ただその遅れに対しては素直に反応しているように見える。またそのちぐはぐの中で占霊5COの状況を素直に決め打てば勝ちじゃね？と言って |
老人 モーリッツ 15:50
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るのは好印象じゃの。カタリナも若干ちぐはぐながらもかなり遅れての5COに対する感想じゃったの。エルナは村人騙りがいるのを見越し解除しろ発言等、実に狼らしいのう。
雑感なので色々とおかしい考察点もあるかもしれんが、特に他に検討すべき事項もないのでじじいのざれ言として聞いといてくれんかの。 |
老人 モーリッツ 15:56
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シモンからカタリナへの仲間切りじゃね？発言は本当に真霊能者でも狼の立場でも言えるが、狼だとすると割とリスキーな指摘だと思うのじゃ。
エルナと霊能者の片割れが狼だとすると誤算は、村人がまさかこんなに(他の意見に)のっかかって(占い先変更して)くるとは！ってところじゃろうな。 |
村娘 パメラ 16:07
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やっと頭が起きたわ。私も狩人推理してみるかな。
狩：農＞老＞＞妙＞＞青：？。かな。 ヤコブは昨日の反応が狩人っぽかったわね。襲われちゃったし。 老は村人占い騙りから霊ＣＯして最後に狩人ＣＯしたような狩人もいたって聞くし。村騙りした狩人の可能性もみてるの。 |
負傷兵 シモン 16:17
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んー。モリ爺。
村側騙りで勘違いしてるらしい。そんな分かりにくいとこだったのかな…。 村側騙りするのは俺くらい、は『村側で騙るのは霊の俺くらいだと思ってたから、素村人騙りの発生は考えてなかった』が正しい。 俺は鳩参加がほとんどなんで、裏付けなんかしないで記憶の範囲、目についた事考えたをパッパと話すだけだからな。抜けや勘違いが発生するのは認めるけどね。 |
負傷兵 シモン 16:32
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狩人考察というか襲撃考察でも俺はしとくか。
ヤコブが狩人かどうかより、複合的な理由で襲ったんじゃねぇかな。襲撃も失敗となると狼は散々だからね。 まずGJ避け。これだとリザは避けられると思う。そして占騙りから非狩っぽいモリも避けられ気味。ヨアは非狩ブラフっぽい発言してたし話せる方だから本当に非狩だと護られてそうかと狼からは危ぶまれる位置。 |
負傷兵 シモン 16:35
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残りはパメ、ヤコ。
昨日は少しテンション高めだったヤコがヤル気な狩人っぽくも見え、口数の少なさからGJ避けも含めて襲われたんじゃないかな。 ちなみに狩人が今日、GJ出すのは至難の技なので気にしないでよろし。 出せたらいい思い出になったけどねｗ |
青年 ヨアヒム 16:55
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1日目の投票について。
「投票」なら羊妙兵の順なんだけど、発言では●エルナ寄りを兵1d16:24が羊1d15:32のすぐ後に言ってる。このあとで妙1d22:25だから●エルナ寄りの発言では羊兵妙の順になる。 この場合、まだ明確に言ってなかったシモンが狼なら兵1d23:52で、パメラを選んだんじゃないかと思う。 つまりカタリナのブラフ失敗かな、と考察。 |
少年 ペーター 17:22
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★シモンさん
直球で聞いておこうか。[兵1d07:50]の質疑出しで、僕に何を確認したかったのか教えて欲しいな。 ☆青12:44 > 「襲撃されたらGSから外す」という習慣で、つい。GSじゃなくHSだったね。狩人を狼と錯覚していたり。 ☆妙14:29＆老15:20 > 僕がリデルさん(狼)の立場なら、相互黒→占ロラなんて選択はしない。「狼は最後まで騙り切るべきだ」という"思考漏れ"ですが何か？ |
少年 ペーター 17:33
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☆妙14:22 > 僕が「間違ったセオリー」だったと認めるよ。今回の村では占霊初日FOが最善手だったねと。この観点から、[兵1d07:50]の質疑意図が僕には“繋がらない”んだよ。結局、シモンさんは僕に何を主張したかったのかと。
