F1871 山影の村 (3/29 17:30 に更新) rss

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ならず者 ディーター は 行商人 アルビン に投票した。
神父 ジムゾン は 行商人 アルビン に投票した。
村長 ヴァルター は ならず者 ディーター に投票した。
負傷兵 シモン は 行商人 アルビン に投票した。
村娘 パメラ は 行商人 アルビン に投票した。
行商人 アルビン は 負傷兵 シモン に投票した。

行商人 アルビン は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター 17:30
神父 ジムゾン ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、ならず者 ディーター、村長 ヴァルター、負傷兵 シモン、村娘 パメラ の 4 名。
ならず者 ディーター 17:31
最終日ですが…神襲撃マゾかったかなぁ…
ならず者 ディーター 18:20
神襲撃確認。投票▼ヴァルデフォ。リナ真じゃなかったら、真占はエピで占い師の心得5時間お説教の刑。

もしヴァル村人なら、リナが狼じゃないなら俺狼かもって考えてたってことになるよな。 なら占い希望出すだろ、普通に。モリより先だろ、俺のがさ。
俺先に占われちゃリナ襲撃で判定隠さなきゃならないから、作ってた切りが無駄。だから俺占い希望出さなかったんだろー。2d占い希望で切って有ったのに全然占われない吊ら
ならず者 ディーター 18:28
れない。
占い希望出して、真占抜きでいくつもりだった?
モリはどっちかって言うと直吊りコースの人だから(すいません)、占われ→吊られの方が占い無駄にできるよな。
つうか2dらへんで、自由占いできる真占なら、不慣れ村人っぽいモリあんま占いたくないよ、黒出なさそうだもん。(いや、別に、オトの偽要素挙げたいわけじゃないが…)希望出したって占われないだろうって思ってたんか?
村娘 パメラ 18:41
[...は落ちていた十字架を拾い祈った。。。]
Non preoccuparti di domani. Si preoccupi di per se.
( ´-`)† Amen.(明日のことを心配するな。明日のことは明日自身が心配するだろう。アーメン)

アルジムお疲れっす。つ[卵豆腐]
負傷兵 シモン 19:35
やっと帰ってきた。【死亡確認】きっと黄金郷でまたあえるさ。実はまだ吊り先は決めてません。
ログと今日の論争みて考えます。
飯と風呂、それともわ・た・し?
を済ませてからですね。
ならず者 ディーター 19:36
あ、いのろう。
(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
ならず者 ディーター 19:41
[...は落ちていた十字架を拾い祈った。。。]
Non preoccuparti di domani. Si preoccupi di per se.
( ´-`)† Amen.

(o_ _)oウラーウラーラー†┏┛人狼神┗┓†o(_ _o)ウラーウラーラー
ならず者 ディーター 19:45
最終日灰論争とか、いつも得意じゃないです。
ならず者 ディーター 19:45
だって、偽要素、とか、ねぇ?
負傷兵 シモン 20:01
>者 6d14:53
昼は鳩で説明が足りなくてすまない。貴方は羊真よりで見ていた。貴方視点で羊真ならば、兵と娘は白で、屋と商が狼狂、老と長が狼でないとおかしい。それで長吊りはねえよってのが疑問。当時長白よりで見ていた理由が分からない。狩人かと疑問に思ったのは当時も言っており覚えているが、羊が偽よりだったのか、者が狼でないと配役が合わなくなる、だから視点漏れか?と尋ねた。
負傷兵 シモン 20:15
四日目は商もおかしいんだよ。
俺が長吊りを主張しだしたら、いきなり俺吊り主張、長と連携して行動しだした、長曰く勝手に擦り寄ったそうだが、これはラインではないかと思うのだよ。
また老と同じで娘最白で、俺黒ってのも似ているしな。いや商もか。このあたりにラインを感じる。者と商が狼で俺をミスリードにかけているとしたら、ある意味脱帽だなw
負傷兵 シモン 20:24
>長 6d14:16 会話なく一致した行動を取っていたから怪しんだまで、ただ娘白を確信していたから、その為に動いたということか、羊か商が真なら娘は白、確かに連携は可能だな。老とは屋吊りという所だけは利害が一致していたと解釈していいかな?
老が狼なら狂で吊り稼ぎ、長は偽占吊りか、娘白を確信した理由が不明だが、理解はした、ありがとう。
ならず者 ディーター 20:36
シモン>だからクララ黒と思ってたんだってば。狂人が誤爆してんのか、両狼で黒なんかは確信はなかったけど偽商が黒出した黒だと思ったんだよ。

