羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
少女 リーザ は 羊飼い カタリナ に投票した。
負傷兵 シモン は 羊飼い カタリナ に投票した。
青年 ヨアヒム は 羊飼い カタリナ に投票した。
少年 ペーター は シスター フリーデル に投票した。
シスター フリーデル は 羊飼い カタリナ に投票した。
村娘 パメラ は 羊飼い カタリナ に投票した。
老人 モーリッツ は 羊飼い カタリナ に投票した。
羊飼い カタリナ は村人達の手により処刑された。
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか。
全ての人狼を退治した……。人狼に怯える日々は去ったのだ!
少年 ペーター 07:04
えっ、リナさん。風邪を引いたの? 実は僕、内科医なんだ。ささっ、そこに座って。はい。聴診器を当てようね。ボタンを外して。大丈夫。職業意識に塗り固められた僕には一ミクロンもヤマシイ心なんてないから。
えっ、鼻血が出ているって? 今朝、チョコレートを食べ過ぎちゃってね。うへへ。 【カタリナはムフッな人間だよ】 夢はそこで覚めました。愛しいあの人はもういません。夢が現か現が夢か。儚いよね。切ないよね。 |
少年 ペーター 07:18
この状況さ、霊側に狼が出ている以上、霊ロラで狼が吊られるのを避けたいと思って、初回に黒投下したんだけど。白出した方が良かったのかな。
というか狂人視点、両霊能者が●服なら、狼さんが服白と狂人にアピールしてるように見えるんだよ。そこに偽黒叩きつけたつもりが誤爆なんて、もう涙目。 |
少年 ペーター 07:51
つ[再戦チェッカー]
http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php aisaさん F1845村でもリーザだったね。僕は確霊のヨアだったよ。あの時は吊っちゃって御免なさい。 riversさん F1855村では灰護衛GJを叩き出した神狩人だったカタリナだね。 毎回、下手な狂人で赤面してるよ。 |
シスター フリーデル 07:58
再戦した方はいなかったようですね。
初めての占い師だったわけですが、私は占い師に向いていない気がしました。村騙りがなく、ペーター君がもう少し冷静だったら苦戦していたかもしれません。 |
負傷兵 シモン 08:36
パメ狩人かー。ヨア辺りかと思ってた。
しかし、俺まとめしなくて良かったな…wエルナみたいなタイプは残す傾向だし、カタリナも潜伏してればどちらかは逃れてたかもね。 少人数村は、潜伏しても狼消去法で浮きやすいし騙りにくいしで難しいけど。 |
青年 ヨアヒム 08:52
そういえばエピ議題でも。
■1.戦歴 ■2.希望職→現実 ■3.MVP/敢闘賞 ■4.村の別名、名言 ■5.感想 再戦チェッカー http://jinro.s2.cmssquare.com/saisen.php |
村娘 パメラ 09:48
ヤコモリ二択でミスったのがほんと悔しいわ。二択のどちらかじゃなければあきらめもつくけど、二択だもの…
みんなごめん、犠牲者なしにできなくて。いつもラスト二択からの読みが甘いの… ログ読んできます。 |
村娘 パメラ 09:54
aisaさんは…もういわずもがなね、正直プロと初日でうすうす感づいていたわ。
コバさんはF1855の狂人ヴァルね、あの村はヤコブで灰GJだした後の護衛で二択を外して悔しい思いをした記憶が強いわ…あの村もヤコブ襲撃許しちゃったのよね!ヤコブめ…。 |
老人 モーリッツ 09:59
みんなおはよう。普通に明日終わってそうとか思ってたら案の定じゃったか。
ヤコブとヨアヒムを何なのこののっかかりかた初心者なの?!とか思ってたらまさかその通りとはのう。 初日のエルナ占いでさらに空気になったわしの村人騙りに加えて、なぜかパメラに守られてしまったのを加えてちょっと責任感じとるのは内緒。 |
老人 モーリッツ 10:05
■1.前のIDいれれば10戦目かの。ブランク2年ってとこじゃな。2年前の自分って恥ずかしいもんじゃからID公開はせんがの。
■2.デフォの村人で村人騙り ■3.よくまとめてくれたのでリーザじゃのう。 |
老人 モーリッツ 10:05
2日目朝昼の段階で眠すぎて吊り手計算全くしてなかったから助かったわい。ただ以前の狼経験的に吊り手を正確に計算するのは狼側も一緒と思っとったから、そこら辺でも霊能者の真贋がちょっと見えたのう。
と思いながらも結果的にカタリナ真だったら笑いもの論理じゃったわし。 |
老人 モーリッツ 10:07
パメラ(10:03)、狩人じゃないアピールと本当にしちゃってもいいかもとで2dに「別に狩人COしてもいいんじゃね?」的なこと言っとったんじゃがのう。あまり効果なかったのう。
|
老人 モーリッツ 10:16
ゲルトかわいそうに…。
気持ちはわかるがの。詰み状態がわかってた狼側とほぼ詰みいけると信じてた村人達とを考えると、ある意味狩人が一番プレッシャーあったじゃろうからな。 「勝利かより完全な勝利か」ってやつじゃのう。 |
老人 モーリッツ 10:39
ヨアヒムもヤコブもがんばろうって気は伝わってきたからいいんじゃないかのう。よいデビューじゃったと思うとる。
わしも初回は必死でしがみついた経験があるからのう。人狼側であまりの中庸灰さで5日目あたりに吊られたがの。 |
少年 ペーター 11:17
また来たよ。
ヨア兄とヤコさんは初参加だったのか。僕は全く気づかず、確黒エルナさんへ律儀に質疑出しするヨア兄やヤコさんは、遊んでいるものだとばかり思ってたよ。お爺さん、確か独り言で見切っていたよね。お見事だよ。 |
少年 ペーター 11:18
初参加二人なら、僕はロケットCOなどせず潜伏して、寡黙占いに持って行けば良かったかな。翌日、鮮やかに黒引きましたCO! 初参加で偽黒叩きつけられてパンダ吊りされてば、きっと良い思い出となったろうに。狂人としての配慮が行き届かなくて申し訳なく思ってるよ。
|
青年 ヨアヒム 14:00
少し暇な感じ。
初参加視点、ヤコブの思考が自分と似ていたから初心者かも、とは思っていたかな。実は深く考えずに自分も●老って言いそうになったしね。 というか1日目のボクは緊張のせいか視野が狭すぎる、反省。 |
青年 ヨアヒム 14:24
パメラ>嬉しい反応ありがとうー。
少人数だったから考える要素も比較的少なかったし、味方だと思う人は頼りになるしで、後半は結構気楽だった。 1日目がすぐに始まったときはびっくりしたけど、ボクとしてはむしろラッキーだったかな。 |
少女 リーザ 14:35
■1.12戦目 ■2.霊能者→村人
■3.ペーターとカタリナに半分ずつあげたい ■4.これ苦手 ■5.まとめが出来て満足だったけど、吊り理由考えるのが大変過ぎましたよ…。あんまり納得いかなかったかもゴメンネ。 |
農夫 ヤコブ 14:50
村サイド優勝おめでとう!皆お疲れ様!