□4.狩：農＞青≧娘＞老＞妙：無 青：意図的な非狩宣言がブラフかも。老：騙り解除後、どうやって疑惑を晴らすべきかがやや疑問。実は狩人だったから？ 妙：GJ狙い続けてね。 |
青年 ヨアヒム 17:49
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リーザ狩人考察
1GJあれば1手増えるっていう状況なら、狩人は潜伏すると思う。手数計算する前にまとめ役を買って出たこと、ボクとしては頼りになる感じと指摘の鋭さから、詰んでないときリーザが襲撃される可能性は十分あると思ってた。 で、素直に襲撃を恐れないことから非狩人だと思ってたけど、兵16:32のGJ避けを考慮してたとかなら狩人の可能性もあるかも。現状は 狩：農＞娘＞＞老≧妙：村、かな。 |
羊飼い カタリナ 18:31
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ただいま〜♪
なんだか楽しい事をされていますね。なんか皆とは、予想がだいぶ違うかな、かな？ 狩：リ≫モ＞パ＞ヨ＞ヤ：村 とか出してみます。判り易いところから、モーリッツさんですが、村騙りで疑われての生贄はこの少人数村では正直かなりの痛手となります。疑われて初日に占われれば…狂人の黒出しとか貰ったら襲撃されない無敵の狩人の出来上がりですね。 |
羊飼い カタリナ 18:33
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次に可能性が高いと思うリーザちゃんの理由は、まとめ役への立候補と時間が在る発言でしょうか。まとめ役にでる→村にとって必要な人のなる→狩人さんの護衛対象になる（かも？）→襲われない可能性が少なからずあがる→実はリーザちゃん本人が狩人…結構いい手法だったりします。あと1日目の「どっちが真っぽいかっていうより、この時点で喉を使い切るカタリナが真であって欲しくないという思ってしまうね、私的には偽決め打ちた
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羊飼い カタリナ 18:34
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いレベル」なんかも、狩人さんと仮定して見直すと違って見えたりしますね。
三人目はパメラさん…能力者の客観的な考察が目を引いていました。つまり…真でも偽でも有得る人であるが故の揺れの部分を排除し、小さな状況証拠を集めての推理と言うのでしょうか。感情的な部分に流されなさそうで、一歩引いた距離から能力者の真贋を見極めようとしているように見え、もしも狩人さんでしたらかなり頼もしそうだと思っています。 |
羊飼い カタリナ 18:38
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でも襲われたのはヤコブさんなんですよね？なんでだろ？
初日の寡黙さは、狩人さんなら占いにあがりかねない程でしたし…モーリッツさんみたいに在る意味で狂人さんが黒出しし易そうな訳でもなし…普通に白確定して襲われちゃいそうなのです。 なので狩人さんはないと思うのですが…シモンさんの襲撃考察が面白いですね。案外囁き会議の内容そのものだったりして…。 |
羊飼い カタリナ 18:41
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あっと…そうでした。
あぶない、あぶない…夕食に行こうとしてたよ。 ちょっと待ってね、ペーターくんに対抗して判定文考えるから…、えっと、えっと…。 と思ったけどパスタが伸びちゃうので…【エルナさんは、人狼さんでした】。oO(一度、白判定だして、後から撤回とかも考えたけど止めときます。） |
青年 ヨアヒム 18:51
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【霊判定確認】
完璧に詰んじゃったか。 ボクとしては人狼側の霊には白判定を出して、服真占いを主張してほしかったかな。 1%以下でも逆転の目はあったと思うんだけどね。 じゃあ、占霊考察をしようかと思ったけど、ちょっと席を離れるね。＠12 |
羊飼い カタリナ 19:15
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シモンさんに付いては、せめて私を吊りたいとか思ってるんでしょうね。昨日の最初はシモンさんに白、私にしろ霊能者の統一占いになると予想してたんじゃないかな？
その時の心境は…「今の展開だと一気に終わらせたい感じがあるのは正直なとこ」フリーデルさんからシモンさんが黒を貰っても、私に白が出ても、先に吊られてしまいますし。 それが占い師の相互占ないになったとたん「やるぜ！村側完全勝利！」…まぁ、ある意味 |
羊飼い カタリナ 19:16