さて、何話そう。ヴァルの黒要素…。
モリ占われる直前に黒塗り考察出す、とか、羊襲撃されたら商屋の偽要素出す、とか自分が困らないように動いてる所。展開によって変えれるようにしてる所。
ならず者 ディーター 20:47
シスター フリーデル (狩人?)を殺害した。
旅人 ニコラス (霊能者)を殺害した。
木こり トーマス (共有者)を殺害した。
羊飼い カタリナ (占い師)を殺害した。
神父 ジムゾン(共有者)を殺害した。   偶然にも。
ならず者 ディーター 20:50
って言うか、老を疑っていた事が狼視点漏れになるんなら…ニコ狼ですけど。
ならず者 ディーター 20:52
楽天家 ゲルト も殺害した。

長の黒要素探すの難しいよー黒だ黒だと言うけれど、村人でもやるっスよ、なことしかないじゃん。
負傷兵 シモン 21:23
>者
ああ、狂人誤爆ね。すまん俺は商狼でみてたので誤認してた。そういえば、書とのライン考察を盛んにしてたね。
俺は書白、商狼、旅襲撃を見る限り、
誤爆や身内切りはないと判断していたからさ。
負傷兵 シモン 21:36
長が村の場合は考察が甘い。決めうち気味に行動しているゆな気がする、結果状況が変わったら、コロコロ言っている事が変わるんだよな。
ただ狼の場合は別だ、決めうち気味に動くのは当然、真相をすでに知っているから、
そして状況の変化に対応して生き残りを企んでいるように見える。
まあ決めうちに関しては、ロックオン体質の俺が言えた義理じゃねーがw
負傷兵 シモン 21:44
者が村の場合は書狼に捉われすぎて、行動しているようだな。それを前提で狼探しをしている、そういや老をLWとか言ってたな、忘れてた。なんでLW確定なんだよと突っ込もうとしてて、喉足りなかた・・・
ただそれ以外は、広い視野をもって考察していたのは村印象。
者狼の場合は、羊真といい羊の反感を買わないように、上手く潜伏していた狼って所か、長にも白という上手く取り入っている、昨日からSG作りという事か。
負傷兵 シモン 21:48
いわば書を狼とする事で、狼仲間である老だけに疑いを向ける事で、他者を白めにみて、反感をかわないように上手く潜伏していたって事か。あまり取り入ったりはしていないが、疑いの対象は老書なので、問題なしと。
それぞれのパターンを推測していたが、
はてどっちがすっきりするかな。
少し言動と照らし合わせて考えてみる。
負傷兵 シモン 02:48
やべ寝落ちって長いねーのかよ。
リアル事情か、俺もそろそろきついからな。
負傷兵 シモン 03:14
商が俺に黒を出した、結果商視点では長が白で、俺が黒。これは長と商のラインなのか、やり手の商のSG工作なのか。どっちでもありうるなあ。
ただ昨日の長の行動は黒いなあ。昨日商吊りをしないのはありえんな。屋を狂だから吊るなと以前俺が言っていたのに、今日は商が狂だから吊るなか、商狂と決め付けた要素を知りたいな。ここを説明してもらえないと、長は信じられん。
負傷兵 シモン 03:23
というか商狂だと思ってないのに者に入れたのか?確かに者は長視点では狼濃厚だろうが。娘視点ではわからないが、俺視点では確実に偽で、入れないという選択肢はない。狼の可能性十分だからな。特に霊襲撃は怪しい。狂なら放置でいいんだよ、処刑されるのも狂人の仕事のうち。そして屋が狼なら、疑われている老を庇うより、黒うって処刑させて真霊とラインを作ったほうがよかろう、そして書への黒だし破綻で商が吊られる。
負傷兵 シモン 03:27
そして商が娘に白言うことで、狂屋に判定を変えさせて、商娘ラインを作り、屋が旅と誤爆とはいえラインが繋がれば娘処刑は避けられまい、俺は羊真を捨てて、嬉々として入れたと思うねw(自分への黒塗りw)
逆に言えば書白はこの時点でありえない。
書黒を信じた者は少し怪しいね。
商が狂でもライン作らせて動かすべきだ。
負傷兵 シモン 03:31
娘占か俺占いで迷ったのも、襲撃ミスの場合破綻するその場合娘白いっておけばSGになる、商吊った後、屋からの黒だしで、霊判定をみてみよう状態になるから、悪手ではない。
狂だとしたら非常に優秀。ご主人様を正確に把握し、的確に動いているのが分かる。
また狂だとしたら判定を護衛確率が高いのにあえて抜く必要などない。処刑させたほうが良いからな。そして狼である屋が特攻して黒はない。
負傷兵 シモン 03:34
俺は状況から推測するタイプなので、あくまでこのスタンスを貫く。発言もけっこう気になったのあったけど、まあいいやw
以上の事によりほぼ商は狼。
この商を吊らずに、者吊りから始めようとするのは長の黒要素だな。
長が黒なら、娘か神の票がいけば、裏で票を合わせてランダム勝利が可能だからだ。
まあ、失敗したら翌日確実に吊られるがw
負傷兵 シモン 03:41
兵3:27の屋の誤爆はミス、商の誤爆ね。
商真路線でいくほうがいい。
また屋が狼の場合老に黒を言って、ラインを繋げて、娘黒を言えばいいって話、長文で200字規制に引っかかって、切れてた。