■1.初参加 ■2.村人→村人 ■3.モーリッツ、リーザ ■4.保留 ■5.もう少し積極的に発言していけば良かった。 墓下でも言ってたけど16人村だったら寡黙吊り確定レベルの空気さだったからね・・・ 後狩人狙いの襲撃かと思ったけど全く違ったのかw |
負傷兵 シモン 14:56
■1.他国も合わせると50戦くらいかな
■2.霊能→霊能 ■3.狼側MVPは勢いが衰えなかったペタ。最後まで諦めない部分は真かと不安になったな。村側は詰みに一手かけたモリ。敢闘賞はリナかな。やさぐれつつ最後まで足掻いた根性は乙だ。 |
負傷兵 シモン 15:00
■4.考えるのめんどいw誰かに任せた。
■5.んー。BBSは久々でなんか懐かしいような不思議な気分。少人数になって纏めかとヒヤヒヤしたが、運巡りもあって勝てた感じか。 ちなみに偽だと思ったら、とことん言い伏せて吊るのが礼儀だと思ってる。 運で負けた、流れで負けたっていうのもスッキリしないだろ。どんなに詰みでも、終わりになっててもそれは同じ。 |
負傷兵 シモン 15:05
パメ>
んー。白確しちゃった上に詰みだと確かにモチベーション保つのは難しいかもね。 だけど、その空気で吊られるのは俺はいやかなと。論戦で黒だと指摘されて勝てない、と思えたらスッキリする。 |
農夫 ヤコブ 15:07
☆モーリッツ>まとめ今確認してきた。俺の独り言が晒しあげられてるorz今読み返してみると俺の予想ってほとんど見当違いだったんだなー・・・恥ずかしい。
完全勝利を潰しておいて申し訳無いけど昨日俺が生きててエルナに白出されてたら狼サイドが詰んでると言え天然狂人になって更なる醜態を晒してたと思うから俺が襲撃受けて村サイドは一番ダメージが少なかったかと・・・ |
村娘 パメラ 15:13
最初モーリッツだったのよね、村騙りがあったから、襲撃ありえるかなって。
狩人推理の流れでヤコブの反応だけがちょっと違ったから、これはヤコブあるなってヤコブに変えたんだけど、寝る直前にまたモーリッツにもどしたの。前も同じ失敗したのに繰り返して、もうっ。うわーん。 |
少年 ペーター 15:17
■1.20戦目
■2.狂人→狂人 ■3.推理とまとめ役ともに見事だったリズちゃん ■4.おまかせで ■5.戦歴に見合わぬ下手っぷりに、自分でも笑い出したくなったよ。あっはっは。いや、本当、御免なさい。自分の性格では、狂人が一番向かないんだと痛感したよ。でも懲りずに再挑戦するよ。たまには下手な狂人居てもいいでしょ。村側は推理的中で大満足でしょ。←やや開き直り |
少年 ペーター 15:25
やはり手を抜いてロケットなんかしなけりゃ良かったと激しく後悔中。潜伏→村の世論を誘導→寡黙占い→2日目第一声で黒引きCO とした方が手筋としては良かったんだろうな。盛り上がりには欠けたかもしれないけど。
|
村娘 パメラ 15:25
考察はたしかにがんばらなきゃね!2日目からはゆるゆるだったわね、私。
あんまり白くなりすぎると食べられるし、黒くなりすぎると吊られるし、狩人ってだからいや。いや、まぁ白くなれないんだけどね、私。 |
少年 ペーター 15:30
ヨア兄>まあ普通の村では狩人推理なんて絶対禁止なんだけどね。今回は詰んでたから余興にいいかなと。白確が皆で狩人探し。この光景がちょっと可笑しかったり。笑い出しそうになったよ。
|
村娘 パメラ 15:32
とりあえずペタくんにかみつこうとおもって〜。わりと熱くなるとあんな感じに。わけわからなくてごめんね!