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では判り易すぎて微笑ましいですね。
私的には…悪趣味な願望を言うと、私が吊られた後、リーザちゃんやフリーデルさんたちが、どう言う発言をするのかお墓の下で見るのも楽しそうとか…ちょっとだけ思っちゃったり…（滅 フリーデルさんの今朝（昨日）の考察…ある意味でとても面白いですね。 |
少女 リーザ 19:30
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私も人狼側の霊候補から白判定が出るのを少し期待していたCO
というわけでただいま。 ペーター＞うん、狼は最後まで騙りきるべきだって意見はわかる。でも狼が自分の思った通りの判定を出してくれるとは限らないんだよ。 その意識が少し欠落してるかも？って私が思っただけだよ。 |
少女 リーザ 19:43
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★カタリナ、ひとつだけ質問。
霊潜伏がありえた状態なら、非狩人ブラフはむしろ継続した方が得に見えたんだよね。 それなのに非狩人ブラフだった、と言ったのはどうしてだろ？ 客観的に狩人にまったく見えなかったのは認めるけど、少しでも潜伏中に襲撃される可能性は下げたくないかな？ |
農夫 ヤコブ 19:44
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シモンさんの村サイド完全勝利発言は確かに俺も一瞬それを餌にした狼サイドの抵抗かと疑ったが根拠も無いただの言いがかりになっちゃうよな。死んでも未だにどっちが本物の霊能者かわからんｗ
俺が死んだことで完全勝利無くなっちゃったし(本当にすいません。） エルナさんに白判定出されてたら後一歩で天然狂人化するとこだったし・・・ いつも最悪の可能性ばっか考えるのは俺の悪い癖だなぁorz |
少年 ペーター 19:47
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[年1D07:43]→[兵1D07:50]と見ても、やはり質疑出しの意図を脳内補完できない。僕を説得するというより煽ってる感じだし。でも1dで兵羊の灰に対する態度では、兵：灰全般を真剣に見渡した絞り込んだ印象、羊：灰に無関心過ぎ いくらウッカリ属性でも霊視発表を忘れるものなのか。
★リナさん > [年09:23]の回答お願いね。 ★羊18:41 > 「一度、白判定だして、後から撤回」のメリットは？ |
羊飼い カタリナ 20:16
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★1.それさっきぽい、ぽいした中の一つにあったんですよね。
シモンさんが何故16時24分の時点で希望に出さず、リーザちゃんの希望（村側の一人目のエルナさん希望）を見てから、自分も入れてきたか、ってのですね。 最初のは希望自体は出さず、意味的には票重ねと同様の効果のある発言をしての牽制だったのだと思います。それで世論が他に流れればよしで、あとは良さそうな意見の人にさも納得したように追従すれば済みま |
羊飼い カタリナ 20:16
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すから。実際にはリーザちゃんが乗り…他の人の希望票が集まる前に自分の票を乗せ…三票目なのが重要です…つまりその時点ならまだそれ以上の得票は有得たの…票が他に行くのを願った…けど、それが失敗したんでしょうね。
まぁ、この通りと言うことはないでしょうけど、何故1d16:24から1d23:52まで時間差があるのかと、まだ皆の希望票が出切っていない内に表乗せをしたのか。また必要以上に派手に振舞っっている |
青年 ヨアヒム 20:19
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占霊考察。
■1.年尼：狂真＞＞＞真狼 占霊結果からすると上の二通りしかない。年狂ならロケットCO、尼狼の主張がしっくり来るし、単独感もある。尼狼ならエルナに黒は最も理解できないし、狼確定なエルナとのラインも無いと思う。どちらの発言が真寄りかと考えても視野が広いフリーデルだとボクは思う。 ■2.兵羊：霊狼＞＞狼霊 年狂と決め打てば、上の二通り。正直昨日の時点でもボクの中では大差なかった。 |
青年 ヨアヒム 20:20
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ただ、霊結果を忘れていたこと、自分16:55などからするとカタリナ狼要素の方が多いと思う。ボクの印象では羊18:56も真霊の反応とは思えないし、狼確定のエルナとのラインもシモンよりはある。
■3.●誰でも可▼カタリナ というわけで今日のボクの希望はこれ。もしこれで明日も続いていたら全力で謝るから、墓下で笑ってほしい。 |