現時点では長の方が黒要素が強い。商が者と繋がる狼で状況を演出して、長SG化を図っているのなら、相当のやり手。長の者へ反論なども見て決めたい。現時点では【長▼】見返す度に迷っているので、者への反論待ってる。
負傷兵 シモン 03:44
ああ、まだ意味が繋がってない・・・
屋老の場合、老に黒を出しをしてから、ラインを繋げ、商が狂なら破綻した後で吊らせて、それから娘に黒だしをすればいい。
その場合は娘処刑は避けられまい。俺も入れるってことねwその時点での襲撃なら、狩りが死亡している確率も高く。霊襲撃が通るだろうし、それで屋が吊られても、LWが逃げられる公算大。
200字規制なんていやだあああああ。
ツーわけでねる。
負傷兵 シモン 06:24
また昨日商吊りに賛成しなかったのも疑問。昨日は商が狼なら吊って、者を黒塗りして、俺と娘を説得すべきであって、
者を吊ってから、俺を説得するのは順番が逆、自分が狼の可能性を指摘しているに等しい。よってこのあたりを説明してもらえない限り、俺の長吊りは動かない。
昼と五時ごろまた鳩でみる、変更の場合連絡するから。では皆様乙。
ならず者 ディーター 09:09
おはよー。村長、なんか有ったの…?元気?俺、きつくいいすぎたか?

村長黒要素:GJプレッシャーは別に黒要素じゃないけど、黒目に見とくってシモンに言われたら即反応して反発するのは疑いに過敏。
ならず者 ディーター 09:54
大体ニコとか!
切られ狼モリ、ならなんで切ってない俺が狼なんだ。
ニコなんてきっと論理的なふりして勘だけで俺のこと狼だと思ったんじゃないのかよと。
ならず者 ディーター 10:05
村長黒要素:村人なら、今頑張らなきゃいけないところ!絶対、シモンだって考えようとしてる。これまでの印象だけで決め打ち、とか村人はしないから。
俺の黒要素、ねつ造してくれ…さみしい。
村娘 パメラ 10:48
[...は落ちていたヅラを拾い祈った。。。]
Lo richieda, e sara dato da Lei. ( ´-`)† Amen.(求めよ、そうすれば、与えられるであろう。アーメン)