2COならパンダで真確定、無条件で確定情報うまれるし。たしかに狩人地雷はいいかもしれないね。 |
村娘 パメラ 15:34
そうそう。HSとかつくっちゃって、笑ったわ。
私自身もわりと乗り乗りで偽のHSつくってしね。そろそろ狼やりたいっておもってたから、ちょうどよかったかもw 狩人弾かれて狼っていうのがくるまでまってるんだけど、4連続狩人だわ…。 |
農夫 ヤコブ 15:34
☆ヨアヒム2:24>エピローグの短さと初日RPネタ無しでいきなり開始したときは俺も驚いたけど11人村ではそんなことしてる余裕無かったんだな。
ゲルトの襲撃死を全スルーは流石に吹いたけど。 ちなみに狩人考察の案が出た時点でまだ詰んでるとは思ってなかったんで狩人考察する程の心の余裕が俺にはありませんでした・・・orz |
少年 ペーター 15:39
ヤコさん、本気でエルナが占い師の可能性を心配してたんだね。【重要発言】は二度と撤回しませんという意思表示なんだよ。それと推理する時は、レアケース等考えなくてもいいんだよ。「もしも占い師が潜伏してたら」等と想定するのも不要。エルナさんは普通に黒確定の狼だから。安心して頂戴。
|
農夫 ヤコブ 15:46
☆ペーター>人狼BBSじゃレアケースを考えるってのは天然狂人の元になるって痛感したよ。あと重要発言撤回は確かにどちらサイドに居てもマイナスになってしまうな。
今度から気をつけよう・・・ |
少年 ペーター 15:53
>ヤコさん
「占非宣言順」「霊非宣言順」「発言内容」「灰への斬り込み具合」ここらを材料にして、占霊4人の単体考察をすれば発言量を増やせたと思うよ。たとえばリナさんは年1COの時点で素早く非占宣言。これは強い非狂要素なんだ。逆にペタの場合、ロケットCOはやや非狼要素なんだよ。それだけでも、こんな感じで組み立てられるし。 羊:真≧狼>狂 兵:真狂>狼 年:狂>真>狼 尼:真≧狼>狂 |
村娘 パメラ 15:57
灰中の斬り合いは苦手だからやめてぇぇぇ。
昔狼やって、最終日狩人2騙りしたときに仲間に放置されて、3人で殴り愛しなきゃいけないのに自分置いてきぼりになってからトラウマ。灰どうしで殴り愛とかほんとアワアワするわ。コツとかあるの? |
少年 ペーター 16:04
パメ姉>灰での斬り合いねえ。序盤は戦術論だから「自分はFOで行きたい」とかやりたい方向性を強く示した上で、相手がどの方向で行きたいのか考えを引き出してあげたり、状況を見れば自分が正しいと思った時は相手を説得したり。
終盤はまあ、地獄だね(笑) |
少年 ペーター 16:07
基本は「推理大好き、ミスリードしてもへこまない」の姿勢でワクワクしながら自分推理をぶちまけてると、他灰は白くみてくれるんじゃないかな。
ただ僕の課題は、灰考察の精度が弱いんだよね。最終日まで残された時、狼の見極めに失敗して村側を吊った時は泣きそうになったよ。 |
青年 ヨアヒム 17:44
そういえば答えてなかった。
■4.【狭義完全】分裂×動揺×消失の村【優勝おめでとう!】 農夫ヤコブの憂鬱からこんなのしか思いつかなかった。 ■5.既に言ってるけど少人数村でラッキーだったことと、頼りになる人が味方でほんと良かった。 反省点は多いけど、一応推理も当たったしすごい楽しかったよ。 |
羊飼い カタリナ 18:56
エピのシモンさん、ちょっと普通っぽいので話してみる。
「狼側のミスも相まって積みでだれるのは分かるけど、頑張れないのを人のせいにしたりするのは、どうかな。」 別にミスしたことや詰みになった事は、私にとってモチベーションの下る事象ではなかったりします。 |
羊飼い カタリナ 18:59
論理的な考察なら、論理で否定するか、ぐ〜の音も出せず、受け入れるかしかないのですが…心理的なのって否定する事も出来なければ、する意味もないんですよね。oO(本来は証明も出来ないのですけど…)
|
少年 ペーター 19:10
リナさん、それはつまり――シモンさんに対する愛の告白?
いやいやいやいや。僕とお医者さんゴッ……ゴホッゴホッ。 風邪引いちゃったみたいだよ。お医者に連れてってくんないかな。 つ[ラブレター] |
少年 ペーター 19:14
空気読むと、やはりパメ姉をフルボッコした方がいいみたいだね。どうして村側狭義完全勝利ができなかったのかと。どうして四択25%のGJを叩き出せなかったのか。どうしてヤコブ守らなかったのか。と小一時間t(ry
|
羊飼い カタリナ 19:15
ペーターくん、狂人さん決め打ち発言、ごめんね…。
私の中であの判定順でペーターくん真を言うのはどうしても矛盾が出ちゃって…ってリーザちゃんには逆に、それが視点漏れって言われちゃったけど…。 |
少年 ペーター 19:19
二択まで絞れた? 甘いこと言っちゃいけないよ、パメ姉。数字が51の人を見習いなさい。プロの世界は厳しいの。結果が全てなの。結果を出しなさい結果を。
.oO(僕は二択まで絞る実力ナッシング。でも叩ける時は叩いとこ。ストレス発散、これがこの世界のイイトコロ♪) |
羊飼い カタリナ 19:21
ちなみに3d18:31〜の三連投の狩人考察は、マジメな内容だったりします。
朝の霧に巻かれて出し損ねて、遅刻ギリギリで会社から書いてうっかり忘れた霊判定を、更にうっかり忘れた振りして隠す為の偽考察なんかじゃありません。…ホントに違うんだってば〜!! |
負傷兵 シモン 19:22
カタリナお疲れ様です。
ほぼ1人での狼、大変だったね。 論理的=状況考察と俺は取ってるんだけど。 それ以外は、偽と真の行動の違い、狼と村側の行動の違いを上げてかないと狼探しは難しいんじゃないかな。 論理戦だと、それこそ白黒付かないw |