負傷兵 シモン 20:22
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ペタ。気味が俺に投げてる質問、朝の繰り返しになってる事に気付いてる？要点にして並べよう。
散々話した戦術論を今更話す意味は無い。 狂人を叩くと息巻いてた、狂人視されてる占候補に説得してこないとか言われるのもおかしな話だが…俺がペタを真と思ってないのも分かるでしょ。やってる事の趣旨がくるくる変わる事自体変よ。村側としての視点と偽の視点で混乱してるんじゃないの。 |
負傷兵 シモン 20:26
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なんでペタが信用されてないかは言ってるよね。
ペタの考察はハッキリ言って尼狼にする為の起点ありきの考察しかない。フリは霊2CO時点で出て来たから狂でも実際は占騙り余地はあった。 まぁ、俺が序盤まとめとして出るつもりだった時、ペタ胡散臭いとしか思えてなかったのは本音。独断COの意味がさっぱり分からなかったからね。これで分かって。頼むから。ほんとに放置するよ？ |
少女 リーザ 20:40
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みんなおちついて、私がまとめるよ。
１、ペーターは初日2-1にしたくなかった。 ２、ペーターは独断COをした。 ３、シモンも独断COをした。 ４、お互い独断COをした立場、2-1にしたくないのならペーターはCOすべきではなかった。ここまではOK？ |
少女 リーザ 20:44
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つまり、お互い独断COをした。
５、ペーターはシモンの独断COを偽視している。 ６、シモンはペーターの独断COを偽視している。 つまり、イーブン。（酷い理論だな、とか突っ込みは歓迎） 結論：独断COしたからって偽視しあうのは不毛なので、それ以外の部分を重点的に見ませんか？ |
少年 ペーター 20:45
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／羊娘農妙老兵農年青尼
●服老老服娘服服服服娘 変＿＿壱＿＿＿弐＿＿＿ ★羊20:16 > シモンさんは初日に●服を投票する事によって、老2娘1服3の状況にしてるんだよ。多数決制の状況で、わざわざ同率一位を単独一位にしている状況。リナさん視点、対抗は「見えている狼」になるの？ 「やっちゃった狂人」ではなく？ ★妙20:40 > OK。[兵1D07:50]と質疑する意図が理解できないんだよ。僕は。 |
少女 リーザ 21:12
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シモンが真でも偽でも、占い師候補のペーターが先に出てきたら2-1になるよ？死にたいの？と聞くのがこの段階での正しい霊視点。（まさか最初から対抗が出る前提でシモンも話すわけないよね？）
★ここまでも、わかるよね？ ペーターのCOメリット：質疑活発化狙い、デメリット：襲われやすくなる。★デメリットの部分を、聞く意図が理解出来ないってどうしてかな？ ペーターもシモンに聞いてるよね、デメリットの部分を。 |
青年 ヨアヒム 21:17
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横からだけど、ボクの意見をリーザのを修正する形で書くと、
４．１、兵の考え：霊が出るべき。2-1にしたくないなら占は出るべきでない。 ４．２、年の考え：占が出るべき。2-0を2-1にしたのは兵だろう。2-1のデメリット聞くな。 というわけで、考え方の違いから不毛になる。 |
青年 ヨアヒム 21:29
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ボクの意見というか考えといった方が正しいか。
兵の考え：占COすれば2-1になるのは当たり前。なぜCOしたのか？ 年の考え：霊には潜伏してほしかった。勝手に出てきて2-1にして、そのデメリットを僕に聞くの？ ここで食い違っている印象を受けたんだけどどうだろう。 |
負傷兵 シモン 21:43
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帰ったぜ。
まぁ、平行線は俺も分かってたけどさ。霊潜伏のデメがデカイ事は俺はすでに話してます。以上。 これまでに上げてない他の部分としては。 フリに関して気になった点として、初日のパメ占希望の際の発言。エルナとリナのライン切れとして狩人の話題を上げてるんだけど、ライン切れとしては首を傾げた。 |
負傷兵 シモン 21:44