地上は盛り上がらないっすが、墓下はどうっすかね。つ[奈良漬]
ヴァルは心配っすが。。。昨日決め打つべきだったっすかね。
村娘 パメラ 10:51
とはいえヴァルはね。。。長6d0218「私視点羊真なら、商者が狼」がなあっす。老屋者がなんでないっすかね。もう吊れてるからいいってことっすかね。
「今日▼者をするしか無いんだ」シモが言うように、たしかに昨日なんで商吊りしなかったのかが謎っすね。仮に言うようにシモが長狼ロックオンとしても、先者吊りでも商者両狼ならおんなじことっすね。
ならず者 ディーター 11:02
はぁ…昨日商ラインとか言ったけど、もしかして屋狼かもなぁ…。

ヴァルは屋のCOタイミングで非狼、と言って、狂人視。オトがモリ切って黒出ししようとしてたのに狂アルがクララに黒出しちゃったのかなぁ?ならこの流れでクララ吊りましょ、でモリ白だった?でもオトが狂演技狼やってたなら、ヴァルが吊りに行ってる理由が不明。俺とかに狼だと思われてる屋を吊ることで切ったのかな?
ならず者 ディーター 11:09
んなら無いラインで黒要素とか言われてお疲れ様なんだぜ。霊襲撃はアル真の可能性を残すため、なら娘黒は何のためだったのか。

パメ>おはよ、もりあがらなくてすまん。なんか一日間違えた感。今から屋ラインで黒塗り考察してみるわ。
ならず者 ディーター 11:45
襲撃どうしよ。女の子にしようか。
村長 ヴァルター 13:44
いやー昨日の夜が忙しくてほぼ徹夜したあげく仮眠を取ったらこの時間なだけだったり。まあ今からは多少はマシだ。眠いけど頑張ろう。心配かけてすまないね
娘>老屋者を考えてない理由は、6d11:25を見てくれ。屋狂人だと思ってるから。
者への反論はっじまるよー!
村長 ヴァルター 13:45
6d14:53>それを狙ってるなら、投票先言うな!なんて言わないって。どう考えても投票先を示されて無い状況で商者だったら、商が者に投票するわけないじゃん。
6d16:32>私が商真視→老が商狼の可能性を考えない事に疑問。この二つには相関関係無いよね?私の考え関係なく、誰かがある可能性をぽっかりと落とした発言してたら怪しむに決まってるじゃないか
村長 ヴァルター 13:45
6d16:32>【商屋羊】=【真狼狂】は長後の発言で、霊COしない理由が解からない事を理由に否定してる。
6d16:32>いや、誰が狼だろうと旅襲撃の理由は有るだろ。商の偽確定を防げるし、商が真でも信頼度の上昇防げるから。まあ、後半はそれなら商襲撃だろ!って思うし微妙だけど。
6d16:34>いや、今まで互いに疑いあっている→老考察出して「唐突」にライン切りって何なんですか。っていう
村長 ヴァルター 13:45
6d16:34>4dに屋吊った時点で、屋真の可能性は切り捨ててた。それなら、5dに▼老でも終わりようが無い!って事を言ってるんだ。
6d17:06>羊が老に黒判定出してても羊が村に信用されていない状況だったら、老者のライン切れは情報にはならないだろ。根幹が疑わしいんだから。
だから、真視されている羊が老に黒判定を出した。っていう事実が重要なんだよ
村長 ヴァルター 13:58
兵>いや、商狂とか私一言も言ってないよ。むしろ商は狼だと思ってる。
ただ、5dまでのロックオンっぷりから、これ兵説得できねえよ。どうせ私の話聞かないだろうし('A`)
ってなってたから、神娘の説得だけで済む昨日のうちに者吊ろうとしただけ。
商長両狼が無くなったら、多少は落ち着いて考えなおしてもらえると思ってたしね
負傷兵 シモン 14:30
長来ましたか良かった。 最も突然死したとしても、長の者への反論がない限り吊り先の変更はしませんでしたが。 確実に勝ててもです。 鳩また夜に
ならず者 ディーター 14:57
村長来たー!徹夜仕事お疲れ!