少年 ペーター 19:34
シモンさんは特に問題なかったと思うよ。むしろ論戦中もすごく気を遣ってたと思ったよ。僕としてはキレて欲しかったな。そしたら「人外の感情偽装だ」とレッテル貼る事が出来たのに。御主人様に対して。
|
農夫 ヤコブ 19:48
ペーター>確かにあの時は俺を狩人と間違えて襲ってくれぇぇぇとか思ってたけど発言に表れたかな。それで寡黙さと相まって一部の人には俺が狩人に見えたのね・・・
でも本物の狩人ならあんな迂闊な発言はしないと思うぞw俺が本物だったら本物だからこそ寧ろ乗る!みたいな感じでどっしり構えると思うがw |
少年 ペーター 19:48
リナさん、狼としては繊細過ぎだよ。目標設定を移しながら騙す事を楽しまなくちゃ。例えば:狼陣営完全勝利→無理なら自陣営勝利→詰んじゃったら一人でも多くの村側を騙す、という風に。僕なんか、一億総世論がペタ狂人でも「まだまだ行ける」と楽観して頑張っちゃってるんだぜ。ホント、自分が本物の占い師なんじゃないかと錯覚したぐらいだよ。少なくとも僕自身は騙せたと自己満足に浸っているところだね。うん。
|
羊飼い カタリナ 20:10
逆に心理推理は…なぜか当たることの方が多い上に、その推理過程は間違えてたり、それを否定することも(推理過程が間違えているだけに)ほぼ不可能だったり、あばたもえくぼにみえたりと…苦手にゃ。
|
羊飼い カタリナ 20:14
「エルナとリナのライン切れとして狩人の話題を上げてるんだけど、ライン切れとしては首を傾げた。」
なんかは顕著ですよね。実際には囁きログを見れば判るように、「ライン切れ」が事実ではありますが、見方によっては「ライン」に、別の見方では「ライン切り」にも思え…総考えること自体はどれも間違いではないと…。 |
羊飼い カタリナ 20:26
あと、ペーターくん視点では、シモンさんが言う通り、私よりシモンさんの方がエルナさんと切れて見えたんじゃないかな?
シモンさんを人狼さんと見てたから、余計にエルナさん白で黒出してOKと思ったと思えたよ。 |
少女 リーザ 20:28
とりあえず、いくら自分の出す判定に自信があっても、「発表順先でいいです!」って言う占い師は信用出来ないよっ><
理由は簡単、自分真視点で狂人の可能性がある偽者を「後発表にしてもいいです」って言ってる占い師候補とか信用できないよよ…。 …ってそれは当然わかってて言ってた可能性もあるのか、と今気付いた。 |
少年 ペーター 20:31
★妙20:22 > そこまで深くは考えても無かったような。兵狼なら「身内だから多少言いがかりふっかけても許してくれるだろ」という気軽さから。兵真なら「自分との斬り合いでお互いに黒く染まったらこれ幸い」という感じかな。嗅覚として、リナさんよりシモンさん叩いた方が村の世論にノイズを入れられると思ったんだ。
|
少年 ペーター 20:34
★妙20:28 > 「発表順先でいいです」ね。うん。当時の主観では「尼狼だから先発表させても無駄」「僕の狂人疑惑を晴らすために先発表しようか」と。お爺さんを懐柔しに行ってるのよ。必死に。狂人だから。狂人必死だな、って感じで。
|
少年 ペーター 20:35
★兵20:30 > うん。灰だとよく白視されるよ。だから今回、ロケットやった事に後悔してるんだよね。潜伏して世論を寡黙占いに持って行き、2dで黒出し発表した方が良かったんじゃないかと。
|
少女 リーザ 20:37
ペーター>うん、それはわかるんだけど
対抗が100%狼だってわかる真は居ないから…、予想としてほぼ間違い無いって思っていても、「判定から実は相手狂人じゃ…?」とわかる事もあると思うんだよね。 つまり、信頼がほしいのは偽で、情報がほしいのは真ってやっぱり思っちゃうっていう事でした…当然例外があるのは認めるけどね! |
少年 ペーター 20:38
★妙20:32 > 途中から村の世論なんかどうでも良くなって、噛み合わない会話を楽しんじゃってた。と本音を吐露するよ。何て言うんだろ。会話がかみ合わないと嬉しくなっちゃうよね。僕。体質として。
|
負傷兵 シモン 20:41
んー。弱いな、とは思ったね。
無意味ってことは無いでしょ? 発言一点のみ拾って怪しいって決め付ければ、それは黒塗り。 その人の考え方の基準、状況合わせて全体で見ないとね。 刺身ww |
少年 ペーター 20:42
リナさん>実際のところ、今回の人数と状況では、服白と判定出した方が良かったの? 僕狂人視点、羊兵から●服と提出されているから、まさに絶好の偽黒ポイントだと思ってたんだけど。アドバイスいただきたいよ。
|
少年 ペーター 20:47
★兵20:42 > うん。自分の性格を考えれば潜伏中に気迫の灰考察を提出して発言力を勝ち取り、その後に偽黒投下というのが合っていたかもしれないね。
ただ10人編成の縄4本という状況を知った時、僕が真占ならやはりロケットで議論を活性化させていたはずなんだよね。「自分が真占なら」と無駄に村に貢献しようとしたのがいけなかったのかも。僕は狂人だったんだから。 |
少年 ペーター 20:51
★妙20:43 > 僕が真占なら疑われても気にしなかったよ。自分の水晶でいくらでも状況をひっくり返す自信があるから。
狂人の場合、発言当時は特に意識できてなかったけど、後からいろんな自己分析ができるんだよね。世論誘導を狙っていたり、懐柔を狙っていたり、もう狂人の欲望をそのまま垂れ流していたよ。お恥ずかしい限りなんだけど。 |
羊飼い カタリナ 20:51
あの発言見て『それは逆にラインじゃないのか?』って見えたにゃ。