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しかし、フリが●パメラを出したのはほぼ全員の希望が出揃った後。誘導にしても遅すぎる。その点で考え直すと逆にエルナと切れてるかなと。霊2人から希望されてる点を早めに上げておけば、フリの信用度も相まって誘導としては強いはずなのにしなかった。切れてると思うよ。
対してペタは、●エルナの理由が黒狙いらしいが、その理由が見当たらない。霊2人から希望が出てるのを見て切れてると思ったんだろう。狂人要素。 |
負傷兵 シモン 21:52
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補足：占の考え方の流れとして、霊2人から希望出てるから。で、霊に狼を見てるフリがエルナ占いを考えたくないのは普通。
どんなにラインで黒かったとしてもね。偽装ラインも確かに存在する訳で。 一方、ペタは霊は狂人と固定。狼だった場合のライン懸念もしてない。どうしてそこまで迷う要素がないのか？フリ狂人かも？とも思う様子なし。 フリ狼で片付ける事しか考えきれなかった思考固定だと思うよ。 |
負傷兵 シモン 22:40
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カタリナについてだが。初日の議題回答は俺的には怖いではあるんだよな。狂が霊騙る思考。
少人数村では霊は初日COがセオリー。それで確定する流れが主流。そこに霊が出た時点で即COを決めていたとしたらって流れ。 霊は確定しても痛くない。村騙りが出る意味もほぼ無い。そこに霊2CO見たら狼には狂が霊に出た事は分かる。狼は占を騙る。しかしすでに占COが始まっていた。 あの時点で、占に年老と出て非占は服のみ。 |
負傷兵 シモン 22:41
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ここで羊が否占CO。しかし、今後、霊が出るのが遅かった場合に潜伏を決め込んだ狼も占否COも進めると致命的な賭けだ。
リナ狂なら、あの否占COは、霊が早期に出る事が必須。リナが二日続けて早期喉枯れで信用も気にしてない素振りも狂人ぽく見えてちらっと不安になったが、灰狼が終わった時点で延々と頑張る必要もないよな。 |
負傷兵 シモン 22:50
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カタリナ偽要素上げてくわ。再掲になる部分もあるけど。
1d0:32『シモンも撤回か？』真なら有り得ない。撤回をしてる村人なのかどうか、よく分からなかったら、俺の発言を読み直して安心したくなるはず。 1d9:23-1d9:25で俺は、霊2人の内訳考察をし、村騙りで霊確定目指す意味なんて０に等しいと明言している。村騙りしてる奴が言う事ではないと分かるはず。 真霊なら、そこを読み解いてなんらか発言に回す |
負傷兵 シモン 22:53
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発言に回すはずだ。にも関わらず、数度に渡り俺に撤回明言要求のみ。発言からの確認作業を全くしてないのは、撤回を確認したがっている霊としてはおかしいだろう。
偽が取ってる真霊ポーズでしかない。 ぉぃ。静かだな？俺しかいないのか？(゜д゜ 三 ゜д゜) |
負傷兵 シモン 23:07
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ちと寂しかったぜ…ｗ
★ヨア＞ん？リナが狂かどうかか？占1人出てる時点でCOが進む可能性は高い。ペタ自身が指示してるしな。あまり変わらないな。 2d10:24羊＞下段。指摘しなくてもエルナは世論に上がったと思う。と。そうだろうか？エルナその場にいたよね位で軽く気になる程度で済むと思うよ。ここが本音漏れとしたら、切っておく方が良策と思い至り●エルナしたんだろって事になるわな。 |
負傷兵 シモン 23:20
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ははぁｗ俺はカタリナのソレに反応してラインを疑い指摘したのよ。
お返しされる場所が違うね。残念ですが。 エルナ関連に関しては、皆で客観的に見てくれてる様だから俺からは再度、言わなくてもいいよな。あとは、今日の発言が弱弱しい反撃と独白だけで、周辺固める為の考察らしい考察もリナから上がって来ない事。普通に羊偽だからです。 |
少年 ペーター 23:37
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[羊20:45]の回答待ちだったのに。再提出