屋狼仮定すると、オットーと村長は、しっかり切ってあるって感じだ。せっかくライン切って確霊襲撃に行くとか、ほんと意味ねえって感じだが、だから爺を希望し続け、羊襲撃を後回しにした?
オトがあまりに信用取れない行動を繰り返してるので、狂アルを偽確定させないことで真の可能性を残し、羊を書のラインで疑う?いや、だったらリナ襲撃だ。ライン白だけで勝ち筋見出せるかもしれないしな。
ならず者 ディーター 15:00
オト狼だとやっぱり動きが意味解んない。屋は狂人なんじゃないかと思う。

午後 1時 45分 >「投票先言うなと言わない」←俺に投票合わせてランダムやろうとしてる可能性を示唆された後で投票先言うなと言っている。アルが自分に黒要素付けようと投票して来る可能性を本当に考えてはいなかった証拠。
「相関関係はないよね」はどこに対する反論か不明なので放置。
「羊狂人は否定している」>否定してない。「これだと霊
ならず者 ディーター 15:02
COしない理由が無いからなあ。まあ、狼が自陣に一見不利な行動取るなんて全然ありえる(←注目!)し、非COだとか、【真狂狼】とかもありえるよなあ」と言っている。これをどう読んで否定していると読めばいいんだ?
「屋真可能性切り捨て」屋狼の可能性を切り捨ててない限り老吊りで終わる可能性が有る。屋非狼の視点漏れでは?
村娘 パメラ 15:20
>ディタ1109 いや、なんか者長一騎打ちみたいな感じになってるっすから、逆に申し訳ないと思ってるっすよ。
>ヴァル1344 リアル大事に頑張ろうっす。
長6d1125「屋狂視」見てきたっす。2dのタイミングが狼として不可解は同意っすね。ただ商狼は書に偽黒、白見せたくないってのは分かるっすけど、GJ出ても勝負になる展開っすかね?
ならず者 ディーター 15:33
「唐突」>それまで、老への疑いは老単体への「印象の悪さ」など不明瞭な理由だが、老を商のラインで疑う考察を出す。老商とのラインを切るためではないのか。といことだぜ。
「羊の信用がなければ切りにならない」>それ、老との2dの占い希望を重大なキレのように言ってる村長のほうが当てはまると思われる。
あと、トマ残ってたら羊吊るとか言ってるやつはそりゃ残されるよ、って俺は思っただろうよ。
ならず者 ディーター 16:44
村長>他の黒要素反論まだ?
老を占い希望し続けてたが、俺を占い希望にしなかった理由を言ってみせてくれ。

「書老商なら勝てると踏んで」ならその前に俺をクリアにしとかないとヤバかったんじゃね?昨日保険で俺を吊るより、先に占わせるべき。できなかった理由は羊に占わせて爺とのライン切れを主張したかったんじゃないかという推論に対する反論してみせてくれ。
ならず者 ディーター 17:00
…独り言のようだぜ…。
長6d02:19からの考察でも解るように、能力者あぶりだしだの、狩人探しだの、狼は目的に直結した行動をとるって主張だよな。
てことは長狼は、そう動いてしまうタイプってことだろ。アル真視を捨てずに羊兵と対決しようとした、のほうが事実っぽいな。だがリナ真が圧倒的なので、路線変更せざるを得ず、樵→羊って襲撃したんかも。老占い希望は当初ライン切ってたからの流れで、別にリナに黒出させ
村長 ヴァルター 17:01
娘>勝負になると思うよ。まあ確かに狼占い師偽確定+吊り手が元に戻るってのは厳しいけれど、まだ占い師確定したわけでは無いしね。
5d19:18見る限り、狩が私or尼だと思ってて、どのみち霊は守られて無いだろう!って判断したのかもしれないしね
村長 ヴァルター 17:01
者>いや、ライン切れ主張するなら4d以降の、足並み揃えてるのはおかしいでしょ。
で、者占い希望しなかった理由?5dは誰を占おうと同じだから。4dまでだよね。
その時は商真視してたから、羊真の場合のパターンをあんまり考えてなかったからってのが一つ。まあ冷静に考えると、書狼の場合を除くと者老しか無いんだから者から占っとけよ。ってのは今考えると至極当然だね
村長 ヴァルター 17:01
者>屋真じゃなかったら、▼老で負けは無いって。次の日は6(7)人だから、3人狼側が居なければ負けは無い。羊真仮定で狼側の老屋吊ってる。商真仮定で狼側の書屋吊ってる。
これで、どうやって村負けの終わりが来るの?老吊りで終わるパターンを提示してくれ
村長 ヴァルター 17:01
者>「アルが自分に黒要素付けようと投票して来る可能性を本当に考えてはいなかった証拠」って、それ者商狼仮定での話でしょ?長商狼だったら私に黒要素なすりつけるわけないんだし。
何で、者が自分狼視点での話しを持ち出して来るんだか解からない。それだと、私村仮定での見落としを主張してるみたいなんだけど
村長 ヴァルター 17:06
者>7d13:45の後半は、[2d23:04、2d14:38]モーリッツの考察に突っ込み。商真視しているのに、商狼の可能性を考えないことに疑問を投げかける。
への突っ込み。商を真視している私が、老が商狼の可能性を考えない事に疑問を持つ事の何がおかしいの?って事
私の考えとは関係なく、他人がある可能性を全く考えない事に疑問を持つ事は当然だからね
ならず者 ディーター 17:10
る目的などなかったのかも。