あと他のエルナさんとのライン云々も私からすると五十歩百歩だったから…。 だから苦手なの。どうとでも取れる論拠からの推理は…。 |
羊飼い カタリナ 20:58
ペーターくん午後 8時 42分>
一応ペーターくんの判定が白だったときは「黒判定して仕事の済んだ占い師よりも、まだ狼を見付けていないペーターくんを守るべき」と、訴えて狩人の護衛をペーターくんに誘導して…ペーターくんぱくりにゃ。 |
少年 ペーター 21:01
リナさん。僕が信用勝負で重視する点はやはり灰考察とか灰への踏み込み具合だよ。狼探す姿勢が示されていると真視する傾向にあるね。
逆に、相手との論戦とか反論は無駄だと思ったり。シモンさんに勝ちたきゃ灰考察提出して世論誘導すれば良かったんじゃないかな。他人の推理を気にしても何もできないと思うよ。 |
少女 リーザ 21:03
そうだね…、明らかに真なら言わないって行動とか発言を除いたら、大部分は灰への踏み込み具合がそのまま信用度に反映されそう。
他人というか対抗の考察なんて偽の考察何だから、変で当たり前って思ってスルーするのが良い気がしてる。 当然視点漏れっぽいのには突っ込むけどね! |
少年 ペーター 21:04
今から思うに、何でシモンさんが狼だと信じ込んでいたんだろうね。実はリズちゃんと同じ「能力者に自分の理想を求める」という心理作用が働いていたのかもしれないね。喉枯れしちゃうリナさんは狼のはずがない、正面切って反論してくるシモンさんこそ狼(であるべき)だ、と。
|
少年 ペーター 21:07
★21:04 > 初日での話しだよ。灰考察は。今回の敗因は、2dで全員白確定させちゃった点にあったのかもしれないね。1dでの動きこそが全てだったのだと。2dで信用勝負したくとも、考察すべき灰がいやしないし(笑)
|
羊飼い カタリナ 21:17
あとね、特殊なCO状況でしたから、村の情報としては、あの時あの場に居て唯一なにも色の付いていないエルナさんを例え白確定でもしておく事は、後の能力者考察をクリアにする為にして置くべき作業なのよね…って村側のままじゃ駄目じゃない、私…。
|
少年 ペーター 21:36
ヤコさん、こんばんは。
「リーザ護衛」は僕も考えたよ。ここから狼と狩人の読み合いが始まるのよ。狼は「狩人はリーザを護衛してるだろうから」とあえて別を狙う。狩人一本釣りがベスト。狩人は「狼は狩人がリーザを狙うと考え他の人を狙うはずだ」と考える訳だね。パメ姉視点[老青農]の三択まで絞られていたんだよ。 |
村娘 パメラ 21:40
リーザちゃんたべちゃうぞ〜。かぷかぷ。
ただ今回は特殊ね、全員灰であり全員白確だったんだから。 普通の展開だと、占霊共のどれを護るかだから割と楽なのよね。灰襲撃きそうなら基本的に一番白い人を護ればいいだけだし。 今回はそれがなくて全員白確、ほぼ詰み、どういう襲撃がくるか読みにくかったわ。 |
村娘 パメラ 21:44
>リザちゃん 私自身(手数的なことは)なにも考えてなかったから、そこらへんは適当に〜。詰みだったのね。
>リナ 是非モーリッツ襲撃してほしかったわね。是非、是非。なんでモーリッツ襲撃しなかったのよ!めそ。 |
少年 ペーター 21:45
alhimeさん、いつも淡々としてるから。あの方が灰で素村人やっている時、僕は狼と誤認してサクッと吊っちゃったよ。あの方は僕を白評価してくれていたのに、それを「狼の懐柔」と勘違いしてさ。すごく赤面したくなる思い出だよ。これも。
|
少女 リーザ 21:48
狩人はGJを狙うべき場面(出たら詰み、とかの時と)
抜かれちゃいけない所、抜かれたくない所を護るべき時と2パターンあると勝手に思ってるから、ヨアヒムさんが狩人向いてないって事は無いんじゃないかな。 面白そうならやってみるといいよ! |
少年 ペーター 21:50
ヨア兄>狩人も性格によって護衛場所が様々だから、それがまた狼を悩ませるんだよね。ヨア兄、安心していいよ。僕も狩人ならリズちゃんを護衛してたよ。詰み状況だからGJは一切、不要。リズちゃんが抜かれたら、誰がこの村を盛り上げるのか。そういう風に思考してたね。
|
少年 ペーター 21:58
★妙21:55 > この世界で一番難しい役職は狂人だと僕は思ってるよ。推理力に磨きをかけたいなら狂人をお奨めしとくよ。灰中で推理する時、狂人の気持ちを理解できれば能力者考察の精度がグッとあがるから。
|
村娘 パメラ 22:01
あと霊複数COはロラ有力だから護らなくていいわ。占か共護る場面ね。
判定割れたら白だしした占い師護ること、襲撃くることが多いわ。 結局最初は堅実でいいのよ。私も初めて灰護ったのがつい最近で、すごく勇気が必要だったし。慣れてきて、灰襲撃有力の場面以外では灰護らなくていいと思うわ。 |
少年 ペーター 22:09
狂人の霊騙りは、狼ズに「狼陣営の全責任は自分が負います」と宣言してるようなものなんだよ。村側に確定情報を見せるため、意図的に霊確定させたい狼もいるんだから。それを潰しての霊騙りでしょ。判定割れが出た翌日に、まとめ役から先行発表を指示されたら即死の危機に直面するよ。
|
少年 ペーター 22:34
狩人は精神的Sな人の方が向いてるかもね。GJ二回叩き出して華麗に狩人COした人を見たことがあるよ。すごく格好いいと思った。
他方で、自分視点狂人となる占い師候補を守りに行って確霊を抜かれた狩人も見たことがあるよ。僕、その時はキレちゃったわ。 |
少年 ペーター 22:38
★羊22:34 > 気にしないでよ、リナさん。狼陣営の戦術は何でも認めるべきだ、というのが僕の立場だから。極端な話、「あ」と一発言だけして寡黙潜伏決め込むのも戦術的にはアリだと思うよ。それを放置するのは村側が悪いのだから。