■2.羊兵：狂霊≧霊狂 ■3.▼尼▽羊 羊：兵は●服三票目投下。兵狼と主張し続ける理由が理解できなかったり。灰の絞り込みとか霊視発表忘れとか、諸々を考慮すると羊偽寄り？ ☆兵20:26 > 4COに飛び込み5COにした尼は、狂人なら狼2騙の奇策を潰した事になる。僕が狂人なら様子見決め込む。だから尼狼。ここ起点の推理、何が問題なのか反論して欲しいな。 |
シスター フリーデル 00:00
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モーリッツさんからの質問(3d15:22)への回答
黒出しされた感想ですが、ペーター君が私に黒を出したいのが昨日から判っていたので、特に驚きはなかったです。 何故白出しではなかったか？ですが、占い師の構成が真狂で確定してしまうと、ペーター君はシモンさんを狂人視できなくなるため？と思いました。実はペーター君はカタリナさんが狼だと考えているのではないでしょうか？ |
少女 リーザ 00:16
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ちょっと早いけど、白確定全員意見一致みたいなので、フリーデルもカタリナ狼視でいいのかな？本決定までに結論お願いしますね。
【仮決定▼カタリナ●シモン】理由は次発言。 ペーターは狼を見つけきっているので、どこでも好きに占うといいと思います、もう一度フリーデルを占って人狼判定３つ並んだーってのもあり。＠５ |
少女 リーザ 00:24
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カタリナ吊りの理由としては、
まず初日のエルナとのライン要素、これが一番の理由です。 具体的に言うと、エルナとカタリナは、狩人の話題を積極的に触れ合っていて敵同士、とは思えませんでした。 そして今日の、青3d20:20（霊結果を忘れていた事、ヨアヒムの発言に対する反応など）からもカタリナが狼である可能性が非常に高いと思います。 そして、私からの考察ですが、カタリナは詰んでしまった事自体当然残念だと |
少女 リーザ 00:24
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思っていそうだけど、「せめて最終日まで持ち込んでやる」と思ってる頑張りやさんなのかな？と私は読みました。
占い師相互と、霊統一を両方考えられる実力を持っているのに、占い希望シモンというのが私的に違和感でした。 対抗が狼である可能性がいくら高いといっても、１００％じゃ無いと思います。 それなのにシモン占いを希望したのは、対抗が狂人だった場合に最終日確定コースになる手だと思いました。以上が決定理由です |
シスター フリーデル 00:25
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【仮決定確認】
霊能者構成については、今日の両者の発言をざっと見直してみましたが、昨日からの考えから変化はありません。 シモンさん真寄り、カタリナさん狼寄りで考えています。 |
負傷兵 シモン 00:37
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【仮決定確認】
★ペタ＞狼2騙に飛び込む狂人。そこで発想停止が黒い。少人数村で霊に村騙りが発生しないのはほぼ100％。フリ狂人なら霊に狼が出ている事は分かる。しかし、占には素村人騙りが出ている可能性は消えない。 占霊5COになるか、潜伏して占確定させるかで狂人が考えた場合、可能性の低い方はどっちかな？狼二騙り？村騙り？セオリーに外れた無茶なCOがあった事から、後者と狂人が取る可能性もあったんだよ。 |
少女 リーザ 00:39
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★カタリナ＞カタリナ視点でペーターとフリーデルが狼の可能性が０％って意味？
占い内訳は真狂だと確信してるの？ それとも知ってるから０％なの？ちょっと気になってみた。ここに【納得できる回答】が来ないと本決定も継続だから発言使い切っていいよ。＠２ |
少年 ペーター 00:44
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【仮決定了解】だよ。
【占い先はカタリナにセット】 明日はあんな事こんな事、ふふふ(赤面) まあ通常は灰への斬り込み具合から、真贋判断するのが考察精度上がるんだけどね。2dでは灰消滅、1dしか判断材料のない状況、真贋判断は困難かも。 リナさん、2dで詰み手順とか考えてくれた時は真霊だと確信してたのにな。敵陣営なら自分の首絞めてるでしょ、アレ。「縁無き衆生は度し難し」と思ってる真霊だったら嫌だな。 |
羊飼い カタリナ 00:52
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推理するまでもなく単純な話でエルナさんが黒確定したのは狂人さんの先判定誤爆以外に何が有得るのですか？