長>吊り老で、終わるパターン。屋書老+商。正直、俺はこれだと思ってた…。

いや、俺と商が狼なんじゃないかって危惧が実際には無いのを客観的にも解れ、ってことさ。
村長 ヴァルター 17:14
者>どうでもいいけど、老を商のラインで疑う考察じゃなくて逆。老を疑ってるのを前提として、老商のラインに注目してる。商を老のラインで疑う考察だよ
だって、あの時点でも私商真視だよ?真視してる商のラインから老を疑うとかわけわからん。
者>私は屋狂予想してるからそれは無いと思ってた。者が5d08:27時点で私が屋狂視してるだろう。って言ってるからそれには疑問無いよね。
ならず者 ディーター 17:22
村長 午後 5時 1分 「何で、者が自分狼視点での話しを持ち出して来るんだか解からない」
もう、これで十分でしょー。俺狼だと本当に思ってるなら、この発言が出るわけがない。

屋狂濃厚だと思ってても、屋狂人だ!としか思ってないのはさすがに有り得ないっしょ。
村長 ヴァルター 17:23
者>17:10の最後は、私が、者商狼かも!っていう危惧を持っていないんじゃないか?っていう意図の発言でいいのか?
「商からの者投票で私に黒要素擦り付けを考えていない」=「者商狼かも!っていう危惧を持っていない」
にはならないと思うんだが。
普通黒要素なすりつけの為だけに、わざわざ吊られる危険を冒してLWに投票するかも!とか考えないよ。
村長 ヴァルター 17:26
者>は?自分狼視点の話を出して、それを否定する事自体はあるだろ。
私への黒要素を示す際に、自分狼視点の話を持ち出してくるのがわけわからない。って言ってるんだよ
者>そこに突っ込むんだったら、なぜに屋偽としか思ってないことに突っ込まなかったの?私視点屋の真偽判明してないし、屋狂人だ!を怪しむならまずそこから怪しみだすだろ

……この論争娘兵が見てなかったら、私達ピエロだよなw
ならず者 ディーター 17:26
午後 5時 14分
商を老のラインで疑うの考察の材料が、1d2dのものとかでしょ?何でそこまでしてなかったの?

足並み揃ってる>てことは、羊襲撃直前まで羊狼で行こうとしてたなのかなぁと今さら。もう終われば解ることかもしれんが。
ならず者 ディーター 17:27
長>ピエロ、俺も思った。さみしいったらありゃしねえ。

屋偽>いや、俺も偽にしか見えなかったw
村娘 パメラ 17:27
見てるっすよー
ならず者 ディーター 17:29
どう見ても偽だけど、狼か狂人か不明じゃん。狼要素も狂人要素も有る。

俺狼視点なんじゃなく、長が俺を狼だと思う視点が、無い。それを見れば客観的にも解るだろ?って言いたいの。
次の日へ