リナさんのように、自由にノビノビやっているのは、かえって狼に見えにくくて良かったんじゃないかな。.oO(フォローになってるのかコレ) |
少年 ペーター 22:49
★羊22:39 > F1818村での経験なのよ。
占霊2-1でパンダ判定が出た日にGJ発生。パンダは仮決定時に狩人CO。まとめ役が別の灰Aを吊り先に挙げたらそのAも狩人CO。村視点、占霊狩2-1-2となったの。GJ先は両方とも白出しした占い師、人確定。パンダ視点、白出し占い師は真。A視点、白出し占い師は狂人。このAがGJ狙いで狂人護りに行って確霊抜かれたのよ。 |
羊飼い カタリナ 22:51
「他方で、自分視点狂人となる占い師候補を守りに行って確霊を抜かれた狩人も見たことがあるよ。」
↓ 「>ぺたくん それすごくやりたい。」 ↓ 「「自分視点狂人となる占い師候補を守りに行って確霊を抜かれた狩人」?パメラさん?」 |
少年 ペーター 23:07
あ、ちなみに。僕が占い師やる時は狂人視されることはなかったよ。真狼いずれかと見られてたね。気迫こめて狼探すから、逆に世論をかっさらう狼と恐れられていたみたい。
シモンさんに指摘されまくりだったけど、僕は思考ダダ漏れ系なのよ。狂人やるとモロに狂人の動きになっちゃうみたい。 |
シスター フリーデル 23:45
リナさん>狩人さんには苦労させられたことよりも助けられた方が多いですね。
話は飛びますが、初日にパメラさんを占い希望に挙げたときも狩人かどうかは全然考慮していませんでした。 |
少年 ペーター 23:57
リナさん > 僕とリズちゃん、前世では思い出深い関わり方をしたの。確霊だった僕が、狩人にロックオンしてたリズちゃんを狼と誤認して吊っちゃったの。
パメ姉の前世は、灰護衛でGJ叩き出した凄腕だったんだよ。 |
少女 リーザ 00:14
2日目から全員分の灰考察を200文字ずつ書いて、GSつけてーとかやるせいで、大抵一番前になってしまうだけとか…。
決して他の村人さんが悪いってわけじゃなくて、私が目立ち過ぎなんだと思います…はい。 抑えれないのw |
少年 ペーター 00:15
尼00:12 > うんにゃ。この村での動きをみるとわかると思うけど、リズちゃんは性格的に前衛なの。他の村人が頑張っても、リズちゃんが勝手に前進してっちゃう感じなの。思考ダダ漏れ系だから、狼視点で透けちゃうんじゃない?
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シスター フリーデル 00:18
■1.16戦目 ■2.占い師→占い師
■3.MVP 村をまとめてくれたリーザちゃん 敢闘賞 最後まで前のめりに占い師を騙ったペーター君 ■4.才能のある方におまかせします。 ■5.SでもMでもない私に占い師は不向きなことが良くわかりました(笑) |
少年 ペーター 00:18
>抑えれないのw
吹いたw そそ。前衛と呼ばれちゃう人って、どの職業やってもスタイルが似通っちゃうんだよね。もう、性格から来るものだとしか説明のしようがないよw リズちゃん、狂人やろうよ狂人。これでうまく動けたら、超一流のPLさんになれるよ。きっと。 |
村娘 パメラ 00:23
リナ>はじいてごめんね?
いろんな職か〜たしかに、ある人からもいろんな職やってから狩人PLやっても損じゃないっていわれたし、考えてたんだけど。あまりに狩人希望弾かれないから…。 狂占霊がまだだからやってみようかなっておもうけど…こわいわ。 |
少年 ペーター 00:30
尼00:24 > うんにゃ。状況にもよるけど、リズちゃんが狂人やると僕みたいになると思う。思考ダダ漏れ系は見えている部分を隠そうとするから、逆に視点固定の部分が強く出ちゃうと予想。
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少年 ペーター 00:41
尼00:36 > 今回の失敗は「村人騙りに対する対応」と「リアルタイムで考察落とした」二点にあると自己分析してるよ。お爺さんにやられてかなり動揺。黙り込んで様子見しとけば良かったのに、その場で対応しちゃったのがまずかったね。
何で老人と決め打ったかわかる? 狂人視点「狂人の足を引っ張る狼なんかいねえ」 もう、思考ダダ漏れなのよ。 |
少年 ペーター 00:48
狼2匹の14人村で、黒判定3回引いた真占い師を見た事はあるよ。初日占霊2-2の状況で初回鬼ヅモ、二日目対抗占って鬼ヅモ。三日目はすることなくてまた対抗占って黒判定。水晶に一度も人判定が出なかったのは、ある意味すごいと思った。
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少年 ペーター 00:51
羊00:45 > 占霊2-1にしとけば良かったと思うよ。もしくはエルナさんを占騙りに出して3-1にするか、霊騙りに出して2-2にするか。偽黒出す気満々の狂人アピールしてたのに、初回誤爆とは涙目でした。もう本当に御免なさい。
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羊飼い カタリナ 00:58
次のお手紙です。
当事灰のヨアヒムさんから、狂人のペーターくんに苦情のお手紙ですね。 「僕の灰考察を返せ〜!!」 だそうです。その灰考察の有効利用方法としては…そのまま投下してしまう…のも後々の楽しみかも知れません…よ。 |
少年 ペーター 00:59