人狼さんが三人居る村ならば、襲撃の成功率を上げる為…等も有得ますが、今回シモンさんが騙り、エルナさんが占い先で灰に潜伏している人狼さんはいません。そして黒確定＝詰みですよね。 なので私は『道のり的に近道』を希望したのです。狂人の白確定を嫌うなら論理的に狂の目が消えている私占ないでも構わないと言 |
少女 リーザ 01:01
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反論ありがと、
そもそもカタリナ以外に詰み手計算をまともに１日目の段階でしていた人、出来そうな人が居たようには見えなかったんだよね。 なので狂人誤爆以外にも２黒になった理由はあったかもしれない。 可能性が低くても、それは０％じゃないと思うよ。 なので霊に狼が居る、【対抗が１００％狼】だと言えるカタリナは視点漏れなんじゃないかな？と考えています、違っていたらごめんね。＠１ |
少女 リーザ 01:03
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以上の理由から、
【本決定▼カタリナ●シモン】ペーターはカタリナでもいいです。 これで喉使いきりです、願わくばこれで終わりますように。 ★今日で終わらなかった場合の吊り手順は、【シモン→フリーデルです。】＠０ |
少年 ペーター 01:04
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【本決定了解だよ】
★兵00:37 > 数ある可能性から枝葉を取って収斂させるのが村側の作業であり、レアケースで煽るのが人外の作業である。これが推理の鉄則でしょ。シモンさんの説明は、批判の為の批判にしか見えないよ。僕が狂人で「素村人騙り」に警戒したら、5COに飛び込まず様子見を決め込むよ。二点質問(1)5COに飛び込む狂人の可能性は何％？ (2)シモンさんが狂人ならわざわざ5COに飛び込むのかな？ |
農夫 ヤコブ 01:08
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思い直してみると終始空気だった・・・
役に立った事と言えば人狼が俺を狩人と間違えて無駄襲撃してきたことぐらいか・・・ 結果的に明日ゲーム終了だったら俺が完全勝利に傷をつけてしまったことになるし反省点は星の数程多いなorz |
シスター フリーデル 01:11
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【本決定了解】リーザちゃんはまとめ役お疲れさまでした。
カタリナさんの悪趣味な願望(3d19:16)が私の心にグサっときました。 リナさんが真霊能者ならそんなこと言わないだろうと思いたいです。 |
青年 ヨアヒム 01:11
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【本決定了解】【セット確認】
ま、デフォルトのままなんだけどね。 確かに1日目で詰み手計算はしてなかった。 2日目もボクはカタリナのを参考に計算したしね。 詰み手計算については本当に感謝。 |
負傷兵 シモン 01:15
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【決定了解】
これで明日、続いてたら俺は何して遊ぼうかな…ｗリザは、吊り手崩す気はねぇだろうし、ﾅｰｽ探しに精出すかｗもしくは八つ当たりにモリ辺りの頭はたくかｗ まぁ、終わってるだろ。 ペタ＞フリ狂でCOするのは、きちんと考えれば全然レアケースじゃないよ。それで充分な答えだ。以上。 |
老人 モーリッツ 01:24
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おっとっと昼寝してもてたわい。
【本決定了解】じゃ。朝からカタリナにセットしてたがの。 フリーデル回答感謝じゃ。わしも大体そう思うのう。あとカタリナの悪趣味さを誰が突っ込むのかと待っておったわい。真霊じゃろうと狼じゃろうと昨日までの早期喉使いきりといい、冗談でも村側の心象全てを敵にまわすような発言は不謹慎じゃのう。 |
シスター フリーデル 01:49
次の日へ
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□狩人探し
狩人なんて、自分が狼じゃないと探す気になれませんね。非狩発言は若干気にはしますが、狩人なんて前衛多弁な人や初回吊りされる人まで多種多様ですから。 古い文献で、霊騙りしていた狩人のいた村の話や初回に占われて白確になって毎日自分鉄板護衛を叫んでいた狩人のいた村の話は興味深くて記憶に残っていますね。 私の狩人一点予想はパメラさん、かな？ |