灰狼で潜伏する時のコツは、狂or狼の騙り占い師を軽く叩いて、真占を強めに真評価しとくといいんだよね。こうすると真占から信頼されて水晶から逃げる事ができる。ただ世論に強い影響力を持っちゃうと狩人護衛が真占につきやすくなる、というジレンマに陥っちゃうけど。
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少年 ペーター 01:03
尼00:58 > 灰狼が初回占いにかかるということ自体、あまり見られないケースなんだけどね。僕の経験だと過去に二回しかなかったよ。よりによって自分が狂人やる時が三回目になるとは(遠い目)
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少年 ペーター 01:13
ヨア兄>次同じようなあったら
ヨア兄、ないから。村側完全勝利なんてほとんど見られないレアケースだから安心していいよ。 ヨア兄は推理が楽しくて楽しくてしょうがないというオーラが漂っているから、二戦目以降も灰で白く輝けると思うな。きっと。 |
老人 モーリッツ 01:19
やば、うっかり寝てしもてコアタイム逃したかと思ったわい。
カタリナ、表には顔出さんかったが3d朝に独り言してる時間帯の時点で▼カタリナじゃなと思うてセットしてただけというのが真相じゃがの。わざわざぽろっと出たのはうかつじゃったな。 |
老人 モーリッツ 01:24
おつかれさんじゃ。
にしても灰考察がなくなるとこんなに書くことなくなるかってことがよくわかった村じゃったの。どんどん尻下がりに発言が薄くなっていってしまう。 逆に能力者COした者らはがちがちの殴り合いで楽しかったじゃろうなぁ。 |
老人 モーリッツ 01:26
フリーデル、もっと人が多かったら猟奇的殺人犯RPするつもりじゃったのに、ペーターのあまりにも早いCOのせいで完全マジモードになってしもたわい。
ペーター、正直結果から言えば微妙じゃった気がしとったが、フリーデル真決め打ちブラフでのペーターの過剰反応ぶりが逆に真っぽく見えてきちゃってたのう。 |
少年 ペーター 01:27
「村人による騙り」の経験はこれで四回目だね。一回目は共の騙りとの複合で占い師確定。二回目は村人騙り二人が単なる嵐でゲーム崩壊。三回目は「村人騙り」と思って水晶で救済したら実は狂人だったというオチ。今回狼陣営で、初めて村人騙りの脅威を思い知ったよ。
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少年 ペーター 01:30
老01:26>逆に真っぽく見えてきちゃってた
ホントですかいソレ。 ちなみに僕、お爺さんを懐柔しに行ってたからね。お爺さんには媚びて媚びて媚びまくって、僕と霊能者のラインが繋がった時に真視してもらおうと計算してたんだ。黒確が出るなんて思ってなかったら。 |
老人 モーリッツ 01:33
ペーター、いやほんとわしの1d00:51から2d23:41
への心境が変化しとるあたり懐柔されつつあったのう。ただまぁ7:3が6:4になったくらいじゃったがのう。余りにも狂人ポジションすぎて。 |
少年 ペーター 01:40
狼側の手段として、村人何人かに目をつけて思考を共振(シンクロ)させちゃうのよ。自分を疑えなくさせちゃう状態に陥らせるの。
初日はお爺さんに偽黒叩きつける方向も考えてたのよ。でもパメ姉にそれを先読みされたので断念。霊二人が●服だからエルナさんは白と思い偽黒投下でしょ。判定が割れていれば、その後の水晶はお爺さんに傾くはずだったんだよ。兵年でラインが繋がり、お爺さん白確になれば勝てると踏んでたの。全てが |
少年 ペーター 01:47
11人村で縄4手だと寡黙吊りが結構、致命的になると思うよ。それよりはセオリー捨てて、寡黙救済で初日占い。さらに占霊FOにして灰が推理しやすい状況を作るのが最適戦術だと僕は考えてたよ。
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老人 モーリッツ 01:49
ペーターからしたら、そら鬼ヅモされちゃったら知ったこっちゃないわな。そもそも占われないように努力するのが潜伏狼じゃからの。
ただわしとしてはポジション的に遅くとも3日目までにはエルナは占われてた気がする。わしの中ではパメラかエルナってとこじゃったが、パメラは白いなと1日目半ばで思ってしもたからの。 |
少年 ペーター 01:51
ヨア兄>あと村人を1〜2回経験したら、その後は狼やってみるといいよ。赤窓での交流は楽しいし、「見えている」というのがどういう事だかわかるから。狼経験があると、村人やる時に狼の気持ちもわかるから、推理の精度も上がると思うんだ。
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少年 ペーター 01:57
老01:49>年→服黒:尼→服白の前提で話して見るね。
初回パンダは吊る事が出来ると僕は思ってたの。さらに初日では農娘がお爺さんを疑ってたでしょ。この二人をうまく焚き付けて2dはお爺さんが占われるようにするつもりだったの。白確定となるから、その時の為に懐柔してたのよ。吊り縄の状況から、この展開なら真ライン決め打ちが必須だったから。 |
羊飼い カタリナ 02:27
●エルナさんも、普通に希望考えたら…そこしか出てこなくて、投下どうしようかと思ったけど、してもしなくても同じかなと落としたのだったし…ラインなんて実際全く無いんですよね。
でも真偽が推測できる真霊からみると非常に強力なラインがあるように見えるのは、判るんですが…無いものをあると言われてそれが正解なのでなんとも言えないのが…もやもやの原因なんだろうなとか…うにゃうにゃ。 |
羊飼い カタリナ 02:32
さてと…私も寝ます。
朝夜明け前に起きてこれる自信がないので…。 な〜んにも出来ない人狼で這い合い無かったこと、申し訳ありませんでした。 一週間…ないですね、半週間お疲れ様でした。そして村人の皆様、勝利おめでとうございます。 |
少女 リーザ 02:56
とりあえず、私がエルナを怪しいと思った理由は、ライン要素とかそんなのは実際あまり考えてた気もするけど、どうだったかな。
羊1d15:32の思考の流れで、最後の2択で私じゃなくてエルナを選んだ、という点がとっても気になったんだよね。 単純に言うと初日気になった点はここだけ、かな。私に占い希望をあげていたら、疑い返したけどエルナが狼だとは思わなかった気もする。 |
少女 リーザ 02:58
実際シモンとカタリナだと、シモンの「さて、まとめやるか」って感じの視点が私的に真霊っぽく見えてたのもあって、カタリナが相対的に狼視だったというのもある。
(初日だし、狼要素がある、とは思ってない。発言ペースと、兵羊を比べた総合的な偽視) カタリナがどこかで言ってたけど、エルナをここで占わないと良くわかんないってのも間違いないと思う。 |
少女 リーザ 03:02
能力者の自分真って視点っていうのは、漏れるものだと私は考えている。
全然漏れてこなくて偽っぽかったり、エピで真占い師だったの!?って驚かれる狂人っぽい占い師さんだっているのは認めるけどね。 わりと対抗が出た瞬間の反応っていうのは、私は重要視してるかも。 兵1d08:01の、まとめどうするかなぁ…が上からの思考の流れと併せて、とても自然に見えた。 |
少女 リーザ 03:08
カタリナは偽なら狼。シモンは偽なら狂人。
って思っていたはずなのに、私はどこか読み間違えて変な返事をしてたね、カタリナが嘆きで突っ込んでいた。 シモンが非占COをしないまま霊能者COをしたのだけは少し気になってた。 霊能者だしある意味当然と言えば当然なんだけどね、でも撤回スライドも視野にいれてる狂人かな?とは思ったりもしてた気がする。 |
少女 リーザ 03:09
シモンが狂人だとしたら、
ペーターかモーリッツどちらかが村騙りかも?と思えるのかな、狼がこの編成で占い師に即COするのは考え辛いしね。 この辺りは今整理してて気付いた、進行中は考えていなかった。 |
少女 リーザ 03:22
羊1d20:50>カタリナは霊COする前に狂人について多く触れていた、というかみんなも印象に残ってたと思う。
対抗狂人は嫌だ嫌だって言う事によって、霊内訳「真狼」だと思わせたい狂人を装ってる狼に見えたって感じで…伝わるかな? 非狂人要素があるとかってのはまた別の話で理解はしてる、というか発言以外をあまり見てない段階の発言だったから、非狂要素が強いっていうのは後々理解してたし、勘違いだったね。 |
少女 リーザ 03:41
思い出した、カタリナに感じた狼要素。
初日最初の狩人ブラフ(非狩人ブラフにも見えるけど)は、潜伏を考えてる段階の霊能者だとしたらしない方がいい。 理由は襲撃される率が上がってしまうから、そして霊能者として出てきた事によって、騙ろうと思ってなかった段階と、騙ろうと思ってからの差みたいなものを感じた…のかな、多分。 感覚的な物なのでいまいち説明が難しいです。 |
少年 ペーター 06:05
兵1d09:43灰 > はい。ビンゴだよ。素でテンパってたから(遠い目)
青1d00:08灰 > 「悪手だ」とペア個人が思っただけで、正解はないと思うよ。お爺さんもヨア兄と同じ意見だけど初心者ではないようだし。 老2d08:03灰 > 「誤爆して動揺している狂人」が正解だよ。村人騙りに動揺して冷静さを失い、誤爆に同様して冷静さを失う狂人。ごく自然な心理が漏れているだけですが何か?(笑) |
少年 ペーター 06:06
服2d12:00灰 > 判定撤回とか無茶だよ。何時間寝オチしてたの、御主人様?(笑)
兵2d21:00灰 > 吊り手順さえ間違わなければ詰んでたよ。対抗より先に吊り手順を示してれば、僕はシモンさんをご主人様と誤認しなかったかも。 老2d23:41灰 > できる子じゃなく阿呆なコだよ。狂人虐めるのも程々にして、少しは手を抜いて下さいよう。 |
少年 ペーター 06:06
兵3d10:58灰 > そんな直球投げないで下さい。御主人様、血ヘド吐きますよ?(笑)
妙3d19:58灰 > "狂人として素"だったよ。占い師だったらシモンさんとはまた違った絡み方になってたのかな。 |
少年 ペーター 06:07
兵3d22:08灰 > うんにゃ、僕は楽しんでるよ。噛み合ってないのは百も承知なの。それで相手がイラついてくれればいいな、と期待する僕は腹黒なコなので(笑)
マジレスすれば、同村者を信頼してれば大丈夫だと思うよ。多少ギスギスした雰囲気になっても、同村者は皆耐性があると信じて大丈夫だよ。行き過ぎた時は僕が止めに入るから。 |
少年 ペーター 06:09
兵3d01:46灰 > 今回は初回偽黒出すことにのみ専心してたの。次回狂人やる時は論戦で信用とれるように頑張るよ。.oO(僕の性格では無理っぽいんだけどソレ)
妙3d06:24灰 > 事例紹介。つ(F1418村) 真占→狼騙占の順に発表して、真占が狂人視される事はあるみたい。 |
シスター フリーデル 06:56
次の日へ
りあるが忙しいけど、真占い師なら襲撃されてあっという間に墓下だから大丈夫、という理由での真占い師希望でした。
別の意味であっという間に終わってしまいましたが楽しい日々でした。 |